マスクなんて付ける必要ある?part6
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>>467
高知県人ってバカしかいないのか?俺の知り合いの高知県人もバカばかりなんだが?www 住んでるとこと()内の都道府県は違うと何度言ったら >>472
感染というのは免疫に左右されるので、感染対策やればやるほどなぜか感染する・・・ということも結構起こるんだよね
でもいろいろ無駄なことやらされて、その効果が実はぜんぜん出てないけど、だからこそ免疫のお陰で感染してない場合に
無駄なことやったお陰だと勘違いするというケースもあるからね
たとえば近所のスーパー行くと、もう手指消毒やってる人少数派だけど、一応みんなマスク付けてるんだよね
そもそも当初から買い物かごやカートを消毒したりしてる様子もなかったし、商品の包装だって消毒できるもんでもないわけで
マスクだけしてもなんも意味ないことが当初から明らかだったわけだが、いまだにみんなマスクしてるもんな
テレビ番組の実験では接触感染対策してないところでマスクしても、全員口元までウイルスでベタベタになってたからな 韓国で消毒液を地面だけに巻き続けるパフォーマンスが当初ニュースで流れまくってたけど
日本でのマスク着用も同様で、なんの意味もないけど付け続けてるし、感染したらマスクを一瞬外したせいだというふうに報道されたりで
日本でも無知の連鎖が続いてますな
まあ欧米でもそうなってしまったわけだが 先進国は既に換気中心の対策に切り替えはじめている
日本はもう完全に慢心しきっていて
このままだとキリギリスになるよ
https://i.imgur.com/pt0dA7g.jpg エアコンつけながら窓開けっ放しがほとんどだっただろうに引きこもってるのかお前 今更マスク悪説が正しくなる検証をしない自由、報道しない自由に守られている >>474
分煙とは違うと思います
基本的にタバコを吸えば煙が出る(無煙たばこもあるらしいが)ので近くにいれば
ほぼ100%煙を吸い込みます
マスクは未着用者の近くにいてもその人がウイルスを保持していいない限り
感染する事はありません そのマスク身着用者がウィルス未保持を証明出来ないから保持している前提で扱うしかないのが現状では コロナ感染を、ロシアンルーレットみたいに煽ったから、みんな不安になったんだよ。実際は高齢者や疾病保持者から順番に亡くなっているから、これは自然の摂理。
もちろん、何れその順番が自分に回って来る訳だし、その時は現実を受けとめる。
そう思って生きてた方が気楽だ。 >>490
感染者じゃない確率のほうが圧倒的に高い。結局怖いからってことだろうけど、
交通事故とか他の事では確率が低いものを怖がらないのになぜなのか。 >>490 489の者です アンカーがありませんが自分への返答に見えるので返信します
仰る事は理解できますが同意は出来ません
不確定な事を前提に過度な対策をし出すときりが無くなります
更に言うとその未着用者が感染者である確率やウイルス自体の脅威も考慮すべきでしょう たかがマスクくらいすればいいのに。
マスクすると何か不都合でもあるのか?
周りの人が安心してくれるのだから喜んですればいいのに。 >>494
マスクなんて苦しいし、ダサいし着ける意味が分からない ノーマスク派もやっとマスク効果なしから非感染者はノーマスクでいいに前進したな
そもそもなんでマスクがここまで重要視されるかっていつまでもロックダウンできないからなるべく元の生活をしながらコロナと共存するため
再生産数を抑えるためのマスクであって流行りだしてからマスクつけても手遅れ
マスクさえつければ感染が止まるほどマスクは万能じゃない 役人や経済界の感染症対策の怠慢の象徴がマスク
三密の免罪符がマスク おーおーちゃんと働けよ
三密避けて仕事してみな不可能だから
マスクは免罪符じゃなくて代替策な >>480
満員電車通勤が日常である日本は欧米や米国よりも渡航者の入国禁止が遅く、
またマスク需要の急増に伴って入国禁止するまでの期間、国民の相当数がマスクをつけられずに過ごしていますから
防疫のモデルケースとして他国と比べるのは解離が大きすぎます。
もし日本を防疫モデルの引き合いに出すのなら「中国人観光客を長らく受け入れマスクをせず満員電車に毎日ゆられていても重症患者・死亡者が諸外国に比べて異常なほど少ない」という稀有なモデルとして引用すべきでしょう。
MITの出した統計では国の防疫対策の過剰さに伴って新型コロナによる重症患者・死亡者が比例して増えているという研究が発表されています。
ただし、この論文では防疫対策が誤っていて重症化が進んだのか、或いはそれ以外の要因であるのかは結論されていません。
京都大学の研究ではコロナウィルスは11月頃の時点で日本に侵入しており、11月のコロナ(Sコロナウィルス)と12月末から翌年1月までのコロナ(Kコロナウィルス)という別の弱毒性コロナウィルスが二度にわたって広まったとされています。
これにより1月半ばから強毒性の武漢コロナウィルスが日本に広まった時に二度の弱毒性コロナによって高められていた免疫抗体により症状が抑えられたと結論しています。
また、この二つの弱毒性コロナウィルスは片方だけしか感染できていなかった場合、免疫抗体が十分でなく
後に武漢コロナウィルスに感染したとき急激な重篤症状が現れ二日前後の短期間で死亡することも報告されています。
(中国武漢でのコロナによる突然死の症例はこれに起因するのではないかと考えられる)
個人的な考えとして、4月末まで外国人観光客の締め出しをしなかったこと自体は
安部総理の外国人観光による景気回復を見込んでの政策だったのだろうと思います。
そのことで国の防疫という観点からすれば遅きに失した感が否めませんでしたが
結果としてこの「対応の遅さ」が日本のコロナ禍を小さく押さえ込んだことも数字として現れています。
これらのことから自分が思うことは「ウィルスは人類が何万年も付き合ってきた、迷惑だが離れようのない隣人であり、過剰に忌避しても手痛いしっぺ返しを食らうだけ」ということです。
適度にウィルスを受け、その耐性を得ながら付かず離れず付き合うしかないのでしょう。
これから寒い時期になれば間違いなくコロナウィルスは再燃します。
それはコロナが恐ろしい未知の新型ウィルスだからではなく、今までにも何度も、それこそ毎年やってくる旧知の天災だからです。
慎重に対策ししかし過剰に恐れることなく毎年同様に行動することが重要です。
外から帰ったら手をよく洗い、うがいし、お風呂に入って体を清潔に保ち、よく食べよく眠りよく動きましょう。
ちなみに毎年流行する風邪も「変化した未知の新型ウィルス」だからかかるんですよ。 肺に沈着しにくい大きい粒子を蒸発させて肺に沈着しやすい小さい粒子に変える装置では? >>500
コロナも自分は悪いと思ってる訳じゃないだろうし、生き残る為に必死なんだよ。
人間だって、生きる為に平気で牛とか豚とか殺してるもんな。
まあ、コロナと仲良く共存していきましょう。 >>495
「たかがマスクくらいすればいいのに」これは貴方の考え方であって
他の人がそう思うとは限りません
>>497
マスクを着けない人でもその理由は様々です
身体的に着用できない人もいれば効果が無いと考えて着けない人もいるでしょう
当然着用者にも同じ事が言えます
一括りにするような見方は避けた方が良いと思いますよ >>503
普通に読めばあえてマスクつけない人に対して言及してると読めるでしょ
大体ノーマスク派にマスクつけたくてもつけれない人は入らんでしょお客さんか?
しかもマスクは唯一の対策手段とか例外なく全員着用しろとか思っとらんしただのコロナ対策の代替策次善策 1.コロナに感染すると、高い確率で重症化する。
2.マスクには高い感染予防効果がある。
この2つが証明されて、人は初めて積極的にマスクをする。そうでない限り、100%の人がマスクをするという事はないだろう。
他人に強制するより、自分からリスクのある場所に近寄らないようにする。それでほとんど感染は防げると思う。 元々言われていることだけど
マスクに感染予防効果は無い、あるのは伝染予防効果 重症化については議論の余地はあるけど再生産数を下げる効果は誤差に紛れるくらいしかない
N95ならしらんけど マスクで防げるような飛沫は肺ほうに沈着しないから
感染しても重症化しないで済むかもしれない 花粉の季節もマスクが嫌で、今までマスクなしを貫いてきたのに
このマスク必須の令和の時代を俺は絶対に許さない 飛沫の大半がマスクつけてないと感染に寄与しなくなる、そのためのくしゃみであり咳という生理現象なのに
マスクをつけると飛沫の大半が顔面まわりに付着して感染リスクになるわけでしょ
これで感染予防できるわけないからな
そのまんま各国の感染統計に結果で出ちゃってるw
マスクはしないに越したことはありません、バカの象徴です >>512
花粉症には多少効果があるんでしょ?
それに花粉症みたいなアレルギー持ちはコロナの重症化リスクが低いっていう話も聞いたので
マスクつけてコロナの感染リスクが上がるぶん差し引いても、しょせんは雑魚ウイルスなので
花粉症の人はそちらを優先してマスク付けていいと思うよ 年中仕事でマスク付けてるがもう慣れて苦でも何でもないわ そう、それでコロナの免疫を獲得できてたのかもしれんからね
だとすると他人に強要する必要もないわけだけど ワクチンの開発ネタみてると、どうも普通にコロナ風邪に無症状感染するほうが安全みたいだよね
だとするとすでにその見込はなくなってるとは思うが、開発を強行して認可されたとしても消費者が受け入れないでしょ
訴訟リスクもあるからメーカーも発売に躊躇するだろうしで、
なので自粛派とかマスク厨がいってる、ワクチンできるまでとかいう屁理屈も、早めに撤回したほうが良いと思うね 確実にヤバい奴が三人いるが、感染する機会のないニートかこどおじ。
君らはマスク不要だから安心しろ。 そもそもマスクで感染とか予防とか言ってる新コロの病原性すら確認されていない(笑) また愛知が頭の惡い書き込みをしてゐる
東大と同じくコロナを使つてエビデンス出せよ
おまへの腦内妄想なんか意味ねえんだよw マスクマスク言ってる奴ってリアルでは見たことないけどな。
茶番当初からノーマスクだが誰一人注意なんかしてこないよ。
テレビの中とネット上ではコロナ脳や工作員で溢れてるが、そんなに行動制限を進めたいのかい? マスクしてない奴は「そういう顔」をしている
「俺だけは大丈夫」と信じている奴特有の顔だ チー牛みたいな危ない奴に直接注意してゐられないからな。
俺は店舖責任者に客への安全配慮義務を擔保すべく、マスク未着用の不埒者を注意する
やう要求して追ひ出しを促してゐるがな。初めは殆ど無視されてゐたが、マスクの防禦
效果などを示し、マスク未着用を許容するのなら同等の防禦效果がある代替策を數字で
示せとしつこくやつたから、今では不埒者は追ひ出しになつたよw
代替案がないのでは共産黨みたいだね、などと云ふと結構效くみたいだw
判例により確立された民法上の安全配慮義務は、雇用主が勞働者に對して負ふのみならず
廣く顧客等にも負ふ物です。檢索すると對勞働者と勘違ひする人がゐるので、↓に示す
https://www.takumi-corporate-law.com/resolution/20190404/
コンビニ店舗床滑り転倒事故と土地工作物管理瑕疵判断判例紹介
https://www.trkm.co.jp/houritu/18042501.htm >>524
90代男性一名が新コロで死亡〜
なお死因は新コロではなく寿命です〜
そんな報道見てマスクしなきゃーって本当に思ってる人なんかいないよ(笑)
変に怖がっておかしな世界が見えてるみたいだから、とりあえずテレビ消してみ
以前と何も変わらない日常が待ってるから(笑) >>525
チー牛みたいな自己中に洗へと云つても殆ど無意味だらうから、新しいキッチンペーパー
か何かを挾めと促す方向性も出した方が良いだらうね。「へずまりゅう」のやうな屑が撒き散らす量を幾らか抑へられる。
恰好だけの奴は他人にへの飛沫放出量さへ減つてくれれば、あとはそいつが感染して25%の割合でハゲ
にならうが心臓疾患にならうが、どうでも良いからね。 風邪ひいて喉が痛く緑色の鼻汁が出て耳鼻科でネブライザーをする時はマスクはする。しかし、それ以外はマスクしない。サングラスはしてるよ。 >>500
こんな考え方を早く広めないと経済えらいことなるわ
早く5類感染症に格下げしないとヤバいよ
いつまでコロナごっこやるのやら >>525
「英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明」
そんな分析があるのかと思ってみたらぜんぜん違うじゃねえか >>525
その英国のリンクには >>531 の言うように
「英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明」
なんて一言も書いてない
Dr. Hilary Jonesはマスクを清潔に保つように注意を促していることと
公衆の場でマスクを着用することを推奨すると書いてある おめーらまだこんな事してんのかよ。爆笑
ただのバカなんだからバカ相手に万引きとかしてやりゃいいんだよ。爆笑
バカはただの風邪でも殺人ウイルスになるんだからよ。ワラ マスクを義理で付けてる人がほとんどなのはスーパー行けばわかるだろ
もう手の消毒すらしてる人少ないし
そもそも緊急事態宣言のころからカートやカゴの消毒すらやってない
商品の包装だって素手でさわってる
こんなんでマスクだけ着用してもなんの効果もないのは過去の実験でわかってるじゃん
手指消毒しないでマスクしても効果は全くありませんからね
わかっててもめんどくさい、コロナなんか怖くないから・・・というのがみんなの感想、マスクバカ除く つまりだよ
そんなんでマスクだけして感染が広がってないと思ってる人はおめでたいってこと
実態としては、なんも対策してない日本に住んでる人はすでに新コロウイルスにほぼみんな触れてるわけ
だから免疫あんの、だからマスクなんかしなくても同じなわけ 真面目な話フランスとかでマスク義務化されたのに
伸び率がほとんど変化しないなんでなん
効果あるってデータでも減少率が若干高くなったように見える程度だし
目から鼻涙管を通して鼻にでも回ってんじゃないのかこれ 目は小さいし呼吸しないから付着する確率は低そうだけど >>536
接触感染リスクはたぶんマスク装着で増えるでしょ
なにしろ口元にウイルスを溜め込むわけだし、つけてると必ずマスクを手で触りまくるわけだからね
マスク付けてる人が多いと、たとえばスーパーにいくとそこらじゅうがウイルスだらけになるだろ
これはマスク付けてない場合と比較すると絶対に感染リスクが高まってるはずなので
そういう視点で調査をやってもらいたいんだけど、まあ調査せんでも感染統計が激増してるから明らかなわけで
ノーマスクのスウェーデンでぜんぜん感染者増えなくなってんのに
フランスはそれこそ8月ごろから激増してノーマスク国を抜き去ってるからな マスク付けたけど伸び率変化してない・・・・じゃなくて、マスク付けてしばらくすると伸び率が急上昇してるから
まあマスクは感染も死亡も増やすと言える
ただコロナはいずれみんな感染するか、継続的に感染しつづけるしかないので、感染自体は避けられないけどね
マスクで予防しようというのは無意味なだけで、マスク工場とかでやってることとか、お店で在庫抱えたりすることのすべてが無駄なので
はやく止めちゃったほうがいいし、他のことに資源を向け、経済厚生を高めるほうに早くいきますように そういや肺ほうに到達できるのは数μm以下の粒子で
口から発せられる飛沫、エアロゾルの粒径分布から考えると
3μm以上は無視してよさそうだから
このくらいまで防げないとあまり
重症化の予防効果はないんじゃないの?
あとcovidはインフルやSARSや他のコロナと比べて気管支上皮での増殖能が極めて優れててそれが伝染力の源みたいだけど
興味深いことに気管支の沈着率は飛末核サイズが最も高い
粒径分布から考えてもやはり1μm以下の粒子がほとんど伝染に関わってるんじゃないかと
https://i.imgur.com/wTif06I.jpg
https://i.imgur.com/vKl116Q.jpg もう今更マスク効果ありませんって言ったところで
じゃあ今まで散々させられたのは何だったのってなるから
言えないだけ 関係ないけど
ある論文によると会話は安静時の46倍のコロナ粒子を発して
肺への沈着は軽い運動によって3〜4倍に増えるというから
感染者が会話してる部屋で
軽い運動したら150〜200倍ウイルスが届くという単純計算になるな
スポーツジムや運動部で増えまくるのも納得だわ >>454
法律的な根拠がつけられないだけで、実質義務みたいなもんですが。
まだ理解してないの? 日本人はこの感染症がマスクで防げる病で夜の街でしか流行しないと思ってるから
この冬を無事に乗り切ることはないだろう
日本人はこの感染症に勝つことはできない 倦怠感、内臓疾患、脱毛
海外では87%が無症状含め2ヶ月後に発症してるとの記事もでてた。
日本人は死亡率こそ少ないし、海外よりも後遺症の発症率低いのかは知らないが、目に見えない謎の倦怠感なんかかかえたくないし、それが後遺症だとして周りが知らなきゃただ仕事さぼってる人間という評価になりそう。
肺がやられるのかな?
解明してない分未知だわ
最初はただの風邪くらいでもかなり後の事考えればリスク高いと思う >>542
てことは逆にいうとしゃべったり運動したりしなければマスクする意味ないってことだろ
スーパーなんかでマスク着用させる意味なんかないってことだな あと、鼻がムズムズしたらマスクの中にくしゃみするより、外して地面に向かってしたほうがずっと安全かと
マスクしたままくしゃみすると、顔面周辺が信じられないくらいにウイルスだらけになるらしいので 上海の銀行にパンデミックの痕跡なし、マスク姿も不在−欧米と対照的
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-20/QIGJA0DWLU6S01?srnd=cojp-v2
>最近の金曜朝に見られたシーンだが、同行のトレーダーは全員が出勤、開放感のあるオフィスで
>約2フィート(約60センチメートル)間隔で座る。
>マスクを着けている人は誰もおらず、中国の取引所が昼休みとなる正午には、昼食を取るため
>階下の食堂に一斉に向かった。
>同じような光景は上海中で繰り広げられている。上海は新型コロナ対応を世界で初めて迫られた
>主要金融センターであり、感染拡大を唯一食い止めてきた(6月以降、市内の新規感染者は報告されていない)。
>上海のトレーダーやバンカーらはほとんどの場合、マスクを着用せずに、同僚と対面で会話し、会議室に訪問者を迎え、
>顧客に会うため国内を飛び回っている。金融街のレストランもにぎわい、通勤地獄も復活した。
これ、中国では無症状の陽性は感染してないって見なすらしいから、ウイルス自体は無症状感染繰り返してることは明白で、
上海だろうが青島だろうがずっと感染してるだろうし、ちゃんと調べれば老人にコロナ肺炎で亡くなってる人はけっこういるだろうね
それでも例年の肺炎で亡くなってる人の一部について、その原因がわかったというだけのことなんだよな正確には >>549
精度ガバガバとはいえ、PCRで大規模調査やっても感染者でないんだからいないんだろうよ。上海や青島は。
日本も感染者は10万人に10〜100人ベースで、東京を除けばほぼマスクの必要はないだろうね。ただ、go toもやってるし、東京のバカが感染広げるからなぁ。 >>536
フランスや海外の場合
マスクというより
風呂毎日はいらないし
入ってもバスタブにお湯ためて
その中で身体洗うし
手洗いもそこそこ
土足で自宅入る
など日本と比べたら
結構不衛生な所あるから マスク必須のこの世の中なんて価値が無いわ
一人残らずコロナに罹って世界が滅亡しますように >>554
コロナにかかって
しばらくしたら治るから
問題ない ttps://news.yahoo.co.jp/articles/af45b5567baf68f065c31c9d97c439d97242d238
かわいそうにな まだ愛知県民が言ってるのか。
はいはい、東京より洗練された都会なんですよね愛知はwww >>560
諸悪の根源の東京がどうこう意見する権利は無い コロナで外出出来ないし家でネット競輪でもやらない?
TIPSTARって検索して登録して
初フレンドに972,341,847で申請してくれれば無料で軍資金最大5万円貰えるよ
ログボとかでも掛けられる上当たったらマジで現金払い戻し可なので
家で簡単に稼ぎたい奴いたら一緒にどぞ テレビ見てると中国は青マスク韓国は黒マスク日本は白マスクが多かったのに中国も韓国も白マスクが増えてきたな
でヨーロッパの大半が青マスク付けてる
日本は使い捨てマスクが流通してきた
つまりそういうことなんだろうね afpbbの記事のこれ 最もだわ
>スウェーデンは、マスクは誤った安心感を与え、ソーシャル・ディスタンシング(対人距離の確保)の取り組みを台無しにする恐れがあると主張する、
世界でも数少ない国の一つだ
ザルなのにマスク免罪符にして飲食店とかやってりゃそりゃね >>565
これに関してはその通り。
それと、マスクしなくていいというのは別問題。 >>551
無症状だとPCR陽性でもコロナ感染したと認めないルールらしいから、無症状感染者は普通にゴロゴロしてるんだよ
だけどそれは無害だからいいやって放置して、コロナ罹患者ゼロと発表してる、という構図らしいよね
だから海外の空港で普通に中国人のPCR陽性がバンバンでちゃってるわけだが、中国政府はそんなこと百も承知という構図だね この無症状だと感染してないことにするという中国の独自ルールだけど
ようはコロナが風邪以下の雑魚ウイルスであることを前提にしてる
しかし超過死亡調べたらわかるはずだけど、たぶん肺炎での死人がけっこう出てると思う
これは韓国がそうだったからね、初期から大規模検査あれだけやってて抑え込んでることになってたのに
超過死亡が出まくってて、つまり重症者にはなぜかPCR検査しないで死なせちゃってたわけだからね
こういうのは現場の人と政府とが互いに忖度して隠蔽してる構図だからね
日本並の精度でもって政策運営してると思うと間違うけど
まあバカでも無い限り常識で考えたらわかるけど、コロナがゼロになることはありえない
日本でもゼロになんかならない、風邪引く人が居なくならないのと同じ、園児でも理解してるよね 朝礼にはマスク着用でおねがいしまーす
社訓斉唱
みたいな 道路の中央の白線なくしたら事故が減ったみたいなことが
マスク禁止で起こるかも マスク以外のところで
感染予防しっかりやっていないと
感染拡大防止はできない
特に家庭内、友人間での感染予防が重要で
日本ではそれができているから
あまり感染拡大しない
欧米人はマスクという枝葉末節的なとこしかマネてない
これではどうにもならない 日本はマスクを形だけやって、あとはなんにもやってないんだっての
スーパーいったらカートなんか消毒一切やってない、カゴもそう
手指消毒なんてもうめんどくさいからだれもやってない
ばかりか、そこら辺歩いてるひとでマスクしてる人すでに少数派だしw
カートとか商品包装すべて、手の触れるところを消毒しないとマスクを介して内側までウイルスだらけになるし
実際なってんのにみんな無症状なのは、すでにコロナ免疫をみんな持ってるからだから
もうマスクする意味もないんだよ、十分鍛えられてるからね 全部氣違ひ愛知の妄想
何の根據もエビデンスもない
さういへば、警察官にコロナを移しまくつた「へずまりゅう」も愛知だつたよなw 中国だと検査陽性でも無症状だと患者としてカウントしないみたいな国ごとの対応の差まとめたら面白いんじゃないかな >>572
だとしたら接触感染で広がると主張する反マスク派の根拠も否定されるってことだな
ほんと支離滅裂 >>578
全く意味ない検証。
そういう事じゃない 小林よしのりがマスク放送のことをペテン呼ばわりしていたけど
実際の所どんな分析をしたのだろうか
オドレら正気かは完全に会員制で囲い込み状態だし
これでオープンに反対意見が広まることはなくなったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています