真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 >>237
菅元総理のご発言では、抗体カクテルは一回31万円かかります
現在日本の特定病院において軽症のコロナ患者様でモルモット治験中ですが
副作用などを検証し、安全性が確認されれば近い将来、自己負担のご治療となります
一般的な病院では施術代、手数料込みで一回100万円になります
4回目ブースターからワクチン接種も自己負担となる予定ですが
一回3万円ですので、こちらの方がお得かと存じます >>238
上級国民「一年前ワクチンツアー50万円でアメリカでワクチンを打ったよ
今じゃ便利になったもんだ」 >>238
トランプ元大統領「わたしがコロナで入院したときはもうちょっとかかったと聞いている
わたしのような歴史に残る名大統領なら、安いもんでしょ」
テレビ朝日ニュース 「トランプ大統領の治療費などは「1000万円以上」 米メディア」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000195029.html 菅首相はコロナを収束させたのに退任して
なぜか国民に不当に低く評価されている
今回政府が中外製薬から1550億円で抗体カクテル50万回分を購入したという
事実を暴露された
これは良い意味で国民にコロナ問題全体を考えるきっかけを
改めて与えてくれたわけで、勇敢な行為だったと思う >>238
製薬会社からの調達費ってことは薬の値段が31万だから
健康保健3割負担で9万+点滴代だと思う
あと診察費もか
100万はちょっと脅しすぎかなぁ、一風邪10万って現実も中々世知辛いけど 西浦（豚ゲーハー）の42万人死亡の試算知ってる？私なら暗算でもできるあまりにレベルの低い試算ですよ
西浦は新型コロナ発生当初の5%以上の致死率を用いて試算を出しているのです、その致死率に自分で勝手に感染者数を推測し（おそらく年間800万人くらい）それを掛け合わせていたのです
ではなぜこれほどまでに大きなひらきがあったか解説します
そもそも致死率というのは実際の感染者数も実際の死亡者数も正確ではないため成立しないのです
ここで専門家以上の私が解説をしますと全てを推定に変換しなければならないのです
まず新型コロナ感染者数です、これをPCR検査を全国民にやっていたら発表感染者数の何倍いるかを推測するのです
そしてコロナ死亡者数、これは陽性判明死亡者数ですね、実際の新型コロナ死亡者数はこれより少ないわけです
これを全て推定で表すのです
では簡単に第5波を例にあげて
第5波最高値感染者数 25000人
死亡者数 100人
致死率 0.4%
推定感染者数（PCR検査を全国民に行ったと仮定）100000万人と推定します
死亡者数は100人以下となりますね
要するに新型コロナ推定致死率は0.1%以下となるのです
だからブタの試算とこれだけ大きな開きがでるのですよ
これが西浦の42万人死亡という滅茶苦茶な試算の全容です
実際死亡試算というのはその時の状況や人間の心理、総てを考察してだすものですね
私は昨年夏頃には日本では、マイナス超過死亡（過少死亡）になることを推測してました
あのブタと私、どちらが専門家かわかりませんねww というより西浦と惣那というブタはコロナ煽るならあの体型のまま国民煽っても説得力ないよな >>243
西浦氏の話は何度も目を通したが「年間で」とは一言も言ってないぞ？
「最大で」42万人が死ぬ可能性を言っただけだし なるべくピークを低く抑える事で死亡者数を少なくする事が出来るとしか言っていない
現在国内の新コロ死亡者数は20000人弱だから 残り40万人強からワクチン死亡者数を引いた数という所だろう >>245
あのね毎年いろんな感染症で10万人以上死亡するのね、累計で試算をだすこと自体無意味になる
それなら何年間でと言わなければならない
ライノウイルスでも旧コロナでもRSでもインフルでも
新型コロナと同じ死亡者カウントすれば今まで何十万人死亡してるかわからないよね
年間で表すことができない自体試算する価値ないのですよ それでいいならインフルでも肺炎球菌でも肝炎ウイルスでもウイルス性肺炎でも40万人死亡します
当たり前やな >>243
西浦教授「何？基本再生産数2.5だって？」
院生「そうみたいです」
西浦教授「0.25= 1 - 1/XにするとXの値は？」
院生「1.3333です」
西浦教授「それをまた2.5でかけると?」
院生「3.3333です」
西浦教授「じゃあ死者は0.333%くらいだな。1億2600万かける0.00333っと」
院生「41万9580人です」
西浦教授「じゃあ死者は42万人、重篤者はその倍の85万人でいいか」
院生「はい」
西浦教授「じゃあこれでシミュレーション作っといて」
院生「はい」
西浦教授「はいじゃないが」 >>240
で？中身読みました？読んでないですよね？警備やヘリ移動などの費用
それとVIPルーム等の費用も含めて話ですが？
>>242
WHOも今じゃワクチンどこ吹く風でカクテルの価格交渉に乗り出してますしね
抗体カクテル療法は公費適用されますが、今後安くなる事に期待したいです ブタはワクチン接種による死亡試算だしてくれないかな
因果不明でゼロ人かな 菅総理は国民の命のためなら抗体カクテル費用の1550億円を
高いと思わなかったからすごいじゃないか
キックバック50億円もらってばらまいていれば
首相を辞めずに済んだ 中外製薬営業部員「いえ、抗体カクテルは一回30万円でして、一万円はその。。。」 抗体カクテルは処方乱発するような類の薬剤ではなく
入院していないと投与し難く（経過観察の必要あり）
早期でないと効果に乏しく
実際使いにくい薬剤だろう。
何もないと言うと批判を浴びるから
そのつなぎでしかなく実際の効果もどうなのか。 少なくとも何もしなければどこまでも感染が拡大するという論は
取り下げるべきだろう
どこまでも拡大せずにある時期にピークアウトするものである。 コロナウイルスの性質を知らなかったというだけのことで
恥ずべきことでもない。 中外製薬バーゼル支店長「いえ、30万のうち28万円は、ロシュ社にライセンス料で
持っていかれちゃうんですよ」 >>156
無関係です
超過死亡が発生してるのはコロナ感染者が多い一部の都道府県だけで多くの県では発生していません ワクチン接種による免疫反応は
既感染者と未感染者で大きく異なる。
感染拡大地域と感染があまり拡がらなかった地域で
ワクチン接種による免疫反応の地域差が出で何らおかしくない。 >>238
日本では
武漢肺炎
無料(ただ)の風邪
皆保険制度があって良かった。 >>259
感染拡大地域が超過死亡が増えているという論ならば
ワクチン接種を始めてから感染による関連死が増えているという
推定をしているのかな？
ワクチン接種した結果死者が増えたという推定を。 どちらにせよ不都合な真実になる。
真摯に向き合わないといけないよ。
検証をしないと。 >>231
ゆってるちゃんはアホなので放置でいいです >>231
高校生の本人はワクチン希望してるんでしょ、親が様子見なだけで
それを感染しても、もうすぐ治療薬できる、抗体カクテルがある、って頓珍漢だよ
この親もワクチンうってないし家庭内感染で全滅エンドかもしれんし
本人も受験本番直前とかでコロナになったら、とか高校生がいろいろ考えてるんじゃねの シンガポールの推移更新
外国人労働者寮、検疫を含む全数の感染者数
10月4日〜10日
2057 → 3486 → 3577 → 3475 → 3590 → 3703 → 2809 →
11日〜
2263 → 2972 →3190
シンガポール国内のコミュニティの感染者数
10月4日〜10日
1676 → 2767 → 2932 → 2783 → 2825 → 2868 → 2176 →
11日〜
1949 → 2721 →2686 日本だけ良ければ良いという考えはない
感染症は世界共通の問題。
シンガポールの人とも問題を共有する。 >>268
感染したら、後遺症多発する問題もあるしね
倦怠感やら記憶力低下やらの後遺症なんて、受験勉強への支障が大きすぎる
ワクチンの副反応の方がましだと考えるのは不自然ではない あのさ、こういう状況下で孫が咳しまくりの状態で爺さんばあさんに検査もなくまる１日預ける親ってどう思う?
仕事が忙しいなどの状況込みで考えても個人的にはイかれてるとしか思えないんだけど。
しかも病院行かなくていいとか言ってんの。しかも２日連続。
気休めでも抗原検査キットやるなりして預けるお願いとか、最悪病院へいって診てもらうなりお願いするのが筋なんじゃないのかね。
こっちがイカれてんのかな。 >>276
コロナはただの風邪 説の毒電波を信じ込んでる夫婦なのかもなあ >>277
>>278
怒りもあるけど悲しいよ。これでも医療従事者と公務員の親よ。去年5月頃にもに平気で家族5人でアポ無しで遊びに来たとき懇切丁寧にそれこそキツめに説明したんだけどねえ。 >>246
感染症全体で年間10万人なのに新コロがそんなに死ぬ訳無いのは誰が考えても判るだろう？
実際に年間42万人以上死んだのは人口倍以上のアメリカだけなんだから 彼の言う「何もしなければ」というのは政治も報道も医療も一切対応しない マスクも手洗いも社会的距離も取らない 文字通りの何もしない状態なら「最大で」そのぐらいは亡くなりますよって言っただけ
その時点では周期性の仮説すらなくて 夏の南半球でも流行してるから非季節性かなという程度だったしな
最大死亡者数を伝える事自体が最強の感染対策になって第二波迄はそれ程多くの死亡者は出ていなかったんだから意味は有ったんだよ
一度にそんなに感染されたら医療も社会も大混乱だしな >>247
ワクチンも薬も出揃ってコントロール可能な病気でそれやる意味ないだろ？
根本的な所が解ってないんだな 人間の9割凡人（愚脳）
コロナ脳9割（愚脳）
ワク信9割（愚脳）
利権屋が愚脳を利用したのがコロナ騒動な 今年の冬を越したらワクチンのワの字も出ない状況になりそう
来年の春にはワクチンとは何だったのかのスレが立っているだろう >>269
接種率が8割で何故、感染拡大してるのか？
ウィルスはやはりコントロール出来ないんだな
製薬会社の儲けの種にされただけに終わった茶番やった もっと安全なワクチン、経口薬、スピード簡易検査キット
これが揃えばやっとこwithコロナになれる
揃うのは来年の夏くらいかな
もっとかかるかな >>281
オマエが根本分かってねえだろ
コロナ騒動の本質言ってみろ >>281
オマエみたいな愚脳が自粛とワクチンでコロナ終息するだ、コロナに負けないだ、ゼロコロだ言って全て外してきた
俺がウイルス感染は自然の摂理、感染の増減も自然の摂理と全て言い当ててきた
1年半前から感染の増加を想定し指定引き下げしなければ医療崩壊するとそれも言い当てた
オマエら愚脳と俺の差な >>280
>第二波迄はそれ程多くの死亡者は出ていなかったんだから意味は有ったんだよ
全く無い。 遅すぎるが感染者数が増えることを想定し指定感染症引き下げる
あとはコロナ怖い奴だけマスクして自粛してワクチンぶち込む
たったそれだけ
俺らコロナに感染しない為に生まれてきたわけじゃないからな 人間通常の生活を送る中でリスクを背負いながら生きている
当然そのリスクの捉え方は人それぞれ違う
だからコロナのリスクを受け入れられない人はそういう生活を送ればいい
ただそれをコロナのリスクを受け入れ通常の生活を送りたい人にそれをさせないなんて自分勝手過ぎやせんかい コロナ治療って特別なことするのか？
風邪やインフルと同じようなものじゃないのか
重症化したら肺炎や呼吸困難になるし
昔から風邪は万病の元って言うくらいだから特別なものじゃないだろう
最初から新型だの未知だのと騒ぎすぎて現実を見失ったんじゃないのか
問題はコロナじゃなくてワクチンの方だろ
コロナが収まってもワクチンの結果が出るのはずっと先の話なんだから 最新の英国PHEワクチンサーベイランスレポートによると、２回接種を受けた
40〜70歳の人は、ワクチンを受けていない人に比べて、免疫システムの能力が
40％低下していることがわかりました。
彼らの免疫システムは、1週間に約5％ずつ悪化しています（2.7％から8.7％の間）。
このままでは、30〜50歳の人はクリスマスまでに免疫力が100％低下し、
ウイルス防御力がゼロになり、30歳以上の二重接種者は来年3月までにすべての
免疫力を失うことになります。
40歳から69歳の人は、すでに免疫系の能力の40％を失っており、週に3.3％から6.4％の
割合で徐々に失われています。
ワクチンを接種していない人と比較した、二重に接種した免疫システムの性能の週ごとの低下...
レポートに掲載されている以下の5つの表は、4週間ごとに区切られており、
ワクチンが免疫システムの反応に与えているダメージの進行を明確に示しています。
A comparison of official Government reports suggest the Fully Vaccinated are developing Acquired Immunodeficiency Syndrome
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/
ワクチンのブースターショットは、ワクチンそのものと同じものでなければなりません。
そのため、ブースターショットを受けると、（効果が出てから数ヶ月後に）さらに
進行の早い後天性免疫不全症候群になってしまうことを、この数字は示しています。 表2. ワクチン接種状況別のCOVID-19症例...
ファイザー社は当初、自社のワクチンの効率を95％と主張していました
（上の最後の欄のように計算）。
上記の数字を見ると、ワクチン接種直後はその数字が正しかったかもしれません
（若い年齢層はワクチンを接種してからの期間が最も短い）。
しかし、上記の数字は、ワクチンは時間の経過とともに効率が低下してゼロになる
だけではなく、効率がマイナスになるまで免疫系にダメージを与え続けることを
示しています。
現在、30歳以上の人は、ワクチン接種前よりも悪い状態になっています。
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/ >>294
未知だから警戒したし感染症対策である水際検査自粛隔離そして補償が叫ばれてた訳だね。
そういえば、そんな中いそいでやったのがゴートーキャンペーンと低品質マスク2枚配布だったね。あれはたまげたなあ。 >>259
ようやく踏ん切りが付きました。ワクチン打ってきます。
ただ感染者が少ない都道府県は人口も少ないでしょうから接種数
も少ないような気もします。 風邪の症状が出て2、3日ダウンしてるんだけど、これって変異株？ つまりこんなとこで訊ねたってわかるわけねってこっちゃｗ >>297
未知だから最初に中国の情報をもっと集めて正しく怖れればよかったんだよ
実際は培養船に押し込めて何もしなかった
強盗キャンペーンとか布ヨゴレマスクとか完全に国民を馬鹿にしてる
でもそれを問題にさえしないのだから馬鹿そのものだろう
つまるところワクチンに誘導して目的は達成した？
これからが趣味の悪い楽しみの始まりだよ 目的達成からの感染者激減と接種圧力の無くなり具合が凄まじいのは感じている >>292
医療崩壊のリスクも受け入れて治療が受けられなくても文句言わないならそれでいい
意識表示カードを作って常時他人から見える様に掲示してね ウイルスまくのやめたアルヨ
北京オリンピック始まるからアルネ >>276
それコロナ禍以前からそう思ってたの？
元から風邪でもインフルでもそう言うことあったけど >>295
此れが事実なら、2,3年でポンコツワクチン接種者共は死に絶える。
リアルマッドマックスの時代が到来するカモね。
それはそれで面白そうだ。 >>306
医療崩壊させたのは分科会とコロナ脳と何度も説明したよね
俺は1年半前から致死率の低下とともに新型コロナウイルスの終息の可能性は極めて低い、ウイルス学の定石通りになれば感染者数は増えていく、それに伴い感染者数のウェーブもある
感染者数が増えることを想定し指定感染症の引き下げを実施しなければ医療崩壊すると提唱してきた
当たり前だよな、感染者が増えて医療縮小させたままでは医療崩壊するのは自明の理
俺が言ったことを聞いてれば医療崩壊しなかった
医療崩壊させたのは金に目が眩んだ輩とアホのコロナ脳
何度も説明してるよね
医療崩壊させたコロナ脳こそ病院行くんじゃねえよ >>303
最悪の事態も想定すると、
ポンコツワクチン接種など
ありえない選択なんだけど。
何で国民の80%も接種するかな… >>295
追跡調査の一部分だね、女性の不正出血、免疫疲労、心筋炎等
胎盤から胎児への抗体伝播の４点がファイザー＆モデルナの追跡調査対象
ま、完全接種の自分としてはどうにもならん 人間は普通に生活してウイルス感染するのは必然
医療崩壊させない為に自粛するのではない
普通の生活の中でウイルス感染する、その感染が増減することを想定し医療体制を整える、これが必要だった
昨年のコロナ禍は自然の摂理に抗い感染症による被害は近年で最小の被害となった、それなのになぜ医療崩壊が叫ばれたか流石にもう分かるだろ 因みにまた感染者数は増えていくよ
今のままではまた医療崩壊するね、感染者増えて騒ぐんじゃねえぞコロナ脳 >>294
普通の風邪は悪化して体が弱って、普段は排除出来る菌に侵入されて肺炎になります
インフルエンザで体が弱った所に侵入される菌は多くの場合肺炎球菌で
普段鼻粘膜に常在してるような菌に負けるのが問題で、肺炎は結果です
新型コロナはあっさり肺に侵入して肺炎になります
体は弱ってないので全力で抵抗し、肺胞で炎症起こして酸素吸入を阻害し重症化します
重症化の原因なのか結果なのかは大きな違いで、同じでは無いのです >>313
結局五類にして初期治療中心でやっていけばいいだけだな
風邪ひいたらPCR陰性証明しないと町医者で診てもらうことすら出来ないというアホらしい事態 >>316
>新型コロナはあっさり肺に侵入して肺炎になります
体は弱ってないので全力で抵抗し、肺胞で炎症起こして酸素吸入を阻害し重症化します
はいデマ
新型コロナの受容体はACE2で腸で感染するのに、どうやって肺に侵入するんだよバーカ
大体、感染者の大半は無症状の時点で「アッサリ肺炎になる」が大嘘だって分かりそうだもんだが 感染者数が増えても耐えられるような医療システムにしなければならない
今後のためにもね
感染者数で騒いでる間はなかなか難しいのもある、だからこそ指定の引き下げは行わなければならない >>318
まさしくね
いろんな感染症でその特性があり新型コロナは言い出したらキリがなくなるからな >>318
あっさり肺炎になるのは初期に自衛隊病院がレポート公開してたでしょ
途中で医療関係者限定になってたし、今あのページどうなったか知らんけど >>307
世界に取っては報復のチャンスだな
PCRスルーで潜伏期間15日以上の新型が出たらそれだ >>322
それって発症してからだろ
そもそもその前の潜伏期間2週間を忘れてないか？って言ってるんだよ
その間にジワジワと肺に血栓が行って肺機能が落ちていくんだよ
でも肺は予備機能が高くて少々の血栓ではびくともしない
その間にレントゲン検査すれば肺にすりガラス状のモヤが映る
全然一気に肺炎になんてならないのよ
ジワジワとなるんだから
だから初期治療が肝心なんだよ あっさり肺炎になるって何基準だよ
毎年肺炎であっさり10万人以上死んでるのに なんだか最近、反マスクや反ワクチンのデムパたちの必死さが急上昇してる気がするんだけど、何かあったんかな? >>310
精神病は病院へどうぞ
ただでさえ専門医と専門看護師が極端に少ないのに救急や総合病院に押し付けて 更に防疫能力すら持たない開業医迄巻き込んだら医療は壊滅するから そんな危険な考え方をする奴が隔離されるべきだわ >>324
今頃そんなこと言う人が居るとは思わなかった
ダイプリの頃には分かってた話だよ
無症状、軽症に限定しても半数はレントゲンで肺炎の影があった部分は抜き出しとくけど
出来ればちゃんと読んで置くことをお勧めします
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
>無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されることがある【1】。当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても、約半数に異常陰影を認めた。陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が多かった(Fig1,Fig2）。無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。 >>327
防疫能力ww
感染症を開業医見ねえでどうすんだよww
俺は1年半前に指定の引き下げ、当時どうしても無理ならその準備は絶対必要
感染者が増えた時のために絶対必要と言ってきた、それを怠ったのが分科会と開業医のトップな
バカは反論しねえではよー寝ろ この騒動初期のページがまだあった事にちょっと感心した >>318
ACE2が腸に有るってだけで、そこで感染するなら主要な症状は下痢だな
死んだ感染細胞が糞便から排出されてPCRで検出されるってだけ
ACE2は肺や上下気道にも有って飛沫が主要な感染源
最初から上下気道や肺の奥深くに広く感染するから新型コロナはインフルやただの風邪と違って厄介何だよ >>329
なぁお前人のレス読んだ？
無症状者でも肺にすりガラス状のモヤが映るって言ってるよね？
それでも無症状なんだよ
つまりゆっくりと肺炎が進むわけで、アッサリ肺炎になるわけじゃねーの
んで当然、無症状のまま治るケースだってある、というかそのケースが殆どなんだよ
全然アッサリ肺炎になんてなってないねぇ？
お前、頭悪いのか？ 新型コロナ発生当初は2類やむを得ずだった
それは当時の5%をはるかに超える致死率と感染者数だった故
それから状況が随時変わるのですよ、致死率の推移を観察してきたものはわかりますよね
致死率も変われば感染力が変わることも推測できる >>332
下痢についてはないとは言わんが、弱毒性なので大してないよ
それよりも免疫がその感染細胞を潰す時に出来る血栓がメインの症状となる
肺の20倍腸にACE2受容体は多くある
だから感染者の大便は唾液より2週間早くPCR陽性になる
無症状者の飛沫感染はデマだよ 新型コロナの感染力と致死率で2類相当という愚脳がおるww
開業医が新型コロナを診ないのを診たくないだけ、面倒くさいから
そして開業医のトップも2類相当の方が都合がいい、裏で金が動く
これが指定引き下げしない真実ね >>333
ご自分でもゆっくり肺炎が進むと書いてあるように
あっさり肺炎になって徐々に悪化してるんでしょ？
肺炎になったけど無症状なら肺炎じゃないって主張なの？ 日本語が変じゃない？ >>337
病状がないのに肺炎だと言い張るの？
頭おかしいのかお前
症状がないうちに治ることも多いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
