mRNA打ちたくないから国産ワクチンの治験参加するぜ!
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>>517
もし打った奴が承認されたらどうなるんですかってのも散々聞いたんだけどね。やり取りした人もあんまわかってなさそうだったけど >>517
リンク読んだけど、治験薬が承認されるまでは渡航用ワクチンパスポートはもらえないという認識で合ってますか?
承認って治験後1年後とかですよね。
国内のワクチンパッケージ(GOTOキャンペーンとかの)にも間に合わないのでしょうか? >>521
だと思います。イに該当したら、海外用のパスポートとして使うための書面を厚労省に申請できますよというもの。
でも製薬会社だが、実施期間だかが、証明書を出すように厚労省がお願いの事務連絡を出しているんですよね。
今回プラセボ打たれた人がもしいたら、開錠して、pやmとかなら速攻で申請できるともあります。 >>524
怖くないし、健康な人は基本ワクチンも不要だと思っています。ただ、社会的にワクチン打った、と言いたいだけ。 >>523
ワクチンパッケージくらい認可前でもどうにかしてほしいですよね。
そうじゃないと治験協力者いなくなるんじゃ、、、 >>526
いつかはわかりませんが、なんらかの書面は交付されると思うんですよね。これまで治験薬でそう言った書面を求められることが、治験会社にはあまり無かったのではないでしょうか。
でもpもmも、国内治験を経てきたわけで、製薬会社から証明もらって認可の後に厚労省に送って、海外用のパスポートを受けている人はいると思うんです。
枠バスのために重複して別のワクチンを打つ人が出てきてしまうかも。それは製薬会社としても避けたいでしょうから。 >>527
そうですよね。ワクチンパッケージ狙いで、途中で治験辞めて他ワクチンうつようなことされても困ると思うんですよね。 治験の条件に海外旅行に1年間行く予定がない人って入ってるのも会社によってはあったような気がする >>529
上記、海外渡航用のパスポートに使えないから、承認まで待てる人ってことだよね。
では見込みとして一年で承認だな!そうなったら証明もらって公的な接種済みの人になれるわけだね。 >>529
KMのやつにも書いてあった。
治験期間中、海外渡航の予定がない方
と。 >>533
厚労省の記載を読む限りそうみたいですね。 そうだったらそうで、適当なところで治験から逃げて
ささっとファイザー打ってワクパス貰うわ
あまりにも事前の説明がなさ過ぎて同情の余地が無い 田園調布のとかまだ空いてるよ・・
多分KM(違ったらごめんよ)
申し込み直せばいいのに。 みんなKMねらいなのか
SNは打っも効果ないんかね >>538
というよりも不活化ワクチンがより安全だからだと思うよ
塩野義も確かに従来型の組み換えタンパクのものだけど一度あまり効果がなくてアジュバンドを変更して今回臨んでるからそれに不安を抱いている人もいるようだし >>543
返事来たのがKMのプレス発表直後だったので期待していたのですが、皆さんの情報からお塩さんのような気がしてきました。
次回、問診票などの中に製薬会社の名称が入ってくるはずなので、それを見てから決めますが、他でKMと確信できるところからも返事が来ているので多分そちらに移ります。 塩だと接種後に発熱の可能性ありですかね。
KMは発熱もないのかな。 接種後の発熱は何が起因か不明です
スパイクたんぱく質ならばKMでも起こる可能性はあります
アジュバントならば起こらないかも知れません
mRNAを包む添加物ならKMでは起こらないと思います
ひとつ確かなことはmRNAによる高熱発生は異常な割合なのでKMでそこまで気にしなくていいかな
因みに遺伝子ワクチンであってもアンジェスでは高熱発生は殆んど無いです 担当者との質問のやりとりが全く噛み合わなくて不安になるわ。 >>546
ありがとうございます!
SN受ける予定です。SNで心配されるとしたら何がありますか?
自分が調べた範囲では謎のアジュバントかなと思っています。 アジュバントでの副作用は既存の一般的なものでも結構ある
金属イオンとか合わない人は全く受け付けないだろうし レプリコン待ちの人っています?
自己増殖って言葉にそそられるけど副反応すごそう SFファンタジーが好きな人が打って
超人類になったつもりになるんだろう KMバイオに聞いてみた。
接種証明について。
治験者が、のちのち他社のワクチンを打って証明をもらわなければならないなどの不利になるようなことはないようにするはずであるということ。
ただ、承認されていない間はなんとも正確な答えができないということ。
その決定は製薬会社ではないとのこと。
ボランティアとしておおらかに受けていただければありがたいとのこと。
だそうです。だからこの件をこれ以上製薬会社に聞いても、治験会社に聞いても、埒があかないと思います。
要望として、他社のワクチンは打ちたくないし、心から応援しているので、対処してほしいとはお伝えしました。
↑は証明書ある予定になっているんですよね。
要望として伝えていく必要はあるかもしれないです。 じゃ結局やっぱワクチン接種証明としては使えないのか
公共施設とかで証明が必要な場合とかになったら
治験ワクチンじゃ意味ないって事? >>554
決まってないっぽかった。
もしくは話せないって感じ。 >>554
付け加えると、承認されるか今は何も言えないから、公式な(海外渡航なんかの)証明については何も言えない、話せないという感じ。
今時点で私たち治験者の権利を守るという意識はあまり無いのかも。ただ不利になるようにはしないとは明言されました。 >>554
もう一つ付け加え。
証明について、将来的に考えていかなければならないこと、と言われました。
なので、治験者としての希望を伝えていく必要があるのではないかと感じています。 >>557
ありがとうございました。
私も聞きたかったことですので聞いていただけて助かりました。
他の治験ワクチンも同じような回答になるのでしょうね。結局製薬会社や治験病院でどうにかできることでもないですし、政府には治験協力者にとって不利にならない対応をおねがいしたいですね。 >>559
その辺はおおらかに構えてほしいみたいです。
だから、今すぐ証明なくちゃ困るという人はやめる手はありますね。
でも、証明なくても日本国憲法では基本的人権を奪われることはありません。じっと承認を待ってもいいかもしれません。
所詮、コピー一枚(それ以上書きませんよ)で済む世界のようなので、安心を取るのも考えです。 いろいろ書きましたが、治験をこれから受ける皆さん、説明会や事前の治験会社とのやりとりの中で、何らかの証明が欲しいことを伝えていっていただけませんか。私たちはこれまで前例のないことに踏み出そうとしているわけで。 >>553
いろいろ聞いてくれてありがとう!
まあ、そういう回答じゃないかなとは思ってた
実は先日、内閣官房のワクチンパッケージへのご意見箱に
丁重な書き方で意見送ったよ
https://corona.go.jp/package/form/
まあ、どこまで読んでもらえるかはわからないけど
名前や住所とか不要だから、皆さんも出してみては? mRNAワクチンの安全性が確認されてないから打たなかったのに
他のワクチンの治験に参加するのもなんか違うような気がしてきた
ワクチン接種証明のために
mRNAより安全そうなワクチン治験に参加しようと思ってたんだけど
接種証明貰えないなら自分的には治験参加する意味ないのかな >>564
接種証明はおそらくどの治験でももらえる治験コードとワクチンの種類に加え接種容量と日付が明記される
それが公的に有効かどうかは厚労省やワクパスを民間活用するところ次第だが難しいだろう
純粋にワクパス目的かつ安全かもという理由で不活化や組み換えたんぱく質ワクチンの治験に参加するつもりならあまり勧められない
追記
治験が3相臨床試験でない場合はワクチン接種効果の有無も知らさせないので経過観察で詳しい説明が欲しいなら1/2相治験はやめた方がよい >>565
第三相の治験だと、なんらかの事後報告はもらえ?ものなのですか? >>566
3相治験は創薬よりも承認直前の効果測定の側面が大きいので例えば接種4週間後の中和抗体量など個人毎にデータをとる
それを聞くことは可能 >>567
ありがとうございます。
コードとか量とか、接種日だけで、公的な効力は無いかもしれないけど、なんらかの書面が欲しいとき、どこに何て伝えたら良いものなんでしょうか。
私の治験会社は、証明はいっさい出さないって言い張るのです。 >>568
断言されると辛いよね。自分もそうでパスポート目的ではないとはいえ少し揺らいでる 治験会社(エージェント)に聞いても治験薬接種証明は出しませんと言うよ
実際に治験を行う医療機関で発行してくれると思うのでとりあえず初回スクリーニングに参加して聞いてみるのがいい >>570
医療期間ですね、ありがとうございます。
話してみようと思います。 今月の塩野義の治験って第何相なんですか?
血液検査9回もやるなら抗体がどうなってるか知りたいな。 塩は第2/3相だって
塩が1回15000でkmが10000かな
来週末なのにいつ詳細と問診票くるんだか 塩野義の治験、一つ気になるのが「他社ワクチンと比較」ってこと。プラセボでPやMうたれる可能性があるなら、即お断りだ。
https://www.chemicaldaily.co.jp/塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し%E3%80%80抗体/
この記事によると
「P3段階にあたる最終治験は年内開始を目指す。数千人規模で他社ワクチンと比較する臨床試験」
とある。
これって、、、やっぱPやMとの比較?? リンク
ttps://www.chemicaldaily.co.jp/塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し%E3%80%80抗体/ 少なくとも自分が申し込んだsmtの募集要項や予約メールにはどこにも
プラセボや承認済みワクチンを打つ場合があるとは書いてないから国産治験薬なのは確か >>578
プラセボの有無は説明会に行くか、詳細な説明書を手に入れるかしないとわからないと思う。 今回の試験は全てプラセボ無しの実薬ですということで申し込んだ
どの会社のどんなのを打つか、事前に送る同意説明文書に詳しく書いてあるから確認できますとあるし
予約メールに、治験薬:COV29887-19予防ワクチン/接種2回とあるから、比較薬ではなく治験薬でしょ
何か間違ってるかな smtのプラセボは、これから送られてくる同意説明文に記載されると思うよ。
どこの製薬会社のワクチンかも含めて。
smtとE-7709は通院回数9回、負担軽減費9万、女性は閉経してる人のみ等、
同条件なんだけどこれらもSNなの?
13.5万のSNのほうの条件には閉経はないけど。 PやMも実薬といえば実薬かな、と。
プラセボが生理食塩水なら実薬ではないけど。
女性は閉経してる人、ってのは、申込画面で首都圏のみに指定があったと記憶。他地域ではその指定はなかった。 塩野義については、さきほどの記事に
「P3段階にあたる最終治験は年内開始を目指す。数千人規模で他社ワクチンと比較する臨床試験、1万人以上の規模でアジア、アフリカを対象にプラセボと比較する臨床試験と2種類の試験デザインを想定。」
とあるから、プラセボがないのなら
>>581 は塩野義じゃないのかもね。 >>581
さっきも書いたけど、13.5万が塩で
9万がkmってことはないかな
自分が予約したのは9万の方、希望もkm
いずれにせよ早く同意書送ってほしいよ >>583
希望はkmだけど、どっちでもいいな
第一三共でさえなければ >>585
ここまでの流れをみると、
KMは4〜6回通院
SNは9回通院
15000×6回の9万なら、KMあるんじゃない!? >>585
はやいとこで10/18くらいにスタートかな?あと2.3日したら治験説明書が届き出すかも。 問診票来る来ないで話題になるけどなにそれそんなんあんの
もう予約日に来い的なメールしか来てない
会社や受けるメーカーによって違うんかね >>587
10000×9回の9万円だと思うよ
これが
15000×9回の13.5万円のSNワクチンと同一なのか又は違うワクチンなのか メールだと質問しても電話してくれとしか言われないから全然教えてくれないんのね、口頭での説明じゃないとダメとかあるのかな。 >>591
証拠になるようなものは残せないのでは?
守秘義務とかあるだろうし 他社ワクチン既存ワクチンとの比較っていうのが怖いよね
プラセボで食塩水ならなんの問題もないけど
他社既存が嫌なのよ… 他社ワクチンとの比較って自分のとこには書いてなかったけど
当日行ったら他社ありって言われるのかな?
心筋炎になった人が身近にいるので政府の発表数よりも絶対多いはず。
プラセボ打ったら心筋炎になったけどSN、KMは安全でした!って
データ取りたいのかな・・・ >>594
このスレたどると、KM当たった人も既存ワクチンとの比較グループと、実薬(KM)のみのグループがあるみたいだから、SNも実薬(SN)のみのグループがあると期待している。もし、比較グループに当たったら辞退するつもり。 比較グループで既存薬打たれるなら
1回2万にするとか待遇良くしてくれないと辞退する kmぽいけど当日にならんとどのグループかわからんのかなきついな〜 比較グループありの治験だと、42日間後とかに開錠されて、どれを接種したか通知されますよね。 KM確定してますが、KMは初回は説明会のみで接種はないです。説明会のあとは6回通院(4回目以降は電話確認でもOK)です。
9回通院はKMじゃない気がしますけど。 横からすんません…
みんないいなぁ…
こっちはサイレントお祈りが2社。
本募集の問診票?アンケート?に既往症とか服薬とか事細かに書いたからいけないのか?
治験初めてでなにがいけないのかわからない。 >>599からすると6回で初回に討たれる予定なのはkmじゃないのか。。 >>535 さんはKMなのですか。
こちらは3~6回の案内が来ました。
KMであるといいな。 ワクパスもらえないなら、もう少し待って組み換えタンパクワクチンのノババックス待ちでいいんじゃないか
世界で最も価値の高い新薬の研究開発プロジェクトランキング第二位だし ワクパスもらえないなら、もう少し待って組み換えタンパクワクチンのノババックス待ちでいいんじゃないか
世界で最も価値の高い新薬の研究開発プロジェクトランキング第二位だし 生活からは何にも連絡ないよ。
せめて不合格のメールぐらいほしい。 ノバは3回目限定とかいう噂と心筋炎がそこそこ出てるという噂が気になるな >>605
ここまで連絡がないとするとSN・KMじゃなくて
D3じゃないか
生活の条件にD3の条件と同じく承認済みワクチンとの比較対象グループがあるってあったし >>606
ノバ打てない
ワクパスもらえない
もう打たないのが1番かな VNの本募集始まったけど、通院11回×1万って今までありましたか >>609
それ中国のワクチンだろ
それ打つくらいならmRNA打つわ >>608
SNやKMは早くて22年4月承認という認識です。
厚労省ホームページによると、承認後は治験者も接種証明をもらえる流れになっているみたいなので、早くて4月にはワクパスもらえると思って、できるだけ治験参加しようと思ってます。
承認されたからといって、すぐに順番がまわってくるとは思えないですし。ノバのように3回目接種者が優先とかいわれたら… 11月からはワクパスないとアメリカに行けなくなってしまうし。 10000×9回の謎は週明けに持ち越しなのか〜
ギリまで待たせて事前に質問しろとか
いつもこんな感じなのかなこの会社は
>>610
VNは6回と9回しか来てないよ
11回は初登場? 生活向上きましたね。全国でやる分はSNでしょうね。
新宿でやるやつがKMかな。
サイトアクセス重すぎw 生活↑、内容と接種病院がアルファベット三文字と同じですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています