真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 とんでもないハズレ
国が三菱総研に委託したオリンピック開催/非開催のケース別東京都新規感染者数予測
（＋実際）
忖度が強く疑われる。金返せ。
https://i.imgur.com/3bGUoKy.jpg >>145
新型コロナウイルスが腸にも感染する事は、大便でウイルスを検出出来る事からも分かります。
しかし、次の２点が分かりません。
①ウイルスが腸に辿り着く経路（口から食道・胃を通って来るのか、あるいは血液から来るのか）
②腸に感染した時の症状 目的が明確であればそれに応えることは可能であれど
目的が明らかでないから
対応しようがない。
不自然な目的には対応しようがない。
それを達成するには人間の能力が足りない。
自然に逆らうこと。
宗教的に言えば神に逆らうこと。
問題は自然解決するのが望ましい。
簡単に解決できる。 >>216
1:入り口は口の細かい傷とかだね
ものを食べた時は口内に細かい傷がつくんだが、そこから血中に入り込む
ACE2受容体は血管内壁にある器官だから、血中で感染が成立する
その場所が、腸が一番多い
2:血栓症を引き起こす
血管内壁で感染成立した時に、免疫によってその細胞ごと潰してしまうから、血管が傷つく
それを修復する時に血小板が使われてカサブタみたいな状態になって血管を治すんだけど、その際の細胞のゴミや血小板によって固まった血管が塊になって血栓となる
これは大半は肝臓で濾過されるんだけど、多少残ったモノが肺まで登っていって、肺の血管を詰まらせる
この時肺にすりガラス状のモヤが出来て、肺の機能が低下する
コレがコロナ肺炎のメカニズムだよ
ちなみに、多少の血栓なら肺の容量はかなり余裕があるから全然呼吸に問題がなくて、そういう人は無症状になる
血栓症はワクチンでも起こってて、大動脈が裂けたり脳梗塞起こしたり、酷い症状になってるけど、根っこの部分はコロナと同じなんだよね
ただ、反応があまりに苛烈で、ウイルスと違って身体中のあらゆるところで起こってるのが大きな違いかと >>216
1について追記
口内の細かい傷が入り口だから、歯周病を患ってるとコロナに20倍罹りやすくなるってデータがあるもよう >>218
ありがとうございます。
口内の傷からウイルスが入る、腸で血栓が出来て肺まで行く、ですか。 誰しもが口腔内の傷はあることなので
その書き込みが自業自得とならないように。
自業自得とは文字を見れば悪い意味に見えないのだがなあ >>214
おまえこそ無責任じゃね？
厚生労働省が高校生はワクチンOKってゆってる
それを勧められないって、それでコロナかかって悪化したらどすんの？
何を考えてるのか知らんが、偏った考えを持つのは勝手だが、非常識はお前さんだよ >>224
厚労省は希望者にワクチンを接種すると言っているのではないか？
ワクチン接種は個人の判断に依存しているのだ。 ワクチン接種しようがしまいが
それは個人の判断の範囲内であり
どういう決断をしようとも偏った判断ではないと言えよう。 埼玉でも落ち着かないし
神奈川でも東京でも落ち着かない
やはりジパングが至高 3年前に早期退職→従業員200人程の鋳�ｬ転職した。
コロナ感染者（完治済）は自分ひとりと聞いていたが、
2日前、コロナワクチン接種済の社員が1人急死した。
これ以上詳細な情報は無く、ワクチン死の確度は不明だが、
同様な死者が積もり積もって、超過死亡者数爆上げと
なっていることが実感できた。 さすがに隙を見て４回ワクチン接種するのは
偏った判断とするべきだろうか マスクは有害です。外しましょう
☆ マスクは感染が増える要因
・ウィルスが付いている所を手で触り、その手で顔を触ることで感染する。マスクは、着脱したり位置を直したりするたびに顔に触る機会があり、感染リスクである
・ヒトの会話は、口内の微生物を交換して免疫を高め合う意味があるが、その機会を損なうため免疫が弱くなる
・ヒトは日光を浴びることでビタミンDを作成し免疫力を高める。マスクで日光を遮るのは逆効果となる
・マスクをしていると「充分に感染対策をしている」という錯覚がするため、他の重要な感染対策が疎かになる。
☆ 酸素が不足することによる害
・着用中は口で呼吸する回数が増える。鼻によるフィルタが無い分、菌やウィルスに弱くなり、結果的にマスクをした方が抵抗力が落ちる
・赤血球が増える代わりに白血球などが減って免疫が落ちる
・二酸化炭素貯留により片頭痛などが発生する
・低酸素状態が発生した場合、脳に障害を与える可能性があるばかりでなく、死亡する可能性もある
☆ マスク自体の害
・不織布マスクには、粒子捕縛用にポリテトラフルオロエチレン等の発癌物質が使用されていて、長時間着用は危険
・熱中症になる確率が上がる
・口周辺の湿度が常時高水準になり、口内の細菌のバランスが崩れ免疫が低下する恐れがある
・マスク内部で病原菌が増殖するリスクがある
☆ その他の有害要素
・幼児は、大人の表情と感情を見て、どの感情の時にどの表情をするのかを学ぶが、マスクで表情が見えず学習の機会を奪われる
・表情を観察することは、ヒトのコミュニケーションの重要な要素であり、表情を隠すこと自体が問題
☆ 感染者でもノーマスク推奨
・マスクは大粒の飛沫を小粒の飛沫に分解する。小粒の方が空中に長時間漂うことができ、ヒトの体内の奥に到達しやすいため、感染しやすくなる >>224
あんた接種してるの？任意のサイン求められてるでしょ？
欧州方面でモデルナに制限かかったの知ってますよね？
モデルナよりも薬量少ないファイザーにも追跡調査入ったの知ってますよね？
俺達みたいな成人以上なら自己責任だし、俺も接種してますよ
ただね、自己判断が難しい年齢に安易に今の状況で勧めるのはどうなの？
コロナになったらどうするのかって？実績詰んでる抗体カクテルがあるでしょ
まさか抗体カクテルが新しく出来たなんて思ってないですよね？
大人なら親なら、今の状況を説明して、それでも本人が希望するのであれば
接種させてあげればいいのでは？無責任にもほどがありますよ スギ薬局会長みたいにウソついてでも我先にワクチン打つべきだ >>129
マイコプラズマとか細菌性肺炎併発してるか
副鼻腔炎では？
鼻の奥が重たい感じとか腫れてる感じあったら耳鼻科に
単に咳が止まらんなら気管支系専門医の受診がお勧め
気管支が閉塞してるかもしれんし >>237
菅元総理のご発言では、抗体カクテルは一回31万円かかります
現在日本の特定病院において軽症のコロナ患者様でモルモット治験中ですが
副作用などを検証し、安全性が確認されれば近い将来、自己負担のご治療となります
一般的な病院では施術代、手数料込みで一回100万円になります
4回目ブースターからワクチン接種も自己負担となる予定ですが
一回3万円ですので、こちらの方がお得かと存じます >>238
上級国民「一年前ワクチンツアー50万円でアメリカでワクチンを打ったよ
今じゃ便利になったもんだ」 >>238
トランプ元大統領「わたしがコロナで入院したときはもうちょっとかかったと聞いている
わたしのような歴史に残る名大統領なら、安いもんでしょ」
テレビ朝日ニュース 「トランプ大統領の治療費などは「1000万円以上」 米メディア」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000195029.html 菅首相はコロナを収束させたのに退任して
なぜか国民に不当に低く評価されている
今回政府が中外製薬から1550億円で抗体カクテル50万回分を購入したという
事実を暴露された
これは良い意味で国民にコロナ問題全体を考えるきっかけを
改めて与えてくれたわけで、勇敢な行為だったと思う >>238
製薬会社からの調達費ってことは薬の値段が31万だから
健康保健3割負担で9万+点滴代だと思う
あと診察費もか
100万はちょっと脅しすぎかなぁ、一風邪10万って現実も中々世知辛いけど 西浦（豚ゲーハー）の42万人死亡の試算知ってる？私なら暗算でもできるあまりにレベルの低い試算ですよ
西浦は新型コロナ発生当初の5%以上の致死率を用いて試算を出しているのです、その致死率に自分で勝手に感染者数を推測し（おそらく年間800万人くらい）それを掛け合わせていたのです
ではなぜこれほどまでに大きなひらきがあったか解説します
そもそも致死率というのは実際の感染者数も実際の死亡者数も正確ではないため成立しないのです
ここで専門家以上の私が解説をしますと全てを推定に変換しなければならないのです
まず新型コロナ感染者数です、これをPCR検査を全国民にやっていたら発表感染者数の何倍いるかを推測するのです
そしてコロナ死亡者数、これは陽性判明死亡者数ですね、実際の新型コロナ死亡者数はこれより少ないわけです
これを全て推定で表すのです
では簡単に第5波を例にあげて
第5波最高値感染者数 25000人
死亡者数 100人
致死率 0.4%
推定感染者数（PCR検査を全国民に行ったと仮定）100000万人と推定します
死亡者数は100人以下となりますね
要するに新型コロナ推定致死率は0.1%以下となるのです
だからブタの試算とこれだけ大きな開きがでるのですよ
これが西浦の42万人死亡という滅茶苦茶な試算の全容です
実際死亡試算というのはその時の状況や人間の心理、総てを考察してだすものですね
私は昨年夏頃には日本では、マイナス超過死亡（過少死亡）になることを推測してました
あのブタと私、どちらが専門家かわかりませんねww というより西浦と惣那というブタはコロナ煽るならあの体型のまま国民煽っても説得力ないよな >>243
西浦氏の話は何度も目を通したが「年間で」とは一言も言ってないぞ？
「最大で」42万人が死ぬ可能性を言っただけだし なるべくピークを低く抑える事で死亡者数を少なくする事が出来るとしか言っていない
現在国内の新コロ死亡者数は20000人弱だから 残り40万人強からワクチン死亡者数を引いた数という所だろう >>245
あのね毎年いろんな感染症で10万人以上死亡するのね、累計で試算をだすこと自体無意味になる
それなら何年間でと言わなければならない
ライノウイルスでも旧コロナでもRSでもインフルでも
新型コロナと同じ死亡者カウントすれば今まで何十万人死亡してるかわからないよね
年間で表すことができない自体試算する価値ないのですよ それでいいならインフルでも肺炎球菌でも肝炎ウイルスでもウイルス性肺炎でも40万人死亡します
当たり前やな >>243
西浦教授「何？基本再生産数2.5だって？」
院生「そうみたいです」
西浦教授「0.25= 1 - 1/XにするとXの値は？」
院生「1.3333です」
西浦教授「それをまた2.5でかけると?」
院生「3.3333です」
西浦教授「じゃあ死者は0.333%くらいだな。1億2600万かける0.00333っと」
院生「41万9580人です」
西浦教授「じゃあ死者は42万人、重篤者はその倍の85万人でいいか」
院生「はい」
西浦教授「じゃあこれでシミュレーション作っといて」
院生「はい」
西浦教授「はいじゃないが」 >>240
で？中身読みました？読んでないですよね？警備やヘリ移動などの費用
それとVIPルーム等の費用も含めて話ですが？
>>242
WHOも今じゃワクチンどこ吹く風でカクテルの価格交渉に乗り出してますしね
抗体カクテル療法は公費適用されますが、今後安くなる事に期待したいです ブタはワクチン接種による死亡試算だしてくれないかな
因果不明でゼロ人かな 菅総理は国民の命のためなら抗体カクテル費用の1550億円を
高いと思わなかったからすごいじゃないか
キックバック50億円もらってばらまいていれば
首相を辞めずに済んだ 中外製薬営業部員「いえ、抗体カクテルは一回30万円でして、一万円はその。。。」 抗体カクテルは処方乱発するような類の薬剤ではなく
入院していないと投与し難く（経過観察の必要あり）
早期でないと効果に乏しく
実際使いにくい薬剤だろう。
何もないと言うと批判を浴びるから
そのつなぎでしかなく実際の効果もどうなのか。 少なくとも何もしなければどこまでも感染が拡大するという論は
取り下げるべきだろう
どこまでも拡大せずにある時期にピークアウトするものである。 コロナウイルスの性質を知らなかったというだけのことで
恥ずべきことでもない。 中外製薬バーゼル支店長「いえ、30万のうち28万円は、ロシュ社にライセンス料で
持っていかれちゃうんですよ」 >>156
無関係です
超過死亡が発生してるのはコロナ感染者が多い一部の都道府県だけで多くの県では発生していません ワクチン接種による免疫反応は
既感染者と未感染者で大きく異なる。
感染拡大地域と感染があまり拡がらなかった地域で
ワクチン接種による免疫反応の地域差が出で何らおかしくない。 >>238
日本では
武漢肺炎
無料(ただ)の風邪
皆保険制度があって良かった。 >>259
感染拡大地域が超過死亡が増えているという論ならば
ワクチン接種を始めてから感染による関連死が増えているという
推定をしているのかな？
ワクチン接種した結果死者が増えたという推定を。 どちらにせよ不都合な真実になる。
真摯に向き合わないといけないよ。
検証をしないと。 >>231
ゆってるちゃんはアホなので放置でいいです >>231
高校生の本人はワクチン希望してるんでしょ、親が様子見なだけで
それを感染しても、もうすぐ治療薬できる、抗体カクテルがある、って頓珍漢だよ
この親もワクチンうってないし家庭内感染で全滅エンドかもしれんし
本人も受験本番直前とかでコロナになったら、とか高校生がいろいろ考えてるんじゃねの シンガポールの推移更新
外国人労働者寮、検疫を含む全数の感染者数
10月4日～10日
2057 → 3486 → 3577 → 3475 → 3590 → 3703 → 2809 →
11日～
2263 → 2972 →3190
シンガポール国内のコミュニティの感染者数
10月4日～10日
1676 → 2767 → 2932 → 2783 → 2825 → 2868 → 2176 →
11日～
1949 → 2721 →2686 日本だけ良ければ良いという考えはない
感染症は世界共通の問題。
シンガポールの人とも問題を共有する。 >>268
感染したら、後遺症多発する問題もあるしね
倦怠感やら記憶力低下やらの後遺症なんて、受験勉強への支障が大きすぎる
ワクチンの副反応の方がましだと考えるのは不自然ではない あのさ、こういう状況下で孫が咳しまくりの状態で爺さんばあさんに検査もなくまる１日預ける親ってどう思う?
仕事が忙しいなどの状況込みで考えても個人的にはイかれてるとしか思えないんだけど。
しかも病院行かなくていいとか言ってんの。しかも２日連続。
気休めでも抗原検査キットやるなりして預けるお願いとか、最悪病院へいって診てもらうなりお願いするのが筋なんじゃないのかね。
こっちがイカれてんのかな。 >>276
コロナはただの風邪 説の毒電波を信じ込んでる夫婦なのかもなあ >>277
>>278
怒りもあるけど悲しいよ。これでも医療従事者と公務員の親よ。去年5月頃にもに平気で家族5人でアポ無しで遊びに来たとき懇切丁寧にそれこそキツめに説明したんだけどねえ。 >>246
感染症全体で年間10万人なのに新コロがそんなに死ぬ訳無いのは誰が考えても判るだろう？
実際に年間42万人以上死んだのは人口倍以上のアメリカだけなんだから 彼の言う「何もしなければ」というのは政治も報道も医療も一切対応しない マスクも手洗いも社会的距離も取らない 文字通りの何もしない状態なら「最大で」そのぐらいは亡くなりますよって言っただけ
その時点では周期性の仮説すらなくて 夏の南半球でも流行してるから非季節性かなという程度だったしな
最大死亡者数を伝える事自体が最強の感染対策になって第二波迄はそれ程多くの死亡者は出ていなかったんだから意味は有ったんだよ
一度にそんなに感染されたら医療も社会も大混乱だしな >>247
ワクチンも薬も出揃ってコントロール可能な病気でそれやる意味ないだろ？
根本的な所が解ってないんだな 人間の9割凡人（愚脳）
コロナ脳9割（愚脳）
ワク信9割（愚脳）
利権屋が愚脳を利用したのがコロナ騒動な 今年の冬を越したらワクチンのワの字も出ない状況になりそう
来年の春にはワクチンとは何だったのかのスレが立っているだろう >>269
接種率が8割で何故、感染拡大してるのか？
ウィルスはやはりコントロール出来ないんだな
製薬会社の儲けの種にされただけに終わった茶番やった もっと安全なワクチン、経口薬、スピード簡易検査キット
これが揃えばやっとこwithコロナになれる
揃うのは来年の夏くらいかな
もっとかかるかな >>281
オマエが根本分かってねえだろ
コロナ騒動の本質言ってみろ >>281
オマエみたいな愚脳が自粛とワクチンでコロナ終息するだ、コロナに負けないだ、ゼロコロだ言って全て外してきた
俺がウイルス感染は自然の摂理、感染の増減も自然の摂理と全て言い当ててきた
1年半前から感染の増加を想定し指定引き下げしなければ医療崩壊するとそれも言い当てた
オマエら愚脳と俺の差な >>280
>第二波迄はそれ程多くの死亡者は出ていなかったんだから意味は有ったんだよ
全く無い。 遅すぎるが感染者数が増えることを想定し指定感染症引き下げる
あとはコロナ怖い奴だけマスクして自粛してワクチンぶち込む
たったそれだけ
俺らコロナに感染しない為に生まれてきたわけじゃないからな 人間通常の生活を送る中でリスクを背負いながら生きている
当然そのリスクの捉え方は人それぞれ違う
だからコロナのリスクを受け入れられない人はそういう生活を送ればいい
ただそれをコロナのリスクを受け入れ通常の生活を送りたい人にそれをさせないなんて自分勝手過ぎやせんかい コロナ治療って特別なことするのか？
風邪やインフルと同じようなものじゃないのか
重症化したら肺炎や呼吸困難になるし
昔から風邪は万病の元って言うくらいだから特別なものじゃないだろう
最初から新型だの未知だのと騒ぎすぎて現実を見失ったんじゃないのか
問題はコロナじゃなくてワクチンの方だろ
コロナが収まってもワクチンの結果が出るのはずっと先の話なんだから 最新の英国PHEワクチンサーベイランスレポートによると、２回接種を受けた
40～70歳の人は、ワクチンを受けていない人に比べて、免疫システムの能力が
40％低下していることがわかりました。
彼らの免疫システムは、1週間に約5％ずつ悪化しています（2.7％から8.7％の間）。
このままでは、30～50歳の人はクリスマスまでに免疫力が100％低下し、
ウイルス防御力がゼロになり、30歳以上の二重接種者は来年3月までにすべての
免疫力を失うことになります。
40歳から69歳の人は、すでに免疫系の能力の40％を失っており、週に3.3％から6.4％の
割合で徐々に失われています。
ワクチンを接種していない人と比較した、二重に接種した免疫システムの性能の週ごとの低下...
レポートに掲載されている以下の5つの表は、4週間ごとに区切られており、
ワクチンが免疫システムの反応に与えているダメージの進行を明確に示しています。
A comparison of official Government reports suggest the Fully Vaccinated are developing Acquired Immunodeficiency Syndrome
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/
ワクチンのブースターショットは、ワクチンそのものと同じものでなければなりません。
そのため、ブースターショットを受けると、（効果が出てから数ヶ月後に）さらに
進行の早い後天性免疫不全症候群になってしまうことを、この数字は示しています。 表2. ワクチン接種状況別のCOVID-19症例...
ファイザー社は当初、自社のワクチンの効率を95％と主張していました
（上の最後の欄のように計算）。
上記の数字を見ると、ワクチン接種直後はその数字が正しかったかもしれません
（若い年齢層はワクチンを接種してからの期間が最も短い）。
しかし、上記の数字は、ワクチンは時間の経過とともに効率が低下してゼロになる
だけではなく、効率がマイナスになるまで免疫系にダメージを与え続けることを
示しています。
現在、30歳以上の人は、ワクチン接種前よりも悪い状態になっています。
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/ >>294
未知だから警戒したし感染症対策である水際検査自粛隔離そして補償が叫ばれてた訳だね。
そういえば、そんな中いそいでやったのがゴートーキャンペーンと低品質マスク2枚配布だったね。あれはたまげたなあ。 >>259
ようやく踏ん切りが付きました。ワクチン打ってきます。
ただ感染者が少ない都道府県は人口も少ないでしょうから接種数
も少ないような気もします。 風邪の症状が出て2、3日ダウンしてるんだけど、これって変異株？ つまりこんなとこで訊ねたってわかるわけねってこっちゃｗ >>297
未知だから最初に中国の情報をもっと集めて正しく怖れればよかったんだよ
実際は培養船に押し込めて何もしなかった
強盗キャンペーンとか布ヨゴレマスクとか完全に国民を馬鹿にしてる
でもそれを問題にさえしないのだから馬鹿そのものだろう
つまるところワクチンに誘導して目的は達成した？
これからが趣味の悪い楽しみの始まりだよ 目的達成からの感染者激減と接種圧力の無くなり具合が凄まじいのは感じている >>292
医療崩壊のリスクも受け入れて治療が受けられなくても文句言わないならそれでいい
意識表示カードを作って常時他人から見える様に掲示してね ウイルスまくのやめたアルヨ
北京オリンピック始まるからアルネ >>276
それコロナ禍以前からそう思ってたの？
元から風邪でもインフルでもそう言うことあったけど >>295
此れが事実なら、2,3年でポンコツワクチン接種者共は死に絶える。
リアルマッドマックスの時代が到来するカモね。
それはそれで面白そうだ。 >>306
医療崩壊させたのは分科会とコロナ脳と何度も説明したよね
俺は1年半前から致死率の低下とともに新型コロナウイルスの終息の可能性は極めて低い、ウイルス学の定石通りになれば感染者数は増えていく、それに伴い感染者数のウェーブもある
感染者数が増えることを想定し指定感染症の引き下げを実施しなければ医療崩壊すると提唱してきた
当たり前だよな、感染者が増えて医療縮小させたままでは医療崩壊するのは自明の理
俺が言ったことを聞いてれば医療崩壊しなかった
医療崩壊させたのは金に目が眩んだ輩とアホのコロナ脳
何度も説明してるよね
医療崩壊させたコロナ脳こそ病院行くんじゃねえよ >>303
最悪の事態も想定すると、
ポンコツワクチン接種など
ありえない選択なんだけど。
何で国民の80%も接種するかな… >>295
追跡調査の一部分だね、女性の不正出血、免疫疲労、心筋炎等
胎盤から胎児への抗体伝播の４点がファイザー＆モデルナの追跡調査対象
ま、完全接種の自分としてはどうにもならん 人間は普通に生活してウイルス感染するのは必然
医療崩壊させない為に自粛するのではない
普通の生活の中でウイルス感染する、その感染が増減することを想定し医療体制を整える、これが必要だった
昨年のコロナ禍は自然の摂理に抗い感染症による被害は近年で最小の被害となった、それなのになぜ医療崩壊が叫ばれたか流石にもう分かるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
