真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 コウモリにコロナウイルスが感染して自然宿主としているケースにおいて
他の個体への感染能は低いと考えられ
ウイルスは増殖し続ける状態にならず静かに潜伏している状態と考えられる。
しかしそれでは宿主が死ぬとウイルスは途絶えてしまうから
どこかで感染能を復活させ他の個体に感染させる
そういうサイクルがあるのではないだろうか。
一定期間感染能を維持してまた潜伏状態に戻ろうとするサイクルが。 この冬は再びインフルエンザが流行るっていう話も見たけどどうなんだろうね。
コロナと並行して流行するなんてあるのかな。
コロナがデルタに代わる株がない場合、インフルのみ流行るとして、皆さん今みたいにひたすらマスクし続けたり変な仕切りつけて飯食ったりするのか見てみたい。2019年の時そんなんしてたか?という。 >>94
そんなこと誰にも分からん
ＳＡＲＳのように突如消え去るかも知れないし
インフルのようにダラダラ蔓延し続けるかも知れない 昨年冬にマスコミに脅されてインフルのワクチン打った
なのに三密避けろだの、外食するな、マスクしてうがいに手洗いしろって言われ
みんな律儀にそうやってたら、インフルなんて全く流行しなかった
たぶん今年も流行らないね 各国の超過死亡であるが
イスラエルはコロナ感染の波に対応した
超過死亡増が観測されていて
冬季と同レベルである。
夏季は流行期間が冬季より短いがピーク値は同レベル。
イングランドやスペインは夏季に流行した時期に
超過死亡が観測されているがそのレベルは冬季より低い。
ウクライナは感染とコロナ死カウントが増えているが
超過死亡は全く観測されていない。 >>101
同じ瓶から分注する6人か7人が同じシリアル番号を共有するのか
ああ、1回目の番号と2回目の番号の両方を使ったら区別可能なんか
そりゃあ便利やの、ホンマに入ってるならば、だが。 >>103
インフルエンザウイルスとコロナウイルスが干渉して片方しか増えない
という与太話はデマなので、インフル流行の懸念は大きいね >>108
いやお前、2019〜2020のインフルエンザの不自然な現象を知らんのか？
https://www.mhlw.go.jp/content/000620714.pdf
コレの2ページ目見てみろ
まだコロナ対策とかやってなかった時期にガクンと下がってるやん
毎年の1/3程度で
ウイルス干渉という現象そのものはウイルス学の基本とも言える現象だし、コロナとインフルの間のウイルス干渉はまだ証明されてはいないだろうが、証明されてないってのは無いって事じゃないぞ？
普通にウイルス干渉で説明がつく現象が起こってるんだから、少なくとも与太話ではないだろ >>74
コロナのかわりに以前からの風邪が流行ってる >>74
単に集団免疫が出来て収まっただけだよ
謎でもなんでもない
そもそもワクチン前の株だってある程度感染広まったら収まってたやん
株ごとに感染が広がり、集団免疫が出来て、そして収まる
このサイクルはインフルも他の風邪も同じだよ
ネズミ講はいつまでも続かないだろ？
そんなもんよ >>85
3回目は打たない奴多いと思う、２回うっときゃ感染してもすぐ直るし
３回目の意味はあまりないかと、３回目の副反応は２回目ほどひどくはないらしいが >>89
インフルと全く同じで効き目がないと言ってるに等しい 2019に先行で入ってきた弱毒のS型K型でもう日本人は無自覚にほぼ免疫獲得してたんだろ？
だからこそワクチンの副反応が重く出てるんじゃないの？ >>114
そうゆう人は１回目のワクチンから副反応でる インフルはコロナと違って発症が早い
感染後２日目には発熱して症状でたりするから
発熱した人だけ気を付けてれば感染はほとんど広がらない >>108
別にウイルス干渉で片方しか増えないのがが絶対とか思ってないよ。
けど「与太話はデマ」とまで言えるのかも良くわからんと思うけど。
両方流行ったらそれはそれでどうなるのか興味はある。個人的にはインフルの方が強くてインフル大流行になって、「コロナなくなったからヤッター！」というコロナ脳の意味不明な人達続出する展開が胸熱というか、もう一生お前ら家閉じこもってろになって欲しい。 結局いなかったってことか
それっぽく撒かれたんだろうな >>102
猫のコロナウイルスは一度感染するとウイルスが体内から消えることはなくて潜伏感染をし続ける。
人間のおたふくかぜのウイルスも神経細胞の中に感染し続けて免疫が下がると症状を表したりする。
機構は違うが、HIV感染症やHTLVなんかも一旦感染するとウイルス本体は排除されずにタイミングを見計らって感染したり発症したりする。
割と一般的な現象だと思うけど。 >>106
＞ウクライナは感染とコロナ死カウントが増えているが
＞超過死亡は全く観測されていない。
そうなんだ面白い >>115
む、おれ2回目より１回目の方が重かったけど、ひょっとして……
まあ、重いと言っても倦怠感が2日ほど続いて寝込んでた程度だが >>119
たしか、水疱瘡、帯状疱疹のウイルスも潜伏だっけ >>122
と言うか今回の件で実は風邪もインフルも潜伏し続けてたんじゃないか、って言われてるよ
インフルはこれまで渡り鳥説が主張されてたが、単に潜伏しながら変異を続けて、冬の免疫が弱る時期に一番感染力の強い変異体が爆発的に感染する、と言われるようになった インフルエンザは性風俗が原因ってはっきり分かっただろ
金持ちジジイが女の子と遊んで撒き散らしていた
コロナのおかげでインフルエンザが撲滅状態、あんまし嬉しくないけどな 南半球か日本より先に寒くなる国で、現在インフル流行ってきてる国ってあるの？日本の先行指標になると思うが コロナ脳は永遠にマスクと自粛すんの
この流れだと永遠だな
もういいよな、コロナ脳だけマスクして自粛してワクチンぶち込めば
もうコロナ脳に付き合うの飽きただろみんな #ピーター・マッカロ博士 #petermccullough
医薬品による人類史上最大の生物学的大惨事
https://gettr.com/post/pdxt50695e
#ビッグテック検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ 世界中の科学者が登録 #言論の自由のSNS #GETTR コロナに9月10日にかかってずっと咳が止まらんけど同じ人いる？ >>126
今朝のテレビ朝日モーニングショーでやっていました。
インフルエンザはインド，バングラデシュで流行っている。
いつもは流行るオーストラリア等南半球の国では今夏は流行らなかった。 同居してる家族が最近よく「ふー」と周りに聞こえるような息の吐き方をします
これはコロナでしょうか
「はぁ」っと言う感じのため息とは違い「ふー」という感じです インドって大気汚染がスゴいからそれだけで肺やられてそう >>129
感染時の病状によって異なる後遺症が出ると言われてるが、その中でも肺炎系統の後遺症じゃないか?
咳は何ヵ月も残ったと言う話をあまり聞かないし、大丈夫だろ 「どすこいすしずもう」ってアニメが超ウザイ。消えてほしいぐらいウザイ！
俺コロナのせいで寿司屋に行けなくなってんだぞ！！！好物が食えなくなってるんだよ！！！
なのにあんなアニメ放送しやがってさ！！すしずもうのキャラ食い殺したいわ。
食ってもカニバリズムなんて言えないキャラだからさ。すしずもう消えてくれよ！！ 不思議に思うのだけど、何で反ワクチンの方はノーマスクなんだろう？
別の概念だと思うのだけど
ワクチンしたからにはノーマスク派とか
ワクチンは信用出来ないけどマスクはする人が居ても良いと思うのだけど
少数派なのか単に声がでかいのが反ワクノーマスクなだけなのか mRNAワクチンは打ちたくないがマスクはするぞ
予防はしてるしノーマスクの奴はぶん殴りたいくらい
だから一緒にしないでくれ >>136
マッチョ志向でしょう。
「ただの風邪」派とも被るでしょう。 >>136
言い足りなかった。
マスクとワクチンは独立事象だ。
親マスク反ワクチン
反マスク親ワクチン…トランプ
反マスク反ワクチン…ボルソナロ アンマサコも死ね！空気読めよ！俺は今コロナのせいで寿司屋が危険だから
寿司屋に行けなくなってるんだ！！そんなときに「どすこいすしずもう」なんてアニメ出しやがって！！
原作者のアンマサコ死ね！！
文句ならコロナに言うんだな。コロナが一番悪いから。 >>137
同じく
ワクチンよりもマスクの方が副反応無いから安心出来る
湿度が下がったらN95してるし >>109
10年単位で見れば何の不自然さもない自然な現象 >>119
かといってSARS-Cov2やインフルエンザが
人間を自然宿主とするわけではないが
新型になったとはいえ潜伏しようとするウイルスの機能が失われたとは
考えにくい。潜伏するためにウイルス自身が感染能、増殖能を抑制して
感染性が失われるのではないかと。崩壊ではなく。 コピーミスだけでなんとかなるならイギリスやブラジルもアメリカも終息しとるわ >>136
どちらも正しい選択という点で共通してるからだろ
コロナウイルスは腸で感染して腸で増殖するから、無症状の人の飛沫には殆ど含まれない
ACE2受容体が最も多い箇所が小腸、次が大腸だからね
肺ではなく腸で感染するから、大便が飛沫より2週間早くPCR陽性になり、2週間遅く陰性になる
つまり無症状者のマスクは無意味
メイン感染ルートは糞口感染(トイレの水流によるエアロゾルで巻き上がったウイルスを吸い込んだり、壁やドアノブについたウイルスが手についたりする)なので、人流や密はあんまり関係ない
実際、各国の行動抑制の強さや人口密度と感染者数の関係も調べられてて、相関関係なしという結果になってるし、日本での今回の波も人流や密と関係なく感染は収まってる
感染症対策が悉く空振りしてきた秘密が此処にある
発症者だけマスクすればいいんだが、それもあんまり意味がない
ウイルスの大きさ的にマスクはすり抜けてしまうからね
実際、コロナ以前から風邪の類にたいするマスクの有効性については調べられてて、全く有意差なしってデータが出てる
https://note.com/info_shinkoro/n/nde0bf6640fa1
コロナ禍以降にもデンマークで実験されて、そっちも有意差なしだった
そして社会全体がマスクすることは、無意味なだけではなく害悪ですらある
ある幼稚園児が、園に行きたくないとグズりだして、行っても昼食時に泣いてしまったそうだ
理由を聞くと、「先生のお口が怖いの」とのこと
2年間、あまりに社会全体が人の口を隠しすぎた
大人にとっては大したことじゃないが、子供にとっての2年間は長い
幼稚園児にとっては物心ついてからの人生全体といっていい
子供は人の口を含んだ表情全体を見て情緒面を成長させるからね
社会全体が子供を虐待してしまってる
意味のないマスクのせいで
みんな気軽に出来る対策だと思ってるから効果なくてもマスクしてるんだろうけど、そこにはこういう落とし穴があるんだわ コロナ以前によく満員電車にいた
鼻水ジュクジュク、咳こんこん
くしゃみくちゅんくちゅんの人たちが
マスクをすれば、周りの人は少し助かると思うのだがな
目にはっきり見えるような大きな飛沫を周囲の人たちの
顔面にダイレクトに飛ばしてる連中がマスクすれば
少しは役に立つんじゃないか？ 推ワク
任意の接種をむきになって進める。
接種後3日以内に急死しても因果関係不問。
死亡重篤な副反応多数はデマとして認めない。
感染するが重症化しない。希に重症化もある。
反ワク
Bluetooth化する。
猛毒グラフェンが入っている。
数年で接種者は亡くなる。
陰謀説。
どちらも全面理解しがたい。マジきち化してる。
感染激減に接種率が関係あるのか
70%で集団免疫獲得説はどうなったのか
3回目接種率
治験終了時の副反応まとめ
コロナ弱体化の真実味
今後の感染数と死亡重症化数
上記をふまえて感染対策は怠らずに様子見だわ。 >>136
不思議に思うのだけど、何でワク信はマスクなんだろう？
別の概念だと思うのだけど
症状があったらマスク派とか
ワクチンは信用出来るけどノーマスクの人が居ても良いと思うのだけど
少数派なのか単に声がでかいのがワク信マスクなだけなのか >>147
その比較で推ワクと反わくが同列になるのが頭の悪さだな 【世論工作】「Dappi」だけじゃない。ネトサポやバイト、カルト信者を使った自民党「野党攻撃」 中国の五毛党と変わらぬ日本の惨状 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634083864/l50 >>131
ただのクセだよ、本人きずいてないから教えたほうがいい >>145 のデータを見なくても理性的な判断力があれば、今の状況がおかしいと
気づくはずなのだが、分科会、厚労省以下、国民のほとんどが、もう一年半以上、
マスクさえしてれば安心安全だと思いこんでいるのだからどうしようもない。 >>152
本人には何回も指摘したのに治らないんです
だから呼吸器などに異常があるのかなと心配になってしまったんです >>154
モヤモヤした息苦しさがあるとか？
ストレスか何か分からないけど
熱や咳ないならコロナではないんじゃない？
病院連れて行ってみたら ワクチンを打ちたいのですが超過死亡者数の増加
が気になって打っていません。
どなたか無関係だと説明していただけるとありがたいです。 自分はワクチン打たずにコロナを乗り切ったよ
もうコロナはただの風邪、いやインフルの一種かな
あとは副作用（本来のワクチン効果）の出現を待つのみ シンガポールの推移
外国人労働者寮、検疫を含む全数の感染者数
10月4日〜10日
2057 → 3486 → 3577 → 3475 → 3590 → 3703 → 2809 →
11日〜
2263 → 2972 →
シンガポール国内のコミュニティの感染者数
10月4日〜10日
1676 → 2767 → 2932 → 2783 → 2825 → 2868 → 2176 →
11日〜
1949 → 2721 →
このままピークアウトすれば
10月6日から9日くらいがピークになり
コロナウイルスが正確に時を刻んでいるような現象どおりの結果になる。 シンガポールに出張していたアルヨ
日本に戻ったから、またウイルスをまくアルヨ >>136
飛沫で感染しているのも認めないんだろ。
そもそも、新型以外のコロナウイルスの感染経路は飛沫よりもモノから移っている。インフルエンザは飛沫だけど、従来型コロナウイルスは飛沫よりもモノから。
腸管で増えるからトイレ関係から移っている。 >>109
インターフェロンってその現象から見つかったタンパク質。
ただ、感染力の関係から言うとインフルエンザの方が流行していないと合理性がない。
インフルエンザが流行しなかった理由はマスクと手の消毒効果だと思う。 >>143
腸管に感染するウイルスは宿主の免疫とのバランスを上手に保ちながら持続感染をする。
きれいに排除できてしまう個体もいれば、腸管の免疫が十分じゃなくて排除しきれない個体も普通に居る。
腸が健康で毎日快適ってヒトもいれば、わずかな環境変化で便秘や下痢をするやつも居るだろ。
腸内には病原性を表さない細菌やカビや原虫の関係や持続感染をしているウイルスもいる。
個体差が大きく、食べ物や個体の免疫の状態によっていろんな状態になっている。 >>146
２年前はそんな人たちがインフル広めてたんだろな >>145
でも、手で口周りを触るだろ。
座っている椅子とかも手で触ってその手で口周りを触るから、大腸菌レベルでも口の中には本人以外の大腸菌が口から検出される。
で、マスクは有効なんだよ。
同時に布の手袋をすることも有効。 >>146
マスクフィルターはウイルス粒子の大きさから考えると無いに等しい。
マスクの飛沫からの感染防御効果はゼロだと考えていいと思う。
それよりも自分の手で口周りを触わる回数を減らす効果としては期待ができる。 インフルエンザが流行していないのはウイルス量が少ないからである。
ウイルスが来ているのに感染を防いでいるわけでもない
インドのインフルエンザであるがA型（H3）が観測されていたが
収束に向かっている。
代わってB型のビクリトリア株が観測されている。
他国への影響があるかというとどうだろうか。
関係深い英国では観測されていない。
バングラディッシュはB型ビクトリア株が収束し
A型（H1N1）が観測されているようだが
感染者はそれほど多くないのではないか。
人口大国にインフルワクチンキャンペーンしたいだけのように見える。 >>156
ワクチン接種直後の副反応による死亡者は無視しても良いレベル。
ただ、中長期の成績に関してはわからない。
ワクチンを打ったヒトの３年〜５年後の新型コロナウイルスに対しての防御効果とか晩発性の障害に関しては不明。
新型コロナRNAワクチンに関しては接種後の心筋炎の発症が多いって言われているが、それもワクチン本体の問題なのか、ワクチンと個体との間の問題なのかは不明。
従来型も含めてコロナウイルス自体が心筋炎を起こす場合もあるので、ワクチンによる免疫増強効果で個体に心筋炎を起こしている可能性はどうしても除外できない。 >>162
冗談抜きで、腸管で増えていることがはっきりすると屁でも新型コロナウイルスは感染するはず。 >>154
呼吸の際音がする（喘鳴ぜいめい）のは気管とか空気の通り道が狭くなってるんだろね
本人に異常なければ気にすることないと思うが >>166
そこは正しいんだろうけど
例えばタバコを吸っている人と二人で6畳くらいの部屋にいるとする
いま自分の周りをカーテンで囲うと、100%たばこのにおいを消せないが
カーテンなしよりもマシにならないか？
たばこの煙の粒子はカーテンの布の目よりもちろん小さいが、
自分方向に向かう全体の気流をある程度抑えることにより
それに乗ってやってくる煙の粒子を何%か何十%か和らげることができる
よって結果的に自分が吸い込む煙の量が減るのではと思うんだがね インフルエンザウイルスが消えたように世界から無くなったのは
昨年の春以降であり、この時点で多数の国でSARSーCov2の流入量は
大した量ではなくほとんどが未感染者であるので
ウイルス干渉説などがまかり通るわけがないのである。
インフルエンザウイルスが各国で感染拡大する時期は様々であるが
昨年1月から世界的な航空便が減少し
4月には前年同月比98％減となった。
感染拡大期を迎えようとしている国にウイルスがその国に渡れなくなったわけで
季節性の高いウイルスであるが故に拡大していた国ではそのまま終息し
消えてしまったということであろう。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 >>147
従来株より感染力の強いデルタ株が増えたせいで70%では全然足りなくなって、90%近くまで高める必要が出てしまって大変に困ってるわけだ >>163
免疫とのバランス説は多くの学者が唱えているが
それでは説明できないと思われる。
よって未だにそのメカニズムを解明できていないままなのである。 >>155
ウイルス性肺炎は咳やタンが出るのが遅いから、肺炎症状は出てるけど咳やタンがない、呼吸に支障があるだけ、という状態のことも多いんだよね
でも肺炎以外の理由でなってる可能性もあるからなあ 断片的な研究だけではなく
ウイルスについて観察されている現象を繋ぎ合わせて
パズルを埋める作業が必要なのではないか
ウイルスを実体化、実像化していく作業だ。 インフルワクチンメーカーにとっては
その事業の死活問題と言える状況にある。
人口大国に営業に向かうのは
メーカーとして必然的な行動だろう。
感染の実態が現地報道どおりでなかったら批判されるべき行動だが。 コロナ騒ぎで良いことがあった点
それはインフルエンザが消えたように
ウイルスの量が激減したことだろう
これは大きな成果である。
偶然とはいえ○○の奇跡
と表現しても良いようなこと
人類にとって大きな成果だよ
しかも短期的に減らした。
ロックダウンとか全く関係ない >>175
んじゃ世界で何故か日本だけは感染者が激減してるのはなんでんじゃろか？不思議よな。コロナさんが選挙の為に配慮してくれてるのかな？ｗ
それにそういう状況というなら、それをちゃんと言えばいいと思うが
今の政府は期限キレそうだし勿体ないから打てって完全に無能政府の都合で強要してきてるやん？ >>181
むっちゃ謎
ワクチンの効果?
換気?
多くの人が3密回避に協力的だから? >>182
ワクチン効果は考えにくい、デルタ発祥のアフリカ方面でも減少しているし
接種率で言ったらアフリカ方面の多くが10%未満とかザラなのが理由
一番濃厚な理由は3密回避かな？抗体が切れてきたタイミングで気のゆるみから
居酒屋を筆頭に3密してたら、また感染爆発すると思う
もしくは最初からキメラ化していたウイルスなので自然界競争で負けた？ 最近後遺症がどうこう言われているけど、もしかして超過死亡数の問題と似ているのではないか？ 何をもって激減と表現しているのか意味がわからない
いつもと同じに見えるが
短期間で増え短期間で減る
ピークが高まれば一日当たりの増加、減少量が増えるだけである。
傾きが一定である必要性はない。 いやー、コロナ排斥・首都圏民ロックダウンいじめをしていた
東北地方の土民どもの今年の「経済惨状ぶり」を見ると
実に痛快だ。
コメの概算金が3割減って、あきたこまちは３割下落
岩手・宮城米にいたっては４割下落だ。
さあ、東北農政への補助金反対を訴えようではないか。
岩手花巻における失火死者の冥福を祈る。 激減と言ってよいか知らんが
その話に付き合えば
激増したら激減するのは自然な現象である
自然な減少とも言える。 激減と言ってよいか知らんが
その話に付き合えば
激増したら激減するのは自然な現象である
自然な減少とも言える。 ワクチン論争を見てて何かに似てると思った。
処女非処女論争だ。
不可逆的であるという点とゾンビがゾンビを増やそうとするという点で コロナって無症状が沢山いて無症状も撒き散らすんだろ？なぜ増えない？感染力風邪より雑魚じゃん 何もしないのが一番ってことか
自然はよく出来てるな 優先順位をつければ
何故減るかよりも
何故増えるかを調べる方が
人間にとって有意義だろう
何故減るかウイルスを調べることで
増えない方法論を見出せる可能性はあれど 専門家の多数優位な理論からすれば
激増したら激減するものという理論では
都合が悪いだろう
増えたら減らすのは大変だという理論である
これも専門家にとっては不都合な真実である 自分は実生活で反ワクチンの話を聞いたことがない。
接種した上でワクチンの安全性に疑問を抱いてる人は周りにいることはいる。
あと重度の疾患もちで接種をためらった人と予約を面倒くさがって
打ちそびれてしまった人も何人かいる。
自分もインフルエンザは今年は面倒くさいので打たないつもり。 >>176
んなことはない。
リンパ球の機能評価でも血中のコルチゾールの量の違いでも評価は可能。 >>171
ゼロにならないと感染してしまう。
一旦感染するとウイルスは爆発的に増える。 >>194
反ワクチンと公言してる
というかワクチンではなく生物兵器だと断言してる 新型コロナについては
どこまでも持続して感染が増えるわけではない
という理論が肯定されれば
専門家にとっても感染症対策のプラスとなるであろうし
何故減ったかを無理に超絶解釈する必要もなく
精神的に楽になるのではないか 自分はワクチン様子見派だが高校生の子供が早く打ちたいと言い出した
とりあえず年明けくらいに何か新しいの出そうだぜ？ってごまかしてるが若い人に打たせたくないな…
自分はもうどっちでも良くなってきたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
