◆陽性者だけど感染していない実例ってどれほどあるの？

2021/05/18(火) 12:08:45.39

陽性者は感染者とイコールじゃないと言うけど、実際、陽性だったけど感染していない
事例ってどれだけあるんですか？　

論理的な可能性ではなく、ソースが見たいです。

あと、陰性反応でも感染者の事例は数多報告されているので、陽性者＝感染者と見て対策することの非合理性はどこにあるんですか？

発症者にも当然、陽性反応出ているけど、これはどういう事ですかね。発症して陽性反応が出ていても感染していない可能性があると言うことですか？

2021/05/18(火) 12:20:04.64

それは聞かない約束だぞ！

2021/05/18(火) 14:54:23.08

誰も答えられないらしいw

2021/05/21(金) 09:31:30.09

ソースはない？

2021/05/21(金) 16:46:34.98

PCRの増幅回数が30程度で陽性なら患者。
しかし実際は各国で35～40回くらい増幅してるから、もはやなにがなんだかわからない。

2021/05/21(金) 19:33:16.46

>>5

そういう理屈ではなく、実際に陽性でも感染していなかった実例はないってこと?

2021/05/24(月) 08:26:19.12

>>1
あのなーー

上着　=　粘液

下着　=　じゅう毛間液

肌　　=　じゅう毛

上着に着いただけで、感染するのか？

インフルエンザは、じゅう毛に取りつかないと感染出来ない。
コロナも同じ

喉や鼻の奥に居たとしても、細胞に取り付かないと増殖できんのだが

龍角散のCM見ろ

2021/05/26(水) 23:18:22.25

>>7

いや、理屈じゃなくて実例あるのかって聞いてるんだが・・

2021/05/30(日) 15:17:25.75

陽性は感染者じゃないからコロナは存在しないって、単なる可能性を事実だと拡大解釈してるだけってこと？

2021/06/22(火) 13:04:08.47

感染者＝医者が診断し（レントゲンをとったり、症状を見て総合判断）　間違いなくこれはという場合で、さらにそこからPCR検査をし陽性と出た場合。

陽性者＝PCR検査で陽性反応が出ただけ（医者の診断無し）　。

今のメディアは陽性者＝感染者　　なのですべてでたらめ　　

2021/06/22(火) 14:10:22.35

PCRは８種類以上のウィルスに反応するからな。新型コロナは数％程度だろう。

2021/06/22(火) 17:42:09.01

８種類？
もっとずーーーーっと多いでしょ

2021/06/25(金) 11:54:53.88

陽性者数の100分の1くらいじゃないかな、感染者って。

2021/06/25(金) 11:56:01.28

>>5
日本は45ですよ。もうメチャクチャ。

2021/06/25(金) 12:43:10.79

ソースがないことが問題
診断としてのPCRの妥当性が検証も議論もされてないってこと

2021/06/25(金) 14:05:05.35

PCRなんて会社によってバラバラ
プライマーのデザインの違いで結果もバラバラ
らしいね

いいとか悪いとかじゃなくて何が反応するか、わからないｗとか

世界中のコロナ統計は同じ検査ポリシーではないから、比較するのは危険。
こういういい加減なデータをもとに政策を立てる人は、どういう神経してんだろｗ

2021/06/26(土) 01:00:19.56

で、結局感染者じゃないことが立証された例はゼロなんでしょ?

2021/06/26(土) 01:30:33.71

要するに偽陽性ってこと？
ＰＣＲの結果は是とされるから検証はされないんじゃない？
検査の妥当性のデータは見たことがない（どっかにあったら教えて）

実際は日本ですらこのザマなんだから海外なんてほんとにちゃんと判定できてんのかって常々思うわ

2021/06/26(土) 06:35:38.84

感染してる可能性の高い人をある程度絞り込める、というのがPCRの価値なんでしょ。
最終的には医者の診断。PCR受けてない人がちょっとした発熱で病院に殺到されちゃ困るからハードルを一つ作っただけ。
…と、現在コロナで入院中の身で言ってみる。苦しいよ、早く治して帰りたい(´；ω；`)

2021/06/28(月) 19:50:28.00

>>19
すぐに良くなるよ！神様は乗り越えられる試練しか与えないよ！
ガンバ！

2021/06/28(月) 20:23:26.77

>>19
ここで駄レス出来てるあなたは大丈夫定期

2021/06/28(月) 20:40:28.25

感染してるけど無症状・軽症で検査しないから陽性者としてカウントされていない人数の方が
多いと思う。それもかなり。だからコロナの重症率・死亡率は現在報告されているよりも
大幅に低い可能性が高い。それがバレないようにPCR検査を制限しているのでは？

2021/06/29(火) 06:59:50.69

>>1
>陽性者は感染者とイコールじゃないと言うけど、実際、陽性だったけど感染していない
>事例ってどれだけあるんですか？

私個人の経緯だけどいい？
2021.04.14：PCR検査陽性
2021.04.26：新型コロナウイルス抗体血液検査IgM抗体・IgG抗体ともに陰性
2021.05.13：新型コロナウイルス抗体血液検査IgM抗体・IgG抗体ともに陰性

血液検査を受けたクリニックの先生が説明してくれたんだけど、PCR検査ではウイルスが喉（のど）に付いてるかどうかを調べるものなんだって
でも、咽に付いてるからと言って体内（血液）に入っているわけではない
ウイルスは異物だから、人間の体は異物を排除しようとして、くしゃみや鼻水で排出する
1度や2度のくしゃみ・鼻水で排出しきるのは不可能だから、数日かけて排出されるらしいんだけど、少しウイルスが残っている状態の時にPCR検査したんだろうって説明受けた

だから、PCR検査で陽性だったけど感染していない事例はめっちゃ多い、というか、ほとんどそうだと思う
PCR検査で陽性になって10日くらい自宅待機するじゃん
ほとんどの人は何事もなく社会生活に戻るわけで、くしゃみ・鼻水によって排出されるんだよ
もし排出されずに血液内に入ったとしても、元々人間の体にあるウイルスとかをやっつける細胞があってウイルスをやっつけてしまうんだって
この場合は、血液検査で分かるんだって

一度、新型コロナウイルス抗体血液検査受けてみれば？

2021/07/03(土) 16:29:33.83

その一週間後に亡くなるとは・・・

2021/07/04(日) 19:52:06.83

>>23

なんで検査受けたの?

2021/07/15(木) 13:05:28.19

>>13
そんなにいない
計算してみ
ソースは厚労省な
感染者というのは、発症者のことな

PCR陽性デマってと、鼻水、喀痰で体外に排出される
仮に血液内に入ってもマクロファージ、NK細胞、顆粒球なんかがウイルスを退治する
だから低い

2021/07/16(金) 06:31:11.19

陽性だったけど感染してない、は陽性出てる時点でコロナ菌が身体に入ってるから
コロナにはかかってるんだよね
ただ発症してないだけ

2021/07/17(土) 18:23:17.70

>>27
コロナウイルスに限っては、そういう表現で報道されてる

以前、吉村大阪府知事が「陽性者と感染者は違う」と言ったのを覚えてる？
https://youtu.be/ctwflH0EVx4?t=7

吉村知事のこの表現は、医療業界では正しいんだよ
ただ、コロナウイルスに限っては違った表現がされていて、PCR陽性者も「感染者」として報道されてる
たぶん、医療に詳しくない人にも分かりやすいようにそうしてるんだと思うよ

まず、ＰＣＲ検査で何が分かるのかと言うと、「咽頭にウイルスが付着しているかいないか」が分かる検査
ほんのちょっとのウイルスの遺伝子でも、それを増やすことによって、そのちょっとのウイルスを見つけだしますよ、という検査
あくまでも、ウイルスが喉の奥に「付着」しているかどうか、「付いてるか付いてないか」ということが分かる検査ね

じゃあ、PCR検査の陽性者だった人は必ず発症するか？と言えば、発症しない人の方が断然多い
その違いは何かと言うと、

①発症しない人
・喉の奥に付いてるウイルスを鼻水やくしゃみで追い出しちゃった
・ウイルスが体内（血液）に入ったけど、人間が元々持ってる免疫力軍団（NK細胞・マクロファージなど）で速攻やっつけちゃった
・ウイルスがいなくなったから、当然、他人に移す可能性はないし、発症（発熱など）もなし

②発症する人
・喉の奥に付いてるウイルスを鼻水やくしゃみで対外に出すことができなかった
・ウイルスが体内（血液）に入ったから、人間が元々持ってる免疫力軍団（NK細胞・マクロファージなど）が頑張って戦うが苦戦を強いられてる
・体中で、免疫力軍団（NK細胞・マクロフォージなど）がウイルスと戦ってくれてるから炎症が起こり発症（発熱など）する

↑こういうことね

厚生労働省が提示してる、PCR検査で陽性者だった人と、発症者の人に対しての待期期間
https://gemmed.ghc-j.com/wp-content/uploads/2020/06/2a831ec055ed4fee4e1d0936ea40500d-8.png

↑これ、どういうことかと言うと（）

①発症しない人
・PCR検査で陽性だったけど、10日間の間で発症しないとなると、ウイルスを追い出しちゃった、もしくは免疫力軍団がやっつけちゃったんだろうね、ということで、もう待機しなくていいよー、ということ

②発症する人
・発症したけど、症状が軽快してきてPCR検査も陰性になったということは、免疫力軍団がウイルスをやっつけてウイルスいなくなったね、もう待機（入院した人は入院）しなくていいよー、そういうこと

分かったかな？

だから、>>27の
>陽性出てる時点でコロナ菌が身体に入ってるからコロナにはかかってるんだよねただ発症してないだけ
という表現は本来間違ってる表現ですよ、ということでしたー

以上、医学部生の分かりやすい講義でした～
ばいちゃ☆

2021/07/18(日) 08:05:59.36

>>28
分かりやすい！ありがとう
俺も①の様に免疫集団がやっつけてくれればコロナにならなかったな

丁度暑くなってきて食欲落ちて酒しか飲まずに寝てて寝不足のままフラフラになりながら
働いてたから免疫落ちてたんだと思う

2021/08/16(月) 14:18:05.19

>>29
コロナは何度も感染するがな。
今は、若かろうが重症化する。

2021/08/16(月) 14:39:12.47

アメリカのPCRの調査を見れば
平均的にPCR陽性者中の7割が未感染者
PCR陽性者中の最大で９割が未感染者
というCDC系列の報告がある

2021/08/16(月) 14:40:57.21

そもそもPCRを風邪の検査に使ってはいけないと当初からCDCが言っていた