マスクなんて付ける必要ある?part6
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咳も出てないのにマスクする馬鹿まだいるんだなwww いやバカが経営してる会社だとせざるを得ないことは事実だよ
だけど手指消毒の徹底とかやってないから形だけだし、みんな鼻マスクだし
それでわかるじゃん、仕方なしにやってんだなと、意味ないんだなと
それがわかってるかどうかが脳みその問題なの
街を歩いててもそう、まじめにマスクしてる人は1割も居ない
それがわかってるなら他人がマスクしてなくてもなんとも思わないから普通は しかし欧州の第2波の状況みたら、なんでマスクの着用率高くてムキになって義務化してる国でばっかり感染が激増するのかと
マスクの効果を公式にみとめず義務化してない国ではそんなに感染増えてないのにね、まったくなんの効果もないだけでなく
感染も死亡者も増やしちゃってることになるのに続けるのかな 密集しようにも密集できるほどの人口がいない限界集落とか
村の外から人が来ないへき地とか
マスク無意味だよな
かく言うオレの実家は、いつの間にか半径100mくらい人間がいねえ。廃屋が増えていくぜ
一番近所のお隣さんは、山の鹿と猿だ 動物もほぼ感染するでしょ
ってことは山でもらってくる可能性はある >>611
なんで山で鹿や猪と三密せにゃならんのだ 6月以降のデータでは、50代以下の感染者の重症化率は0.3%、死亡率は0.06%以下だ。
若い人はコロナを気にせずに行動してもよいのでは。今の生活はリスクの取りすぎだよ。
一方、60歳以上の重症化率は8.5%、死亡率は5.7%と結構高い。
高齢者と基礎症患のある人は引きこもり生活をすすめる。
重症化しやすそうな人だけ保護する政策に変更してはと思う。
これだけコロナが蔓延していると、感染しても無症状もしくは軽い風邪程度の症状で
済んでいる人が、陽性判明者の10倍以上はいるのでは。 >>613
それで現在の結果なら
マスクは必要ないな >>613
しかも北欧の第2波を見る限り全年齢で致死率が劇的に低下しているから、たぶん死ぬ奴は初回で粗方死んだか初回と2回目以降の感染では体内の防御力的な面で差があるかっぽいのよな。
旧型コロナは全人類に蔓延してるし新型もそのうちそうなる。
日本でもそろそろ第2波が来るはずなんだけど、たぶん致死率は全年齢で低下するはず。 50代と60代を区別する根拠が薄い
東京の7月以降のCFRは50代0.4%60代1.1%
致死率0.4%を気にせず通常の生活に戻るやつなんて少数派では
まあどのみち蔓延すると高リスク層を隔離するなんて不可能な話なので結局今程度の制限で実行再生産数1程度に抑え続けられるならそっちのほうが経済的にプラス マスクは信仰の対象です。
信者は布切れっぽいもので顔を隠す事で病魔から隠れられると信じてます。
↑
200年くらい先の歴史の教科書w 5.7%でも
1000人あたり57人
自分がその中に所属すると思うなら
家から出なければいい 歌舞伎町でインタビューされた若者がめっちゃ感染してるし、かかったらかかった時ですわ〜と抜かしてた。
感染者が出れば出るほどバカは無防備になる。
若者あるいは首都圏の中高年以下を5類に引き下げて、治療検査費全て上乗せで有料。それ以外は感染したら見舞金でいいよ。
それで経済も回復するだろう。 今日はハロウィンだ!🎃
マスクしてクラブ行くぞぉ😷 クラブもそうだけど、マスクしてれば何してももうOKみたいな雰囲気は正直ありがたいよね(´∀`∩)↑age↑ >>618
1000万あたり57万人に自粛させられればいいけど 買い物にも出るなというなら餓死者出すわな >>621
違うよ
見えるとこだけ都合よくマスクしたふり
してればいいって事だよ 大量リストラ時代到来だな
マスクと消毒して対策しても注意喚起でコロナの人数増えるし、企業赤字だし 米国の研究者らの調査で、パンデミック時にマスク着用、社会的距離の遵守を拒否した場合、
いかに悲劇的な結果を招くかが明らかにされた。調査結果は「ネイチャー・メディスン」誌に掲載された。
米健康指標評価研究所(Institute for Health Metrics and Evaluation)は2020年2月1日から9月21日までの期間で
全米でコロナウイルスに感染し、全壊、死亡した全員に関するデータからCOVID-19感染の数理モデルを編み出した。
この先にパンデミックがどのような進展を見せるかの調査では、肺炎の季節性、人間の移動、検査レベル、
人口1人あたりのマスク着用率といった最も重要な、変化するデータが考慮された。
その結果、パンデミックの拡大スピードとその範囲はマスク着用、社会的距離を順守する人の数に直接的に左右されることが裏付けられた。
マスクの1つ1つが文字通りCOVID-19の危険から命を守っている。 マスクで防げるのはウィルスの飛散速度を遅くすることだけ。
ウィルスの排出量を変えることはできない。そのことを意識してマスクに頼るべきだ。
マスクの有無にかかわらず、時間とともにウィルスは拡散していく。
ウイルスの空気中での生存期間は3時間程度らしい。ある人がいた場所に3時間は近づかない方がよいのかな。 全員マスクしてる食品工場で超大型クラスターなってるから
空気感染にたいしてはまったく意味ないだろう
そして屋外で感染した事例がまったくないように飛沫感染なんていうのは限りなく頻度が低い マスクにウイルスが蓄積しつづけるなら効果あるだろうけど
飛沫がかわいたらすり抜けるし
マスクからはなれて飛んでくだろ
飛沫なら吸い込んでも肺には届かないが飛沫核は肺にダイレクトだからやばい この時期、公共の場や路上でマスクしてない奴はキチガイ。 マスクしてるから日本は感染者数少ないんだろ?欧米はマスクしてないから。 ベトナムもカンボジアもマスクしてないけど、日本より感染拡がってないからマスクの差異ではないと考えられる。
そもそも東アジアと欧米でかなりの差があるのは間違いない。人種差か地域差か知らんけど。 >>630
静電気で引き寄せられるからフィルターにくっついたら離れないよ
鼻や頬の隙間から漏れると言われてるけど正面からの飛沫には強いから マイクロエアロゾルの滞留しやすい三密空間に長時間滞在しなければ問題ないよ
換気の良くない高層ビルが職場の場合はカートリッジ式の防塵マスクをした方が良いかも知れないけど 感染者自体が少なすぎて蔓延してないからこの程度で済んでるんじゃないかな? >>633
国内でも大都市と観光地以外はそれほど増えてないから人口密度と人の移動の度合いじゃないかな? 客観的な検証結果も無視する方がカルトみたいで気持ち悪い マスクは昔から言われているように一定程度の大きさの
飛沫拡散防止効果はあるよ
でも感染防止効果は薄いね
症状持ちが着用するくらいかな少しは効果あるのは マスクに効果あろうが無かろうが、苦しいから生理的に無理だわ。 吸い込んだウイルスの数ごとに感染者を積み上げると正規分布みたいになるだろうけど
95%区間の人がマスクで50%カットしたところで感染してしまうような数のウイルスを吸い込んでいたら感染拡大防止にはならない
もしかしたら重症化は予防できるかもしれないけど 新型コロナウイルス感染を経験した患者はその後、神経系の問題や知能低下に直面し
ているという。インペリアル・カレッジ・ロンドンの英米の神経生理学者が発見した。
研究論文は医学系プレプリントサービス「medRxiv」に登録されている。
様々な症状でコロナ感染を経験した英国人8万4千人強を対象にGreat British Intellige
nce Testを使った記憶テストと認知スキルテストを行った。年齢、性別、教育レベル
、活動領域、慢性疾患も考慮された。
頭痛
c DEPOSITPHOTOS / ANDREWLOZOVYI
新型コロナウイルスは統合失調症を発症させる可能性がある=ブラジルの学者
その結果、コロナ感染症が文章や言葉の理解度、課題解決能力に悪影響を及ぼしたこ
とが分かった。一方で数字を記憶する能力、空間記憶、感情の認識に低下は見られな
かった。さらに重度のコロナ感染症を患った被験者には、他の感染経験者に比べ、回
復後も深刻な知能低下が確認された。
研究リーダーのアダム・ハンプシャー氏は、コロナウイルスが認知機能に影響を与え
、回復後も影響が続くという仮説がこの研究により証明されたと話す。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010257878856/ 日本人の同調圧力って人目のあるところでしか通用してないよなww
入店時だけだったり家では着けてなかったりっていう茶番劇をいつまで続けるのか見ものではある(笑) 赤の他人がウイルスで死のうがバカになろうが知った事では無い。
コロナウイルスはすぐには不活性化しないが少量吸い込む程度では発症しない。
家庭でもディスタンスを守って生活すれば何てことは無いのである。
しかしながらノーマスクで闊歩するテロリストが少なからず存在する今は身を
守るために気休めでもマスクはするし煩くマスク装着を薦めざるを得ない。 >>641
それでもしないよりはいい
無症状感染者が増えて重症者死亡者が減っているのだから一定の効果は有るのだろう
個別に見れば効果が見られないケースが有ったにせよ 全体としての感染者も死亡者も欧米とは比べ物にならない程に少ない 無症状感染者が増えているのは、緊急事態宣言解除の前後で検査対象を変更しているからだよ。
で、そもそも日本と欧米というより、東アジアとそれ以外で感染者も死亡者も明らかな差がある。
東アジアとそれ以外で原因不明の差が出ているのだから、マスクの効果を考察したいのであれば、日本とそれ以外の東アジアの国を対象にすれば良いのでは。 >>645
そそ。
いろいろある対策のうちの一つだからね。
積み上げていけば効果がでてくる。
大概、マスクしなくていいとかいうやつらは、
かかっても大したことないとか、若い人だけ〜など、
事実と反した根拠でマスク以外の対策もないがしろにしている可能性が高い、というかそういうグループがマスク無しには含まれてる。
だからマスクしないやつは避けた方がいい。
それでぞんざいに扱われてファビョってるのが反マスク派カルト。 何らかの缺點がある→改善策を考へる→普通の人
何らかの缺點がある→もう駄目だ何もしない→ノーマスク厨
結論がノーマスクなので論理過程が滅茶苦茶だらうが何だらうが、どうでも良い連中なんだよな 一律の外出規制とか営業短縮とかではなく、
全員マスクをつけさえすれば、ある程度の自由は許されるというふうに
してほしかった。
結局、要請だから守らない奴もいる、という前提があるからあんな極端な
締め付けになったんでしょ。飛行機だって、全員マスクをつければ、
そんなに自粛しなくてもいい、というふうにできなかったのかな。
店内でも、高齢者の立ち入り禁止ゾーンや禁止時間帯を設けるとか。
大もとをきっちりと守らせて、あとは自由度を設けるとか。
なんか、日本はスタートを間違えているような気がする。 >>649
お前は北〇鮮にいくといいよ
気持ち悪いやつだな トランプは周囲に感染防止を徹底させれば自分はマスクをしないで済むと考えた。
しかし側近のひとりが守らなかったために自分も感染した。
高齢者立ち入り禁止と軽く言うがその境目は?そうでない証明書を常に携帯するのか?
禁止時間帯と軽く言うが切り替える度に消毒をするのか?
そんなんじゃ客が逃げていくぞ。 >>646
検査対象を拡大したのは第一波が収束して体制が整った6月頃だった様に記憶してるよ
5月ぐらいはまだ医療現場で資材が不足してて てんやわんやしてた頃だし 検査員の人手も足りないからって歯科や耳鼻科の開業医を臨時に駆り出す為に防護具の着脱訓練や講習を始めたばっかりだったんじゃなかった? >>647
若いのもだけど 年寄りのノーマスクも結構困るよね?
人の並んだ真後ろビタ付けしてくるし マスクも後ろは無防備だからフード被らないとヤバいかも ウィルスにしてみれば息している以上、マスクなんか出入り自由
今でもそれに気が付かないバカが多すぎる
これこそ集団狂気、集団ヒステリー インフルもマスクごときで防げるなら予防接種いらんもんねw
そんな非科学的な話はおかしいってバカでも気づくよねw 予防接種の無い伝染病なんてナンボでもあるよ。
そんな場合は感染者は徹底的に洗い出して疑わしきは施設に隔離する。
肺炎なんて最たるものだし戦前からあるサナトリウムが閉鎖されたのは最近の話。
先ずは自分の言質が非科学的な想像に過ぎないかどうか気付こうな。 日和見感染ウイルスかもしれないから、それ疑いだしたらものすごい数の人を意味もなく隔離しないといけなくなる
マスクも科学的に予防効果がないことがわかってるけど、感染者が出たらマスクをいつどこで誰がしてなかったからだとかいう話を作り出してるでしょ
みんなでマスクしてみても感染が増えちゃった国ばかりで、マスクをしなかった国のほうが感染少ないという時点でね、アホですね 単純に職場とかだと一人発生するのは仕方ないがマスクなしだと濃厚接触者だらけに
なるからな なんでみんな防護服きないの?感染者防ぎたいんじゃないの?アマゾンで売ってるよ? 腸管に感染すると1ヶ月も便からウイルス出し続けるらしいけど
検査では鼻しかみてないでしょ?そんな程度なんだから意味ないんだよ
もう無症状の人にPCR検査なんかすんなって、陽性でも基本そのまんまでよし 渋谷と難波の様子がYou Tubeでライブで見れるけど、確実に倍は感染してそうだわ >>659
採血してDNAを培養すればどんなウイルスかは判別可能。
でなきゃ風邪でも隔離する羽目になる。PCRはあくまでも簡易検査に過ぎない。
だから擬陽性なんて判定が出る。無症状感染でも培養して検査すればウイルスの
種類は分類出来る。
防護服は費用対効果で難しいから外出を自粛する。
そんな貴方に朗報。ヘルメット型ウイルス防御マスクがもうすぐ商品化されるから
来年は防御効果の高い製品が手頃な価格で手に入るぞ。
マスクの予防効果は25%程度だが排出防止効果は75%以上あるのだからマスク
する事には感染拡大防止効果が認められる。 >>661
防毒マスクも余ってるよね笑
結局みんなコロナの茶番には気付いてるんだけど、仕事あったり同調圧力でマスクしてるだけ
家帰ったらみーんなノーマスクだからw 厚生労働省も言ってるだろ。
ソーシャルディスタンス2m以上取れるならマスク不要だと。 新型コロナの主要な標的は肺の二型上皮細胞ないし細気管支の上皮で
細気管支より下は繊毛がなくサーファクタントにより粘液の粘度が下がってるのでエアロゾルが発生しやすい環境
だから発生も主にこのへんからが多いのではないかと
増殖能はインフルエンザの1/10^3オーダーだから繊毛に覆われている主気管支領域より上にはほとんど感染しないのではないかと思うけど
実際、気管支から吸引した喀痰には10倍ほどのウイルスが含まれるし
咽頭痛は全体の10%でしかない
唾液に含まれてるのは粘液繊毛クリアランスによって運ばれてきたウイルスを拾ってるだけかもしれない
病体生理から見ても
飛沫ではなくエアロゾル感染が主体であることが予想されるし
マスクというのは安心感により心理的な障壁を弱めてしまって逆効果になる可能性が高いのでは >>649
いま規制してるの?
旅行も飲食も市場原理で淘汰されてるだけで、gotoやればリスク承知でバカが群がってるやん。
スポーツやライブの入場者規制ぐらいだと言う認識なのだが。
自分的にはこのイベント規制が一番痛い。
井上尚弥が今日ラスベガスで試合するが、二週間でPCR検査三回。
試合前日も検査する。ここまで徹底的に検査されて当日無症状でも陽性出たら中止だからね。
アメリカだから厳しいのだろうが、検査し過ぎで感染者出し過ぎてる面もあるだろう。
日本の検査数はまだまだ中途半端でピックアップできていないから、前みたいに発症して4日経過で検査でいいと思う。無症状は無視。
死亡者数で感染者数は推測できるし、重篤者の数が重要。 >>659
何もしなかった国>流行してからマスクだけを採用した国>マスクをせずにSDのみの国>流行前から全員マスクとSDと手洗い等の可能な対策を全部やった国の順に死亡者数が少ない
最も有効だったのは早期の国境封鎖とソーシャルマスキングを挙国一致でやった台湾で次が国境封鎖優先のNZ
要は対人接触の回避が最も有効でマスク手洗いは二次的な対策だという事 なんか急に空気が乾燥し出して喉が渇く
マスク付けて潤うとはいうが、やってみると急に体調悪くなるんだよなぁ
ちなみに自宅ではマスクしてない >>661
防護服が必要になるのは感染者が集団で集まる病院とかの特殊環境だけだから
厚労省や専門家家が一般人に防護服着用を勧める程になったら感染対策に失敗しました という意味になる
皮膚感染する訳でもないのに街中での防護服は全く意味がない
護るのは呼吸器と粘膜で それらに触れる手指を消毒すれば 今のところはそれで十分足りる
現在日本は欧米並みの空気感染が疑われる状況にない
不足しやすい医療現場の資材を横取りして迄の過度な防護策は不要 >>666
くしゃみの飛沫は最大10m飛ぶけど 多少は被曝しても感染しないという意味かな? くしゃみの止め方知っているか?
くしゃみが出そうになってきたときに、
鼻と上唇の直角になっているところをぎゅっと強めに押すと、くしゃみが止まる。
押し方のコツは、人差し指の第一関節と第二関節の間で強めに押すこと。
指がコロナ汚染されている可能性もあるから、マスクの上から押すべき。
周りで、スプレーくしゃみやっているバカがいるから、くしゃみの止め方くらい学校で習っとけと思った。 >>651
そもそもホワイトハウス全体であまりコロナを恐れてない節がある
一応断っておくが必ずしもトランプが上級国民で感染してもすぐに高度な治療を受けられるからではなく
根本的にちょっと性質の悪い流行り病程度としかみなしてないから >>12
マスクの外側を触った手で目とか粘膜触ってそこから感染するとしたらマスクをつけるより手洗いを徹底した方が良いのかもしれん。まあ人間物にすがるもんだししょうがないかもしれないが。 >>12
マスクの外側を触った手で目とか粘膜触ってそこから感染するとしたらマスクをつけるより手洗いを徹底した方が良いのかもしれん。まあ人間物にすがるもんだししょうがないかもしれないが。 ロケの芸能人がよくつけてる透明のマウスシールド
あれ飛沫飛びまくりで、効果なし、つけてないのと一緒って報ステが実験で晒してたけど草 >>649
実際問題として、マスクにそこまでの効果がない。行動規制が10の効果があったとしたらフィジカルディスタンシングとかマスクで1あるかないかくらいの効果だろうよ。
だから、感染が加速すると、外出自粛以外のソリューションが現時点では無いね。 >>671
それは正しい。そういう意味でマスクなんて意味ないというというのには同意。だからマスクしなくていいというのは違うけど。 マスクをしてるとマスクをしてない奴を牽制できてソーシャルディスタンスが自然と確保できる。 >>613
今はGOTOで高齢者も旅行行きまくりかも
そんで「マスクあるもん」 >>613
逆。致命率等々、pcrの大規模検査を実施している国と大して変わらない。つまり、pcrの検査数は妥当で、感染が広がっていない。 >>685
マスクしなくていいとは言わない 寧ろ外出する時はマスクとエタノール・ジェルと それでも感染するかも知れない覚悟が必要になる
マスクもガラガラのスーパーならサージカルマスクでも良いが 混み混みの病院とかなら防塵マスクにゴーグル位はしといた方がいいし 薬の受け取りだけなら電話で予約を入れて滞在時間を最短で済ませる工夫はしないと万能じゃないからね >>690
目に見えないものに
ガラガラならサージカルマスクで病院ならゴーグルつけろ?
とかテキトーすぎなんだよね
結局マスク厨は
妄想とデタラメな根拠で
マスクしろ!と言ってるだけ。
なんとなくつけてた方が気分的に
安心って言いのに
なに屁理屈こねて言ってんだよw >>691
目に見えないからウイルスが有る前提で行動する必要が有るんだよ
オツム以外リスクの無い外野は野次ってないで引っ込んでろ 京口コロナ感染で世界戦中止。
ほんとどこで感染するか分からないから人と接触してはいけない。ましてやマスクしてない人とはね。
井上尚弥は、アメリカと言えどもホテルからの移動も専用エレベーターと専用シャトルバスで試合当日まで隔離されてたから日本よりも安心。サインを求められても断っていたし。
京口はYouTubeで人と接してたからな。試合でPCR検査受けなかったら、感染したことにも気付かなかっただろう。
ほんと普通に生活してるだけでも知らぬ間に感染して誰かに感染させる可能性があるから、マスクぐらいは常にしとけよって話。 万引きや痴漢してるけどマスクって便利だね。爆笑
顔隠せてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ >>694
おめーらバカは感染と発病の意味も分かってないからな。爆笑
インフルエンザでも毎年 感染はするんだけど 免疫が働いて 発病しないのに それを感染の時点で意味が分かってないのに大騒ぎしてるからねwwwwwwwwwwwwバカがwwwwwwwwwww。爆笑
インフルエンザの方が感染者数も死んでる数も圧倒的に多いの知らないのかな?wwwwwwwwwwwwwwww。ワラ こんな事も分からないのに感染症の事語ってぃるただのバカがいるから万引きしまくりなんだよなwwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ >>697
オマエの場合、マスクしていても特定されますけどね
全身から醸しだされる汚オーラによってねwww スーパーと公共交通以外でマスクつけてる人いないってことは
みんな本音ではうんざりなんだよ
知人の家に行ったり、家に遊びに来たり
近所の会合とかでももうマスク付けてる人皆無
なのに感染する人居ない、まあウイルス持ってる人は普通にいると思うけど自分も含めてね
みんなもうそんなことどうでもいいわけ、それが実態だよ スーパーでもノーマスク増えてきたね
コロナ劇場が終わらないって理解できてきたんだろう すっかすかのマスクはむしろそれが免罪符になって感染拡大を助長するから禁止しろ
義務化するならN95マスクを配れ
こんな正論も許されないのか 感染者がマスクしたままくしゃみしたらどうなるか
本来出ていくはずの数百万のウイルスの何割かが自分に帰って来るからね
感染者は結核も療養と同じでマスクなんかしないで換気の良い場所で寝てたほうがいい
マスクなんかしてたら治るものも治らなくなる
この病気の場合は無症状でも感染してるから俺はまったくしないほうがいいと思うけど >>692
お前さ
何言ってるか分かってる?
これだから妄想コロナ脳は
頭おかしいんだよなw 犯罪者心理の独白で草 >> (JP 0H8b-Z/GB) >>702
そこなんだけど、自分から出たウイルスでもやっぱり吸い込むとやばいんだろうか
素朴な疑問で恐縮だけども
まあマスクしないと怖いといってる人たちは、ウイルスを出す人がウイルスを飛ばすことに恐怖してるんだと思うが
コロナの場合無症状でもそれがあるとかないとかで、しかも感染期間も長いときてるから
それいいだしたらユニバーサルマスクみたいなアホなことになるから、だからコロナではそれやらないほうが良いだろうという考えは変わらない
でもインフルなら?あるいは明らかに風邪症状のある時は?となると微妙
その場合は一応マスクしたほうがいんじゃないかと、まあ保守的に思うわけ
でもコロナ禍ですでに各種実験結果みてるからマスクの感染予防効果はないと知っちゃってるんだけどね
人によってその辺は温度差あるでしょうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています