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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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0001名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM4f-0ke7)
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2021/10/11(月) 11:16:38.07ID:II4x8T6qM
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959
0032sage(神奈川県) (ワッチョイ aa50-b36D)
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2021/10/11(月) 20:44:43.92ID:oZvbuPou0
某国から「そろそろコロナ騒ぎは終わったことにしますからね!」って思わせるニュースが色々発信され出している気がするのですが、コロナにビクビクしなくてもいい生活がまたやってくると思ってよいですか?
0033名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MM3a-16SJ)
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2021/10/11(月) 20:45:52.84ID:qeehavS3M
新型コロナ、男性の性機能への影響 今わかっていること
ナショナル ジオグラフィック
2021年10月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD290US0Z20C21A9000000/

2020年、米国で新型コロナウイルス感染症が拡大する中、フロリダ州南部の泌尿器科医ランジス・ラマサミ氏は、ある不穏な傾向に気が付いた。ベッドルームでのパフォーマンスがうまくいかないと訴える男性が増えていたのだ。

当初、ラマサミ氏が勤める米マイアミ大学病院の泌尿器科では、性機能障害の報告の増加は、新型コロナのパンデミック(世界的大流行)のストレスによる心理的な問題だと考えていた。
しかし、患者の多くは不安や抑うつを感じていないと述べたうえ、問題が半年以上続いていると訴える人もいた。
そこで泌尿器科チームは、原因として新型コロナウイルスそのものを疑い始めた。

●精巣と陰茎にウイルスが潜んでいた
●性的パフォーマンスが低下する原因は?
●ウイルスの隠れ家
●セックスとワクチン
0034名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MM3a-16SJ)
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2021/10/11(月) 20:48:36.31ID:qeehavS3M
予約なし接種、都内で広がる 江東区や世田谷区など
新型コロナ
2021年10月11日 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC116R60R11C21A0000000/

豊島区も区の集団接種会場を活用して同様の予約なし接種を実施する。
東京都も都内在住または通学・通勤する人を対象に2カ所の集団接種会場で予約不要の接種を開始している。
0035名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 06a6-exDs)
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2021/10/11(月) 20:53:43.57ID:URSdRJk20
>>30
18歳未満の感染者と重症化の割合についてはどうだろう?

2回接種 278.8 → 0.5 →感染者557.6人に一人が重症化する

接種なし 2325.7 → 3.9 →感染者596.3人に一人が重症化する

「2回接種しても接種なしでも、重症化する割合はほとんど変わらないね」
「でも2325.7÷278.8で、2回接種の方が8倍以上感染率が低くなるよ」
0036名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/11(月) 21:01:10.27ID:bTL4bnJxM
極めて低いリスクに対して
高確率で発熱するものを投与するのは
どういう判断なのだろうなあ
0037名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW cbaa-EHNB)
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2021/10/11(月) 21:07:09.16ID:22wflNsn0
>>32
今までと同じ対策を続けたら波が来なくなるけど、対策が緩くなれば波は今後も来るよ

少しは感染対策を緩めても大丈夫になった(少しぐらいなら波が来なさそうと言う意味で)程度だね
0038名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 06a6-exDs)
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2021/10/11(月) 21:09:44.38ID:URSdRJk20
>>30

マジメ君「先生、18歳未満は10万人あたりの率にすると2回接種も接種なしも0.0ですが、
実数では接種なしの2人が28日以内に死亡、さらに60日以内にもう一人死亡してます。
2回接種しても28日以内に一人死亡してます。有効数字で切られているだけです。
18歳未満が全く死なないわけではありません(15-16ページ)」
先生「いいところに気づいたねー」
0039名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6fee-exDs)
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2021/10/11(月) 21:23:58.65ID:CHD4hjoz0
>>30
マジメ君「先生、ごめんなさい、読み間違えました。
28日以内に死亡した方は2回接種ではなく、1回接種でした。しかも一回接種後の…」
先生「こまけーことはいいんだよ」
0045名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 6baa-cV5o)
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2021/10/11(月) 22:12:51.23ID:LOYwJmI60
コロナもう終わったよ

と思いつつ飲みにも遊びにも行ってないけど
0046名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/11(月) 22:31:25.06ID:bTL4bnJxM
>>41
発病する確率が低いのに
高確率で発熱することを選択する?
0047名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM3a-16SJ)
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2021/10/11(月) 22:46:10.41ID:lbpAAD06M
正社員の9割が“負け組”に転落、日本の絶望的な近未来とは
2021年10月11日 週刊SPA
https://nikkan-spa.jp/1785119

かつては安泰の代名詞だった正社員。だが、彼らの大半は“負け組”予備軍だった。70歳まで働く未来を想定し、「なんとか会社にしがみついてやり過ごす」というスタイルはもはや通じない。「45歳定年制」発言が物議を醸し……正社員を襲う絶望的な近未来とは?

●終身雇用はもう限界
●運良く会社に残れても地獄…
●4つ当てはまるとアウト!負け組正社員チェックリスト
●漫画で読む、負け組正社員の近未来
●未来予測1〜4をじっくり読む
未来予測1……解雇規制が緩和され終身雇用が崩壊
未来予測2……年功序列はなくなり昇給がストップ
未来予測3……転職市場が飽和。元正社員が路頭に迷う
未来予測4……定年を早める企業が続出。45歳で定年も
0049名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/11(月) 23:30:28.71ID:bTL4bnJxM
>>47
個人主義の発想だね。
コミュニティの否定。
誰かに負担を追わせれば良いとか
それでコミュニティが継続するという安易な発想。

ワクチンもそうなんだが
短期的な重症化予防効果だけを注目する。
短絡的で断片的な物事の捉え方。
これは個人主義的な思想を基にするものである。
ワクチン接種による社会的影響を考慮しないといけないのである。
0050名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/11(月) 23:32:04.73ID:bTL4bnJxM
短絡的に解答が欲しくなる。
考える能力の低下を意味する。
0051名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/11(月) 23:39:13.86ID:bTL4bnJxM
25名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 06a6-exDs)2021/10/11(月) 20:00:34.12ID:URSdRJk20
君はっきり言って英語全然読めないでしょ
だから>>2のような詭弁にひっかかるんだな

それから>>2のようなレポートは世界のまともな主要国は
皆出してるよ
------------------------------------------------------------------

世界のまともな主要国のレポートを紹介する義務が静岡県に生じた
君はそれを皆に紹介しなければいけない。
主要国全て紹介してくれ。
0052名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/11(月) 23:45:04.65ID:bTL4bnJxM
>>2は数値データを伴っている。
それをいかようにも利用してくださいという信念があるものだ。
そのような国は希少だよ。
0053名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 1ba9-exDs)
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2021/10/12(火) 00:01:04.81ID:Vize3jwl0
>>48
そのサイトは何回も見たことがある
個々の内容は時々かなりひどいものがあるのは事実だけれども

日本のワクチン接種回数
174631850回 (下の日経新聞のリンク)
二回接種した人が8146万いるから、日本の人口を上回るワクチン接種数になっている。

副反応疑い報告(下のリンク)
ファイザー22713件
モデルナ2886件

計25599件

よって、副反応疑いの割合は0.0147%
約6800人に一人の割合
正直少なすぎると思う
この「副反応疑い報告」における内容はかなり軽い報告も含むので
実質的には軽い症状の人は多くが報告していないと思う

実際はこの10倍だったとしても680人に一人、
正直、うーん、これでも非常に少ない
自分の周囲の人をみると、何らかの副反応がある人がほとんどだから
まあ腕が痛いとか、だるいとかでは副反応に入らないのだろうか

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-vaccine-status/

https://covid-vaccine.jp/
0054名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/12(火) 00:05:50.46ID:BEp2hYT3M
発熱はファイザー38% モデルナ78%
38度以上の高熱はファイザー21.3% モデルナ61.9%

https://www.tokyo-np.co.jp/article/124060
0055名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW cbaa-EHNB)
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2021/10/12(火) 00:56:03.43ID:3RTLystS0
でも、微熱ぐらいなら他のワクチンでもよくあることだから、微熱じゃない発熱だけカウントするべきだよな
微熱は頻度とかのデータとる以上のことをする必要はない
0056名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3aa-exDs)
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2021/10/12(火) 01:05:11.22ID:/7Pa/Q+W0
>>55

まあ>>48
>>54
のサイトは機械的に厚生省HPから抽出しているとはいえ
個人がやっているところなので
やはり>>54のような数的な解析には全く適さないだろうね
基準は以下のようであるらしい
かなり厳しい基準だと思う
https://covid-vaccine.jp/report
0057名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3aa-exDs)
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2021/10/12(火) 01:14:40.85ID:/7Pa/Q+W0
>>51

例えばスウェーデンのワクチンに対する副反応報告だったら(2021年10月6日付)
ファイザー
https://www.lakemedelsverket.se/4a836f/globalassets/dokument/behandling-och-forskrivning/coronavirus/misstankta-biverkningar/comirnaty-handlagda-rapporter-om-misstankta-biverkningar-2021-10-06.pdf
アストラゼネカ
https://www.lakemedelsverket.se/4a8386/globalassets/dokument/behandling-och-forskrivning/coronavirus/misstankta-biverkningar/vaxzevria-fd-covid-19-vaccine-astrazeneca-handlagda-rapporter-om-misstankta-biverkningar-2021-10-06.pdf
モデルナ
https://www.lakemedelsverket.se/4a8393/globalassets/dokument/behandling-och-forskrivning/coronavirus/misstankta-biverkningar/spikevax-fd-covid-19-vaccine-moderna-handlagda-rapporter-om-misstankta-biverkningar-2021-10-06.pdf

特定の国に興味があるならGoogleで

英語の国名 corona report

英語の国名 vaccination report

等とググり、その国のドメインのサイトは公的なコロナ関係機関であることが多い。

あるいは、worldometerやour world in dataのサイトで、
コロナ関係の資料を収集している各国サイトの一覧表があるから
そのリンク先をクリックして探すとか
そこに出ている機関名プラスcorona report等でググるとかすれば見つかる

例えばこの一覧表 ← ← まずはおすすめ
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations#source-information-country-by-country

あるいはworldometerではこの例では解説だからAで始まる国名の最初しかのっていないが
https://www.worldometers.info/coronavirus/about/#sources

個々の国のデータにかんしては、worldometerでその国を開き下の方にある"Latest news" "update" を開けば
各国情報のソースが見られる。これらが主要国の公的機関なら定期的あるいは不定期にレポートを出している
0058名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3aa-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 01:22:48.10ID:/7Pa/Q+W0
>>57でまずはおすすめと書いたour world in dataの統計入手先
一覧表が見れない場合はパソコンでリンクをコピペしてください
時々ブラウザにより見れない場合があるようです
各国のグラフでなく、国名と機関名一覧が表示されれば、
正しいリンクです
Source information country by countryという項目です
0059名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 4ae2-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 01:34:05.07ID:m9c8ZDAH0
>>56のリンク先は>>53の間違えでした
すいません
ゆってる内容から>>53だとわかると思いますが
0060名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ 4ae2-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 01:55:28.66ID:m9c8ZDAH0
あ、最後に言い忘れましたが、特定のワクチンが特定の年齢層に対しては
リスクが大きいと判断された場合は、かつてのアストラゼネカや今回のモデルナのように
あまり前触れがなく突然決定されるから、例えばその前日に打った人は騙されたと
感じるでしょうね
(前触れがあるとすれば他国の決定)

レポートの要旨は社交辞令的なことが書いてあることが多いので
水面下で対策が練られ、「○○のワクチンは○○歳以下には使用しない」と
突然発表されることが多いです

たとえばファイザーの接種間隔は日本では、そして多くの国で現在でも3週間になっていると思いますが
ファイザーを開発したBioNTechのCEOが、「研究で証明されたように5週間間隔の方が
効果が大きい」とか言っちゃってますよ
0061名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 63a1-Uygq)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:06:26.70ID:CHXPaXJD0
日本国内と4都道府県の感染者数の波の高さ

新規感染者の底値の多い順
【日本国内】第4波後>第3波後>現在>第2波後
【東京都】第4波後>第3波後>第2波後>現在>第1波後
【大阪府】現在>第4波後
【沖縄県】第4波後>現在>第3波後
【北海道】第3波後>第4波後>現在>第1(2)波後

【日本国内】
感染者数(7日移動平均)
日本国内の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=48
第1波頂 523.98 2020-04-11
1-2波底 30.38 2020-05-26
第2波頂 1422.13 2020-08-09
2-3波底 375.46 2020-09-23
第3波頂 6430.55 2021-01-16
3-4波底 952.03 2020-03-08
第4波頂 6297.77 2021-05-15
4-5波底 1348.85 2021-06-21
第5波頂 23124.30 2021-08-27
現在  745.41 2021-10-11

【東京都】
感染者数(7日移動平均)
東京都の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=13
第1波頂 167.13 2020-04-18
1-2波底 7.22 2020-05-23
第2波頂 372.56 2020-08-08
2-3波底 121.77 2020-09-23
第3波頂 1790.25 2021-01-10
3-4波底 232.20 2020-03-08
第4波頂 906.25 2021-05-13
4-5波底 350.23 2021-06-14
第5波頂 4956.27 2021-08-21
現在  101.79 2021-10-11

【大阪府】
感染者数(7日移動平均)
大阪府の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=27
第1波頂 65.76 2020-04-20
1-2波底 0.22 2020-06-10
第2波頂 203.33 2020-08-07
2-3波底 44.08 2020-10-12
第3.1波頂 381.10 2020-12-05
3.1-3.2波底 244.98 2020-12-28
第3.2波頂 555.21 2021-01-16
3-4波底 67.95 2020-03-08
第4波頂 1155.77 2021-05-01
4-5波底 86.19 2021-06-28
第5波頂 2551.93 2021-08-28
現在   127.82 2021-10-11

(続く)
0062名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 63a1-Uygq)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:07:00.50ID:CHXPaXJD0
>>61
(続き)
【沖縄県】
沖縄県の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=47
第1波頂 7.63 2020-04-18
1-2波底 0.01 2020-06-13
第2波頂 95.27 2020-08-09
2-3波底 7.36 2020-09-17
第3波頂 92.70 2021-01-20
3-4波底 12.96 2020-02-22
4.1波頂 125.48 2021-04-17
4.1-4.2波底 55.57 2021-05-06
第4.2波頂 266.46 2021-05-30
4-5波底 43.26 2021-07-12
第5波頂 687.53 2021-08-20
現在   19.88 2021-10-11

【北海道】
北海道の感染者数 | 新型コロナ データサイト
https://covid.gutas.net/place?p=1
第1波頂 34.59 2020-04-30
1-3波底 2.35 2020-07-09
第2波 無し
第3.1波頂 243.02 2020-11-20
3.1-3.2波底 96.73 2021-01-04
第3.2波頂 172.73 2021-01-16
3-4波底 34.77 2020-03-02
第4波頂 616.40 2021-05-22
4-5波底 32.91 2021-07-05
第5波頂 515.39 2021-08-22
現在   18.75 2021-10-11
0063名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ caf1-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:11:44.65ID:VRlj30NI0
↓この人たしかこのスレでも話題になった人だよね?
中村篤史(なかむら・あつし) 医師・ナカムラクリニック院長だっけ?
かなりアレな人、なんだか宇宙の霊魂だかそんなやつ
コロナで高校生が死亡した件はやっぱりデマだったみたいね
仁川学院高校の生徒がワクチンで死亡したとか、デマを書いたんだっけ?
でもこの医師のお母さんはワクチン打ったんだっけ?
妹夫婦に説得されてw
これで反ワクの皆さん忙しいから、今日はこのスレ静かなのかな?


「ワクチンで生徒死亡」と医師がSNSでデマ拡散 投稿削除も「お詫びすらない」と学校関係者

https://dot.asahi.com/dot/2021100800077.html?page=1
0064名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ caf1-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:16:15.26ID:VRlj30NI0
↓5chのスレもあるよ

「ワクチンで生徒死亡」と医師がSNSでデマ拡散 投稿削除も「お詫びすらない」と学校関係者★3 [七波羅探題★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633778062/
0067名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ ca8d-GJBa)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:29:35.99ID:2p286ABZ0
韓国は日本は感染者数を改ざん発表していると報道していますよ本当ですか?
0068名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ afb9-F/Cj)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:31:37.20ID:EsI1Cbwk0
日本のマスコミってほんと糞だよな。
こんだけ感染者減ったのはワクチン接種が進んだのが要因なのに
マスコミは政府の功績にしたくないから何が要因か分からないって報道してる局が多いよね。
0070名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ afb9-F/Cj)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:34:45.50ID:EsI1Cbwk0
>>67
韓国は改竄しまくってるから日本もやってるに違いないって発想なんでしょw
0071名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ caf1-exDs)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:41:55.67ID:VRlj30NI0
早朝、屋外で人通りの少ない道を散歩してる人でも
マスクをしてる人がまだ多い
日本人は用心深いな
0072名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa2f-/SUH)
垢版 |
2021/10/12(火) 08:44:27.33ID:mx9Rgfhua
日本の昨今の感染者の減少について世界の研究者がいろんな説を述べていますが
今から2ヶ月ほど前に既にこの状況を予測していた人がいます
当時は何アホなこと言ってるんだと思ったが、今にして思えば当時どの専門家も予測してなかったことを言い当ててる
その書き込みを探して見つけた 
それがこれです。日にちとか全く書き換えてません

712名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa55-Q6k3)2021/08/08(日) 05:10:44.58ID:I1k9qGTWa>>714>>715
そろそろ集団免疫が出来ますよ
集団と言っても日本全人口がではなく、リスクの高い行動をしている一部の人たちの間でです。
リスクの高い行動をやめられない人たちの割合は全人口の3%〜5%程度です
そして毎日発表されているPCRの陽性者数、このところ東京で毎日5000人くらいの人が陽性になっています。
しかしこれはあくまでもPCR検査を受けて陽性になった人の数であり、感染者数はこの三倍から五倍いるのではないかと言われています。
つまり無症状で濃厚接触者にも当てはまらない人たちが相当数いると思われます
そういう人たちは自分でも気づかないうちに罹患していつの間にか治っている。
そういう人たちが陽性判定された人の数倍いるとなれば、
東京でそういう表に出てこない感染者も含めて毎日15000人から30000人の人がコロナに感染している可能性がある。
で、人口の3〜5%のリスクの高い行動をする人たちの数は東京で1300万の5%として65万人
そう考えれば65万人の人たちのうち7割〜8割感染すれば、夜の街で飲み歩いている人たちの間で集団免疫の効果が得られることになり、夜の街での感染者が減少に転じます。
ではそれいつになるのか?
東京で毎日15000人〜30000人の感染者がいて、その半分程度は夜の飲食関連の感染者です。
そうすると大雑把に言って、夜の街で飲食を繰り返しているような人たちの中から毎日1万人前後の人が無症状無自覚者も含めてコロナに感染していると考えられる。
で、夜の街で遊んでる人の総数が65万人前後ですから、そのうちの7割程度の人がコロナに感染するのに約45日です。
でもこの第4波以前に既にコロナに感染して抗体を持っている人たちも65万人の中にある程度いるでしょうから、45日もかからないでリスクの高い行動をする人たちの中で集団免疫が出来るということになります。
だから人流が減少しなくてももうあと1週間くらいのうちに夜の街での感染者は減少に転じます
夜の街はあくまでも火元なのでそこから燃え広がった部分が鎮火するまでにはもう少し時間がかかるとは思いますが、
火元が鎮火すれば飲食関連の感染者の濃厚接触感染も減少しますし、この3%〜5%ほどのリスクの高い行動をする人たち以外の人たちは日本人は特に感染対策をちゃんとしている常識的な人たちがほとんどですので、火元が鎮火してから2、3週間で急速に全体の感染者も減っていきます。

ま、あくまでも仮設ですが、多分合ってると思います
試しに、夜の繁華街うろついてる人の抗原検査をしてみればいいと思います
かなりの割合でコロナ感染済みだと思います
0073名無しのアビガン(孤高の島国) (アウアウアー Sa56-2jFG)
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2021/10/12(火) 08:45:47.74ID:NRXDeF3ba
奴隷と服従の象徴を外す時はいつになるやら…
0075名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa2f-/SUH)
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2021/10/12(火) 08:56:26.39ID:mx9Rgfhua
少なくとも西浦教授?の毎日数十万人の新規感染者が出る説よりは正確に言い当ててるな
0076名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM86-SWHk)
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2021/10/12(火) 08:59:39.03ID:J77B9+SqM
選挙終わったらまた増やすぞー(笑)
ちゃんと準備しとけやー(笑)
0077名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9e25-K0oZ)
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2021/10/12(火) 09:09:23.41ID:j3/slk9N0
>>72
変人扱いされてる京都大学の宮沢准教授が以前から言ってた
目玉焼き理論、と同じやん
0083名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 9e41-SWHk)
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2021/10/12(火) 10:17:41.28ID:VzBm+T420
風邪ひいて抗原検査は陰性だったのに、病院受けようとしたらPCR検査しないと受けない、って言われたわ
ふざけんな検査に1〜2日かかるのに何言ってんだ
微熱出てるだけで大した風邪でもないのに煩わし過ぎるわ
今の日本の検査じゃCt値高すぎて偽陽性出るだけだろうに
意味なくコロナ患者にさせられるのはゴメンだわ
0084名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f8a-JPVL)
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2021/10/12(火) 10:22:35.77ID:NOsQAD910
自然免疫が有効ならイギリスやインドやブラジルは問題なくなってるだろうけどそうはいってない
各国とも何度もぶり返しを起こしてる
新型コロナは自然免疫が期待し難いから、交差免疫的なワクチン頼りになってる訳だ
また、当然ながら公衆衛生対策を継続した上でないと効果が台無しになる懸念もある

インフルエンザの場合は長年の変異によって各株で安定してきてるから、
動物由来の突然変異種以外はある程度の自然免疫、もしくは生ワクチンでも期待されるんだけど…
新型コロナは不安定な巨大なスパイクが変容していく上に自然感染だと適切な免疫向上をするか判断し難くて
なかなか難しい問題があるって事だ
感染しても高い抗体値が出ない人なんかも居るし、免疫があっても変異株にはサッパリな人もいるので…
結局、感染してようがしてなかろうが、交差免疫を付けるワクチンで免疫を引き上げる流れになっている訳だね
0085名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ffd0-JSxF)
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2021/10/12(火) 10:56:26.75ID:FViMZf+T0
モデルナ2回接種済だけどね
副反応が結構きつかった
3日間発熱と倦怠感で仕事休んだし、その後2週間くらいは皮膚が痒かったりチクチクしたりしていた
本調子に戻ったのは1月半くらいあと

反ワクチンではないし、デマを信じているわけでもないが
この副反応をもう一度やるのは嫌だな
だからあ3回目のブースターは勘弁してくれ

早く経口薬とすぐに結果が分かる簡易な検査が確立することを切に願う
なんか変だなと感じたら、医者に行って検査で陽性だと分かったら、すぐ薬飲んで抑え込む
そうなったらインフルと大して変わらんからね
0086名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ebd8-b36D)
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2021/10/12(火) 12:16:01.20ID:bM9r9MhL0
ワクチンの副作用は苛烈すぎる
健康診断で優良者以外には危険レベル
特に妊婦の場合、胎児に影響は無いと言い切れるのか?
しかもワクチンアレルギーについては話題にさえもならないという不思議
アナフィラキシーとか普通にあるはずなのに
0087名無しのアビガン(茸) (スップ Sd8a-J9lB)
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2021/10/12(火) 12:16:15.34ID:0p4s+cWwd
2回接種済みの紙を後生大事に保管しないと飛行機乗れなくなる、飲食店すら入れなくなる。火事にあったり震災が起きたりしたら一番先に持って逃げないと。
0089名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa2f-ZDf0)
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2021/10/12(火) 12:19:01.19ID:qnvqoKZGa
>>85
1ヶ月後に2回目打つから激しいけど、半年以上空ける3回目の副反応は
2回目程じゃないとのこと

抗体は長期間経つと減少するって知見を考慮せず接種後の抗体価だけに注目した接種方法だからねぇ

短期間の2回目無し、半年から1年間隔の定期接種化が
一番望ましいかも、1回目の副反応も無いわけじゃないけど、概ね軽めだし
0090名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 038a-EHNB)
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2021/10/12(火) 12:20:58.10ID:bhO3M3lX0
>>74
ウイルスの一部で弱体化があったとしても、弱体化してないものが併存してるなら、してない方が増えるだけだぞ
かといって、デルタ株全体を一気に弱体化変異に置き換えるようなオカルト現象が起きることもないし。
ウイルス自体の性質ではない別の原因しか考えられない
0091名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 5a8e-exDs)
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2021/10/12(火) 12:21:58.27ID:uVcL6X300
ワクチンはあまり緊急に必要としない若い世代ほど副反応がひどく
効いてほしい、守るべき高齢者世代にあまり効かないというね
0093名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6ff3-aRmc)
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2021/10/12(火) 12:31:48.79ID:aqc7vB8N0
まだ収束とは断言出来ないけど少し気持ちは楽になるよね
引き続きマスク手洗いしていこう
0094名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 5a8e-exDs)
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2021/10/12(火) 12:31:52.54ID:uVcL6X300
ゼロコロナいけるのか?
0095名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 9e41-SWHk)
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2021/10/12(火) 12:35:30.76ID:VzBm+T420
>>89
死ぬぞ
動物実験で5回目から死亡率跳ね上がって、7回目には半数死んだなんて話もあるのに
0097名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 038a-EHNB)
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2021/10/12(火) 12:39:50.86ID:bhO3M3lX0
学生時代に聞いた話では、たしかブースト接種(二回目以降の全て)では抗原の投与量を少なくするものだとか言ってた気が

医療用/ワクチン用じゃなくて、研究用の抗体をとるときの話だが。

投与量を1回目と同じに揃えてるから副反応が強くなったり死亡しやすかったりする可能性があるのでは?
0098名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6ff3-aRmc)
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2021/10/12(火) 12:48:12.52ID:aqc7vB8N0
コピーミスだってよ
中国製らしくて笑える
0099名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 6fee-a3IW)
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2021/10/12(火) 12:57:59.36ID:qI8usaQ/0
>>87
春には無用の長物になると予想
0101名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3aa-exDs)
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2021/10/12(火) 13:12:22.64ID:lCEC/xUy0
>>87
お体の方にマイクロチップ入ってますので
自動チェックインできます
0102名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/12(火) 13:14:08.93ID:+bGxb4GdM
コウモリにコロナウイルスが感染して自然宿主としているケースにおいて
他の個体への感染能は低いと考えられ
ウイルスは増殖し続ける状態にならず静かに潜伏している状態と考えられる。
しかしそれでは宿主が死ぬとウイルスは途絶えてしまうから
どこかで感染能を復活させ他の個体に感染させる
そういうサイクルがあるのではないだろうか。

一定期間感染能を維持してまた潜伏状態に戻ろうとするサイクルが。
0103名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 4ab9-IpXu)
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2021/10/12(火) 14:00:45.02ID:BGdgPgLd0
この冬は再びインフルエンザが流行るっていう話も見たけどどうなんだろうね。
コロナと並行して流行するなんてあるのかな。
コロナがデルタに代わる株がない場合、インフルのみ流行るとして、皆さん今みたいにひたすらマスクし続けたり変な仕切りつけて飯食ったりするのか見てみたい。2019年の時そんなんしてたか?という。
0105名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ffd0-JSxF)
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2021/10/12(火) 14:03:46.56ID:FViMZf+T0
昨年冬にマスコミに脅されてインフルのワクチン打った
なのに三密避けろだの、外食するな、マスクしてうがいに手洗いしろって言われ
みんな律儀にそうやってたら、インフルなんて全く流行しなかった
たぶん今年も流行らないね
0106名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-0ke7)
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2021/10/12(火) 14:26:55.42ID:+bGxb4GdM
各国の超過死亡であるが
イスラエルはコロナ感染の波に対応した
超過死亡増が観測されていて
冬季と同レベルである。
夏季は流行期間が冬季より短いがピーク値は同レベル。

イングランドやスペインは夏季に流行した時期に
超過死亡が観測されているがそのレベルは冬季より低い。

ウクライナは感染とコロナ死カウントが増えているが
超過死亡は全く観測されていない。
0107名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 038a-EHNB)
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2021/10/12(火) 15:20:22.03ID:bhO3M3lX0
>>101
同じ瓶から分注する6人か7人が同じシリアル番号を共有するのか

ああ、1回目の番号と2回目の番号の両方を使ったら区別可能なんか

そりゃあ便利やの、ホンマに入ってるならば、だが。
0109名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 9e41-SWHk)
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2021/10/12(火) 16:03:41.53ID:VzBm+T420
>>108
いやお前、2019〜2020のインフルエンザの不自然な現象を知らんのか?

https://www.mhlw.go.jp/content/000620714.pdf
コレの2ページ目見てみろ

まだコロナ対策とかやってなかった時期にガクンと下がってるやん
毎年の1/3程度で

ウイルス干渉という現象そのものはウイルス学の基本とも言える現象だし、コロナとインフルの間のウイルス干渉はまだ証明されてはいないだろうが、証明されてないってのは無いって事じゃないぞ?
普通にウイルス干渉で説明がつく現象が起こってるんだから、少なくとも与太話ではないだろ
0111名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 9e41-SWHk)
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2021/10/12(火) 16:37:14.86ID:VzBm+T420
>>74
単に集団免疫が出来て収まっただけだよ
謎でもなんでもない
そもそもワクチン前の株だってある程度感染広まったら収まってたやん
株ごとに感染が広がり、集団免疫が出来て、そして収まる
このサイクルはインフルも他の風邪も同じだよ

ネズミ講はいつまでも続かないだろ?
そんなもんよ
0113名無しのアビガン(茸) (スププ Sdea-H56A)
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2021/10/12(火) 16:42:31.21ID:gDGuZbEcd
>>89
インフルと全く同じで効き目がないと言ってるに等しい
0117名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-IpXu)
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2021/10/12(火) 16:55:47.62ID:Rk4WHF20d
>>108
別にウイルス干渉で片方しか増えないのがが絶対とか思ってないよ。
けど「与太話はデマ」とまで言えるのかも良くわからんと思うけど。
両方流行ったらそれはそれでどうなるのか興味はある。個人的にはインフルの方が強くてインフル大流行になって、「コロナなくなったからヤッター!」というコロナ脳の意味不明な人達続出する展開が胸熱というか、もう一生お前ら家閉じこもってろになって欲しい。
0119名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW ff8b-cQc9)
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2021/10/12(火) 17:15:24.21ID:QCdsJxPi0
>>102
猫のコロナウイルスは一度感染するとウイルスが体内から消えることはなくて潜伏感染をし続ける。
人間のおたふくかぜのウイルスも神経細胞の中に感染し続けて免疫が下がると症状を表したりする。
機構は違うが、HIV感染症やHTLVなんかも一旦感染するとウイルス本体は排除されずにタイミングを見計らって感染したり発症したりする。
割と一般的な現象だと思うけど。
0120名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6ff3-ydvo)
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2021/10/12(火) 17:33:35.94ID:t5e7U8nO0
>>106
>ウクライナは感染とコロナ死カウントが増えているが
>超過死亡は全く観測されていない。

そうなんだ面白い
0123名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5e43-Bvfm)
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2021/10/12(火) 19:02:29.79ID:qXNjVB1b0
来ました
0124名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 9e41-SWHk)
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2021/10/12(火) 19:08:15.42ID:VzBm+T420
>>122
と言うか今回の件で実は風邪もインフルも潜伏し続けてたんじゃないか、って言われてるよ

インフルはこれまで渡り鳥説が主張されてたが、単に潜伏しながら変異を続けて、冬の免疫が弱る時期に一番感染力の強い変異体が爆発的に感染する、と言われるようになった
0125名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c69b-K0oZ)
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2021/10/12(火) 20:36:00.57ID:GvXCpSkV0
インフルエンザは性風俗が原因ってはっきり分かっただろ
金持ちジジイが女の子と遊んで撒き散らしていた
コロナのおかげでインフルエンザが撲滅状態、あんまし嬉しくないけどな
0127名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 0605-lutY)
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2021/10/12(火) 22:01:35.34ID:kcn0o6eB0
コロナ脳は永遠にマスクと自粛すんの
この流れだと永遠だな

もういいよな、コロナ脳だけマスクして自粛してワクチンぶち込めば

もうコロナ脳に付き合うの飽きただろみんな
0128名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 83dc-ydvo)
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2021/10/12(火) 22:19:20.74ID:dAyiRn5Z0
#ピーター・マッカロ博士 #petermccullough
医薬品による人類史上最大の生物学的大惨事
https://gettr.com/post/pdxt50695e
#ビッグテック検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ 世界中の科学者が登録 #言論の自由のSNS #GETTR
0130名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 63a1-Uygq)
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2021/10/12(火) 23:28:49.44ID:CHXPaXJD0
>>126
今朝のテレビ朝日モーニングショーでやっていました。
インフルエンザはインド,バングラデシュで流行っている。
いつもは流行るオーストラリア等南半球の国では今夏は流行らなかった。
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