真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 コロナ脳は永遠にマスクと自粛すんの
この流れだと永遠だな
もういいよな、コロナ脳だけマスクして自粛してワクチンぶち込めば
もうコロナ脳に付き合うの飽きただろみんな #ピーター・マッカロ博士 #petermccullough
医薬品による人類史上最大の生物学的大惨事
https://gettr.com/post/pdxt50695e
#ビッグテック検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ 世界中の科学者が登録 #言論の自由のSNS #GETTR コロナに9月10日にかかってずっと咳が止まらんけど同じ人いる？ >>126
今朝のテレビ朝日モーニングショーでやっていました。
インフルエンザはインド，バングラデシュで流行っている。
いつもは流行るオーストラリア等南半球の国では今夏は流行らなかった。 同居してる家族が最近よく「ふー」と周りに聞こえるような息の吐き方をします
これはコロナでしょうか
「はぁ」っと言う感じのため息とは違い「ふー」という感じです インドって大気汚染がスゴいからそれだけで肺やられてそう >>129
感染時の病状によって異なる後遺症が出ると言われてるが、その中でも肺炎系統の後遺症じゃないか?
咳は何ヵ月も残ったと言う話をあまり聞かないし、大丈夫だろ 「どすこいすしずもう」ってアニメが超ウザイ。消えてほしいぐらいウザイ！
俺コロナのせいで寿司屋に行けなくなってんだぞ！！！好物が食えなくなってるんだよ！！！
なのにあんなアニメ放送しやがってさ！！すしずもうのキャラ食い殺したいわ。
食ってもカニバリズムなんて言えないキャラだからさ。すしずもう消えてくれよ！！ 不思議に思うのだけど、何で反ワクチンの方はノーマスクなんだろう？
別の概念だと思うのだけど
ワクチンしたからにはノーマスク派とか
ワクチンは信用出来ないけどマスクはする人が居ても良いと思うのだけど
少数派なのか単に声がでかいのが反ワクノーマスクなだけなのか mRNAワクチンは打ちたくないがマスクはするぞ
予防はしてるしノーマスクの奴はぶん殴りたいくらい
だから一緒にしないでくれ >>136
マッチョ志向でしょう。
「ただの風邪」派とも被るでしょう。 >>136
言い足りなかった。
マスクとワクチンは独立事象だ。
親マスク反ワクチン
反マスク親ワクチン…トランプ
反マスク反ワクチン…ボルソナロ アンマサコも死ね！空気読めよ！俺は今コロナのせいで寿司屋が危険だから
寿司屋に行けなくなってるんだ！！そんなときに「どすこいすしずもう」なんてアニメ出しやがって！！
原作者のアンマサコ死ね！！
文句ならコロナに言うんだな。コロナが一番悪いから。 >>137
同じく
ワクチンよりもマスクの方が副反応無いから安心出来る
湿度が下がったらN95してるし >>109
10年単位で見れば何の不自然さもない自然な現象 >>119
かといってSARS-Cov2やインフルエンザが
人間を自然宿主とするわけではないが
新型になったとはいえ潜伏しようとするウイルスの機能が失われたとは
考えにくい。潜伏するためにウイルス自身が感染能、増殖能を抑制して
感染性が失われるのではないかと。崩壊ではなく。 コピーミスだけでなんとかなるならイギリスやブラジルもアメリカも終息しとるわ >>136
どちらも正しい選択という点で共通してるからだろ
コロナウイルスは腸で感染して腸で増殖するから、無症状の人の飛沫には殆ど含まれない
ACE2受容体が最も多い箇所が小腸、次が大腸だからね
肺ではなく腸で感染するから、大便が飛沫より2週間早くPCR陽性になり、2週間遅く陰性になる
つまり無症状者のマスクは無意味
メイン感染ルートは糞口感染(トイレの水流によるエアロゾルで巻き上がったウイルスを吸い込んだり、壁やドアノブについたウイルスが手についたりする)なので、人流や密はあんまり関係ない
実際、各国の行動抑制の強さや人口密度と感染者数の関係も調べられてて、相関関係なしという結果になってるし、日本での今回の波も人流や密と関係なく感染は収まってる
感染症対策が悉く空振りしてきた秘密が此処にある
発症者だけマスクすればいいんだが、それもあんまり意味がない
ウイルスの大きさ的にマスクはすり抜けてしまうからね
実際、コロナ以前から風邪の類にたいするマスクの有効性については調べられてて、全く有意差なしってデータが出てる
https://note.com/info_shinkoro/n/nde0bf6640fa1
コロナ禍以降にもデンマークで実験されて、そっちも有意差なしだった
そして社会全体がマスクすることは、無意味なだけではなく害悪ですらある
ある幼稚園児が、園に行きたくないとグズりだして、行っても昼食時に泣いてしまったそうだ
理由を聞くと、「先生のお口が怖いの」とのこと
2年間、あまりに社会全体が人の口を隠しすぎた
大人にとっては大したことじゃないが、子供にとっての2年間は長い
幼稚園児にとっては物心ついてからの人生全体といっていい
子供は人の口を含んだ表情全体を見て情緒面を成長させるからね
社会全体が子供を虐待してしまってる
意味のないマスクのせいで
みんな気軽に出来る対策だと思ってるから効果なくてもマスクしてるんだろうけど、そこにはこういう落とし穴があるんだわ コロナ以前によく満員電車にいた
鼻水ジュクジュク、咳こんこん
くしゃみくちゅんくちゅんの人たちが
マスクをすれば、周りの人は少し助かると思うのだがな
目にはっきり見えるような大きな飛沫を周囲の人たちの
顔面にダイレクトに飛ばしてる連中がマスクすれば
少しは役に立つんじゃないか？ 推ワク
任意の接種をむきになって進める。
接種後3日以内に急死しても因果関係不問。
死亡重篤な副反応多数はデマとして認めない。
感染するが重症化しない。希に重症化もある。
反ワク
Bluetooth化する。
猛毒グラフェンが入っている。
数年で接種者は亡くなる。
陰謀説。
どちらも全面理解しがたい。マジきち化してる。
感染激減に接種率が関係あるのか
70%で集団免疫獲得説はどうなったのか
3回目接種率
治験終了時の副反応まとめ
コロナ弱体化の真実味
今後の感染数と死亡重症化数
上記をふまえて感染対策は怠らずに様子見だわ。 >>136
不思議に思うのだけど、何でワク信はマスクなんだろう？
別の概念だと思うのだけど
症状があったらマスク派とか
ワクチンは信用出来るけどノーマスクの人が居ても良いと思うのだけど
少数派なのか単に声がでかいのがワク信マスクなだけなのか >>147
その比較で推ワクと反わくが同列になるのが頭の悪さだな 【世論工作】「Dappi」だけじゃない。ネトサポやバイト、カルト信者を使った自民党「野党攻撃」 中国の五毛党と変わらぬ日本の惨状 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634083864/l50 >>131
ただのクセだよ、本人きずいてないから教えたほうがいい >>145 のデータを見なくても理性的な判断力があれば、今の状況がおかしいと
気づくはずなのだが、分科会、厚労省以下、国民のほとんどが、もう一年半以上、
マスクさえしてれば安心安全だと思いこんでいるのだからどうしようもない。 >>152
本人には何回も指摘したのに治らないんです
だから呼吸器などに異常があるのかなと心配になってしまったんです >>154
モヤモヤした息苦しさがあるとか？
ストレスか何か分からないけど
熱や咳ないならコロナではないんじゃない？
病院連れて行ってみたら ワクチンを打ちたいのですが超過死亡者数の増加
が気になって打っていません。
どなたか無関係だと説明していただけるとありがたいです。 自分はワクチン打たずにコロナを乗り切ったよ
もうコロナはただの風邪、いやインフルの一種かな
あとは副作用（本来のワクチン効果）の出現を待つのみ シンガポールの推移
外国人労働者寮、検疫を含む全数の感染者数
10月4日～10日
2057 → 3486 → 3577 → 3475 → 3590 → 3703 → 2809 →
11日～
2263 → 2972 →
シンガポール国内のコミュニティの感染者数
10月4日～10日
1676 → 2767 → 2932 → 2783 → 2825 → 2868 → 2176 →
11日～
1949 → 2721 →
このままピークアウトすれば
10月6日から9日くらいがピークになり
コロナウイルスが正確に時を刻んでいるような現象どおりの結果になる。 シンガポールに出張していたアルヨ
日本に戻ったから、またウイルスをまくアルヨ >>136
飛沫で感染しているのも認めないんだろ。
そもそも、新型以外のコロナウイルスの感染経路は飛沫よりもモノから移っている。インフルエンザは飛沫だけど、従来型コロナウイルスは飛沫よりもモノから。
腸管で増えるからトイレ関係から移っている。 >>109
インターフェロンってその現象から見つかったタンパク質。
ただ、感染力の関係から言うとインフルエンザの方が流行していないと合理性がない。
インフルエンザが流行しなかった理由はマスクと手の消毒効果だと思う。 >>143
腸管に感染するウイルスは宿主の免疫とのバランスを上手に保ちながら持続感染をする。
きれいに排除できてしまう個体もいれば、腸管の免疫が十分じゃなくて排除しきれない個体も普通に居る。
腸が健康で毎日快適ってヒトもいれば、わずかな環境変化で便秘や下痢をするやつも居るだろ。
腸内には病原性を表さない細菌やカビや原虫の関係や持続感染をしているウイルスもいる。
個体差が大きく、食べ物や個体の免疫の状態によっていろんな状態になっている。 >>146
２年前はそんな人たちがインフル広めてたんだろな >>145
でも、手で口周りを触るだろ。
座っている椅子とかも手で触ってその手で口周りを触るから、大腸菌レベルでも口の中には本人以外の大腸菌が口から検出される。
で、マスクは有効なんだよ。
同時に布の手袋をすることも有効。 >>146
マスクフィルターはウイルス粒子の大きさから考えると無いに等しい。
マスクの飛沫からの感染防御効果はゼロだと考えていいと思う。
それよりも自分の手で口周りを触わる回数を減らす効果としては期待ができる。 インフルエンザが流行していないのはウイルス量が少ないからである。
ウイルスが来ているのに感染を防いでいるわけでもない
インドのインフルエンザであるがA型（H3）が観測されていたが
収束に向かっている。
代わってB型のビクリトリア株が観測されている。
他国への影響があるかというとどうだろうか。
関係深い英国では観測されていない。
バングラディッシュはB型ビクトリア株が収束し
A型（H1N1）が観測されているようだが
感染者はそれほど多くないのではないか。
人口大国にインフルワクチンキャンペーンしたいだけのように見える。 >>156
ワクチン接種直後の副反応による死亡者は無視しても良いレベル。
ただ、中長期の成績に関してはわからない。
ワクチンを打ったヒトの３年～５年後の新型コロナウイルスに対しての防御効果とか晩発性の障害に関しては不明。
新型コロナRNAワクチンに関しては接種後の心筋炎の発症が多いって言われているが、それもワクチン本体の問題なのか、ワクチンと個体との間の問題なのかは不明。
従来型も含めてコロナウイルス自体が心筋炎を起こす場合もあるので、ワクチンによる免疫増強効果で個体に心筋炎を起こしている可能性はどうしても除外できない。 >>162
冗談抜きで、腸管で増えていることがはっきりすると屁でも新型コロナウイルスは感染するはず。 >>154
呼吸の際音がする（喘鳴ぜいめい）のは気管とか空気の通り道が狭くなってるんだろね
本人に異常なければ気にすることないと思うが >>166
そこは正しいんだろうけど
例えばタバコを吸っている人と二人で6畳くらいの部屋にいるとする
いま自分の周りをカーテンで囲うと、100%たばこのにおいを消せないが
カーテンなしよりもマシにならないか？
たばこの煙の粒子はカーテンの布の目よりもちろん小さいが、
自分方向に向かう全体の気流をある程度抑えることにより
それに乗ってやってくる煙の粒子を何%か何十%か和らげることができる
よって結果的に自分が吸い込む煙の量が減るのではと思うんだがね インフルエンザウイルスが消えたように世界から無くなったのは
昨年の春以降であり、この時点で多数の国でSARSーCov2の流入量は
大した量ではなくほとんどが未感染者であるので
ウイルス干渉説などがまかり通るわけがないのである。
インフルエンザウイルスが各国で感染拡大する時期は様々であるが
昨年1月から世界的な航空便が減少し
4月には前年同月比98％減となった。
感染拡大期を迎えようとしている国にウイルスがその国に渡れなくなったわけで
季節性の高いウイルスであるが故に拡大していた国ではそのまま終息し
消えてしまったということであろう。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 >>147
従来株より感染力の強いデルタ株が増えたせいで70%では全然足りなくなって、90%近くまで高める必要が出てしまって大変に困ってるわけだ >>163
免疫とのバランス説は多くの学者が唱えているが
それでは説明できないと思われる。
よって未だにそのメカニズムを解明できていないままなのである。 >>155
ウイルス性肺炎は咳やタンが出るのが遅いから、肺炎症状は出てるけど咳やタンがない、呼吸に支障があるだけ、という状態のことも多いんだよね
でも肺炎以外の理由でなってる可能性もあるからなあ 断片的な研究だけではなく
ウイルスについて観察されている現象を繋ぎ合わせて
パズルを埋める作業が必要なのではないか
ウイルスを実体化、実像化していく作業だ。 インフルワクチンメーカーにとっては
その事業の死活問題と言える状況にある。
人口大国に営業に向かうのは
メーカーとして必然的な行動だろう。
感染の実態が現地報道どおりでなかったら批判されるべき行動だが。 コロナ騒ぎで良いことがあった点
それはインフルエンザが消えたように
ウイルスの量が激減したことだろう
これは大きな成果である。
偶然とはいえ○○の奇跡
と表現しても良いようなこと
人類にとって大きな成果だよ
しかも短期的に減らした。
ロックダウンとか全く関係ない >>175
んじゃ世界で何故か日本だけは感染者が激減してるのはなんでんじゃろか？不思議よな。コロナさんが選挙の為に配慮してくれてるのかな？ｗ
それにそういう状況というなら、それをちゃんと言えばいいと思うが
今の政府は期限キレそうだし勿体ないから打てって完全に無能政府の都合で強要してきてるやん？ >>181
むっちゃ謎
ワクチンの効果?
換気?
多くの人が3密回避に協力的だから? >>182
ワクチン効果は考えにくい、デルタ発祥のアフリカ方面でも減少しているし
接種率で言ったらアフリカ方面の多くが10%未満とかザラなのが理由
一番濃厚な理由は3密回避かな？抗体が切れてきたタイミングで気のゆるみから
居酒屋を筆頭に3密してたら、また感染爆発すると思う
もしくは最初からキメラ化していたウイルスなので自然界競争で負けた？ 最近後遺症がどうこう言われているけど、もしかして超過死亡数の問題と似ているのではないか？ 何をもって激減と表現しているのか意味がわからない
いつもと同じに見えるが
短期間で増え短期間で減る
ピークが高まれば一日当たりの増加、減少量が増えるだけである。
傾きが一定である必要性はない。 いやー、コロナ排斥・首都圏民ロックダウンいじめをしていた
東北地方の土民どもの今年の「経済惨状ぶり」を見ると
実に痛快だ。
コメの概算金が3割減って、あきたこまちは３割下落
岩手・宮城米にいたっては４割下落だ。
さあ、東北農政への補助金反対を訴えようではないか。
岩手花巻における失火死者の冥福を祈る。 激減と言ってよいか知らんが
その話に付き合えば
激増したら激減するのは自然な現象である
自然な減少とも言える。 激減と言ってよいか知らんが
その話に付き合えば
激増したら激減するのは自然な現象である
自然な減少とも言える。 ワクチン論争を見てて何かに似てると思った。
処女非処女論争だ。
不可逆的であるという点とゾンビがゾンビを増やそうとするという点で コロナって無症状が沢山いて無症状も撒き散らすんだろ？なぜ増えない？感染力風邪より雑魚じゃん 何もしないのが一番ってことか
自然はよく出来てるな 優先順位をつければ
何故減るかよりも
何故増えるかを調べる方が
人間にとって有意義だろう
何故減るかウイルスを調べることで
増えない方法論を見出せる可能性はあれど 専門家の多数優位な理論からすれば
激増したら激減するものという理論では
都合が悪いだろう
増えたら減らすのは大変だという理論である
これも専門家にとっては不都合な真実である 自分は実生活で反ワクチンの話を聞いたことがない。
接種した上でワクチンの安全性に疑問を抱いてる人は周りにいることはいる。
あと重度の疾患もちで接種をためらった人と予約を面倒くさがって
打ちそびれてしまった人も何人かいる。
自分もインフルエンザは今年は面倒くさいので打たないつもり。 >>176
んなことはない。
リンパ球の機能評価でも血中のコルチゾールの量の違いでも評価は可能。 >>171
ゼロにならないと感染してしまう。
一旦感染するとウイルスは爆発的に増える。 >>194
反ワクチンと公言してる
というかワクチンではなく生物兵器だと断言してる 新型コロナについては
どこまでも持続して感染が増えるわけではない
という理論が肯定されれば
専門家にとっても感染症対策のプラスとなるであろうし
何故減ったかを無理に超絶解釈する必要もなく
精神的に楽になるのではないか 自分はワクチン様子見派だが高校生の子供が早く打ちたいと言い出した
とりあえず年明けくらいに何か新しいの出そうだぜ？ってごまかしてるが若い人に打たせたくないな…
自分はもうどっちでも良くなってきたけど デルタ株が終焉っぽいのは見た感じ判るんだが
新たな変異株の話もあるし まだ気が抜けない
という認識なんだが これで正解なんだろうか？ >>196
まだワクチンの効き目が残ってるからね
8月いっぱいに2回目打った人たちの効果が切れるのが2月あたりという見方じゃねーか >>196
記事に『東京大学の仲田准教授らの試算によりますと』とありますね。
学部を書いてありませんが（隠していますが）、門外漢の経済学部です。
予測の実績も書いていませんが（隠していますが）、東京オリンピック前に「東京オリンピックやっても感染者数は大した事無い」と言うトンデモ予測を出した奴です。
テレビ朝日は、よくこんなのを恥ずかしげもなくまた出すよな。
せめて「この前は大ハズレでしたが、もう一度だけ信じて下さい」とか言え。 >>205
ハッハッハ
結局どうなるかはウイルス様のご機嫌次第ということですね
ペナント前に今年のセリーグは○○が優勝とか
元選手や元監督の解説者がやっても素人がやってもあまり変わらない
ただこの時期になればどこのチームが優勝するか大体わかるように
短期的予測とか、外国での経緯を踏まえた予測とか
単に数量的予測(○○株の基本再生産数が○○だから今回は○○)よりも
信頼性を上げることはできるでしょうね
そこのノウハウを上げることはもっとできるんじゃないかな
具体的に言えば、ワクチンを打っても規制をなくしてヒャッハーすると
リバウンドがすごくなるとか インフルエンザの感染推移の見方であるが
これは型が違うウイルスを観測しており
さらに型が同じであるが
ある程度固定化された株の流行を
併せて観測しているのである。
その足し算だ。
１シーズンの中で異なるウイルスが
それぞれ流行している。 一般論なのであるが
従来の理論を否定するようなフィールドっていうものはよくあること。
従来の理論を否定する結果が出たからといって
誰が実験しても再現性があり一見従来の理論を否定するような結果に帰結するのは
よくあることで
フィールドが異なればそういうこともあるだろう。
ヒトコロナウイルスの研究は乏しい。ヒトコロナウイルスのフィールドにおける研究。
ヒトコロナウイルスによる騒ぎはSARSに始まり近年問題になったことであるし、
継続的に研究が難しいことだからねえ。
従来型コロナウイルスと言われている2つの型NL63とHKU１は
SARS以降に同定されたウイルス型である。
SARSの騒ぎで同定されたといっても過言ではないだろう。
従来の理論に囚われる必要はなく
ヒトコロナウイルスの推移を観察して
その自然現象を受け入れるところから
研究が始まるのではないだろうか。 >>201
子供だけでもワクチン打たせてみたら？
コロナかかったら一家全滅だぞ
あと年明けワクチンはファイザーより副反応ひどいと予想するよ >>211
貴方さ、何無責任な発言してるの？
中長期のエビデンスが1つも出てない状態で若い世代に勧められないでしょに
口径新薬も出てくるし、抗体カクテルもあるし、方法はいくらでもある とんでもないハズレ
国が三菱総研に委託したオリンピック開催/非開催のケース別東京都新規感染者数予測
（＋実際）
忖度が強く疑われる。金返せ。
https://i.imgur.com/3bGUoKy.jpg >>145
新型コロナウイルスが腸にも感染する事は、大便でウイルスを検出出来る事からも分かります。
しかし、次の２点が分かりません。
①ウイルスが腸に辿り着く経路（口から食道・胃を通って来るのか、あるいは血液から来るのか）
②腸に感染した時の症状 目的が明確であればそれに応えることは可能であれど
目的が明らかでないから
対応しようがない。
不自然な目的には対応しようがない。
それを達成するには人間の能力が足りない。
自然に逆らうこと。
宗教的に言えば神に逆らうこと。
問題は自然解決するのが望ましい。
簡単に解決できる。 >>216
1:入り口は口の細かい傷とかだね
ものを食べた時は口内に細かい傷がつくんだが、そこから血中に入り込む
ACE2受容体は血管内壁にある器官だから、血中で感染が成立する
その場所が、腸が一番多い
2:血栓症を引き起こす
血管内壁で感染成立した時に、免疫によってその細胞ごと潰してしまうから、血管が傷つく
それを修復する時に血小板が使われてカサブタみたいな状態になって血管を治すんだけど、その際の細胞のゴミや血小板によって固まった血管が塊になって血栓となる
これは大半は肝臓で濾過されるんだけど、多少残ったモノが肺まで登っていって、肺の血管を詰まらせる
この時肺にすりガラス状のモヤが出来て、肺の機能が低下する
コレがコロナ肺炎のメカニズムだよ
ちなみに、多少の血栓なら肺の容量はかなり余裕があるから全然呼吸に問題がなくて、そういう人は無症状になる
血栓症はワクチンでも起こってて、大動脈が裂けたり脳梗塞起こしたり、酷い症状になってるけど、根っこの部分はコロナと同じなんだよね
ただ、反応があまりに苛烈で、ウイルスと違って身体中のあらゆるところで起こってるのが大きな違いかと >>216
1について追記
口内の細かい傷が入り口だから、歯周病を患ってるとコロナに20倍罹りやすくなるってデータがあるもよう >>218
ありがとうございます。
口内の傷からウイルスが入る、腸で血栓が出来て肺まで行く、ですか。 誰しもが口腔内の傷はあることなので
その書き込みが自業自得とならないように。
自業自得とは文字を見れば悪い意味に見えないのだがなあ >>214
おまえこそ無責任じゃね？
厚生労働省が高校生はワクチンOKってゆってる
それを勧められないって、それでコロナかかって悪化したらどすんの？
何を考えてるのか知らんが、偏った考えを持つのは勝手だが、非常識はお前さんだよ >>224
厚労省は希望者にワクチンを接種すると言っているのではないか？
ワクチン接種は個人の判断に依存しているのだ。 ワクチン接種しようがしまいが
それは個人の判断の範囲内であり
どういう決断をしようとも偏った判断ではないと言えよう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
