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mRNA打ちたくないから国産ワクチンの治験参加するぜ！

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0001名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW f725-cIIB)
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2021/09/19(日) 06:32:07.50ID:pe+NbWzk0
と思ったらプラセボでmRNA撃たれるそうだ^ω^
0571名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-p3gx)
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2021/10/14(木) 19:31:53.65ID:R4yXcysNa
>>570
医療期間ですね、ありがとうございます。
話してみようと思います。
0574名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW ff25-SWHk)
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2021/10/14(木) 22:18:48.13ID:XaFYrxJu0
初回来院で撃たれるなら聞きようがないよな
0575名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-U9U1)
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2021/10/14(木) 22:22:27.07ID:rUJw1PBWM
塩野義の治験、一つ気になるのが「他社ワクチンと比較」ってこと。プラセボでPやMうたれる可能性があるなら、即お断りだ。

https://www.chemicaldaily.co.jp/塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し%E3%80%80抗体/

この記事によると

「P３段階にあたる最終治験は年内開始を目指す。数千人規模で他社ワクチンと比較する臨床試験」

とある。
これって、、、やっぱPやMとの比較？？
0576名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-U9U1)
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2021/10/14(木) 22:23:37.01ID:rUJw1PBWM
リンク

ttps://www.chemicaldaily.co.jp/塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し%E3%80%80抗体/
0577名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-U9U1)
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2021/10/14(木) 22:23:55.23ID:rUJw1PBWM
うまくリンク貼れない…
0579名無しのアビガン(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-U9U1)
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2021/10/14(木) 23:04:10.63ID:o1kOcSmYM
>>578
プラセボの有無は説明会に行くか、詳細な説明書を手に入れるかしないとわからないと思う。
0580名無しのアビガン(ジパング) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd6-ZYyO)
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2021/10/14(木) 23:31:01.38ID:9ZWL81hEM
今回の試験は全てプラセボ無しの実薬ですということで申し込んだ
どの会社のどんなのを打つか、事前に送る同意説明文書に詳しく書いてあるから確認できますとあるし
予約メールに、治験薬：COV29887-19予防ワクチン/接種２回とあるから、比較薬ではなく治験薬でしょ
何か間違ってるかな
0581名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-SWHk)
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2021/10/14(木) 23:36:49.49ID:J7ZRxyS9p
smtのプラセボは、これから送られてくる同意説明文に記載されると思うよ。
どこの製薬会社のワクチンかも含めて。

smtとＥ-7709は通院回数9回、負担軽減費9万、女性は閉経してる人のみ等、
同条件なんだけどこれらもSNなの？
13.5万のSNのほうの条件には閉経はないけど。
0582名無しのアビガン(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-U9U1)
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2021/10/14(木) 23:44:34.35ID:LPf/aCl7M
PやMも実薬といえば実薬かな、と。
プラセボが生理食塩水なら実薬ではないけど。

女性は閉経してる人、ってのは、申込画面で首都圏のみに指定があったと記憶。他地域ではその指定はなかった。
0583名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 4ab9-U9U1)
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2021/10/14(木) 23:52:31.15ID:eQE4Wrqz0
塩野義については、さきほどの記事に
「Ｐ３段階にあたる最終治験は年内開始を目指す。数千人規模で他社ワクチンと比較する臨床試験、１万人以上の規模でアジア、アフリカを対象にプラセボと比較する臨床試験と２種類の試験デザインを想定。」

とあるから、プラセボがないのなら

>>581 は塩野義じゃないのかもね。
0584名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 4ab9-U9U1)
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2021/10/14(木) 23:53:57.05ID:eQE4Wrqz0
>>580

でした。
0587名無しのアビガン(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-U9U1)
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2021/10/14(木) 23:59:19.34ID:LPf/aCl7M
>>585

ここまでの流れをみると、

KMは4〜6回通院
SNは9回通院

15000×6回の9万なら、KMあるんじゃない！？
0588名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 00:08:23.65ID:sDtGNG5cM
>>585
はやいとこで10/18くらいにスタートかな？あと2.3日したら治験説明書が届き出すかも。
0590名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-SdPo)
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2021/10/15(金) 04:39:14.19ID:MwvjKPKIp
>>587
10000×9回の9万円だと思うよ
これが
15000×9回の13.5万円のSNワクチンと同一なのか又は違うワクチンなのか
0591名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b25-SdPo)
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2021/10/15(金) 07:59:34.10ID:ATjHucl60
メールだと質問しても電話してくれとしか言われないから全然教えてくれないんのね、口頭での説明じゃないとダメとかあるのかな。
0592名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 08:10:49.20ID:YIDIy5WUM
>>591
証拠になるようなものは残せないのでは？
守秘義務とかあるだろうし
0594名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-iLt3)
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2021/10/15(金) 09:43:43.26ID:NRx/cv5j0
他社ワクチンとの比較って自分のとこには書いてなかったけど
当日行ったら他社ありって言われるのかな？
心筋炎になった人が身近にいるので政府の発表数よりも絶対多いはず。
プラセボ打ったら心筋炎になったけどSN、KMは安全でした！って
データ取りたいのかな・・・
0595名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 10:34:44.99ID:wqE0wfPlM
>>594
このスレたどると、KM当たった人も既存ワクチンとの比較グループと、実薬（KM）のみのグループがあるみたいだから、SNも実薬（SN）のみのグループがあると期待している。もし、比較グループに当たったら辞退するつもり。
0596名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-AgOP)
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2021/10/15(金) 12:48:48.50ID:75DiEWNJr
比較グループで既存薬打たれるなら
1回2万にするとか待遇良くしてくれないと辞退する
0597名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SdPo)
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2021/10/15(金) 12:56:38.63ID:aunlRan7d
kmぽいけど当日にならんとどのグループかわからんのかなきついな〜
0598名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Osfo)
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2021/10/15(金) 13:00:55.81ID:nAO4w/bpa
比較グループありの治験だと、42日間後とかに開錠されて、どれを接種したか通知されますよね。
0599名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AgOP)
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2021/10/15(金) 13:02:02.97ID:htPyQRg5a
KM確定してますが、KMは初回は説明会のみで接種はないです。説明会のあとは6回通院（4回目以降は電話確認でもOK)です。
9回通院はKMじゃない気がしますけど。
0600名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Zgkp)
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2021/10/15(金) 13:32:48.29ID:aJ0ywGxNd
横からすんません…
みんないいなぁ…
こっちはサイレントお祈りが2社。
本募集の問診票？アンケート？に既往症とか服薬とか事細かに書いたからいけないのか？

治験初めてでなにがいけないのかわからない。
0601名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b25-SdPo)
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2021/10/15(金) 13:43:51.50ID:ATjHucl60
>>599からすると6回で初回に討たれる予定なのはkmじゃないのか。。
0603名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-SdPo)
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2021/10/15(金) 14:47:06.41ID:MwvjKPKIp
ワクパスもらえないなら、もう少し待って組み換えタンパクワクチンのノババックス待ちでいいんじゃないか

世界で最も価値の高い新薬の研究開発プロジェクトランキング第二位だし
0604名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-SdPo)
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2021/10/15(金) 14:47:06.52ID:MwvjKPKIp
ワクパスもらえないなら、もう少し待って組み換えタンパクワクチンのノババックス待ちでいいんじゃないか

世界で最も価値の高い新薬の研究開発プロジェクトランキング第二位だし
0606名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b25-SdPo)
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2021/10/15(金) 15:42:06.75ID:ATjHucl60
ノバは3回目限定とかいう噂と心筋炎がそこそこ出てるという噂が気になるな
0607名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0f3f-SdPo)
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2021/10/15(金) 16:36:06.10ID:dzPebJ1N0
>>605
ここまで連絡がないとするとSN・KMじゃなくて
D３じゃないか
生活の条件にD３の条件と同じく承認済みワクチンとの比較対象グループがあるってあったし
0608名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0f3f-SdPo)
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2021/10/15(金) 16:38:42.86ID:dzPebJ1N0
>>606
ノバ打てない
ワクパスもらえない

もう打たないのが1番かな
0610名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0f3f-SdPo)
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2021/10/15(金) 16:47:17.29ID:dzPebJ1N0
VNの本募集始まったけど、通院11回×1万って今までありましたか
0611名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0f3f-SdPo)
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2021/10/15(金) 16:49:53.23ID:dzPebJ1N0
>>609
それ中国のワクチンだろ
それ打つくらいならmRNA打つわ
0612名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 17:56:09.40ID:oZP4WMtwM
>>608
SNやKMは早くて22年4月承認という認識です。
厚労省ホームページによると、承認後は治験者も接種証明をもらえる流れになっているみたいなので、早くて4月にはワクパスもらえると思って、できるだけ治験参加しようと思ってます。
承認されたからといって、すぐに順番がまわってくるとは思えないですし。ノバのように3回目接種者が優先とかいわれたら…
0613名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 17:57:02.66ID:oZP4WMtwM
11月からはワクパスないとアメリカに行けなくなってしまうし。
0616名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 19:20:36.15ID:zo8P9T2VM
生活向上きましたね。全国でやる分はSNでしょうね。
新宿でやるやつがKMかな。
サイトアクセス重すぎw
0617名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Osfo)
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2021/10/15(金) 19:21:21.66ID:ziuvCiU7a
生活↑、内容と接種病院がアルファベット三文字と同じですね。
0618名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-IIXQ)
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2021/10/15(金) 19:30:50.59ID:dzPebJ1N0
>>610
VNの11回×1万のは今日の夕方から募集開始始めました

11×1万と9×1万がどこのワクチンかわかりませんね
同じワクチンなのに通院回数が違うってことはあるのかな
0619名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-iLt3)
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2021/10/15(金) 19:35:52.44ID:NRx/cv5j0
自分が受けるSN治験に既存ワクチンは使われないと確認済
今更モデルナとか打たれたら皆行かないよね。
ノババックスとSNはあまり変わらないだろうという認識ですが
ノババックス押しの方は何が違うんだろう？
0620名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-IIXQ)
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2021/10/15(金) 19:36:21.39ID:dzPebJ1N0
生活向上何でHP繋がんないの
他の所も募集かけてんのにここだけアクセス集中する意味がわからん
サーバーが糞なのかな
0621名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-IIXQ)
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2021/10/15(金) 19:45:55.78ID:dzPebJ1N0
>>619
ノバとSNの違いは・・・

■米ノババックス、コロナワクチン有効性90％以上と発表 変異株にも同様に有効
■今、世界で最も価値の高い新薬の研究開発プロジェクトは――。
　英調査会社エバリュエートが公表した製薬業界動向レポートによると、
　・・・2位は米ノババックスの新型コロナウイルスワクチン

◇塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し　抗体価上がらず　年内実用化は困難に
　2021年8月3日
0623名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-IIXQ)
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2021/10/15(金) 19:52:23.39ID:dzPebJ1N0
smt、同意説明文きましたね
・プラセボなし
・接種証明書なし

まさかのSN
0624名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-IIXQ)
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2021/10/15(金) 19:55:09.29ID:dzPebJ1N0
>>621
書いた後にsmtから連絡がありまさかのSN
もう寝るわ
0625名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-IIXQ)
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2021/10/15(金) 20:01:14.02ID:dzPebJ1N0
SN　9×1万　
SN　9×1.5万
中抜きしてるってことか
0626名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b25-SdPo)
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2021/10/15(金) 20:05:52.14ID:ATjHucl60
生活工場のほうがコメダ珈琲より丁寧だな乗り換えるか
0627名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Osfo)
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2021/10/15(金) 20:12:26.14ID:7qUgylT3a
アルファベット三文字＝生活↑お塩さん決定。

以前こちらに書いた、ぺいるーと×札幌市手稲区の病院で４回通院、案内にガイアの夜明け動画は安心のKMと確信したので、後者にします。
0630名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SdPo)
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2021/10/15(金) 20:21:52.83ID:aunlRan7d
ここの人は塩派なの？KM派なの？
0638名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-/GGz)
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2021/10/15(金) 20:48:26.74ID:0tGDFnrwa
塩の同意書きたわ
KM(6回)より来院回数の多い塩(9回)にきめた。
0639名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 20:51:07.49ID:ALsuyv0kM
SNの抗原量って2パターンある？5の人いますか？
0640名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 20:54:48.24ID:yyh7O0JoM
SNの同意文書読んで、副反応発現率の高さにびびってやっぱやめようかと考え出した。。
0641名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 20:58:29.22ID:yyh7O0JoM
>>629
生活向上も1万円だったけど
0642名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbee-OvyT)
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2021/10/15(金) 21:06:52.73ID:mVROvRww0
3相の通院治験は負担軽減費1万が一般的

1/2相で1万なら少し安いが安全性がほぼ確認されているなら仕方がないか
0646名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 21:16:25.39ID:yyh7O0JoM
>>640
比較対象がmRNAでは、、、
不活化ワクチンでは3%とかなのにな。

PやMが普及してから、副反応は出て当たり前、みたいな感覚になってるよね。以前の予防接種では考えられない感覚。

組み換えタンパクワクチンは、副反応だけをみるとmRNA寄りか、と。
不活化まで待とうかなあ、、、
0647名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 21:16:56.97ID:yyh7O0JoM
>>643
です。
0648名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-AgOP)
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2021/10/15(金) 21:19:54.87ID:7258sv5M0
インフルエンザワクチンや麻疹のワクチンと比べるとそりゃ危険だが
だからこその負担軽減費
0649名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbee-OvyT)
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2021/10/15(金) 21:22:19.82ID:mVROvRww0
今までコロナワクチン未接種ならこのまま接種せず頑張って万が一感染したら北里大学のイベルメクチン治験に参加という手段も残っている
0650名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SdPo)
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2021/10/15(金) 21:25:42.01ID:aunlRan7d
職場に非接種者が意外といたからもう暫くこのままでもいいという選択肢も出てきた
0652名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 21:38:25.85ID:yyh7O0JoM
厚労省の公式によれば、モデルナ国内の臨床試験での発熱発現率は、1回目2% 、2回目40%になってるけど。
でも実際はこの有様。

SN大丈夫なんだろうか。
0653名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 0b5d-Zgkp)
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2021/10/15(金) 21:41:16.50ID:ypFPn5qQ0
>>645
自分も薬剤アレルギーのところチェックしたらダメでした。
0654名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SdPo)
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2021/10/15(金) 21:41:58.76ID:aunlRan7d
進んでみたらハウスダストは行けたぞ
0655名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbee-OvyT)
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2021/10/15(金) 21:43:45.48ID:mVROvRww0
皆競争率下げたいのか情報ぼんやり
Qlifeの9回通院受付中だが塩野義？
0656名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 21:47:50.65ID:yyh7O0JoM
>>655
同意文書にconfidentialとあるし、どこまで書いていいかわからないだけ。まだ同意してないし、サインもしてないからって書いちゃっていいのかな、、
0657名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aQTt)
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2021/10/15(金) 21:53:56.35ID:g8nQjcOga
smt、同意文と問診票まで終わったんだが、
この結果を持って当日お断りされることってあるんだろうか？
てっきり参加できないものと思い自治体のワクチン申し込んだ矢先に来たから、びっくりしつつもキャンセル。
お塩の副反応の意外な高さに悩んだけど、せっかくの歴史的なイベントの治験だから行ってみるよ。日本企業のため、日本人のためにもね。
0659名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-AgOP)
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2021/10/15(金) 22:00:27.07ID:7258sv5M0
初日の血液検査の結果次第で引っかかる人続出だぞ
どうしようもないけど
0660名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b25-SdPo)
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2021/10/15(金) 22:03:47.38ID:ATjHucl60
>>658
リロードしたら行けるよ。
0661名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b25-SdPo)
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2021/10/15(金) 22:08:00.02ID:ATjHucl60
生活の6回のこれ、国内1相は完了してるってあるけどKMって3相の扱いじゃないんか？
0662名無しのアビガン(ジパング) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-qM+O)
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2021/10/15(金) 22:13:28.60ID:utWqNRN7M
>>651
ここに数字を書くのはたぶんマズいと思う
予想より多いから正直迷いがあって同意書サインまだしてない

けど>>657が言うように
普段大して社会の役に立ってない自分が日本のために貢献できるのは喜びでもあるんだ
0664名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-hURG)
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2021/10/15(金) 22:20:05.23ID:LEfUZM8UM
>>661
生活向上にも6回の治験があるの？？
0665名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-iLt3)
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2021/10/15(金) 22:29:37.63ID:NRx/cv5j0
血液検査でひっかかってラッキーと思ってしまう、かもしれない（笑）
しかし即日分かるんですかね？
自分のところは
初日に問診、心電図、検尿、採血で、そのまま接種予定の流れになってます。
0667名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bbee-OvyT)
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2021/10/15(金) 22:43:19.57ID:mVROvRww0
PCR検査をやらずに治験者データを取っても大丈夫なものなのか？
過去の無症状感染者で抗体持ちが混ざったらどうする？
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