真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 最新の英国PHEワクチンサーベイランスレポートによると、２回接種を受けた
40〜70歳の人は、ワクチンを受けていない人に比べて、免疫システムの能力が
40％低下していることがわかりました。
彼らの免疫システムは、1週間に約5％ずつ悪化しています（2.7％から8.7％の間）。
このままでは、30〜50歳の人はクリスマスまでに免疫力が100％低下し、
ウイルス防御力がゼロになり、30歳以上の二重接種者は来年3月までにすべての
免疫力を失うことになります。
40歳から69歳の人は、すでに免疫系の能力の40％を失っており、週に3.3％から6.4％の
割合で徐々に失われています。
ワクチンを接種していない人と比較した、二重に接種した免疫システムの性能の週ごとの低下...
レポートに掲載されている以下の5つの表は、4週間ごとに区切られており、
ワクチンが免疫システムの反応に与えているダメージの進行を明確に示しています。
A comparison of official Government reports suggest the Fully Vaccinated are developing Acquired Immunodeficiency Syndrome
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/
ワクチンのブースターショットは、ワクチンそのものと同じものでなければなりません。
そのため、ブースターショットを受けると、（効果が出てから数ヶ月後に）さらに
進行の早い後天性免疫不全症候群になってしまうことを、この数字は示しています。 表2. ワクチン接種状況別のCOVID-19症例...
ファイザー社は当初、自社のワクチンの効率を95％と主張していました
（上の最後の欄のように計算）。
上記の数字を見ると、ワクチン接種直後はその数字が正しかったかもしれません
（若い年齢層はワクチンを接種してからの期間が最も短い）。
しかし、上記の数字は、ワクチンは時間の経過とともに効率が低下してゼロになる
だけではなく、効率がマイナスになるまで免疫系にダメージを与え続けることを
示しています。
現在、30歳以上の人は、ワクチン接種前よりも悪い状態になっています。
https://theexpose.uk/2021/10/10/comparison-reports-proves-vaccinated-developing-ade/ >>294
未知だから警戒したし感染症対策である水際検査自粛隔離そして補償が叫ばれてた訳だね。
そういえば、そんな中いそいでやったのがゴートーキャンペーンと低品質マスク2枚配布だったね。あれはたまげたなあ。 >>259
ようやく踏ん切りが付きました。ワクチン打ってきます。
ただ感染者が少ない都道府県は人口も少ないでしょうから接種数
も少ないような気もします。 風邪の症状が出て2、3日ダウンしてるんだけど、これって変異株？ つまりこんなとこで訊ねたってわかるわけねってこっちゃｗ >>297
未知だから最初に中国の情報をもっと集めて正しく怖れればよかったんだよ
実際は培養船に押し込めて何もしなかった
強盗キャンペーンとか布ヨゴレマスクとか完全に国民を馬鹿にしてる
でもそれを問題にさえしないのだから馬鹿そのものだろう
つまるところワクチンに誘導して目的は達成した？
これからが趣味の悪い楽しみの始まりだよ 目的達成からの感染者激減と接種圧力の無くなり具合が凄まじいのは感じている >>292
医療崩壊のリスクも受け入れて治療が受けられなくても文句言わないならそれでいい
意識表示カードを作って常時他人から見える様に掲示してね ウイルスまくのやめたアルヨ
北京オリンピック始まるからアルネ >>276
それコロナ禍以前からそう思ってたの？
元から風邪でもインフルでもそう言うことあったけど >>295
此れが事実なら、2,3年でポンコツワクチン接種者共は死に絶える。
リアルマッドマックスの時代が到来するカモね。
それはそれで面白そうだ。 >>306
医療崩壊させたのは分科会とコロナ脳と何度も説明したよね
俺は1年半前から致死率の低下とともに新型コロナウイルスの終息の可能性は極めて低い、ウイルス学の定石通りになれば感染者数は増えていく、それに伴い感染者数のウェーブもある
感染者数が増えることを想定し指定感染症の引き下げを実施しなければ医療崩壊すると提唱してきた
当たり前だよな、感染者が増えて医療縮小させたままでは医療崩壊するのは自明の理
俺が言ったことを聞いてれば医療崩壊しなかった
医療崩壊させたのは金に目が眩んだ輩とアホのコロナ脳
何度も説明してるよね
医療崩壊させたコロナ脳こそ病院行くんじゃねえよ >>303
最悪の事態も想定すると、
ポンコツワクチン接種など
ありえない選択なんだけど。
何で国民の80%も接種するかな… >>295
追跡調査の一部分だね、女性の不正出血、免疫疲労、心筋炎等
胎盤から胎児への抗体伝播の４点がファイザー＆モデルナの追跡調査対象
ま、完全接種の自分としてはどうにもならん 人間は普通に生活してウイルス感染するのは必然
医療崩壊させない為に自粛するのではない
普通の生活の中でウイルス感染する、その感染が増減することを想定し医療体制を整える、これが必要だった
昨年のコロナ禍は自然の摂理に抗い感染症による被害は近年で最小の被害となった、それなのになぜ医療崩壊が叫ばれたか流石にもう分かるだろ 因みにまた感染者数は増えていくよ
今のままではまた医療崩壊するね、感染者増えて騒ぐんじゃねえぞコロナ脳 >>294
普通の風邪は悪化して体が弱って、普段は排除出来る菌に侵入されて肺炎になります
インフルエンザで体が弱った所に侵入される菌は多くの場合肺炎球菌で
普段鼻粘膜に常在してるような菌に負けるのが問題で、肺炎は結果です
新型コロナはあっさり肺に侵入して肺炎になります
体は弱ってないので全力で抵抗し、肺胞で炎症起こして酸素吸入を阻害し重症化します
重症化の原因なのか結果なのかは大きな違いで、同じでは無いのです >>313
結局五類にして初期治療中心でやっていけばいいだけだな
風邪ひいたらPCR陰性証明しないと町医者で診てもらうことすら出来ないというアホらしい事態 >>316
>新型コロナはあっさり肺に侵入して肺炎になります
体は弱ってないので全力で抵抗し、肺胞で炎症起こして酸素吸入を阻害し重症化します
はいデマ
新型コロナの受容体はACE2で腸で感染するのに、どうやって肺に侵入するんだよバーカ
大体、感染者の大半は無症状の時点で「アッサリ肺炎になる」が大嘘だって分かりそうだもんだが 感染者数が増えても耐えられるような医療システムにしなければならない
今後のためにもね
感染者数で騒いでる間はなかなか難しいのもある、だからこそ指定の引き下げは行わなければならない >>318
まさしくね
いろんな感染症でその特性があり新型コロナは言い出したらキリがなくなるからな >>318
あっさり肺炎になるのは初期に自衛隊病院がレポート公開してたでしょ
途中で医療関係者限定になってたし、今あのページどうなったか知らんけど >>307
世界に取っては報復のチャンスだな
PCRスルーで潜伏期間15日以上の新型が出たらそれだ >>322
それって発症してからだろ
そもそもその前の潜伏期間2週間を忘れてないか？って言ってるんだよ
その間にジワジワと肺に血栓が行って肺機能が落ちていくんだよ
でも肺は予備機能が高くて少々の血栓ではびくともしない
その間にレントゲン検査すれば肺にすりガラス状のモヤが映る
全然一気に肺炎になんてならないのよ
ジワジワとなるんだから
だから初期治療が肝心なんだよ あっさり肺炎になるって何基準だよ
毎年肺炎であっさり10万人以上死んでるのに なんだか最近、反マスクや反ワクチンのデムパたちの必死さが急上昇してる気がするんだけど、何かあったんかな? >>310
精神病は病院へどうぞ
ただでさえ専門医と専門看護師が極端に少ないのに救急や総合病院に押し付けて 更に防疫能力すら持たない開業医迄巻き込んだら医療は壊滅するから そんな危険な考え方をする奴が隔離されるべきだわ >>324
今頃そんなこと言う人が居るとは思わなかった
ダイプリの頃には分かってた話だよ
無症状、軽症に限定しても半数はレントゲンで肺炎の影があった部分は抜き出しとくけど
出来ればちゃんと読んで置くことをお勧めします
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
>無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されることがある【1】。当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても、約半数に異常陰影を認めた。陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が多かった(Fig1,Fig2）。無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。 >>327
防疫能力ww
感染症を開業医見ねえでどうすんだよww
俺は1年半前に指定の引き下げ、当時どうしても無理ならその準備は絶対必要
感染者が増えた時のために絶対必要と言ってきた、それを怠ったのが分科会と開業医のトップな
バカは反論しねえではよー寝ろ この騒動初期のページがまだあった事にちょっと感心した >>318
ACE2が腸に有るってだけで、そこで感染するなら主要な症状は下痢だな
死んだ感染細胞が糞便から排出されてPCRで検出されるってだけ
ACE2は肺や上下気道にも有って飛沫が主要な感染源
最初から上下気道や肺の奥深くに広く感染するから新型コロナはインフルやただの風邪と違って厄介何だよ >>329
なぁお前人のレス読んだ？
無症状者でも肺にすりガラス状のモヤが映るって言ってるよね？
それでも無症状なんだよ
つまりゆっくりと肺炎が進むわけで、アッサリ肺炎になるわけじゃねーの
んで当然、無症状のまま治るケースだってある、というかそのケースが殆どなんだよ
全然アッサリ肺炎になんてなってないねぇ？
お前、頭悪いのか？ 新型コロナ発生当初は2類やむを得ずだった
それは当時の5%をはるかに超える致死率と感染者数だった故
それから状況が随時変わるのですよ、致死率の推移を観察してきたものはわかりますよね
致死率も変われば感染力が変わることも推測できる >>332
下痢についてはないとは言わんが、弱毒性なので大してないよ
それよりも免疫がその感染細胞を潰す時に出来る血栓がメインの症状となる
肺の20倍腸にACE2受容体は多くある
だから感染者の大便は唾液より2週間早くPCR陽性になる
無症状者の飛沫感染はデマだよ 新型コロナの感染力と致死率で2類相当という愚脳がおるww
開業医が新型コロナを診ないのを診たくないだけ、面倒くさいから
そして開業医のトップも2類相当の方が都合がいい、裏で金が動く
これが指定引き下げしない真実ね >>333
ご自分でもゆっくり肺炎が進むと書いてあるように
あっさり肺炎になって徐々に悪化してるんでしょ？
肺炎になったけど無症状なら肺炎じゃないって主張なの？ 日本語が変じゃない？ >>337
病状がないのに肺炎だと言い張るの？
頭おかしいのかお前
症状がないうちに治ることも多いのに あっさり肺炎になる
どう考えてもこれがいちばん可笑しいやろw >>338
肺に炎症があるからレントゲンや CTに影として映ります
病状があるなら自覚症状が無くとも病気です >>337
っかさ、無症状者まで肺炎に含めるなら、お前の>>316は単にアッサリ肺炎になってアッサリ治る、と言うだけの話になるんだが
無症状のまま治っちゃうんだからな
言葉遊びに逃げんなクズ
どっちにせよお前の主張は破綻してるんだよ >>339
だな、初期症状すら肺炎に含めるなら、全殆どの風邪がアッサリ肺炎になることになるわ
発症レベルまで行って初めて肺炎になる、と言うんだろうに
初期症状まで肺炎にしちゃったら、どうやったらジワジワ肺炎になるんだって話になるわ
そのジワジワの部分が初期症状なのに
自己矛盾に気付いてないのか >>341
>>329 のレポートにあるように新型コロナとして陽性判定受けた67%が肺炎
その2/3は軽快して1/3は憎悪だから
まぁ普通のインフルエンザとかで弱った上で肺炎併発する人に比べたら、多くはアッサリ治るね
憎悪する方もあっさり行くけど
元は>>316の普通の風邪の果ての肺炎と一緒でしょ
に対して違うよって話なのですよ >>343
それって唾液・鼻孔のPCRで陽性反応受けた奴だけだろ
そもそも新型コロナは唾液のPCR検査だと初期症状を取りこぼすんだよ
大便が唾液より2週間早く陽性になるんだからな
つまりもっと多くの人がアッサリ治ってるの
ケツの穴でPCRやってから出直せや >>342
だからそれがおかしいの
ただの風邪で済む症状ぐらいの人はそもそも肺炎にならないし
なるときは前の病原体と戦って弱った結果として肺炎になるので
そんなあっさり治らないの
だから違うんだよ、と言っている 【速報】
アメリカの最高裁判所が、コロナワクチンはワクチンではない。
危険な遺伝子の生物兵器であり全力で回避しなければならないという
判決を下しました！
アメリカ最高裁判所は、全般的なワクチン接種の中止命令を出しました。
大手製薬会社とアンソニー・ファウチは、ロバート・F・ケネディ・ジュニアーと
科学者グループが起こした訴訟に敗訴した!
https://gamp.ameblo.jp/journalist-galaxyunion/entry-12702925674.html?__twitter_impression=true >>345
もう諦めろや
>>316にはアッサリ肺炎になるって書いておいてアッサリ治る部分を書いてないやん
お前の主張は破綻してるんだよカスが >>347
>>294 とは別の人が別の意思で乱入してきて言ったことの答えが
あらかじめ書いてないと言われても困りますな
予知能力者じゃないので >>349
どう見てもアッサリ肺炎になってそのまま重症化するって意味で書いておいてよく言うよ
そういう意味で書いてやがったから俺が批判したんだよ
もう死ねよデマ野郎 >>326
今月に入ってから急速に
ポンコツワクチンの正体がばれ、
世界に周知されている。
同時に四六時中マスクの弊害も
急速に周知されている。
反ワク、反マスクはお祭り状態wwwww
ワク信者、マスク信者は葬式状態wwwww >>349
大体、>>316で「肺に侵入して」肺炎になるって書いただろ
その点でもデマだからな？
侵入するのは腸の血管、肺は血栓症だからな >>333
レントゲンで影が写ってる時点で明白に肺炎
とっくに肺炎発病してるのに無症状なんで、症状もなくあっさり肺炎になってるわけだ
自覚症状が出てないだけ >>334
うん、少なくともあの時点では2類にするのが必然な状態だった >>342
血中酸素が落ちるほどの明白な肺炎になってるのに自覚症状がないから無症状って人が多発したのを忘れたのか >>352
血栓が出来ちゃうとデキソメタソンとか抗炎作用のステロイド投与しても治りませんけど、、、
排泄物の新型コロナPCR陽性物には感染性がないのが
感染細胞培養で確認されてるって前スレで書いたけど
そちらの主張の方が現実の状況と解離してるのよね >>356
お前それ発症後の肺炎の話と混合してない？
唾液のPCRに引っかからないような無症状者にそれらの薬投与して治ったのか？
発症して全身に回ってから肺にも吸着するんだろ
まず腸に吸着する
肺に回るのは発症レベルまで増殖してから
当たり前だよなぁ？ACE2受容体は腸に一番多いんだからな
つまりぜーんぜんアッサリ肺に侵入なんてしない
紆余曲折あってからだ
いい加減諦めたら？ >>353
無症状者の話なら、
血栓が写ってるだけだよそれ 俺らとコロナ脳が口論してるうちはコロナ収束せんということだろww
コロナ脳がコロナに関心無くなったら完全収束やな >>330
まだ開業医には武器となる治療薬が行き渡ってないし 一年前ならなおのこと
頭おかしいのは判ったから 明日はちゃんと受診するんだぞ
異常人格者は世の中の迷惑にしかならないんだから発言しないでくれよ >>298
今から接種するならぜひ磁石とBluetoothについて検証して報告してほしい >>357
全身に回ったら多臓器不全ですね、26才力士がなった奴
腸から選択的に肺に行くことはありません
まず腸というのが順番違いです >>361
その治療薬ない6月の時点の致死率言ってみろ
言えねえなら2度とくんなよカス脳
オメエは病院行っても出遅れだ >>363
> 腸から選択的に肺に行くことはありません
>まず腸というのが順番違いです
ハイ無根拠(つーか選択的とか言ってないがな)
単にACE2受容体の多いところから感染してるだけ
確か小腸・大腸・胆嚢と消化器がまずランクインしてて、肺が5位くらいだったかな
腸の1/20ってところだな
こっちはちゃんと根拠出してるやん
唾液のPCRより大便の方が早く陽性になる点や
ACE2受容体が多いのが腸であること
順番違いとだけ言ってれば順番違いに勝手になるとでも思ってんのかよお前は
だって順番違いなんだもん！ってか？
いい加減見苦しいぞ 俺はな6月にすぐさま指定引き下げろなんて言ってないぞ、その後感染者数が増えることを想定し指定を引き下げる準備をしろと言ってきた 361みてなカス オメエみてな愚脳だよ
医療崩壊させたのは >>368
まぁ正論だな
感染力強いんだからそもそも感染予防そのものが無意味ってか焼石に水
だったら初期治療重視しろよって話だ
感染拡大なんて、どうせ毎回集団免疫で収まるだけなんだから 新型コロナは昨年6月の時点でその後の行末を占ううえで重要なヒントとして致死率が教えてくれていた
ウイルス学の定石通り弱毒化し感染力を強めるのか、新型コロナ発生当初の致死率を維持して感染力を失うのか
このヒントに気づいたから俺は感染者数が増加することも推測できた
だからこそこの時指定引き下げの準備が必要と言ってきた
やろうと思えば第4波の医療崩壊は防ぐ時間は充分にあった
しかしその準備を怠った >>335
2週間早く陽性になったというレポートはどこに有るの？
研究報告を紹介して欲しいものだな >>372
元論文まで知りたかったら井上正康氏とかに聞いてくれ
てかもう周知の事実だと思ってたが
コレとかな
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/208.html
後は中国でけつの穴でPCRやって人権問題になったのは有名な話だろ？ >>373
日本感染症学会
https://www.kansensho.or.jp/ref/d77.html
要点をまとめると
・主な感染経路は飛沫感染、一部接触感染もある
・潜伏期間は1〜14日で平均約5日
・早期は発熱・鼻汁・咽頭痛・咳嗽などの上気道炎の症状
症状が現れる2〜3日前には上気道に感染性が発生するから、早ければ感染から2〜3日目には他人に感染させる可能性がある
それより2週間早く陽性というのは不可能
腸でも増殖は起きるだろうけど他人に感染させる経路がない >>358
少なくとも、血中酸素も下がってんだから肺炎だよ
明らかに肺機能が下がってるのを肺炎と呼ばないのはなぜだね >>374
今、無症状者からの感染経路の話してたっけ？
無症状者のウイルス感染箇所の話してたんじゃなかったっけ？
で、実際無症状者の初期は潜伏期間と言われてるように唾液からのPCR陰性なんだから、腸感染は間違ってないだろ >>375
あのさ、その話もう完結してるんだけど
それも肺炎に含めるなら>>316はアッサリ肺炎になってアッサリ治る、ってだけの話になるからな
周回遅れかよ >>370
そんな感じでやってた複数の国で医療崩壊が起きただろうが >>378
保健所で根詰まりしてる今の日本こそ医療崩壊だろアホが
いい加減にしろよ >>373
目を通したが唾液より2週間前からPCRで検出されるとは書いてないな
リンク間違えてるだろ
死んだ感染細胞は排泄物として排出されるからトイレでもウイルスの死骸が多く見つかるってだけだ
手洗い励行すれば良い >>376
いや、俺は初めての書き込みだよ
それに腸からの感染というのはどこの研究所の文献でも見られない
それに便などによってトイレで感染するなら、学校のクラスターなどは男子なら男子だけ
女子なら女子だけのように偏ることになる
実際のクラスターは男女ごちゃ混ぜで教員なども含んでいる >>377
お前さんがだレスでスレ流しして終わった話題に仕立て上げただけだろ >>380
ああすまん
2週間そのものについては井上正康氏に聞いてくれ
リンクはあくまで腸感染の話だな >>381
コッチにこそ>>373のリンクを見てもらった方がいいな >>385
それは研究所の公式文献じゃないだろ
それにダイアモンドプリンセスではトイレの床などから検査の標的を検出しただけで
感染性や感染例は確認されていない
まだそのころは検査の正しい認識と機材がなかったんだよ
確実に情報交換したなら腸で感染するという研究施設の公式の文献を出してくれ >>387
それを本気で知りたいならさっきから書いてる通り、井上正康氏に聞いてくれ
それこそ本職の医学者に聞いた方が確実だろ？ >>364
6/20日迄の第4波で1.9%だが？
後からでないと算出出来ない致死率が町医者に薬も無い中で治療させる根拠になるとでも言いたいのか？
お前本当に異常な性格してるな >>388
要するにその人以外はどこの研究所も腸による感染が主な経路だと認めてないということ
一般的なことなら感染症研究所でも感染症学会でも簡単に見られるようになってるはずだろ
それを示してくれよ >>390
いやいや、その人はまず海外の研究結果からそういう研究を調べてるんだよ
書籍には参考文献もあった
ま、めんどくさいんで後は本人に聞いてくれや
ヒントは与えたぞ >>389
まさか累計致死率とかいうんじゃねえだろうな
致死率は直近致死率をみる、と何度も説明してるよな
オメエ、アホ過ぎコメントする価値なし >>391
ソースが示せないただの持論だとハッキリしたね いいか、致死率というのは累計じゃねえからな
直近時間差致死率な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
