満員電車は何故安全なのか?
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高齢者がウイルスに感染して死ぬ確率とワクチン射たれて死ぬ確率 >>336
コロナで死ぬ確率の方が圧倒的に高いから、危険性の高いワクチンでも打つしかないんだよな >>313-315
いずれの立場も立証は不可能だから蓋然性で考えるしかないが現在の満員電車のリスクは相当低い
ウイルスは感染者から飛沫として外に出て直接あるいは間接的に他人の目鼻口に入る形で感染する以外ない
乗客のほとんどは感染してないし感染者でも感染させる能力あるのは一部でしかない
ウイルスが目鼻口に入った人も感染するほどの量が入りなおかつ免疫で守れなかった人も一部でしかない
感染経路不明は職場や学校に言えない行為で濃厚接触してた人の虚偽報告が多くふくまれている 危険だぞ
国や自治体が調査させてないだけで感染源不明は電車 >>335
そのケージに入れられた鶏は、抗生物質やワクチン打って登録管理されてるんやね
あれ?何かと似てる(笑) 満員電車のリスクが低いというのは論外だな
基礎知識の欠如だし満員電車の状況を具体的に想像できてない
飛沫に限らず、呼気、つり革手摺、衣服の接触等からも移るのは常識
アメリカのジョンズ・ホプキンス大学は一番の原因は公共交通と発表してる
ジョンズ・ホプキンス大学「COVID-19 Dashboard」は有名 3年前にインフルエンザを感染させられた
-いつ・どこで
建設現場・屋内で資材運搬中
-誰から
マスクせず咳き込んでる同僚と
5回ほどすれ違ったとき
-発症
仕事を終え現場解散
1人で帰社途中、徐々に悪寒が襲来
こりゃ感染されたなと私的判断
そのまま自宅近所の耳鼻科→感染確認
感染させられたらわかるんじゃないかな
このスレに感染させられた人も同様の経験してませんかね? インフル検査は48時間以上経ってないと正確な結果は出ないはずだが >>331
東京都の就業者数は792万人だよ
周辺から来てる人も合わせた数で、
徒歩や車出社の人や自宅で働く人も含む
電車で通勤してる人は東京都で見ると38%
なお、昼間人口は1500万人で、
平均週3-4回外食しているとして、
642万人が1日に外食している人の数
1日1000人の感染のうち、
外食での感染は9%だから90人 >>348
JRの乗車人員というのは各駅の1日の電車に乗る人の数のことでデータが公開されてる
東京にあるJRの全ての駅の乗車人員の合計が確か約1000万人だったと、一昨年のデータがそれくらいだったと記憶してる
私鉄は総合したデータはないだろうからJRと同等にしたのは丸っきり適当だけど
通勤で2回乗り換えるとか、出社した後に電車移動で仕事する人もいるだろうから、人数ではなく乗車回数の見当をつけたかったんだよね
まあ、感染者数の見積もりからして適当なんだけど いやちょっとフェルミ推定を思い出したんだけどw
おれの身の回りにコロナが居ないのはフェルミのパラドックスのようだみたいだとも >>345
お前の記憶違いか虚偽の書込み
そんなに早く症状はでない
そんなに早くインフルエンザと診断されない 満員電車でうつってるなら週に1万人程度じゃなく、100万人ぐらいなっちゃうんじゃね。
運悪くコロナうつされる奴もいると思うけど、マスクして喋らないで手洗いうがいすればのレベルだと思うけどね。
それより同僚上司と数人でランチ行くバカを叩くほうがいいと思うよ。 >>352
数値が雑過ぎるわw
感染力の強さの話と満員電車の危険性の話がゴッチャになってる。
叩くなら数人でランチ等に行く奴は、その通りだな。
通勤する人は叩けないなあ。 >>352
実際のところ、感染者の半分以下だろうね PCR陽性者の感染経路と、重症者、死亡者の感染経路って同様なんかな? 東京都は、24日、都内で新たに986人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
1日の感染の確認が1000人を下回るのは今月12日以来です。
都の担当者は「少ない人数ではなく、安心できるレベルではない。引き続き感染予防をお願いしたい」と話しています。
感染経路が判明している人のうち、最も多かったのは家庭内感染の220人。
病院や高齢者施設などでの「施設内感染」は過去最多の160人に上った。
およそ51%の504人はこれまでのところ感染経路がわかっていないということです。 満員電車で咳しようがお上が安全と言うなら安全なんだよ? 経路不明だから黙っているだけで、安全と言った事は1度も無かったはずだが 屋形船は飛沫感染
クルーズ船は飛沫感染と接触感染
従って電車の感染予防はマスクとゴーグルとフェイスシールドと手袋でいいな 高校生なんかうるせーぐらいしゃべりまくってるし、マスクなんて気休め。飛沫飛びまくってるんだから安全なわけないよね >>363
そう、必要なのは延べ人数だから就業者の人数が分かっても算出はできないし、学生も休日の人も電車には乗るからJRの統計を参考にした
JRの乗車人員は延べ人数なんだけど、結論を「2万人に1人が感染する」と言うと誤解を生むので「2万回に1回感染する」という観点に切り替えた 満員電車は追えないだけでクラスターには既になってるんじゃない?
店や会社がピックアップされるけど
電車で拾って飲食店や会社、家庭に持ってくるケース多いと思うよ
飲食店→電車という逆パターンもあると思うけど、結局それって他人から見れば電車内でクラスター発生させてるって考えもある 客船の人は公共交通機関使うなって言われてなかったっけ?
あれ、電車とかで感染るからだろ? 満員電車で必ず感染するなら今の数百倍感染者出てないとおかしい >>364
結局、回数から人数を出すって無理でしょ
一人平均何回乗るがあって始めて人数
単純に就業人数と電車利用率と
20歳以上の感染者数見たほうがいいわな 満員電車が一番の感染場所だろうな。
コロナがしょぼいから今の程度で収まってるだけだろうな。 ほとんどどこでも感染経路といえば場所をさしている。
店とか電車とか会議室とかの場所で飲食の時とかに限定している。
しかし電車から出て改札口まで出るときどれだけのものに接触しているか?
専門家はそういう接触感染や間接触感染を可能性は低い、
考えにくいとして原因にしないそ、調べようともしない。
そして飛沫感染とかエアロゾル感染だと特定し富岳でダメ出しをする。
かたくなでいこじな古い体質の感染拡大対策かな? >>370
何でまた逆戻りするんだよ
求めてるのは回数
人数ではない
JRのデータは延べ人数、つまり利用回数だからそれを参考にしてる
ひょっとして「延べ人数=利用回数」ってことが分かってないの? 満員電車は奴隷を運ぶ聖域なのでクラスターは起こり得ない クラスターさえ起きなければ、一人から感染するのは二人以下だろ?
満員電車なら誤差みたいなもの >>377
通常の環境下ではな
日本の満員電車は想定されていない そろそろ環境放射線的にバックグラウンドコロナ濃度を各地で測定すべきなのではないかと
それで許容値も決める
やはり満員電車では濃いと思うけど 例えば満員電車でカラオケ始めたらあっという間にクラスター
つまり、声を出さないことが重要 >>372
凄いな、いい所に気が付いたね。
終電後に駅構内の手すりとかトイレとかそこのウイルス状況調べるのありだよね。
研究者に余裕ないだろうから、大学生や院生が研究の一環でやってくれないかな。 >>382
1968年香港風邪以来、
インフルエンザが流行った時には電車の吊革・手摺等触っては成らないのが当然
お金を触ったら手を洗うのも当然
美容室・床屋に行くのもダメ
だから理容ハサミや電動バリカンが売れた
最も沢山死んでいる70〜80代なら体験している筈なんだけどな 今回のは飛沫でしか感染らないという大宣伝が効きすぎてるんじゃまいか >>17
そうだよね、後処理さえきっちりしていれば。 >>384
ありていに言えば大中小の魚を捕るのに大中だけ捕れる網目の粗いものだけを投げた感じ。
小はいつまでも残り家にまで入り込んでいるけど気が付かない。
で、せっせと家のドアノブテーブル蛇口などを消毒しまくり。
灯台下暗しかな。 >>384
圧倒的情弱の個人を除けば、
誰もそんな事言ってないぞ。 そう?
おいらコロナとか興味なかったしテレビも見ないんで実際にどう言われてたか知らんのだけど。
たとえば、ついに空気感染にCDCが言及したてな記事が10月にあるんで。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotofumie/20201007-00199431/ >>388
> 空気感染(airborne transmission)を新型コロナの感染経路の一つとして認めた
それ以前は、「空気感染し得る」という、一段低い言い回しだった。 飛沫感染なんで荒い網のマスクでも防げるっている筋立てだったと思うんだけどな 実際12月の時点でもこう書いているクリニックの人もいるし。
https://www.clinicfor.life/articles/covid-079/
「ウイルスはマスクの網目よりも小さいからマスクは意味がないという反論もありますが、これは空気感染するようなウイルスの場合です。新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスなどと同じく飛沫感染なのでマスクで予防することができます。」 そもそも発信源が喉なんで声帯震わせないとそうそう外に出ないよ
唾吐いても出るけどね 満員電車では喋らないから感染が起きにくいっていう前提条件が崩れてるよ現実は
電車で喋ってるバカばっかりだぞ
危機感なさすぎ それもこれもウイルスが目に見えないからあかんのよね
臭いのあるコロナとか作ればいいんじゃまいか?
コロナがつくと色が変わるマスクとか
改札を通るときに電子顕微鏡で超高速スキャンするとかw ウイルスは目を凝らせば見えるときあるよな
車両内に陽がさしてるときとか、キラキラ光ってるよな 満員電車が安全なわけないだろ常識的に
電車内や通勤中の感染の危険性は主に接触感染らしいから手袋しとけ
会食や会合の場の危険性は主に飛沫感染らしいからマスクとかゴーグルとかフェイスシールドで防護しとけ
帰宅したら手洗い消毒うがいまたは歯磨きして風呂に入ってから飯にしろ >>398
コロナ騒動が茶番と理解出来てるなら満員電車が聖域でも驚かないわな
本気でコロナ怖い〜って思うなら自粛してなよ
今なら生活保護も取りやすいらしいし 菅義偉内閣は東京オリンピック中止を表明して、さっさと総辞職しろ! 一定数感染するのは間違いないだろう
しかし、仮に感染しやすければ、
とっくにほとんどの人が感染してるはず
ということからすると、
感染しにくいのは確かだろうな
わかってて野放しにしたのではなく、
人体実験した結果、実証された
密接であることはさほど影響しない
ってことだわな 安全違うやろ
家と職場往復しかしてないし、満員でない電車通勤しかしてないのに
陽性になった
マスクもしてたし たまたま、入院前検査で引っ掛かった
半引きこもりの俺が陽性なら、ほとんど一回はみんな陽性になってるやろ >>403
ただの風邪みたいじゃん
実は新コロってただの風邪だったりして 新型コロナ感染者1億人 結核、SARSより感染ペース早く…その理由は?
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/210127/wor21012720140024-n1.html
新型コロナをめぐっては、英国などで厳しい外出制限を課す「ロックダウン(都市封鎖)」が敷かれている。
ただ、外出制限の違反者も相次ぎ、無症状の感染者らによる感染拡大を完全に止めるのが難しい。
これまでも世界はインフルエンザウイルスなどによるパンデミック(世界的大流行)を経験してきた。
1918年〜20年に流行し、世界で約6億人が感染したと推計されるスペイン風邪はその後消滅したが、
68年に始まった香港風邪は、季節性インフルエンザの一つとして今なお残っている。
新型コロナの場合も、ワクチンが普及してもウイルスは消滅せず、人類は共存を迫られる可能性がある。
新型コロナはインフルエンザより致死率が高いとのデータがあり、
「人類史上、最悪のウイルス」(感染症の専門家)と位置づけられつつある。 >>402
一人暮らし?職場は一人?
マスクだって感染リスクを下げるだけだし、
満員電車でもらったとは限らないと思うよ。 >>401
> とっくにほとんどの人が感染してるはず
そのとおりそしてだれも市中にどれだけ感染者がいるか知らない。
> 密接であることはさほど影響しない
> ってことだわな
パチンコ屋がいい例みな一方向ガラスを見ているたまに隣と話をする。
大阪の吉村もたまにスカタンするパチンコ屋やり玉にあげたりウガイでかましたり。
でもいいやつだ愛嬌があるし小池と違って真面目だし。
満員電車もそうだけどしゃべる回数が多ければ感染機会が増えることになる。
それとしゃべる相手が感染している確率だ。
一日100人としゃべった場合、その感染者に遭遇する確率は今の感染者数からして一人以下だ。
3密回避など空虚なメッセージを毎日流している連中も気の毒だ。 >>399
会社から出勤を指示されたら出社するしかない。 >>405
ただの風邪の仲間だと聞いたことがある。 飲食店が狙い撃ちにされているけど、満員電車は本当に安全なのですか?
緊急事態宣言を出しても、満員電車を止めない限り、感染者は減らないと思います。 >>407
いやいや、満員でない電車やって
昼とかの空いてる電車でコロナになったのに、
満員電車なんて・・・
一人暮らしやし、旅行も会食も全くしてない
でも今熱39度近い。 電車の中は十分なソーシャルディスタンスが取れないから安全じゃないだろ?
およそ3密みたいなもんだし
乗ってる時間が長いとさらに安全じゃないだろ? クルーズ船で培養されるのに
より密な満員電車で広がらない訳が無いだろ
感染者に公共交通を利用するなとか言っておきながら
通勤通学は大丈夫?
もう隠すしかないんだよ
実際は桁違いに感染は拡がってると思うね >>415
三密回避は不可能だが感染機会はほとんど無いと考えてよいと思う。
第一に電車ではほとんどしゃべらずじっとしてマスクをして口を開けていない。
第二にだれもどこにどれだけ隠れ感染者がいるかは不明。
第三に電車一両の人数にどれくらい隠れ感染者がいるかは不明。
二、三の不明数は現在の感染者数から推定すると1人以下で仮にいたとしても他の人と同じような行動を取るのでさらに感染機会は少なくなる 感染対策万全と思っている人はどこから感染するか原点に返ったうえで考えた方がいいかも。日常生活の中でウイルスは目鼻口から入る
政府。分科会が言っているのは大衆に向かって発信している内容だけど個人個人が自分の行動の言葉や意味に置き換えた方がいい。政府・分科会は感染拡大阻止が仕事で感染するのは個人個人の問題。 隠れ感染者が咳を手でおおう、その手で手すりをもつ、他の人がそのてすりをさわる、その手で自分の持ち物をさわる、飲食するとき手指消毒するが自分の持ち物は消毒していない、その手でつまみやコップをさわり食べ物を口に入れる。だから感染機会が増える。
たまたま隠れ感染者の唾や飛沫がついたてすり、つり革などに触った場合は間接接触感染にあう、それも量がおおければ…。ちょっとした注意を怠るとこの穴に入ってしまい、あれほど感染対策してるのにとなる。こういう状況はたまにあるので見過ごされるが少しでも感染機会を減らすことにつながると思う。
政府・分科会は飛沫感染とかエアロゾル感染が大半だから行動規制をするけど他にも接触感染もある。直接接触感染もあるかもしれないが公共交通機関を使う限り間接接触感染の機会は避けられない。その点公共交通機関を使わない金持ちは感染機会は少ない。 いずれ毛穴からも入るという噂が浮上して、コロナ脳がブルカを着る時代が想定される。いいけど、人には強要しないでね ノロ感染経験ある自分に言わせれば
ウィルスは瞬間的に感染する
じっとして密である必要は無い
換気は拡散するし消毒液のポンプを押す手にも付く
水道の取っ手やトイレのレバー、飯屋の醤油差し
マスクだけじゃなく手袋も必須なのに店員以外はしない不思議 マスクにも付くからするなって言うバカ?
手に付かないだろが 手は洗えば大丈夫だけど、マスクせずに吸引したらアウトだよ >>423
その汚染されたかもしれない手袋で顔触ったりするバカが多いのよ?
手指消毒はこまめにしても手袋消毒する人は少ないって話だよ? ことわざ「マスクして満員電車に乗る」=頭隠して尻隠さずの意 「手袋してマスクせず満員電車に乗る」
の方がいいんじゃない 医療現場では手袋を患者毎に変えるから有効
普通の人は手袋何回交換する?1日に何回洗う?
手を洗うったり消毒する回数の方が多いのでしょ >>432
脱ぐときに手袋に触るから、ほぼやる意味なし 新型コロナウイルス仕様書・要件定義
・アジア人には感染力を弱めること
・老人・基礎疾患持ちを重症化させること
・夜8時までは感染力を弱めること
・満員電車では感染力を弱めること
・スカスカのマスクでも感染を防げること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています