民間病院の受け入れ少ないとの指摘に「役割分担をした結果」…日本医師会の会長
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日本医師会の中川俊男会長は６日の記者会見で、民間病院では新型コロナウイルス感染者の受け入れが少ないとの指摘に対し、「コロナ患者をみる医療機関と通常の医療機関が役割分担をした結果だ。民間病院は面として地域医療を支えている」との見解を示した。
コロナ患者が一部の病院に集中するなどして、首都圏を中心に病床の逼迫ひっぱくが問題となっている。
１都３県に発令される緊急事態宣言については、「医療にとって非常に大きな意味がある。今後の拡大によっては全国的な発令も考えないといけない」との認識を示し、国民に緊張感を取り戻すよう呼びかけた。
日本医師会の中川俊男会長は６日の記者会見で、民間病院では新型コロナウイルス感染者の受け入れが少ないとの指摘に対し、「コロナ患者をみる医療機関と通常の医療機関が役割分担をした結果だ。民間病院は面として地域医療を支えている」との見解を示した。
コロナ患者が一部の病院に集中するなどして、首都圏を中心に病床の逼迫ひっぱくが問題となっている。
１都３県に発令される緊急事態宣言については、「医療にとって非常に大きな意味がある。今後の拡大によっては全国的な発令も考えないといけない」との認識を示し、国民に緊張感を取り戻すよう呼びかけた。 開業医が儲かる為に医師の数を絞り過ぎ
慢性的に不足してる 五輪組織委「財政難で医療ボランティアに報酬出せない（｀・ω・´）」 → 高額な役員報酬（年間2400万円）はそのままでした☆
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610076785/ 朝からひたすら入院調整 入院調整 入院調整
もうほんとにどこも入院とれないのに重症患者がどんどんわいてくる。
もうだめだ。 第二波以降ですでに第一波の３倍近い方が亡くなっています。
残念ながらまだまだ死亡者はでます。
デキサメタゾンなどのお陰で死亡リスクは若干下がりましたが、感染者が激増すると結局総死亡は増えるのです。
第二波以降死亡者は増えてない、あるいは減った、みたいな見解は幻想に過ぎないのです。 要約するとだな
民間病院がコロナ患者受け入れれば、医療崩壊なんてしないってことですよｗｗｗ >>1
風邪の諸症状があると診察を拒否する民間病院
どうみても地域医療を担っているとは思えないｗｗｗ 一般診療を担う民間病院が新型コロナ感染者を受け入れ始めたら・・・。
新型コロナのクラスターが発生し一般診療どころではなくなる。
地域医療は崩壊。
新型コロナ感染者と一般医療受診者とがキッチリ経路が分けられる医療機関が新型コロナの指定医療機関となっているのだよ。 民間病院がコロナ患者受け入れれば、即医療崩壊するよ 医師法では、治療を求める患者を拒否するできないことになっている
民間病院は医師法に違反している >>10
風邪の症状があると診療拒否する民間病院が地域医療を担っているとは言えない 天才ドクターとして有名な大木隆生さんフェイスブックにあったが
コロナ受け入れてきた慈恵医大が100億の赤字の見込みだって
財務省や政府が民間病院の赤字補填したくない理由がこの額の大きさだろうな
長く続くと軽く兆が視野に入る ロンドンでは入院患者2万人だそうです
何が大きく違うのでしょうか >>13
風邪の症状と新型コロナとの見分けはＰＣＲ検査だけだから、ＰＣＲ陰性であることが条件になる。
新型コロナ感染者が一般病院の一般診療を受けていたらクラスター発生の可能性が高いから拒否するしかないのです。
これも地域医療を守るため。 ＰＣＲ検査の拡充こそ医療を守る手段だよ。
これが今崩壊寸前だそうだ。
神奈川県は濃厚接触者の追跡をあきらめた。
後はニューヨークの様に市中感染のうち自覚症状ある人がＰＣＲ検査祖希望してうけるだけとなると
感染者の拡大は止める事ができなくなる。 >>17
非常時なんだからこれで良いだろ
過剰な体制は無駄になる >>18
PCRが適切な検査であるならばね
そこは医療現場でも聞いてはいけないことになってるけど >>20
ＰＣＲ検査の他に感染者を特定する方法は？
あるのかな？
あるなら言ってみてよ。
こういう議論になる議論は最低！！
お前はずーと引っ込んろ >>21
無いから症状で判断すべき
陽性だけど無症状って健康体だろ >>19
昭和記念公園なんて駐車場一つ潰せば、巨大な臨時病床設けれるw
いざ緊急な搬送必要になったとしても、隣は自衛隊だからヘリ運用もしやすい。 >>22
新型コロナの症状がないけどＰＣＲ陽性＝他人に感染させる力あり＝スプレッダー
があるのが新型コロナの特徴。
これ分からない人なの？馬鹿なの？
もう出てこなくていいよ。 能無しの会長が新型コロナ対応の役割分担をする気がない。
人の命より経済が優先の会長が儲からないことはやらない。
上から目線の会長は自分が一番偉いと思っている。
そんな役立たずの会長は、
自分の発言が益より害のほうが大きいと分かってる言ってる悪人か、
わかっていないバカのどちらなんだろう？ 民間病院は地域医療を担ってるというよりは、民間病院でクラスターが発生すれば噂をよんで誰も行かなくなる。
北海道の大学学長のような判断になるだろ。
医者というより経営者でもあるんだから。 少しでも熱があると、通常診療の病院に診てもらうのが大変なんだけど、あまり伝わってないよね
家族が四十度近い発熱で、電話窓口〜かかりつけ医のルート経由で診察にたどりつき、
検査も後追いで行いPCR陰性で熱も下がったが、
仮にインフルエンザだったら、普通の人はタミフル服用までかなりハードル高いぞ
熱出しても病院行けずに苦しんでるボッチ生活の人とか多いんじゃないかね
PCR検査センターも公共交通機関は使わずに来てくれとか、高熱出た人が行けるのか
そもそも発熱して具合悪い客が病院までとか、タクシー乗車拒否されないのかとかわからないこと多すぎ。
うちは自家用車出して対応したけどさ
あと、東京の発熱センターもなかなか繋がらなかったな >>16
そのPCR検査を自称地域医療の担い手らが拒否していることが問題なんだけどなｗｗｗ
発熱＝診療拒否しておいて、地域医療の担い手を自称するのはいかがなものか？ｗｗｗ 民間病院の協力なしではもう無理です。小さい病院からも看護師を派遣したり地域の民間病院は一体となってコロナに協力すべき。一丸となるべき その辺の病院ではコロナを受け入れる体制が整ってないから受け入れられないんだろう
コロナ対応している病院は徹底した感染対策をしているから受け入れられるのであって2流3流の病院では対応しきれない
だからコロナ患者は厳選された病院だけで対応している。
もしくはその辺の医療関係に全く関係ないホテルにでも放り込んでる← >>31
診断はしてる。
入院は駄目。
理由、普通の入院施設のある民間病院とかは
隔離病棟とかがない。
陰圧室とかもないし、構えれない
診察には不要だが入院には陰圧室は必要
それと、看護師は全国的に人員不足してる
他に回すような余裕がある病院は少ない >>26
コロナはただの風邪だから問題ない
周りにいないから飲みに行く、店は開ける
コロナ感染者増えたら、政府・医師会・病院会・自治体に1年もあって対策してないんだと文句
健康管理は自分でするもの。
感染者居たら自衛するのが普通
なんでも周りの責任にするのは無責任 何らかの事故やコロナ以外の病気で入院が必要になった時、ベッドが空いてなくて死ぬような事態になるよりはいい。 症状が重くなるのは自己免疫疾患で
症状が出てから日数が経過するほどに
感染力はなくなるんじゃないのかな？
感染力がないのなら一般病院でも何の問題もないのではないのかな？ >>36
症状が出る前が一番感染させやすいだけで
当然、治ってないのに感染力が無くなる訳では無いぞ 日本医師会って医院の経営のアドバイス機関であって
コロナに対しての専門的見地とかってないんでしょ
HPみると庶民啓蒙レベルの情報しかない >>33
でも診察とPCR検査はできる
設備も必要としない
なのに診察もPCR検査も拒否している >>10
コロナ患者を受け新たくらいでクラスタを発生させるような民間病院はいらないだろ。
そんなアホみたいな言い訳で儲からないコロナ患者の受け入れを拒否するなら全ての民間病院を首長の支配下に入れて、首長の命令に従わないのなら医師免許を無効化できるようにすべきだ。 >>14
医師や看護師の給料がもともと高額だからじゃねーか。 >>16
アホか。そんなことでクラスタを発生させるような病院なら必要ない。廃業して首長の支配下に入れ。 >>34
けどコロナ茶番は行動制限が目的だから、新しい奴隷様式は続く。どうやってでも矛盾してようと続く。
飲食店は潰す。風邪でも病院に放り込む。入れない患者が死のうと自殺者増えようとね。
何度も言うけど行動制限が目的だから >>18
PCR増やしても陽性者を増やすだけ。現時点で自宅以外の隔離はできないんだから無症状者の検査は無意味。感染者の拡大を止めたければ外出禁止令を出せるようにするだけでOK。感染者は最悪死亡するだろうが、二週間誰一人として外出しなければ感染拡大は止まる。 >>22
その通り。感染してても無症状なら健康体だ。健康体を検査してどうするんだよ。 >>25
だから外出禁止令を出すんだよ。人と接触しなければスプレッダーでも何でもない。二週間外出禁止するだけで無症状陽性者もスプレッダーではなくなる。 >>32
だから、そんな2流3流の病院はいらない。首長の支配下に入ればいい。 >>33
この1年間何やってたんだよ。人が足りないなら足りるような工夫をするのが民間企業だろ。できない言い訳よりもどうすれば実現できるかを考えるんだよ。それができないなら民間病院なんか構えるな。首長の支配下に入れ。 >>49
自己判断ではなく、治ったか医者に判断してもらって下さい
まあ、治っても後遺症はずっと続くんですけどね >>1
国や自治体が持っている公有地に野戦病院じゃないけどプレハブ作って、コロナ患者を集中管理した方が医療資源の無駄は避けられるだろ。 開業医だが
発熱やコロナ疑い患者診ている
問題は看護師なんだよ
当院の看護師は４人いるが一切手伝わない
カーテンの後ろで見ているだけ
無理強いすると辞めそうだから強く言えない
みんな逃げ回ってる
普通の血圧の患者でさえ
血圧計るのに手袋してゴーグルしてこわごわやってる
一人患者の解除が終わると
後ろの方で１０分くらい手を洗ってる
もう仕事にならない
裏に発熱やコロナ患者診察室を立てたが
看護師は一切こない
俺一人で患者に入るように言って
一人で診察して
ひとりで抗原検査やって
液をたらして一人で時計を見てやってる
看護師が解除してくれれば５倍くらい患者診れるのに
ほとんど受付や電話でことわってる
どうしようもない
これが実態だ
看護師さんいないかな
おおっぴらに募集かけると今の看護師たちがへそまげて
一斉退職するのも怖い
こっそり募集してきたけど全く応募もないんだが
コロナはこわくない、って
若い看護師さんたちは
万一感染してもダイジョブだよ、って
還暦すぎた院長(オレw)が説明してもダメなんだよ
いろいろナースと接してわかったのは
綺麗好きな、しかし少し医学が理解の浅いナースほど
感情的で、怖がりだということ
理論的で優秀な看護師は場末の開業医にはいない
とにかく感情的で
コワがって
看護師さんたちが仕事にならない
いつも奥でヒソヒソ話して
いつ辞めようかとか
退職金がどのくらいでるか、とか
どこの施設ならコロナ見ないから安心して就職できそう、とか話してる
コロナが落ち着くまでプーしていようか、とか言ってる
もう話にならないよ >>52
業務命令に従わないのなら減給や訓告、戒告してやれ
履歴書に記載することになっているから、懲戒された看護士なんてどこも雇わないｗｗｗ
その上でクビにしてやれ >>51
お前んちの隣にまずはつくろうぜ！ｗｗｗ
というか、夏にはそういう施設つくっとけってみんないってたんだが、東京都は何もしてこなかったｗｗｗ >>46
まずはオマエからだな
2週間、食料つきても家から出ちゃいかん！ｗｗｗ 医師会が「医療崩壊が〜」って言い過ぎたので、今では「民間病院がコロナ診てない、民間病院はもっとコロナ診るべき」っていう論調になってきてるｗｗｗ
ブーメラン
どこかの民族の特長ですｗｗｗ >>54
隣にスペースあるなら構わないけど、全くスペースなんてねーよw
まぁ、これ以上患者が急増するならやらざるを得ない訳だけど、政治家って非を認めたくないから検査数絞って(または未発表)でも感染者数を減少させる方向に行きそうな気がする。 >>37
PCRによるRNA検出期間は長期化する可能性がありますが、
長短の幅がかなりあります。
ウイルスは、呼吸器からはおよそ18.4日（15.5日〜21.3日）、
軽症/中等症からは17.2日（14.0 日〜20.5 日）、
重症者からは19.8日（16.2 日〜23.5 日）まで排出されていました。
それに対して、生きているウイルスが排出される期間はずっと短いものです。
発症から-6 日から 20 日後までの間、生きたウイルスが排出されていました。
軽症/中等症では9日には、重症でも15日ぐらいにはほとんど検出されなくなっていました。
https://note.com/eharaclinic/n/na2a1537a25e8
重症化の可能性が高い高齢のCOVID-19患者に対しては、
早期に血漿（けっしょう）療法（中和抗体投与療法）や抗ウイルス剤の投与を、
一旦重症化した患者（ウイルスゲノムが陰性であること）に対しては、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ステロイド療法などによるサイトカインストームの抑制が
重要であることを示唆すると考えられます。
https://www.kobe-u.ac.jp/research_at_kobe/NEWS/news/2020_08_12_01.html
重症、中等症が治癒しない状態においてもウイルスを排出せず陰性化するようだ。
ウイルスと戦って重症化しているというよりも
過剰な免疫反応で炎症が起こり陰転後も続く。
よって抗炎症作用があり免疫を抑制する
ステロイド療法が有効になっている。
感染症そのものではなく感染症の後遺症の治療という解釈も可能だろう。
現在は陰転と症状が軽快することが退院の条件になっているだけで、
運用の変更で一般病院への転院も可能になるのでは？ 専門病院を長期療養所にしてしまったら機能しなくなるので
その分野が得意な一般病院への転院をもっと検討すべきでは？
専門病院を退院するまで家族にも会えないというデメリットもなくなる。 >>45
キャリアになって感染拡大ｗｗｗ
>>57
隣の建物を感染者収容施設に指定しますｗｗｗ >>44
コロナで死ぬオマエとオマエの家族に心からご冥福をお祈り申し上げますｗｗｗ >>16
それもあるが、そもそも医師が高齢化が進んでいて、
診療所の医者の平均年齢は60を超えてる。
ハイリスクだから、コロナ受け入れたら本気で死んじゃう医師がうじゃうじゃいる。
医者が花形の仕事だった時代はとっくに過ぎて、医者になるくらいの知性があるやつは、その他のことやった方が楽だし儲かるから、
若手の医者が慢性的に不足しているし、
平時でも眼科とか耳鼻科みたいな、コンビニに毛が生えた程度の医療しか提供できなくなりつつある。 >>18
PCRについては、旧帝大の医学部や理学系の人間で回したほうがいいだろうね。彼らなら、感染症予防もきちんとやるし、設備的にも精度的にもコスト的にもパフォーマンスが高い。
>>22
それやると、無症状が8割で、死亡率が2%だったものが、
いきなり死亡率が10%の感染症になって、一気に社会的混乱に陥る。
まぁ、初期の武漢がそうだったわけだが。 木村とか言う元厚労省技官が五類に黙ったら、
今度は東大の米村が出てきた
共通事項
コロナを診てない病院はコロナを受け入れるべき。
医師免許持ってる人の発言とは思えんね
小さい病院も医師派遣したり出来る
完全に頭おかしいな ベッド数は欧米の数倍ある
昔から欧米より軽傷や高齢でも全部入院させてきたから
医療品問屋にはもっと販売用ベッドの在庫もある
でも医療従事者の数は単位人口当たり、
欧米の５分の一とはるかに少ない
しかも
どんどん看護師も 逃げる 逃げる
どうしろと...
コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/ >>63
この人 外に出ず長年大学に残ってる人がどういう人たちかも知らなさそう 低偏差値でも一人前に稼げる唯一の資格職業が看護師だからな
コロナで使命感を持つなどどこの世界の話だと
親分の医師について来なくちゃ話にならない
結婚してやるって言わないと無理だろ！ >>66
旧帝ならそいつらに任せることはせんだろ。 民間がコロナを受け入れるわけないんだから、逆に公立病院がコロナに特化すべきだと思うんだよね。
公立の全病床をコロナ用にすればいい。公立は利益あげなくてもいいだろ。
いままで公立病院でやってた難しい手術は、民間病院に出張してやればいい。 >>69
看護師ですがそう思います
人だけではなく機器・器材などの環境面も考えなきゃいけませんが 合理的な理由なく、診療を拒否する民間病院は保険診療指定から外しますｗｗｗ
これからは自由診療で頑張ってくださいｗｗｗ 日本はICUが少ないだけではない。診療報酬が異常に低くて赤字になる。
一泊料金 イギリス:50万円 アメリカ:102万円 日本:9万円
日本だけ異常に低いことが恣意的に報道されてないのは国民の知る権利が
侵害されていると思う。
正義感のある記者さん、下を参考にやってみて。
https://hoken.kakaku.com/insurance/travel/select/cost/ 今日、東京医師会長がほざいてた
「高齢化社会にむけて役割分担してきたから」
PCR検査の唾液採取さえ、熱出して困っている患者を見捨てても
当然だという言い方していて「本当に医師会は日本社会のガン」だって思った
役割分担してきたのだから、患者を見捨てていいという理由にはならん
患者をみすてるような医者は医師免許剥奪すべきだ >>76
いや、おめーよー、病院行ったことあるか？
ほとんど老人の喋り相手だぞ。そんなんが公立病院とかを占領したらあかんから町医者はほとんど老人サロンをやってる。
一方で国の指導で感染症対策なんてのにリソースはほとんどかけなくなってる。
みたくてもみれないのが現状だぜ。 民間病院一棟全てコロナ専用にすればいい
院外にグリーンゾーンの仮設施設作ってそこでモニター見ながらテレワークの様に指示したり
院内は全てレッドゾーンとし、防護服とN95など訓練すればいい
陰圧はよって必要無くなる >>78
民間病院にそんな設備も知識を持った医者も居ないだろ >>79
というより、診療報酬安すぎて赤字になる。 >>80
そうなの？医者や看護師の報酬が高すぎるから赤字になるのではないの？ >>81
診療報酬は徐々に調整されているけどね、
コロナを受け入れるためには、院内感染防止の予備コストもかかるから基本的には専門病棟に切り替えるか、現時点で入院予定の方をお断りしないとキツい。
で、お断りした人よりもコロナで入ってくる診療報酬が安かったら即赤字。 >>82
ちなみに小規模の開業医や看護師の年俸って普通はどのくらいなんだろ？知人の開業医は年収3000万って言ってたけど >>52
事実だったら終わってるな。
同情する。
要は実戦が日本では少ないということでもあるし、
あんたの権威が足りてないってことでもあるだろ。
コロナインフルエンザ講座でも開けばいいじゃないか。
あんただけが困ってるんじゃなくて市中や市井が困ってるぞ。
しょーもない外でマスクとか意味ねえだろバカ
お前医者なんだからしっかり説明しろよ。 >>83
知り合いの開業医は年収5000万円と言っていた。
内科・眼科・小児科を診ている病院のトップ
そいつはヴィトンのカバンを特注で作らせていた。
別の開業医は、年収800万円って言っていた。
内科だけの看護師さんが3人の小さな病院。
車も普通にその辺の国産だし、ゴルフとか旅行も行かない人。
開業医でも、自分で診察のほとんどをやらないといけない人と
治療は他人に任せて医院長としての事務がメインの人で大分違うと思う。 >>1
＞高橋洋一チャンネル 第79回 疑問だらけの日本医師会 なぜ医療崩壊？その原因を解説
安倍一味高級時計ドロボー高橋洋一が
安倍フレンドが会長選挙惨敗したからと医師会ガーわかりやすwwww
＞医師会さんよ少しは面倒見てやれよ
「何もせず医師会会長選挙で惨敗した前会長は安倍フレンド」
【1年間なにやってたの？】吉村知事を酷評した泉明石市長が激白「菅総理にこび売って何もしてない」
大阪吉村、去年一年で3億円の補助金を貰い病床123床を"減らして"いた
【吉村知事が絶対に言わないこと】昨年補助金2億2900万を使い病床を123床減らしていたこと(2021.4.22参院厚労委/共産党倉林明子議員質問)＞さすが共産党だ
＞財政圧縮のために病院の統廃合と病床削減を進めてた 統廃合にかかる金が３億円てとこやね＞自民党は病床を"減らした"自治体に補助金を出してる数年前からずっと＞安倍政権時代からやってるわけやな 安倍が政権から逃げ出した理由はこれかも
緊急事態宣言を早々に解除して、マスク会食を煽った結果が現状https://imgur.com/f88ep0E.jpg
＞まーーた維新かさすがジミンの下受け犯罪集団＞維新のバックはパソナと電通＞これに吉本が芸人使ってイメージ工作やなあ＞メディアが報じないから大阪の人はほとんど知らない。まるで情報統制された旧ソ連や中国みたいだ＞吉本芸人が総出で吉村翼賛してるんだもんな＞あんな北朝鮮以下の地域に生まれなくて本当に良かった 「大切な長期入院の御客様が、チンコロによって逝かれてしまったら
商売上がったりだ。御客様を見捨てる奴は商売人とは呼べん」
というのが 日本固有種の御医者様ならではの御意見であらせられますｗ マジで開業医に仕事やらせろよ。輪番とかでさー。
軽症の患者の問診や採血、処方するとか。
医療崩壊がーとか騒ぐなら何かしろやー。 中川が理事長をやってる病院って新型コロナウイルス感染症発生してるんだな
http://www.snh.or.jp 医師もベッドも余ってる
マスクも手袋も腐るほどある
医療崩壊はオンナの自己中が原因
マスコミは一切報道しないが
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/l50
【コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない】 【資金パーティ発起人】日本医師会・中川会長が理事長を務める病院で１１人のクラスター発生！ [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621520052/ >>8
雑な防疫と除染で現状に輪を掛けた感染爆発が起こってあちこちで医療壊滅になるだけ
全国に1,500人しかいない感染症専門医や2,200人しかいない専門看護師が付きっきりで管理指導しないと治療薬とワクチンが充実してない段階での新型感染症の対応は無理
治療にしたって救急医や呼吸器内科医が必死にやってどうにかなる程度で 薬出しメインの町医者に出来るのは感染力のない回復期患者を受け入れて現場をサポートする事だけだよ >>9
入院患者にコロナをうつして死なせる訳には行かないから 妥当な判断
救急病院がふさがって非コロナの急性期患者まで受け入れてる所とかなら尚更 >>12
何の為の特措法や緊急事態宣言？
有事にはそれなりの対応が必要なんだけど >>35
ほんそれ
医療壊滅を単なるコロナ病棟パンクだと思ってる馬鹿が５類対応とか頭の悪い事を言うから状況がより悪くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
