真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 少なくとも西浦教授?の毎日数十万人の新規感染者が出る説よりは正確に言い当ててるな 選挙終わったらまた増やすぞー(笑)
ちゃんと準備しとけやー(笑) >>72
変人扱いされてる京都大学の宮沢准教授が以前から言ってた
目玉焼き理論、と同じやん >>55
微熱でも不安に思う人は結構いるわけで
軽微な副反応もすべて報告するべきである、アメリカなら訴えられそう 現実に減っとるわけやが、原因として一番考えられる自然免疫って
実は評価方法が無いのか?…「専門家」も黙んまり 年末年始は東京都だけで1日10000人の新規感染者が出ると言われてるので悠長な事言ってるのも今のうち。 風邪ひいて抗原検査は陰性だったのに、病院受けようとしたらPCR検査しないと受けない、って言われたわ
ふざけんな検査に1〜2日かかるのに何言ってんだ
微熱出てるだけで大した風邪でもないのに煩わし過ぎるわ
今の日本の検査じゃCt値高すぎて偽陽性出るだけだろうに
意味なくコロナ患者にさせられるのはゴメンだわ 自然免疫が有効ならイギリスやインドやブラジルは問題なくなってるだろうけどそうはいってない
各国とも何度もぶり返しを起こしてる
新型コロナは自然免疫が期待し難いから、交差免疫的なワクチン頼りになってる訳だ
また、当然ながら公衆衛生対策を継続した上でないと効果が台無しになる懸念もある
インフルエンザの場合は長年の変異によって各株で安定してきてるから、
動物由来の突然変異種以外はある程度の自然免疫、もしくは生ワクチンでも期待されるんだけど…
新型コロナは不安定な巨大なスパイクが変容していく上に自然感染だと適切な免疫向上をするか判断し難くて
なかなか難しい問題があるって事だ
感染しても高い抗体値が出ない人なんかも居るし、免疫があっても変異株にはサッパリな人もいるので…
結局、感染してようがしてなかろうが、交差免疫を付けるワクチンで免疫を引き上げる流れになっている訳だね モデルナ2回接種済だけどね
副反応が結構きつかった
3日間発熱と倦怠感で仕事休んだし、その後2週間くらいは皮膚が痒かったりチクチクしたりしていた
本調子に戻ったのは1月半くらいあと
反ワクチンではないし、デマを信じているわけでもないが
この副反応をもう一度やるのは嫌だな
だからあ3回目のブースターは勘弁してくれ
早く経口薬とすぐに結果が分かる簡易な検査が確立することを切に願う
なんか変だなと感じたら、医者に行って検査で陽性だと分かったら、すぐ薬飲んで抑え込む
そうなったらインフルと大して変わらんからね ワクチンの副作用は苛烈すぎる
健康診断で優良者以外には危険レベル
特に妊婦の場合、胎児に影響は無いと言い切れるのか?
しかもワクチンアレルギーについては話題にさえもならないという不思議
アナフィラキシーとか普通にあるはずなのに 2回接種済みの紙を後生大事に保管しないと飛行機乗れなくなる、飲食店すら入れなくなる。火事にあったり震災が起きたりしたら一番先に持って逃げないと。 >>71
まあ、オレは花粉症だから人通りの少ない道を通るときでもマスク必須だけどな
杉じゃなくて、今も飛んでる花粉だから、はずせない。特に屋外では必須 >>85
1ヶ月後に2回目打つから激しいけど、半年以上空ける3回目の副反応は
2回目程じゃないとのこと
抗体は長期間経つと減少するって知見を考慮せず接種後の抗体価だけに注目した接種方法だからねぇ
短期間の2回目無し、半年から1年間隔の定期接種化が
一番望ましいかも、1回目の副反応も無いわけじゃないけど、概ね軽めだし >>74
ウイルスの一部で弱体化があったとしても、弱体化してないものが併存してるなら、してない方が増えるだけだぞ
かといって、デルタ株全体を一気に弱体化変異に置き換えるようなオカルト現象が起きることもないし。
ウイルス自体の性質ではない別の原因しか考えられない ワクチンはあまり緊急に必要としない若い世代ほど副反応がひどく
効いてほしい、守るべき高齢者世代にあまり効かないというね まだ収束とは断言出来ないけど少し気持ちは楽になるよね
引き続きマスク手洗いしていこう >>89
死ぬぞ
動物実験で5回目から死亡率跳ね上がって、7回目には半数死んだなんて話もあるのに 学生時代に聞いた話では、たしかブースト接種(二回目以降の全て)では抗原の投与量を少なくするものだとか言ってた気が
医療用/ワクチン用じゃなくて、研究用の抗体をとるときの話だが。
投与量を1回目と同じに揃えてるから副反応が強くなったり死亡しやすかったりする可能性があるのでは? >>95
動画はアクセス数稼ぎの煽りだから信用してないし要らないけど
その論文や実験結果などのテキストサイトあれば教えてください >>87
お体の方にマイクロチップ入ってますので
自動チェックインできます コウモリにコロナウイルスが感染して自然宿主としているケースにおいて
他の個体への感染能は低いと考えられ
ウイルスは増殖し続ける状態にならず静かに潜伏している状態と考えられる。
しかしそれでは宿主が死ぬとウイルスは途絶えてしまうから
どこかで感染能を復活させ他の個体に感染させる
そういうサイクルがあるのではないだろうか。
一定期間感染能を維持してまた潜伏状態に戻ろうとするサイクルが。 この冬は再びインフルエンザが流行るっていう話も見たけどどうなんだろうね。
コロナと並行して流行するなんてあるのかな。
コロナがデルタに代わる株がない場合、インフルのみ流行るとして、皆さん今みたいにひたすらマスクし続けたり変な仕切りつけて飯食ったりするのか見てみたい。2019年の時そんなんしてたか?という。 >>94
そんなこと誰にも分からん
SARSのように突如消え去るかも知れないし
インフルのようにダラダラ蔓延し続けるかも知れない 昨年冬にマスコミに脅されてインフルのワクチン打った
なのに三密避けろだの、外食するな、マスクしてうがいに手洗いしろって言われ
みんな律儀にそうやってたら、インフルなんて全く流行しなかった
たぶん今年も流行らないね 各国の超過死亡であるが
イスラエルはコロナ感染の波に対応した
超過死亡増が観測されていて
冬季と同レベルである。
夏季は流行期間が冬季より短いがピーク値は同レベル。
イングランドやスペインは夏季に流行した時期に
超過死亡が観測されているがそのレベルは冬季より低い。
ウクライナは感染とコロナ死カウントが増えているが
超過死亡は全く観測されていない。 >>101
同じ瓶から分注する6人か7人が同じシリアル番号を共有するのか
ああ、1回目の番号と2回目の番号の両方を使ったら区別可能なんか
そりゃあ便利やの、ホンマに入ってるならば、だが。 >>103
インフルエンザウイルスとコロナウイルスが干渉して片方しか増えない
という与太話はデマなので、インフル流行の懸念は大きいね >>108
いやお前、2019〜2020のインフルエンザの不自然な現象を知らんのか?
https://www.mhlw.go.jp/content/000620714.pdf
コレの2ページ目見てみろ
まだコロナ対策とかやってなかった時期にガクンと下がってるやん
毎年の1/3程度で
ウイルス干渉という現象そのものはウイルス学の基本とも言える現象だし、コロナとインフルの間のウイルス干渉はまだ証明されてはいないだろうが、証明されてないってのは無いって事じゃないぞ?
普通にウイルス干渉で説明がつく現象が起こってるんだから、少なくとも与太話ではないだろ >>74
コロナのかわりに以前からの風邪が流行ってる >>74
単に集団免疫が出来て収まっただけだよ
謎でもなんでもない
そもそもワクチン前の株だってある程度感染広まったら収まってたやん
株ごとに感染が広がり、集団免疫が出来て、そして収まる
このサイクルはインフルも他の風邪も同じだよ
ネズミ講はいつまでも続かないだろ?
そんなもんよ >>85
3回目は打たない奴多いと思う、2回うっときゃ感染してもすぐ直るし
3回目の意味はあまりないかと、3回目の副反応は2回目ほどひどくはないらしいが >>89
インフルと全く同じで効き目がないと言ってるに等しい 2019に先行で入ってきた弱毒のS型K型でもう日本人は無自覚にほぼ免疫獲得してたんだろ?
だからこそワクチンの副反応が重く出てるんじゃないの? >>114
そうゆう人は1回目のワクチンから副反応でる インフルはコロナと違って発症が早い
感染後2日目には発熱して症状でたりするから
発熱した人だけ気を付けてれば感染はほとんど広がらない >>108
別にウイルス干渉で片方しか増えないのがが絶対とか思ってないよ。
けど「与太話はデマ」とまで言えるのかも良くわからんと思うけど。
両方流行ったらそれはそれでどうなるのか興味はある。個人的にはインフルの方が強くてインフル大流行になって、「コロナなくなったからヤッター!」というコロナ脳の意味不明な人達続出する展開が胸熱というか、もう一生お前ら家閉じこもってろになって欲しい。 結局いなかったってことか
それっぽく撒かれたんだろうな >>102
猫のコロナウイルスは一度感染するとウイルスが体内から消えることはなくて潜伏感染をし続ける。
人間のおたふくかぜのウイルスも神経細胞の中に感染し続けて免疫が下がると症状を表したりする。
機構は違うが、HIV感染症やHTLVなんかも一旦感染するとウイルス本体は排除されずにタイミングを見計らって感染したり発症したりする。
割と一般的な現象だと思うけど。 >>106
>ウクライナは感染とコロナ死カウントが増えているが
>超過死亡は全く観測されていない。
そうなんだ面白い >>115
む、おれ2回目より1回目の方が重かったけど、ひょっとして……
まあ、重いと言っても倦怠感が2日ほど続いて寝込んでた程度だが >>119
たしか、水疱瘡、帯状疱疹のウイルスも潜伏だっけ >>122
と言うか今回の件で実は風邪もインフルも潜伏し続けてたんじゃないか、って言われてるよ
インフルはこれまで渡り鳥説が主張されてたが、単に潜伏しながら変異を続けて、冬の免疫が弱る時期に一番感染力の強い変異体が爆発的に感染する、と言われるようになった インフルエンザは性風俗が原因ってはっきり分かっただろ
金持ちジジイが女の子と遊んで撒き散らしていた
コロナのおかげでインフルエンザが撲滅状態、あんまし嬉しくないけどな 南半球か日本より先に寒くなる国で、現在インフル流行ってきてる国ってあるの?日本の先行指標になると思うが コロナ脳は永遠にマスクと自粛すんの
この流れだと永遠だな
もういいよな、コロナ脳だけマスクして自粛してワクチンぶち込めば
もうコロナ脳に付き合うの飽きただろみんな #ピーター・マッカロ博士 #petermccullough
医薬品による人類史上最大の生物学的大惨事
https://gettr.com/post/pdxt50695e
#ビッグテック検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ 世界中の科学者が登録 #言論の自由のSNS #GETTR コロナに9月10日にかかってずっと咳が止まらんけど同じ人いる? >>126
今朝のテレビ朝日モーニングショーでやっていました。
インフルエンザはインド,バングラデシュで流行っている。
いつもは流行るオーストラリア等南半球の国では今夏は流行らなかった。 同居してる家族が最近よく「ふー」と周りに聞こえるような息の吐き方をします
これはコロナでしょうか
「はぁ」っと言う感じのため息とは違い「ふー」という感じです インドって大気汚染がスゴいからそれだけで肺やられてそう >>129
感染時の病状によって異なる後遺症が出ると言われてるが、その中でも肺炎系統の後遺症じゃないか?
咳は何ヵ月も残ったと言う話をあまり聞かないし、大丈夫だろ 「どすこいすしずもう」ってアニメが超ウザイ。消えてほしいぐらいウザイ!
俺コロナのせいで寿司屋に行けなくなってんだぞ!!!好物が食えなくなってるんだよ!!!
なのにあんなアニメ放送しやがってさ!!すしずもうのキャラ食い殺したいわ。
食ってもカニバリズムなんて言えないキャラだからさ。すしずもう消えてくれよ!! 不思議に思うのだけど、何で反ワクチンの方はノーマスクなんだろう?
別の概念だと思うのだけど
ワクチンしたからにはノーマスク派とか
ワクチンは信用出来ないけどマスクはする人が居ても良いと思うのだけど
少数派なのか単に声がでかいのが反ワクノーマスクなだけなのか mRNAワクチンは打ちたくないがマスクはするぞ
予防はしてるしノーマスクの奴はぶん殴りたいくらい
だから一緒にしないでくれ >>136
マッチョ志向でしょう。
「ただの風邪」派とも被るでしょう。 >>136
言い足りなかった。
マスクとワクチンは独立事象だ。
親マスク反ワクチン
反マスク親ワクチン…トランプ
反マスク反ワクチン…ボルソナロ アンマサコも死ね!空気読めよ!俺は今コロナのせいで寿司屋が危険だから
寿司屋に行けなくなってるんだ!!そんなときに「どすこいすしずもう」なんてアニメ出しやがって!!
原作者のアンマサコ死ね!!
文句ならコロナに言うんだな。コロナが一番悪いから。 >>137
同じく
ワクチンよりもマスクの方が副反応無いから安心出来る
湿度が下がったらN95してるし >>109
10年単位で見れば何の不自然さもない自然な現象 >>119
かといってSARS-Cov2やインフルエンザが
人間を自然宿主とするわけではないが
新型になったとはいえ潜伏しようとするウイルスの機能が失われたとは
考えにくい。潜伏するためにウイルス自身が感染能、増殖能を抑制して
感染性が失われるのではないかと。崩壊ではなく。 コピーミスだけでなんとかなるならイギリスやブラジルもアメリカも終息しとるわ >>136
どちらも正しい選択という点で共通してるからだろ
コロナウイルスは腸で感染して腸で増殖するから、無症状の人の飛沫には殆ど含まれない
ACE2受容体が最も多い箇所が小腸、次が大腸だからね
肺ではなく腸で感染するから、大便が飛沫より2週間早くPCR陽性になり、2週間遅く陰性になる
つまり無症状者のマスクは無意味
メイン感染ルートは糞口感染(トイレの水流によるエアロゾルで巻き上がったウイルスを吸い込んだり、壁やドアノブについたウイルスが手についたりする)なので、人流や密はあんまり関係ない
実際、各国の行動抑制の強さや人口密度と感染者数の関係も調べられてて、相関関係なしという結果になってるし、日本での今回の波も人流や密と関係なく感染は収まってる
感染症対策が悉く空振りしてきた秘密が此処にある
発症者だけマスクすればいいんだが、それもあんまり意味がない
ウイルスの大きさ的にマスクはすり抜けてしまうからね
実際、コロナ以前から風邪の類にたいするマスクの有効性については調べられてて、全く有意差なしってデータが出てる
https://note.com/info_shinkoro/n/nde0bf6640fa1
コロナ禍以降にもデンマークで実験されて、そっちも有意差なしだった
そして社会全体がマスクすることは、無意味なだけではなく害悪ですらある
ある幼稚園児が、園に行きたくないとグズりだして、行っても昼食時に泣いてしまったそうだ
理由を聞くと、「先生のお口が怖いの」とのこと
2年間、あまりに社会全体が人の口を隠しすぎた
大人にとっては大したことじゃないが、子供にとっての2年間は長い
幼稚園児にとっては物心ついてからの人生全体といっていい
子供は人の口を含んだ表情全体を見て情緒面を成長させるからね
社会全体が子供を虐待してしまってる
意味のないマスクのせいで
みんな気軽に出来る対策だと思ってるから効果なくてもマスクしてるんだろうけど、そこにはこういう落とし穴があるんだわ コロナ以前によく満員電車にいた
鼻水ジュクジュク、咳こんこん
くしゃみくちゅんくちゅんの人たちが
マスクをすれば、周りの人は少し助かると思うのだがな
目にはっきり見えるような大きな飛沫を周囲の人たちの
顔面にダイレクトに飛ばしてる連中がマスクすれば
少しは役に立つんじゃないか? 推ワク
任意の接種をむきになって進める。
接種後3日以内に急死しても因果関係不問。
死亡重篤な副反応多数はデマとして認めない。
感染するが重症化しない。希に重症化もある。
反ワク
Bluetooth化する。
猛毒グラフェンが入っている。
数年で接種者は亡くなる。
陰謀説。
どちらも全面理解しがたい。マジきち化してる。
感染激減に接種率が関係あるのか
70%で集団免疫獲得説はどうなったのか
3回目接種率
治験終了時の副反応まとめ
コロナ弱体化の真実味
今後の感染数と死亡重症化数
上記をふまえて感染対策は怠らずに様子見だわ。 >>136
不思議に思うのだけど、何でワク信はマスクなんだろう?
別の概念だと思うのだけど
症状があったらマスク派とか
ワクチンは信用出来るけどノーマスクの人が居ても良いと思うのだけど
少数派なのか単に声がでかいのがワク信マスクなだけなのか >>147
その比較で推ワクと反わくが同列になるのが頭の悪さだな 【世論工作】「Dappi」だけじゃない。ネトサポやバイト、カルト信者を使った自民党「野党攻撃」 中国の五毛党と変わらぬ日本の惨状 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634083864/l50 >>131
ただのクセだよ、本人きずいてないから教えたほうがいい >>145 のデータを見なくても理性的な判断力があれば、今の状況がおかしいと
気づくはずなのだが、分科会、厚労省以下、国民のほとんどが、もう一年半以上、
マスクさえしてれば安心安全だと思いこんでいるのだからどうしようもない。 >>152
本人には何回も指摘したのに治らないんです
だから呼吸器などに異常があるのかなと心配になってしまったんです >>154
モヤモヤした息苦しさがあるとか?
ストレスか何か分からないけど
熱や咳ないならコロナではないんじゃない?
病院連れて行ってみたら ワクチンを打ちたいのですが超過死亡者数の増加
が気になって打っていません。
どなたか無関係だと説明していただけるとありがたいです。 自分はワクチン打たずにコロナを乗り切ったよ
もうコロナはただの風邪、いやインフルの一種かな
あとは副作用(本来のワクチン効果)の出現を待つのみ シンガポールの推移
外国人労働者寮、検疫を含む全数の感染者数
10月4日〜10日
2057 → 3486 → 3577 → 3475 → 3590 → 3703 → 2809 →
11日〜
2263 → 2972 →
シンガポール国内のコミュニティの感染者数
10月4日〜10日
1676 → 2767 → 2932 → 2783 → 2825 → 2868 → 2176 →
11日〜
1949 → 2721 →
このままピークアウトすれば
10月6日から9日くらいがピークになり
コロナウイルスが正確に時を刻んでいるような現象どおりの結果になる。 シンガポールに出張していたアルヨ
日本に戻ったから、またウイルスをまくアルヨ >>136
飛沫で感染しているのも認めないんだろ。
そもそも、新型以外のコロナウイルスの感染経路は飛沫よりもモノから移っている。インフルエンザは飛沫だけど、従来型コロナウイルスは飛沫よりもモノから。
腸管で増えるからトイレ関係から移っている。 >>109
インターフェロンってその現象から見つかったタンパク質。
ただ、感染力の関係から言うとインフルエンザの方が流行していないと合理性がない。
インフルエンザが流行しなかった理由はマスクと手の消毒効果だと思う。 >>143
腸管に感染するウイルスは宿主の免疫とのバランスを上手に保ちながら持続感染をする。
きれいに排除できてしまう個体もいれば、腸管の免疫が十分じゃなくて排除しきれない個体も普通に居る。
腸が健康で毎日快適ってヒトもいれば、わずかな環境変化で便秘や下痢をするやつも居るだろ。
腸内には病原性を表さない細菌やカビや原虫の関係や持続感染をしているウイルスもいる。
個体差が大きく、食べ物や個体の免疫の状態によっていろんな状態になっている。 >>146
2年前はそんな人たちがインフル広めてたんだろな >>145
でも、手で口周りを触るだろ。
座っている椅子とかも手で触ってその手で口周りを触るから、大腸菌レベルでも口の中には本人以外の大腸菌が口から検出される。
で、マスクは有効なんだよ。
同時に布の手袋をすることも有効。 >>146
マスクフィルターはウイルス粒子の大きさから考えると無いに等しい。
マスクの飛沫からの感染防御効果はゼロだと考えていいと思う。
それよりも自分の手で口周りを触わる回数を減らす効果としては期待ができる。 インフルエンザが流行していないのはウイルス量が少ないからである。
ウイルスが来ているのに感染を防いでいるわけでもない
インドのインフルエンザであるがA型(H3)が観測されていたが
収束に向かっている。
代わってB型のビクリトリア株が観測されている。
他国への影響があるかというとどうだろうか。
関係深い英国では観測されていない。
バングラディッシュはB型ビクトリア株が収束し
A型(H1N1)が観測されているようだが
感染者はそれほど多くないのではないか。
人口大国にインフルワクチンキャンペーンしたいだけのように見える。 >>156
ワクチン接種直後の副反応による死亡者は無視しても良いレベル。
ただ、中長期の成績に関してはわからない。
ワクチンを打ったヒトの3年〜5年後の新型コロナウイルスに対しての防御効果とか晩発性の障害に関しては不明。
新型コロナRNAワクチンに関しては接種後の心筋炎の発症が多いって言われているが、それもワクチン本体の問題なのか、ワクチンと個体との間の問題なのかは不明。
従来型も含めてコロナウイルス自体が心筋炎を起こす場合もあるので、ワクチンによる免疫増強効果で個体に心筋炎を起こしている可能性はどうしても除外できない。 >>162
冗談抜きで、腸管で増えていることがはっきりすると屁でも新型コロナウイルスは感染するはず。 >>154
呼吸の際音がする(喘鳴ぜいめい)のは気管とか空気の通り道が狭くなってるんだろね
本人に異常なければ気にすることないと思うが >>166
そこは正しいんだろうけど
例えばタバコを吸っている人と二人で6畳くらいの部屋にいるとする
いま自分の周りをカーテンで囲うと、100%たばこのにおいを消せないが
カーテンなしよりもマシにならないか?
たばこの煙の粒子はカーテンの布の目よりもちろん小さいが、
自分方向に向かう全体の気流をある程度抑えることにより
それに乗ってやってくる煙の粒子を何%か何十%か和らげることができる
よって結果的に自分が吸い込む煙の量が減るのではと思うんだがね インフルエンザウイルスが消えたように世界から無くなったのは
昨年の春以降であり、この時点で多数の国でSARSーCov2の流入量は
大した量ではなくほとんどが未感染者であるので
ウイルス干渉説などがまかり通るわけがないのである。
インフルエンザウイルスが各国で感染拡大する時期は様々であるが
昨年1月から世界的な航空便が減少し
4月には前年同月比98%減となった。
感染拡大期を迎えようとしている国にウイルスがその国に渡れなくなったわけで
季節性の高いウイルスであるが故に拡大していた国ではそのまま終息し
消えてしまったということであろう。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 インドからインフルエンザが拡大するとしたら
晩秋から冬季にかけて
英国で拡大し、欧州に拡がり米国や中国に拡大し
他の国に拡大するというプロセスを経るのではないか
監視していれば流行するかどうか簡単に分かることである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています