真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 >>146
２年前はそんな人たちがインフル広めてたんだろな >>145
でも、手で口周りを触るだろ。
座っている椅子とかも手で触ってその手で口周りを触るから、大腸菌レベルでも口の中には本人以外の大腸菌が口から検出される。
で、マスクは有効なんだよ。
同時に布の手袋をすることも有効。 >>146
マスクフィルターはウイルス粒子の大きさから考えると無いに等しい。
マスクの飛沫からの感染防御効果はゼロだと考えていいと思う。
それよりも自分の手で口周りを触わる回数を減らす効果としては期待ができる。 インフルエンザが流行していないのはウイルス量が少ないからである。
ウイルスが来ているのに感染を防いでいるわけでもない
インドのインフルエンザであるがA型（H3）が観測されていたが
収束に向かっている。
代わってB型のビクリトリア株が観測されている。
他国への影響があるかというとどうだろうか。
関係深い英国では観測されていない。
バングラディッシュはB型ビクトリア株が収束し
A型（H1N1）が観測されているようだが
感染者はそれほど多くないのではないか。
人口大国にインフルワクチンキャンペーンしたいだけのように見える。 >>156
ワクチン接種直後の副反応による死亡者は無視しても良いレベル。
ただ、中長期の成績に関してはわからない。
ワクチンを打ったヒトの３年～５年後の新型コロナウイルスに対しての防御効果とか晩発性の障害に関しては不明。
新型コロナRNAワクチンに関しては接種後の心筋炎の発症が多いって言われているが、それもワクチン本体の問題なのか、ワクチンと個体との間の問題なのかは不明。
従来型も含めてコロナウイルス自体が心筋炎を起こす場合もあるので、ワクチンによる免疫増強効果で個体に心筋炎を起こしている可能性はどうしても除外できない。 >>162
冗談抜きで、腸管で増えていることがはっきりすると屁でも新型コロナウイルスは感染するはず。 >>154
呼吸の際音がする（喘鳴ぜいめい）のは気管とか空気の通り道が狭くなってるんだろね
本人に異常なければ気にすることないと思うが >>166
そこは正しいんだろうけど
例えばタバコを吸っている人と二人で6畳くらいの部屋にいるとする
いま自分の周りをカーテンで囲うと、100%たばこのにおいを消せないが
カーテンなしよりもマシにならないか？
たばこの煙の粒子はカーテンの布の目よりもちろん小さいが、
自分方向に向かう全体の気流をある程度抑えることにより
それに乗ってやってくる煙の粒子を何%か何十%か和らげることができる
よって結果的に自分が吸い込む煙の量が減るのではと思うんだがね インフルエンザウイルスが消えたように世界から無くなったのは
昨年の春以降であり、この時点で多数の国でSARSーCov2の流入量は
大した量ではなくほとんどが未感染者であるので
ウイルス干渉説などがまかり通るわけがないのである。
インフルエンザウイルスが各国で感染拡大する時期は様々であるが
昨年1月から世界的な航空便が減少し
4月には前年同月比98％減となった。
感染拡大期を迎えようとしている国にウイルスがその国に渡れなくなったわけで
季節性の高いウイルスであるが故に拡大していた国ではそのまま終息し
消えてしまったということであろう。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 >>147
従来株より感染力の強いデルタ株が増えたせいで70%では全然足りなくなって、90%近くまで高める必要が出てしまって大変に困ってるわけだ >>163
免疫とのバランス説は多くの学者が唱えているが
それでは説明できないと思われる。
よって未だにそのメカニズムを解明できていないままなのである。 >>155
ウイルス性肺炎は咳やタンが出るのが遅いから、肺炎症状は出てるけど咳やタンがない、呼吸に支障があるだけ、という状態のことも多いんだよね
でも肺炎以外の理由でなってる可能性もあるからなあ 断片的な研究だけではなく
ウイルスについて観察されている現象を繋ぎ合わせて
パズルを埋める作業が必要なのではないか
ウイルスを実体化、実像化していく作業だ。 インフルワクチンメーカーにとっては
その事業の死活問題と言える状況にある。
人口大国に営業に向かうのは
メーカーとして必然的な行動だろう。
感染の実態が現地報道どおりでなかったら批判されるべき行動だが。 コロナ騒ぎで良いことがあった点
それはインフルエンザが消えたように
ウイルスの量が激減したことだろう
これは大きな成果である。
偶然とはいえ○○の奇跡
と表現しても良いようなこと
人類にとって大きな成果だよ
しかも短期的に減らした。
ロックダウンとか全く関係ない >>175
んじゃ世界で何故か日本だけは感染者が激減してるのはなんでんじゃろか？不思議よな。コロナさんが選挙の為に配慮してくれてるのかな？ｗ
それにそういう状況というなら、それをちゃんと言えばいいと思うが
今の政府は期限キレそうだし勿体ないから打てって完全に無能政府の都合で強要してきてるやん？ >>181
むっちゃ謎
ワクチンの効果?
換気?
多くの人が3密回避に協力的だから? >>182
ワクチン効果は考えにくい、デルタ発祥のアフリカ方面でも減少しているし
接種率で言ったらアフリカ方面の多くが10%未満とかザラなのが理由
一番濃厚な理由は3密回避かな？抗体が切れてきたタイミングで気のゆるみから
居酒屋を筆頭に3密してたら、また感染爆発すると思う
もしくは最初からキメラ化していたウイルスなので自然界競争で負けた？ 最近後遺症がどうこう言われているけど、もしかして超過死亡数の問題と似ているのではないか？ 何をもって激減と表現しているのか意味がわからない
いつもと同じに見えるが
短期間で増え短期間で減る
ピークが高まれば一日当たりの増加、減少量が増えるだけである。
傾きが一定である必要性はない。 いやー、コロナ排斥・首都圏民ロックダウンいじめをしていた
東北地方の土民どもの今年の「経済惨状ぶり」を見ると
実に痛快だ。
コメの概算金が3割減って、あきたこまちは３割下落
岩手・宮城米にいたっては４割下落だ。
さあ、東北農政への補助金反対を訴えようではないか。
岩手花巻における失火死者の冥福を祈る。 激減と言ってよいか知らんが
その話に付き合えば
激増したら激減するのは自然な現象である
自然な減少とも言える。 激減と言ってよいか知らんが
その話に付き合えば
激増したら激減するのは自然な現象である
自然な減少とも言える。 ワクチン論争を見てて何かに似てると思った。
処女非処女論争だ。
不可逆的であるという点とゾンビがゾンビを増やそうとするという点で コロナって無症状が沢山いて無症状も撒き散らすんだろ？なぜ増えない？感染力風邪より雑魚じゃん 何もしないのが一番ってことか
自然はよく出来てるな 優先順位をつければ
何故減るかよりも
何故増えるかを調べる方が
人間にとって有意義だろう
何故減るかウイルスを調べることで
増えない方法論を見出せる可能性はあれど 専門家の多数優位な理論からすれば
激増したら激減するものという理論では
都合が悪いだろう
増えたら減らすのは大変だという理論である
これも専門家にとっては不都合な真実である 自分は実生活で反ワクチンの話を聞いたことがない。
接種した上でワクチンの安全性に疑問を抱いてる人は周りにいることはいる。
あと重度の疾患もちで接種をためらった人と予約を面倒くさがって
打ちそびれてしまった人も何人かいる。
自分もインフルエンザは今年は面倒くさいので打たないつもり。 >>176
んなことはない。
リンパ球の機能評価でも血中のコルチゾールの量の違いでも評価は可能。 >>171
ゼロにならないと感染してしまう。
一旦感染するとウイルスは爆発的に増える。 >>194
反ワクチンと公言してる
というかワクチンではなく生物兵器だと断言してる 新型コロナについては
どこまでも持続して感染が増えるわけではない
という理論が肯定されれば
専門家にとっても感染症対策のプラスとなるであろうし
何故減ったかを無理に超絶解釈する必要もなく
精神的に楽になるのではないか 自分はワクチン様子見派だが高校生の子供が早く打ちたいと言い出した
とりあえず年明けくらいに何か新しいの出そうだぜ？ってごまかしてるが若い人に打たせたくないな…
自分はもうどっちでも良くなってきたけど デルタ株が終焉っぽいのは見た感じ判るんだが
新たな変異株の話もあるし まだ気が抜けない
という認識なんだが これで正解なんだろうか？ >>196
まだワクチンの効き目が残ってるからね
8月いっぱいに2回目打った人たちの効果が切れるのが2月あたりという見方じゃねーか >>196
記事に『東京大学の仲田准教授らの試算によりますと』とありますね。
学部を書いてありませんが（隠していますが）、門外漢の経済学部です。
予測の実績も書いていませんが（隠していますが）、東京オリンピック前に「東京オリンピックやっても感染者数は大した事無い」と言うトンデモ予測を出した奴です。
テレビ朝日は、よくこんなのを恥ずかしげもなくまた出すよな。
せめて「この前は大ハズレでしたが、もう一度だけ信じて下さい」とか言え。 >>205
ハッハッハ
結局どうなるかはウイルス様のご機嫌次第ということですね
ペナント前に今年のセリーグは○○が優勝とか
元選手や元監督の解説者がやっても素人がやってもあまり変わらない
ただこの時期になればどこのチームが優勝するか大体わかるように
短期的予測とか、外国での経緯を踏まえた予測とか
単に数量的予測(○○株の基本再生産数が○○だから今回は○○)よりも
信頼性を上げることはできるでしょうね
そこのノウハウを上げることはもっとできるんじゃないかな
具体的に言えば、ワクチンを打っても規制をなくしてヒャッハーすると
リバウンドがすごくなるとか インフルエンザの感染推移の見方であるが
これは型が違うウイルスを観測しており
さらに型が同じであるが
ある程度固定化された株の流行を
併せて観測しているのである。
その足し算だ。
１シーズンの中で異なるウイルスが
それぞれ流行している。 一般論なのであるが
従来の理論を否定するようなフィールドっていうものはよくあること。
従来の理論を否定する結果が出たからといって
誰が実験しても再現性があり一見従来の理論を否定するような結果に帰結するのは
よくあることで
フィールドが異なればそういうこともあるだろう。
ヒトコロナウイルスの研究は乏しい。ヒトコロナウイルスのフィールドにおける研究。
ヒトコロナウイルスによる騒ぎはSARSに始まり近年問題になったことであるし、
継続的に研究が難しいことだからねえ。
従来型コロナウイルスと言われている2つの型NL63とHKU１は
SARS以降に同定されたウイルス型である。
SARSの騒ぎで同定されたといっても過言ではないだろう。
従来の理論に囚われる必要はなく
ヒトコロナウイルスの推移を観察して
その自然現象を受け入れるところから
研究が始まるのではないだろうか。 >>201
子供だけでもワクチン打たせてみたら？
コロナかかったら一家全滅だぞ
あと年明けワクチンはファイザーより副反応ひどいと予想するよ >>211
貴方さ、何無責任な発言してるの？
中長期のエビデンスが1つも出てない状態で若い世代に勧められないでしょに
口径新薬も出てくるし、抗体カクテルもあるし、方法はいくらでもある とんでもないハズレ
国が三菱総研に委託したオリンピック開催/非開催のケース別東京都新規感染者数予測
（＋実際）
忖度が強く疑われる。金返せ。
https://i.imgur.com/3bGUoKy.jpg >>145
新型コロナウイルスが腸にも感染する事は、大便でウイルスを検出出来る事からも分かります。
しかし、次の２点が分かりません。
①ウイルスが腸に辿り着く経路（口から食道・胃を通って来るのか、あるいは血液から来るのか）
②腸に感染した時の症状 目的が明確であればそれに応えることは可能であれど
目的が明らかでないから
対応しようがない。
不自然な目的には対応しようがない。
それを達成するには人間の能力が足りない。
自然に逆らうこと。
宗教的に言えば神に逆らうこと。
問題は自然解決するのが望ましい。
簡単に解決できる。 >>216
1:入り口は口の細かい傷とかだね
ものを食べた時は口内に細かい傷がつくんだが、そこから血中に入り込む
ACE2受容体は血管内壁にある器官だから、血中で感染が成立する
その場所が、腸が一番多い
2:血栓症を引き起こす
血管内壁で感染成立した時に、免疫によってその細胞ごと潰してしまうから、血管が傷つく
それを修復する時に血小板が使われてカサブタみたいな状態になって血管を治すんだけど、その際の細胞のゴミや血小板によって固まった血管が塊になって血栓となる
これは大半は肝臓で濾過されるんだけど、多少残ったモノが肺まで登っていって、肺の血管を詰まらせる
この時肺にすりガラス状のモヤが出来て、肺の機能が低下する
コレがコロナ肺炎のメカニズムだよ
ちなみに、多少の血栓なら肺の容量はかなり余裕があるから全然呼吸に問題がなくて、そういう人は無症状になる
血栓症はワクチンでも起こってて、大動脈が裂けたり脳梗塞起こしたり、酷い症状になってるけど、根っこの部分はコロナと同じなんだよね
ただ、反応があまりに苛烈で、ウイルスと違って身体中のあらゆるところで起こってるのが大きな違いかと >>216
1について追記
口内の細かい傷が入り口だから、歯周病を患ってるとコロナに20倍罹りやすくなるってデータがあるもよう >>218
ありがとうございます。
口内の傷からウイルスが入る、腸で血栓が出来て肺まで行く、ですか。 誰しもが口腔内の傷はあることなので
その書き込みが自業自得とならないように。
自業自得とは文字を見れば悪い意味に見えないのだがなあ >>214
おまえこそ無責任じゃね？
厚生労働省が高校生はワクチンOKってゆってる
それを勧められないって、それでコロナかかって悪化したらどすんの？
何を考えてるのか知らんが、偏った考えを持つのは勝手だが、非常識はお前さんだよ >>224
厚労省は希望者にワクチンを接種すると言っているのではないか？
ワクチン接種は個人の判断に依存しているのだ。 ワクチン接種しようがしまいが
それは個人の判断の範囲内であり
どういう決断をしようとも偏った判断ではないと言えよう。 埼玉でも落ち着かないし
神奈川でも東京でも落ち着かない
やはりジパングが至高 3年前に早期退職→従業員200人程の鋳�ｬ転職した。
コロナ感染者（完治済）は自分ひとりと聞いていたが、
2日前、コロナワクチン接種済の社員が1人急死した。
これ以上詳細な情報は無く、ワクチン死の確度は不明だが、
同様な死者が積もり積もって、超過死亡者数爆上げと
なっていることが実感できた。 さすがに隙を見て４回ワクチン接種するのは
偏った判断とするべきだろうか マスクは有害です。外しましょう
☆ マスクは感染が増える要因
・ウィルスが付いている所を手で触り、その手で顔を触ることで感染する。マスクは、着脱したり位置を直したりするたびに顔に触る機会があり、感染リスクである
・ヒトの会話は、口内の微生物を交換して免疫を高め合う意味があるが、その機会を損なうため免疫が弱くなる
・ヒトは日光を浴びることでビタミンDを作成し免疫力を高める。マスクで日光を遮るのは逆効果となる
・マスクをしていると「充分に感染対策をしている」という錯覚がするため、他の重要な感染対策が疎かになる。
☆ 酸素が不足することによる害
・着用中は口で呼吸する回数が増える。鼻によるフィルタが無い分、菌やウィルスに弱くなり、結果的にマスクをした方が抵抗力が落ちる
・赤血球が増える代わりに白血球などが減って免疫が落ちる
・二酸化炭素貯留により片頭痛などが発生する
・低酸素状態が発生した場合、脳に障害を与える可能性があるばかりでなく、死亡する可能性もある
☆ マスク自体の害
・不織布マスクには、粒子捕縛用にポリテトラフルオロエチレン等の発癌物質が使用されていて、長時間着用は危険
・熱中症になる確率が上がる
・口周辺の湿度が常時高水準になり、口内の細菌のバランスが崩れ免疫が低下する恐れがある
・マスク内部で病原菌が増殖するリスクがある
☆ その他の有害要素
・幼児は、大人の表情と感情を見て、どの感情の時にどの表情をするのかを学ぶが、マスクで表情が見えず学習の機会を奪われる
・表情を観察することは、ヒトのコミュニケーションの重要な要素であり、表情を隠すこと自体が問題
☆ 感染者でもノーマスク推奨
・マスクは大粒の飛沫を小粒の飛沫に分解する。小粒の方が空中に長時間漂うことができ、ヒトの体内の奥に到達しやすいため、感染しやすくなる >>224
あんた接種してるの？任意のサイン求められてるでしょ？
欧州方面でモデルナに制限かかったの知ってますよね？
モデルナよりも薬量少ないファイザーにも追跡調査入ったの知ってますよね？
俺達みたいな成人以上なら自己責任だし、俺も接種してますよ
ただね、自己判断が難しい年齢に安易に今の状況で勧めるのはどうなの？
コロナになったらどうするのかって？実績詰んでる抗体カクテルがあるでしょ
まさか抗体カクテルが新しく出来たなんて思ってないですよね？
大人なら親なら、今の状況を説明して、それでも本人が希望するのであれば
接種させてあげればいいのでは？無責任にもほどがありますよ スギ薬局会長みたいにウソついてでも我先にワクチン打つべきだ >>129
マイコプラズマとか細菌性肺炎併発してるか
副鼻腔炎では？
鼻の奥が重たい感じとか腫れてる感じあったら耳鼻科に
単に咳が止まらんなら気管支系専門医の受診がお勧め
気管支が閉塞してるかもしれんし >>237
菅元総理のご発言では、抗体カクテルは一回31万円かかります
現在日本の特定病院において軽症のコロナ患者様でモルモット治験中ですが
副作用などを検証し、安全性が確認されれば近い将来、自己負担のご治療となります
一般的な病院では施術代、手数料込みで一回100万円になります
4回目ブースターからワクチン接種も自己負担となる予定ですが
一回3万円ですので、こちらの方がお得かと存じます >>238
上級国民「一年前ワクチンツアー50万円でアメリカでワクチンを打ったよ
今じゃ便利になったもんだ」 >>238
トランプ元大統領「わたしがコロナで入院したときはもうちょっとかかったと聞いている
わたしのような歴史に残る名大統領なら、安いもんでしょ」
テレビ朝日ニュース 「トランプ大統領の治療費などは「1000万円以上」 米メディア」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000195029.html 菅首相はコロナを収束させたのに退任して
なぜか国民に不当に低く評価されている
今回政府が中外製薬から1550億円で抗体カクテル50万回分を購入したという
事実を暴露された
これは良い意味で国民にコロナ問題全体を考えるきっかけを
改めて与えてくれたわけで、勇敢な行為だったと思う >>238
製薬会社からの調達費ってことは薬の値段が31万だから
健康保健3割負担で9万+点滴代だと思う
あと診察費もか
100万はちょっと脅しすぎかなぁ、一風邪10万って現実も中々世知辛いけど 西浦（豚ゲーハー）の42万人死亡の試算知ってる？私なら暗算でもできるあまりにレベルの低い試算ですよ
西浦は新型コロナ発生当初の5%以上の致死率を用いて試算を出しているのです、その致死率に自分で勝手に感染者数を推測し（おそらく年間800万人くらい）それを掛け合わせていたのです
ではなぜこれほどまでに大きなひらきがあったか解説します
そもそも致死率というのは実際の感染者数も実際の死亡者数も正確ではないため成立しないのです
ここで専門家以上の私が解説をしますと全てを推定に変換しなければならないのです
まず新型コロナ感染者数です、これをPCR検査を全国民にやっていたら発表感染者数の何倍いるかを推測するのです
そしてコロナ死亡者数、これは陽性判明死亡者数ですね、実際の新型コロナ死亡者数はこれより少ないわけです
これを全て推定で表すのです
では簡単に第5波を例にあげて
第5波最高値感染者数 25000人
死亡者数 100人
致死率 0.4%
推定感染者数（PCR検査を全国民に行ったと仮定）100000万人と推定します
死亡者数は100人以下となりますね
要するに新型コロナ推定致死率は0.1%以下となるのです
だからブタの試算とこれだけ大きな開きがでるのですよ
これが西浦の42万人死亡という滅茶苦茶な試算の全容です
実際死亡試算というのはその時の状況や人間の心理、総てを考察してだすものですね
私は昨年夏頃には日本では、マイナス超過死亡（過少死亡）になることを推測してました
あのブタと私、どちらが専門家かわかりませんねww というより西浦と惣那というブタはコロナ煽るならあの体型のまま国民煽っても説得力ないよな >>243
西浦氏の話は何度も目を通したが「年間で」とは一言も言ってないぞ？
「最大で」42万人が死ぬ可能性を言っただけだし なるべくピークを低く抑える事で死亡者数を少なくする事が出来るとしか言っていない
現在国内の新コロ死亡者数は20000人弱だから 残り40万人強からワクチン死亡者数を引いた数という所だろう >>245
あのね毎年いろんな感染症で10万人以上死亡するのね、累計で試算をだすこと自体無意味になる
それなら何年間でと言わなければならない
ライノウイルスでも旧コロナでもRSでもインフルでも
新型コロナと同じ死亡者カウントすれば今まで何十万人死亡してるかわからないよね
年間で表すことができない自体試算する価値ないのですよ それでいいならインフルでも肺炎球菌でも肝炎ウイルスでもウイルス性肺炎でも40万人死亡します
当たり前やな >>243
西浦教授「何？基本再生産数2.5だって？」
院生「そうみたいです」
西浦教授「0.25= 1 - 1/XにするとXの値は？」
院生「1.3333です」
西浦教授「それをまた2.5でかけると?」
院生「3.3333です」
西浦教授「じゃあ死者は0.333%くらいだな。1億2600万かける0.00333っと」
院生「41万9580人です」
西浦教授「じゃあ死者は42万人、重篤者はその倍の85万人でいいか」
院生「はい」
西浦教授「じゃあこれでシミュレーション作っといて」
院生「はい」
西浦教授「はいじゃないが」 >>240
で？中身読みました？読んでないですよね？警備やヘリ移動などの費用
それとVIPルーム等の費用も含めて話ですが？
>>242
WHOも今じゃワクチンどこ吹く風でカクテルの価格交渉に乗り出してますしね
抗体カクテル療法は公費適用されますが、今後安くなる事に期待したいです ブタはワクチン接種による死亡試算だしてくれないかな
因果不明でゼロ人かな 菅総理は国民の命のためなら抗体カクテル費用の1550億円を
高いと思わなかったからすごいじゃないか
キックバック50億円もらってばらまいていれば
首相を辞めずに済んだ 中外製薬営業部員「いえ、抗体カクテルは一回30万円でして、一万円はその。。。」 抗体カクテルは処方乱発するような類の薬剤ではなく
入院していないと投与し難く（経過観察の必要あり）
早期でないと効果に乏しく
実際使いにくい薬剤だろう。
何もないと言うと批判を浴びるから
そのつなぎでしかなく実際の効果もどうなのか。 少なくとも何もしなければどこまでも感染が拡大するという論は
取り下げるべきだろう
どこまでも拡大せずにある時期にピークアウトするものである。 コロナウイルスの性質を知らなかったというだけのことで
恥ずべきことでもない。 中外製薬バーゼル支店長「いえ、30万のうち28万円は、ロシュ社にライセンス料で
持っていかれちゃうんですよ」 >>156
無関係です
超過死亡が発生してるのはコロナ感染者が多い一部の都道府県だけで多くの県では発生していません ワクチン接種による免疫反応は
既感染者と未感染者で大きく異なる。
感染拡大地域と感染があまり拡がらなかった地域で
ワクチン接種による免疫反応の地域差が出で何らおかしくない。 >>238
日本では
武漢肺炎
無料(ただ)の風邪
皆保険制度があって良かった。 >>259
感染拡大地域が超過死亡が増えているという論ならば
ワクチン接種を始めてから感染による関連死が増えているという
推定をしているのかな？
ワクチン接種した結果死者が増えたという推定を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
