真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 再掲
英国公衆衛生局（PHE)第40週のワクチンサーベイランスレポートが公開されている。
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1023849/Vaccine_surveillance_report_-_week_40.pdf
30代においてもワクチン2回接種者の感染率が未接種を上回った。（17ページ グラフ）
前週までは40代以上であったが
30代以上において接種状況人数割の感染率はワクチン2回接種者が未接種を超えている。
この傾向が加速していることを各週のデータが示している。
この時期の全死亡者3026名中、ワクチン2回接種者が75.4％、
1回以上接種まで含めると78.7％、未接種20.2％、不明1.1％である。（15ページ表集計）
英国の学生年代は2週に1回の抗原検査がされており、
陽性ならばPCR検査に回され、そこでも陽性になれば感染カウントされる。
よって学生年代の感染者数報告が多く全体の43.8%を占める。
学生年代の未接種の感染者数に引っ張られ
全体の感染者数696281名のうち2回接種者の割合は38.2%
1回以上接種は43.9％、未接種48.5％、不明7.7％である。
成人年代だけのデータにすると
全体の感染者390853名のうち、2回接種者は67.9%
1回以上接種まで含めると75.2％、未接種16.5％、不明8.3％となり
成人年代の感染者の多くがワクチン接種者である。（13ページ表 集計） 日本の人口 1憶2500万人
コロナ感染者数(20ヶ月) 170万人
コロナ死亡者数(20ヶ月) 17000人
コロナに感染する確率 1/74
コロナで死亡する確率 1/7400
ワクチン接種者数(6ヶ月) 7200万人
ワクチン接種後死亡数(6ヶ月) 1100人
ワクチン接種後死亡する確率 1/65400
40歳未満人口 4900万人
40歳未満感染者数 91万人
40歳未満死亡者数 78人
40歳未満感染率 1/54
40歳未満死亡率 1/628000 >>2
こういう奴が典型的なバカか工作員
そのリンクのレポートの3ページにレポートの統計資料全体の要約として
ワクチンは65%から95%デルタ株に効果があり
ワクチンの効果が時間が経つにつれて弱まるというエビデンスもあるが、ほとんどのグループで
二回目接種後の少なくとも5か月後までは重症化を防ぐ高い効果があると書いてある
全体の要約としてこのレポートを編集した英国健康安全保障局自身がそう述べているのに
統計の一部分だけをひろって騒いでるのは東京の致死率が10%以上あると騒ぐのと同じ >>2
>>4
17ページのb、18ページのc、dの表をみれば、
重症者(b)や検査による陽性判定後28日以内の死者(c)、
60日以内の死者(c)のすべてにおいて、
少なくとも半分程度、多くの年代で3分の1から4分の1以上の割合で
二回以上のワクチン接種者の方が少ないという、非常に明確な結果が出ている
このような明らかなワクチン優位の結果を否定しようとする者は
尋常ではない >>2
>>5
英国のようにワクチン二回接種率が67.2%となると、
これが子供を除いた数字であるから
少数の確信的反ワクチン論者を除けば
多くが基礎疾患などでワクチンを接種できない人たち、あるいは
妊娠などの事情があり接種をためらっている人などだろう
そういう人はコロナに罹患しないように自分自身で十分注意するだろうし
周囲も特段の注意を払うだろう
すると非接種者の感染率は低くなる
むしろワクチンを二回以上接種して気の緩んでしまった人たちの方が
コロナ感染率が高くなるというのは、別に不思議ではない ワクチン2回目の副反応朝から出たけど結構辛いのね
。わかりやすい例だとインフルみたいなものなんで対策すれば大丈夫やね。俺の現在進行形の体験談だけと、一番後悔してるのは冷えピタ買い忘れたこと。アレねぇとつれぇわ。あとゼリー飲料とかカットフルーツも買っておいた方が良き。 >>5
だとしても、
ポンコツワクチン接種の副作用に
よる死や重篤化と引き換えに
その数字になっている。
その他にもポンコツワクチンよる感染拡大、
莫大な費用も引き替えだ。
ポンコツワクチン優位などあり得ない。 冬に再拡大来るのかしらないが、今の状況だと完全に無視してよさそう
感染もしないし、しても軽傷、無症状なウィルスにいつまでもビビり過ぎ 【ワクチン】反ワクチンになりがちな陰謀論者も「友人や家族がワクチンを支持していると自分も接種する可能性が高い」との研究結果 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1633857449/
反ワクチンになりがちな陰謀論者も「友人や家族がワクチンを支持していると自分も接種する可能性が高い」との研究結果
陰謀論者の人々は、世の中の出来事や状況について「裏側に何か強大な組織や謀略が存在している」と信じてしまう傾向を持っており、反ワクチン(ワクチン忌避)に陥りやすいことが知られています。
ところが新たに発表された論文では、「反ワクチンに傾倒しがちな陰謀論者の人々でも、友人や家族がワクチンを支持していると自分もワクチンを受け入れやすい」との研究結果が示されました。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
Gigazine 2021年10月10日 18時00分
https://gigazine.net/news/20211010-conspiracy-theorists-accept-vaccines-friends-family/ 【医療】新型コロナ対策の徹底で川崎病患者半減、山梨大学など確認 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1633919730/
新型コロナ対策の徹底で川崎病患者半減、山梨大学など確認
新型コロナウイルス感染症対策の徹底で山梨県内の川崎病患者が半減していることが、山梨大学小児科の合同研究チームと、山梨県の全小児入院施設で構成する山梨川崎病研究グループの調査で分かった。
川崎病は何らかの小児感染症を契機に発症するとの仮説が立てられているが、他の感染症も川崎病と同様に減少しており、仮説を裏付ける形となった。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
大学ジャーナルオンライン 2021年10月10日
https://univ-journal.jp/121058/ >>4
自分は反ワクとかどうでもいいですが最新の正式論文では
非常に効果的な短期的防御と表現を切り替えていますよ
評価している論文は、前向きだったりプレプリントばかりで正確性に欠けます
カナダの研究チームも追跡調査が必要と発信しましたし
mRNAワクチンにおいて安心と安全を謳うのは、まだまだ先の話です >>2
のリンクをみれば、2021年第40週号のレポートだということが
わかります。日本ではこの週の数え方はなじみがうすいかもしれませんが
2021年第40週とはつまり、2021年10月4日から10月10日のことです。
(ちなみに欧米では週は日曜日ではなく月曜日に始まります。
だから土日のことを週末Weekendといいます。)
あるいはリンク先の27ページを見れば
2021年10月7日発行とあります。つまり最新のもの、ほんの4日前に
発行されたものです。ちなみに日本の雑誌にしばしばあるような、
4月3日に5月号を発売するようなことは欧米ではまれです。
英国の公式機関の最新レポートが
その序文の要約で>>4のようなことを書き、その根拠として>>5のような
ワクチンの成果を実証する事実をあげています。英国の公式機関でこのような重要なレポートを
担当する科学者たちが、あなたの主張する事実を知らないとはとても思えません。
あなたのような主張やその根拠となる論文を知りつつも、統計的事実より
レポート冒頭部の要約に示されているような結論を導いていると考えるのが
妥当です。
繰り返して言いますが、これは英国の正式なレポートです
掲示板の落書きやツイッターや匿名のブログではなく
英国中、あるいは世界中の人々や医師や研究者に読まれる前提で
書いてあるのです あるいは7ページをお読みになればデルタ株に対し
発症予防効果がファイザーなら80-90%、アストラゼネカなら65-75%に
達していて、その数字の信頼性は高い(緑色)、つまりそれは多くの研究において
一貫して包括的なエビデンスだと書いてあります
ただしそれ以外の数値はまだ信頼性が低い(薄紫)、つまりまだエビデンスが少なく
結論と呼ぶには不十分な数値だと書いてあります
さらに脚注があって、これは二回接種の後、少なくとも3、4か月間と考えられる
数値であり、それ以降はこれらの数値より弱まることもありうる、と述べるにとどまっています
いずれにせよワクチンの効果や安全性を根本的に疑うものではありません
全体の要旨はむしろ反対です 英国が公開しているデータから
英国の現状をありのままに紹介した>>2のレスについて
何も批判される筋合いはない
>>2を見て気分が悪くなるから批判したくなるのだろうが
それは固定観念があるからであり現状認識をしっかりやらないと。 どこの国においても>>2のようなデータがあった方が良いと思うだろう
誰かが良いと思って書いた感想文ではなく
ありのままの状況を知りたいと思うだろう。
人々が求めているものなのかどうか
それぞれが判断することなのだから。
トップダウンで決めることでもない。 >>2
は17ページの(a)という極めて断片的な情報しか言及せず
ワクチンの重症化予防、死亡を防ぐというワクチンの効果を
如実に反映する17ページの(b)18ページの(c)、(d)に言及していないという点で
全く不十分で非科学的なコメントである。
麻原彰晃という人物を紹介する際、「目が不自由で、学生柔道の
選手だった」としか紹介しなかったとすれば、その部分だけは
事実であっても極めて不十分である どこにも個人的なコメントは書いていないけれども
英国の感染者、死亡者の内訳を紹介したまでである。
それ以上でも以下でもない文章
>>2を批判してしまうのは
否定したい事実がそこにあるからなんだよ。
>>18
君は事実を批判している。 >>19
君がもし本当に議論したいのなら
>>2の書き方は、「i-Phone、通話代一年無料」という携帯の会社と契約して
下の方に小さい米印があって、「3年契約で二年目からは月2万円、中途解約の場合は
…」という契約書のようなもの。これに君が腹を立てないのならこれ以上何も言う必要はない
これまでの経緯がわからないなら辞書を手に持って>>2のレポートを読むことをお勧めする ワクチン治験結果は未接種がほとんどのコミュニティの中で
得られた結果であり
ワクチン接種者多数のコミュニティで未接種がどうなるか
というのも参考になるデータである。 >>19
いや、あれは批判じゃなくて非難か誹謗じゃないかと? 何度も書き込んでいるのであるが
ワクチンや薬を投与して得られる結果は自然現象である。
結果を受けれ入れないのは自然現象の否定。
そこで理屈をこねくり回す必要はない。
ありのままを受け入れないと。 君はっきり言って英語全然読めないでしょ
だから>>2のような詭弁にひっかかるんだな
それから>>2のようなレポートは世界のまともな主要国は
皆出してるよ 事実を書き込んだだけなのに
そこから何も論理展開していないのに
詭弁とはこれいかにｗ
詭弁とは何かを勉強しよう 18歳以下の死亡に対してはワクチンの有効性０（効果なし）
という事は分かる。 >>27
ほら、すぐこういうのが出てくる
(数字はすべて10万人あたり)
18歳未満の感染率
2回接種 278.8 接種なし2325.7
18歳未満の重症化率
2回接種 0.5 接種なし3.9
18歳未満の28日以内死亡率
2回接種 0 接種なし 0
18歳未満の60日以内死亡率
2回接種 0 接種なし 0
(13-15ページ)
>>27
>>18歳以下の死亡に対してはワクチンの有効性０（効果なし）
>>という事は分かる。
↑これはあっているのかな、えっ、あってる？
うーん、あってるといえるかなー、どうだろう？
でもさ、
こういうこと言って、先生に怒られない？
マジメ君が言うには、「表にあるのは18歳以下じゃなくて18歳未満ですよ」
だってさ >>27
生きるか死ぬかって２択で判断って頭弱すぎるだろ 某国から「そろそろコロナ騒ぎは終わったことにしますからね！」って思わせるニュースが色々発信され出している気がするのですが、コロナにビクビクしなくてもいい生活がまたやってくると思ってよいですか？ 新型コロナ、男性の性機能への影響 今わかっていること
ナショナル ジオグラフィック
2021年10月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD290US0Z20C21A9000000/
2020年、米国で新型コロナウイルス感染症が拡大する中、フロリダ州南部の泌尿器科医ランジス・ラマサミ氏は、ある不穏な傾向に気が付いた。ベッドルームでのパフォーマンスがうまくいかないと訴える男性が増えていたのだ。
当初、ラマサミ氏が勤める米マイアミ大学病院の泌尿器科では、性機能障害の報告の増加は、新型コロナのパンデミック（世界的大流行）のストレスによる心理的な問題だと考えていた。
しかし、患者の多くは不安や抑うつを感じていないと述べたうえ、問題が半年以上続いていると訴える人もいた。
そこで泌尿器科チームは、原因として新型コロナウイルスそのものを疑い始めた。
●精巣と陰茎にウイルスが潜んでいた
●性的パフォーマンスが低下する原因は？
●ウイルスの隠れ家
●セックスとワクチン 予約なし接種、都内で広がる 江東区や世田谷区など
新型コロナ
2021年10月11日 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC116R60R11C21A0000000/
豊島区も区の集団接種会場を活用して同様の予約なし接種を実施する。
東京都も都内在住または通学・通勤する人を対象に2カ所の集団接種会場で予約不要の接種を開始している。 >>30
18歳未満の感染者と重症化の割合についてはどうだろう？
2回接種 278.8 → 0.5 →感染者557.6人に一人が重症化する
接種なし 2325.7 → 3.9 →感染者596.3人に一人が重症化する
「2回接種しても接種なしでも、重症化する割合はほとんど変わらないね」
「でも2325.7÷278.8で、2回接種の方が8倍以上感染率が低くなるよ」 極めて低いリスクに対して
高確率で発熱するものを投与するのは
どういう判断なのだろうなあ >>32
今までと同じ対策を続けたら波が来なくなるけど、対策が緩くなれば波は今後も来るよ
少しは感染対策を緩めても大丈夫になった（少しぐらいなら波が来なさそうと言う意味で）程度だね >>30
マジメ君「先生、18歳未満は10万人あたりの率にすると2回接種も接種なしも0.0ですが、
実数では接種なしの2人が28日以内に死亡、さらに60日以内にもう一人死亡してます。
2回接種しても28日以内に一人死亡してます。有効数字で切られているだけです。
18歳未満が全く死なないわけではありません(15-16ページ)」
先生「いいところに気づいたねー」 >>30
マジメ君「先生、ごめんなさい、読み間違えました。
28日以内に死亡した方は2回接種ではなく、1回接種でした。しかも一回接種後の…」
先生「こまけーことはいいんだよ」 >>36
発病すると高確率で数ヵ月にわたってQOL（quality of life）がかなり低下する病気ではあるぞ
お前さんは禿げる（発病した人の3パーセントぐらいで脱毛が見られるらしい） むっちゃアホな企画やな
エロ系のゲームでも見たことあるけど、ほんまに作って売っちゃうとは。 コロナもう終わったよ
と思いつつ飲みにも遊びにも行ってないけど >>41
発病する確率が低いのに
高確率で発熱することを選択する？ 正社員の9割が“負け組”に転落、日本の絶望的な近未来とは
2021年10月11日 週刊SPA
https://nikkan-spa.jp/1785119
かつては安泰の代名詞だった正社員。だが、彼らの大半は“負け組”予備軍だった。70歳まで働く未来を想定し、「なんとか会社にしがみついてやり過ごす」というスタイルはもはや通じない。「45歳定年制」発言が物議を醸し……正社員を襲う絶望的な近未来とは？
●終身雇用はもう限界
●運良く会社に残れても地獄…
●4つ当てはまるとアウト！負け組正社員チェックリスト
●漫画で読む、負け組正社員の近未来
●未来予測1〜4をじっくり読む
未来予測1……解雇規制が緩和され終身雇用が崩壊
未来予測2……年功序列はなくなり昇給がストップ
未来予測3……転職市場が飽和。元正社員が路頭に迷う
未来予測4……定年を早める企業が続出。45歳で定年も https://covid-vaccine.jp/pfizer-medi?limit=50&;sort1=age&sort2=severity&serious=serious&o2=1 >>47
個人主義の発想だね。
コミュニティの否定。
誰かに負担を追わせれば良いとか
それでコミュニティが継続するという安易な発想。
ワクチンもそうなんだが
短期的な重症化予防効果だけを注目する。
短絡的で断片的な物事の捉え方。
これは個人主義的な思想を基にするものである。
ワクチン接種による社会的影響を考慮しないといけないのである。 短絡的に解答が欲しくなる。
考える能力の低下を意味する。 25名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 06a6-exDs)2021/10/11(月) 20:00:34.12ID:URSdRJk20
君はっきり言って英語全然読めないでしょ
だから>>2のような詭弁にひっかかるんだな
それから>>2のようなレポートは世界のまともな主要国は
皆出してるよ
------------------------------------------------------------------
世界のまともな主要国のレポートを紹介する義務が静岡県に生じた
君はそれを皆に紹介しなければいけない。
主要国全て紹介してくれ。 >>2は数値データを伴っている。
それをいかようにも利用してくださいという信念があるものだ。
そのような国は希少だよ。 >>48
そのサイトは何回も見たことがある
個々の内容は時々かなりひどいものがあるのは事実だけれども
日本のワクチン接種回数
174631850回 (下の日経新聞のリンク)
二回接種した人が8146万いるから、日本の人口を上回るワクチン接種数になっている。
副反応疑い報告(下のリンク)
ファイザー22713件
モデルナ2886件
計25599件
よって、副反応疑いの割合は0.0147%
約6800人に一人の割合
正直少なすぎると思う
この「副反応疑い報告」における内容はかなり軽い報告も含むので
実質的には軽い症状の人は多くが報告していないと思う
実際はこの10倍だったとしても680人に一人、
正直、うーん、これでも非常に少ない
自分の周囲の人をみると、何らかの副反応がある人がほとんどだから
まあ腕が痛いとか、だるいとかでは副反応に入らないのだろうか
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/
https://covid-vaccine.jp/ 発熱はファイザー38％ モデルナ78％
３８度以上の高熱はファイザー２1.3％ モデルナ61.9％
https://www.tokyo-np.co.jp/article/124060 でも、微熱ぐらいなら他のワクチンでもよくあることだから、微熱じゃない発熱だけカウントするべきだよな
微熱は頻度とかのデータとる以上のことをする必要はない >>55
まあ>>48
>>54
のサイトは機械的に厚生省HPから抽出しているとはいえ
個人がやっているところなので
やはり>>54のような数的な解析には全く適さないだろうね
基準は以下のようであるらしい
かなり厳しい基準だと思う
https://covid-vaccine.jp/report >>57でまずはおすすめと書いたour world in dataの統計入手先
一覧表が見れない場合はパソコンでリンクをコピペしてください
時々ブラウザにより見れない場合があるようです
各国のグラフでなく、国名と機関名一覧が表示されれば、
正しいリンクです
Source information country by countryという項目です >>56のリンク先は>>53の間違えでした
すいません
ゆってる内容から>>53だとわかると思いますが あ、最後に言い忘れましたが、特定のワクチンが特定の年齢層に対しては
リスクが大きいと判断された場合は、かつてのアストラゼネカや今回のモデルナのように
あまり前触れがなく突然決定されるから、例えばその前日に打った人は騙されたと
感じるでしょうね
(前触れがあるとすれば他国の決定)
レポートの要旨は社交辞令的なことが書いてあることが多いので
水面下で対策が練られ、「○○のワクチンは○○歳以下には使用しない」と
突然発表されることが多いです
たとえばファイザーの接種間隔は日本では、そして多くの国で現在でも3週間になっていると思いますが
ファイザーを開発したBioNTechのCEOが、「研究で証明されたように5週間間隔の方が
効果が大きい」とか言っちゃってますよ 日本国内と４都道府県の感染者数の波の高さ
新規感染者の底値の多い順
【日本国内】第4波後>第3波後>現在>第2波後
【東京都】第4波後>第3波後>第2波後>現在>第1波後
【大阪府】現在>第4波後
【沖縄県】第4波後>現在>第3波後
【北海道】第3波後>第4波後>現在>第1(2)波後
【日本国内】
感染者数（7日移動平均）
日本国内の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=48
第1波頂 523.98 2020-04-11
1-2波底 30.38 2020-05-26
第2波頂 1422.13 2020-08-09
2-3波底 375.46 2020-09-23
第3波頂 6430.55 2021-01-16
3-4波底 952.03 2020-03-08
第4波頂 6297.77 2021-05-15
4-5波底 1348.85 2021-06-21
第5波頂 23124.30 2021-08-27
現在 745.41 2021-10-11
【東京都】
感染者数（7日移動平均）
東京都の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=13
第1波頂 167.13 2020-04-18
1-2波底 7.22 2020-05-23
第2波頂 372.56 2020-08-08
2-3波底 121.77 2020-09-23
第3波頂 1790.25 2021-01-10
3-4波底 232.20 2020-03-08
第4波頂 906.25 2021-05-13
4-5波底 350.23 2021-06-14
第5波頂 4956.27 2021-08-21
現在 101.79 2021-10-11
【大阪府】
感染者数（7日移動平均）
大阪府の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=27
第1波頂 65.76 2020-04-20
1-2波底 0.22 2020-06-10
第2波頂 203.33 2020-08-07
2-3波底 44.08 2020-10-12
第3.1波頂 381.10 2020-12-05
3.1-3.2波底 244.98 2020-12-28
第3.2波頂 555.21 2021-01-16
3-4波底 67.95 2020-03-08
第4波頂 1155.77 2021-05-01
4-5波底 86.19 2021-06-28
第5波頂 2551.93 2021-08-28
現在 127.82 2021-10-11
（続く） >>61
（続き）
【沖縄県】
沖縄県の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=47
第1波頂 7.63 2020-04-18
1-2波底 0.01 2020-06-13
第2波頂 95.27 2020-08-09
2-3波底 7.36 2020-09-17
第3波頂 92.70 2021-01-20
3-4波底 12.96 2020-02-22
4.1波頂 125.48 2021-04-17
4.1-4.2波底 55.57 2021-05-06
第4.2波頂 266.46 2021-05-30
4-5波底 43.26 2021-07-12
第5波頂 687.53 2021-08-20
現在 19.88 2021-10-11
【北海道】
北海道の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=1
第1波頂 34.59 2020-04-30
1-3波底 2.35 2020-07-09
第2波 無し
第3.1波頂 243.02 2020-11-20
3.1-3.2波底 96.73 2021-01-04
第3.2波頂 172.73 2021-01-16
3-4波底 34.77 2020-03-02
第4波頂 616.40 2021-05-22
4-5波底 32.91 2021-07-05
第5波頂 515.39 2021-08-22
現在 18.75 2021-10-11 ↓この人たしかこのスレでも話題になった人だよね？
中村篤史(なかむら・あつし) 医師・ナカムラクリニック院長だっけ？
かなりアレな人、なんだか宇宙の霊魂だかそんなやつ
コロナで高校生が死亡した件はやっぱりデマだったみたいね
仁川学院高校の生徒がワクチンで死亡したとか、デマを書いたんだっけ？
でもこの医師のお母さんはワクチン打ったんだっけ？
妹夫婦に説得されてw
これで反ワクの皆さん忙しいから、今日はこのスレ静かなのかな？
「ワクチンで生徒死亡」と医師がSNSでデマ拡散 投稿削除も「お詫びすらない」と学校関係者
https://dot.asahi.com/dot/2021100800077.html?page=1 ↓5chのスレもあるよ
「ワクチンで生徒死亡」と医師がSNSでデマ拡散 投稿削除も「お詫びすらない」と学校関係者★3 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633778062/ 韓国は日本は感染者数を改ざん発表していると報道していますよ本当ですか？ 日本のマスコミってほんと糞だよな。
こんだけ感染者減ったのはワクチン接種が進んだのが要因なのに
マスコミは政府の功績にしたくないから何が要因か分からないって報道してる局が多いよね。 反ワクはコロナで集中治療室に入って苦しんでる患者を見てないんだよ
だからワクチンを打つなとか言えるんだ >>67
韓国は改竄しまくってるから日本もやってるに違いないって発想なんでしょｗ 早朝、屋外で人通りの少ない道を散歩してる人でも
マスクをしてる人がまだ多い
日本人は用心深いな 日本の昨今の感染者の減少について世界の研究者がいろんな説を述べていますが
今から２ヶ月ほど前に既にこの状況を予測していた人がいます
当時は何アホなこと言ってるんだと思ったが、今にして思えば当時どの専門家も予測してなかったことを言い当ててる
その書き込みを探して見つけた
それがこれです。日にちとか全く書き換えてません
712名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Q6k3)2021/08/08(日) 05:10:44.58ID:I1k9qGTWa>>714>>715
そろそろ集団免疫が出来ますよ
集団と言っても日本全人口がではなく、リスクの高い行動をしている一部の人たちの間でです。
リスクの高い行動をやめられない人たちの割合は全人口の３％〜５％程度です
そして毎日発表されているPCRの陽性者数、このところ東京で毎日５０００人くらいの人が陽性になっています。
しかしこれはあくまでもPCR検査を受けて陽性になった人の数であり、感染者数はこの三倍から五倍いるのではないかと言われています。
つまり無症状で濃厚接触者にも当てはまらない人たちが相当数いると思われます
そういう人たちは自分でも気づかないうちに罹患していつの間にか治っている。
そういう人たちが陽性判定された人の数倍いるとなれば、
東京でそういう表に出てこない感染者も含めて毎日１５０００人から３００００人の人がコロナに感染している可能性がある。
で、人口の３〜５％のリスクの高い行動をする人たちの数は東京で１３００万の５％として６５万人
そう考えれば６５万人の人たちのうち７割〜８割感染すれば、夜の街で飲み歩いている人たちの間で集団免疫の効果が得られることになり、夜の街での感染者が減少に転じます。
ではそれいつになるのか？
東京で毎日１５０００人〜３００００人の感染者がいて、その半分程度は夜の飲食関連の感染者です。
そうすると大雑把に言って、夜の街で飲食を繰り返しているような人たちの中から毎日１万人前後の人が無症状無自覚者も含めてコロナに感染していると考えられる。
で、夜の街で遊んでる人の総数が６５万人前後ですから、そのうちの７割程度の人がコロナに感染するのに約４５日です。
でもこの第4波以前に既にコロナに感染して抗体を持っている人たちも６５万人の中にある程度いるでしょうから、４５日もかからないでリスクの高い行動をする人たちの中で集団免疫が出来るということになります。
だから人流が減少しなくてももうあと１週間くらいのうちに夜の街での感染者は減少に転じます
夜の街はあくまでも火元なのでそこから燃え広がった部分が鎮火するまでにはもう少し時間がかかるとは思いますが、
火元が鎮火すれば飲食関連の感染者の濃厚接触感染も減少しますし、この３％〜５％ほどのリスクの高い行動をする人たち以外の人たちは日本人は特に感染対策をちゃんとしている常識的な人たちがほとんどですので、火元が鎮火してから２、３週間で急速に全体の感染者も減っていきます。
ま、あくまでも仮設ですが、多分合ってると思います
試しに、夜の繁華街うろついてる人の抗原検査をしてみればいいと思います
かなりの割合でコロナ感染済みだと思います マジでなんで減ってるのかだよな
デルタは何らかの変質で感染が広まりにくくなった
他の有象無象はワクチンで抑制された
ってところか？ 少なくとも西浦教授？の毎日数十万人の新規感染者が出る説よりは正確に言い当ててるな 選挙終わったらまた増やすぞー(笑)
ちゃんと準備しとけやー(笑) >>72
変人扱いされてる京都大学の宮沢准教授が以前から言ってた
目玉焼き理論、と同じやん >>55
微熱でも不安に思う人は結構いるわけで
軽微な副反応もすべて報告するべきである、アメリカなら訴えられそう 現実に減っとるわけやが、原因として一番考えられる自然免疫って
実は評価方法が無いのか？…「専門家」も黙んまり 年末年始は東京都だけで1日10000人の新規感染者が出ると言われてるので悠長な事言ってるのも今のうち。 風邪ひいて抗原検査は陰性だったのに、病院受けようとしたらPCR検査しないと受けない、って言われたわ
ふざけんな検査に1〜2日かかるのに何言ってんだ
微熱出てるだけで大した風邪でもないのに煩わし過ぎるわ
今の日本の検査じゃCt値高すぎて偽陽性出るだけだろうに
意味なくコロナ患者にさせられるのはゴメンだわ 自然免疫が有効ならイギリスやインドやブラジルは問題なくなってるだろうけどそうはいってない
各国とも何度もぶり返しを起こしてる
新型コロナは自然免疫が期待し難いから、交差免疫的なワクチン頼りになってる訳だ
また、当然ながら公衆衛生対策を継続した上でないと効果が台無しになる懸念もある
インフルエンザの場合は長年の変異によって各株で安定してきてるから、
動物由来の突然変異種以外はある程度の自然免疫、もしくは生ワクチンでも期待されるんだけど…
新型コロナは不安定な巨大なスパイクが変容していく上に自然感染だと適切な免疫向上をするか判断し難くて
なかなか難しい問題があるって事だ
感染しても高い抗体値が出ない人なんかも居るし、免疫があっても変異株にはサッパリな人もいるので…
結局、感染してようがしてなかろうが、交差免疫を付けるワクチンで免疫を引き上げる流れになっている訳だね モデルナ2回接種済だけどね
副反応が結構きつかった
3日間発熱と倦怠感で仕事休んだし、その後2週間くらいは皮膚が痒かったりチクチクしたりしていた
本調子に戻ったのは1月半くらいあと
反ワクチンではないし、デマを信じているわけでもないが
この副反応をもう一度やるのは嫌だな
だからあ3回目のブースターは勘弁してくれ
早く経口薬とすぐに結果が分かる簡易な検査が確立することを切に願う
なんか変だなと感じたら、医者に行って検査で陽性だと分かったら、すぐ薬飲んで抑え込む
そうなったらインフルと大して変わらんからね ワクチンの副作用は苛烈すぎる
健康診断で優良者以外には危険レベル
特に妊婦の場合、胎児に影響は無いと言い切れるのか？
しかもワクチンアレルギーについては話題にさえもならないという不思議
アナフィラキシーとか普通にあるはずなのに 2回接種済みの紙を後生大事に保管しないと飛行機乗れなくなる、飲食店すら入れなくなる。火事にあったり震災が起きたりしたら一番先に持って逃げないと。 >>71
まあ、オレは花粉症だから人通りの少ない道を通るときでもマスク必須だけどな
杉じゃなくて、今も飛んでる花粉だから、はずせない。特に屋外では必須 >>85
1ヶ月後に2回目打つから激しいけど、半年以上空ける3回目の副反応は
2回目程じゃないとのこと
抗体は長期間経つと減少するって知見を考慮せず接種後の抗体価だけに注目した接種方法だからねぇ
短期間の2回目無し、半年から1年間隔の定期接種化が
一番望ましいかも、1回目の副反応も無いわけじゃないけど、概ね軽めだし >>74
ウイルスの一部で弱体化があったとしても、弱体化してないものが併存してるなら、してない方が増えるだけだぞ
かといって、デルタ株全体を一気に弱体化変異に置き換えるようなオカルト現象が起きることもないし。
ウイルス自体の性質ではない別の原因しか考えられない ワクチンはあまり緊急に必要としない若い世代ほど副反応がひどく
効いてほしい、守るべき高齢者世代にあまり効かないというね まだ収束とは断言出来ないけど少し気持ちは楽になるよね
引き続きマスク手洗いしていこう >>89
死ぬぞ
動物実験で5回目から死亡率跳ね上がって、7回目には半数死んだなんて話もあるのに 学生時代に聞いた話では、たしかブースト接種（二回目以降の全て）では抗原の投与量を少なくするものだとか言ってた気が
医療用／ワクチン用じゃなくて、研究用の抗体をとるときの話だが。
投与量を1回目と同じに揃えてるから副反応が強くなったり死亡しやすかったりする可能性があるのでは? >>95
動画はアクセス数稼ぎの煽りだから信用してないし要らないけど
その論文や実験結果などのテキストサイトあれば教えてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
