真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 >>312
ワクチンで新生児に抗体できるって時点で恐ろしいわぁ つぎは何株が流行るんだ？
それに効くワクチンじゃないと無意味だよね？
インフルエンザだって型が違うと無意味でしょ？ >>881
いや、それは外の抗原でもよくある普通の現象
新生児を感染から守るために、母体から抗体を送り込む仕組みがある
たしか出産のときに流れ込むんじゃなかったかな、だからRhマイナスの母親から生まれるRhプラスの赤ん坊は生まれてすぐ血液交換しないと、流れ込んだRh抗体のせいで死ぬってよ 小室さんは断髪式
松坂は引退
ハンカチも引退
コロナも終息だね 昨日の東京都6人死亡29人感染
致死率20.7%
この計算してしまう奴って、頭の中ウジわいてんのか？ >>879
ミクロの原因はどうでもいいと言ったらあれだけど、最悪対策が空振りでもそれはそれでOKという考え
局所的なクラスターがあるということはすでに火種があちこちに飛び火していると考えるべきで、今ならまだ地域を絞った対策でいいので経済的な影響も最小限で済む。
緊急事態宣言とかいうコスパ最悪な対応をとる前に波形の上がり目で潰しておくべき >>890
そうですね。
北海道は感染者数の底を打ってリバウンド、第6波が始まっている状態ですが、
ここで叩いておけば、最小限の労力で波を低く抑えられる可能性があります。 >>890
感染拡大の起点を常に監視するのは悪いことではない
北海道のような広い地域を総数で見てもしょうがないので
より地域レベルの視点が必要。
感染症の基本でしょう。
ススキノでウイルスが湧いてくるわけではないので
持ち込まれているのだから
こういうところを重点に漁っても効果なく対応してももう遅い。
旭川は東京よりも先にクラスター騒ぎとなったが
その火種はどこから由来したのか
そういう研究が重要だろう
どこから入って来て拡がるのかという研究。
地理的な特徴からどう考えるか。 >>879
港。
入国者にカウントされない船員や輸入品（特に冷凍食品）がウイルスを持ち込んでいないかが気になるところです。 >>867
ここはウソやデマを垂れ流す場所ではありません
あんましつこいと通報するよ？ >>877
お前は記事をきちんと読め
「言っているようなもので」なんて勝手に要約するな
言っていない
反ワクが勝手にワクチンを批判するために誤読しているイスラエルの数値を正確に解読しているだけだ
読み直せ
他の反ワクも読み直せ 地方になれば50人や100人の
クラスターが見つかれば全陽性の総数を押し上げ
実効再生産数にも大きな変化を与える。
しかしそれが感染のリンクをつなげていくものかと言えば
そうではなく消えていく。
見つかってないクラスターもたくさんあるだろうが
そういうものだろう
それが地方の特徴だ。
連続的な波になっていない状態。 病床拡大で対応するのは日本では無理。終末医療の文化の問題もそうだし、医療界のガバナンスの問題でハードがいくら整備されても柔軟なソフト対応ができない。
今のイギリスみたいなことになれば、結局日本では緊急事態発動せざるを得なくなる。
あと、今は子供でもかなり感染するし、600人弱アメリカでは死んでるので、それは悪いけどじじいの死とは話が変わる。 >>884
自分で書いてる通り、株が違う程度だったら従来のワクチン効くよ
型が違うと、新型コロナと旧型コロナぐらい差異があるとワクチン効くかどうかわかんないけど そういえば旧型コロナ（風邪）が減ったみたいな統計ってないのかね。
いわゆる交差免疫とは別に同じコロナで効きそうだけど。 >>635
偏差値って年ごとに変わりすぎるので、
今の偏差値見ても全く意味ないのですが、ご受験したことありますか？ >>889
それは明らかにネタだよ
数字の取り扱い間違えればこんなデータも作り出すことができるってね >>901
新型が出ると勢いがあるから旧型が姿を消すってのはよくある話だけど、
旧型コロナはなくなってはないみたい
あと、旧型コロナの交差免疫で新型コロナにも効くのであれば、ここまで騒ぎになってない希ガス 854(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-D5f2）まだ頑張ってるのか
ロシア公共放送が2020/4/24衝撃の事実を公開!! 【vsビルゲイツ】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38147915
プーチンがとっくにバラしてるからね、もっと世の中を調べましょうね
時代遅れすぎる 個人医院でコロナ対応するのが本筋で
個人医院でコロナ対応しているところもあり
そういう知見を得ながら考えていけば良いが
トップダウン方式だから前向きにならない。
発熱患者と長期入院患者を一般病院で診る体制。
長期入院患者からウイルスが検出されているのか。
専門病院に入院させる人をより限定していく方法論。
英国では陽性判定から29日後に死亡した人はコロナ死カウントされない。
それぞれの国のやり方はあれど
日本で1か月以上専門病院に入院していた人はどのくらいいるのだろう。
そういう人は感染患者と言えるのか。
専門病院で診る必要があるのだろうか。 海外で拡大はじまってるのはワクチン効果切れしたのに出歩いてた人たちの間で感染してるの？
すでに3回目接種終わってる人たちが4回目を打たずに感染してるなら、ワクチン接種間隔は短くしたほうがいいのだろうか 夏場に感染拡大して寒くなって感染減ってのは、人が出歩かなくなったからでは？ >>901,904
ちょうど今日、関連する報道がありました。
異なる種類のコロナウイルス、1つのワクチンで予防が可能？ 米研究
2021/10/19 08:30
https://forbesjapan.com/articles/detail/43885 >>904
いや、旧型との交差免疫は既に確認されてるよ
コロナウイルス自体が東アジアの土着のウイルスだったから、欧米ではその交差免疫が起こらずに被害が大きかったんだよ
ファクターXの正体はそれだよ ヒトコロナウイルスOC43スパイクタンパク質に対する交差反応性抗体は
COVID-19患者の疾患重症度と相関する：後ろ向き研究
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33734013/
重症者から従来型コロナウイルス OC43 IgG抗体が検出されたという研究。
他にもあったな。 どちらかというと日本人は従来型コロナの抗体保有率が低く
ヒトコロナウイルス全般に対して防御能力が高い
という結論が導かれた方が自然な結果であるように思う。 抗体ができるということは身体がウイルスに
反応しちゃってるということになり
その感染症の流行を意味すると考える方が自然ではないかなあ。
それは強いことを意味しないよねえ。 >>908
エアコンの効きが悪くて換気してなかった期間に3密回避が不十分だったから流行って、8月半ばの台風後の涼気以後は換気が行われるようになったから感染が減った
のだと想像してる
次に換気が縮小するのは冬の寒さが本格化する12月かなあ? ところで、今年インフルエンザみたいな高熱がでたら、まずはインフルエンザ疑って普通の病院行くしかないよね。
そこで簡易検査陽性ならインフルエンザ特効薬、陰性ならコロナ疑いたらい回し？ 乳児におけるヒトコロナウイルスOC43およびNL63感染の優勢
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653211004732
英国の乳幼児を対象とした研究で
2歳までにほとんどの子供が
従来型コロナウイルスOC43、NL63に対して
抗体検査陽転するという内容。
英国はCovid19に対して弱いというのが
一致した意見ではないか。
英国人は違うと思っているようだけど。 >>915
ぶっちゃけ三密とか関係ないよ
普通は夏なら弱まるが、感染力強いから夏でも流行って、
そんである程度流行ったら集団免疫で収まるんだよ
株ごとにそれを繰り返してるんだ
その周期が早いのと、さっき書いたように感染力が強くて季節性無視できるから、他の風邪みたいな年1回冬に流行る、って感じではなくこまめに流行るんだ >>916
>>まずはインフルエンザ疑って普通の病院行くしかないよね。
君が住んでいる自治体の感染症状をを見て
インフルエンザが検出されていなければインフルエンザの可能性は極めて低い。
発症する数日前に旅行や出張で流行地域に行ったとかなければ。 現在の日本の状況からして
明日発熱してインフルエンザかもしれないと思うのは
エボラ出血熱かもしれないと思うのと同じことである。
ウイルスがないのに感染しようがない。 感染症状ではなく感染症情報の誤り
それぞれの感染症がどんなものか知っておくことも重要 知っている人に聞くのは悪いことではないが
その情報は自分でかみ砕いて吸収できれば良い知識になる。
それをしないと知識にはならない。
興味を持って自分で調べればなお良い。
多くの人が興味を持たずに簡単に結論を知りたがる。
それが良くない。
そしてその結論が違っていたら批判する。
脳のキャパシティは無限と言って良い。
興味を持って調べるほど世界が拡がっていく。 テレビや新聞の情報より掘り下げないと興味を持ったことにならない
陰謀論サイトもそうだろう
彼らより掘り下げないと知識にはならない
知識とする情報かどうか
掘り下げて矛盾があれば気持ち悪い情報にしかならず
知識にはならない >>880
日常的に稚内から旭川に通院してる人なんかいないだろ
大阪から名古屋に行くくらいの距離があるからな >>926 冬に風邪が流行るって太古の昔から定番だけど、記憶飛んじゃったの？もしかして副作用？ 世界の端っこには、冬には風邪が流行らなくて主に夏に流行るとこもあるんだぞ
かなり特殊な環境だけどな 夏風邪はやることもあるよね。知ってるよ。知らないと思った？ >>928
都会の人からすれば常識はずれだろうけどね
色んな生活をしている人がいることを知らないと >>911
確かに、ある程度交差免疫が働いたと考えられなくもないけど保留で
日本人はワクチン副反応も強めなような気もするし >>927
最新の英国のデータでは
40代から70代の感染率は
ワクチン接種者は未接種の2倍の感染率になっちゃってる
30代と80代も傾向は同じで
20代も接種者が未接種を逆転しそうな勢いだ。 >>912
従来のOC43の抗体価が交差反応で上がってきても重症化してたら
そいつあんま役に立ってないよなあ 英国の最新データによれば
感染者数の実数比較では
70代の2回接種者の感染者数は未接種の30倍以上
60代では20倍近く
80代以上では25倍
重症化、死亡化抑制率を感染数でマイナスにしてしまう勢いで
感染率が高くなってしまっている。 英国はもう普通の風邪扱いだから
こんなデータ公開しちゃって
開き直ってるんだろう
ワクチンパスポートも必要ないって >>934
それ、時間経過とともにどれくらい倍率が変化するのが、非常に興味がある イギリス在住の新型コロナウイルスどもは、ワクチンの盾を突破できるように進化を果たしたのだろう。
しかし、ゲノム解析もたくさんやっているはずのイギリス政府からは、新たな変異株の情報が全く出てきていないような気がする。 前にも書いたけど、イギリスの17才以上はワクチンと既感染で
どの年代も抗体保有率95%以上あるので、ワクチン接種してなくても感染済みで抗体もちな状態
ワクチン接種が進んでない18以下だけ
ワクチン接種済みより未接種が感染者多くて、ここは
10万人辺りの接種者が10倍近く違う >>941
英国のデータからすればその年代は何もしないでほっとけよ
という結論が導き出されると思うのであるが
何でこの年代だけ1週に2回の抗原検査をして
普通の風邪あつかいしないのだろう？
なぜ子供の無症候感染のあぶり出しに全力投球してるのだろうか
その数値に何の意味があるだろう >>934
>>939
ワクチンを打ったものは気が緩み、行動を広げ、マスクを外している
ワクチンを打っていないものは、健康面の問題で打てない者が多い
自ずと感染対策は厳しいモノになり、周囲の者は彼らの為にワクチン接種をする
だから、ワクチン未接種群の感染率が高くなるんだよ
表面の数字に騙されないように 田村大臣が接種は本人の判断と言ってたし
加藤官房長官が、俺は打たないと言ってたし
西村大臣からの伝言では、打ってはいけないと言ってたし
麻生太郎事務所に電話したら、有効性と安全性をわかってる人は打たなくていいですって
これで撃退しよう >>943
学校での流行を警戒して、ロックダウン後の学校再開時に学生だけじゃなく先生も含んで実施
今となっては学校から職場、一般国民全員を対象として
週2回の抗原検査が推奨され、検査キット無料配布してるそうな
そこまでの無症状のあぶりだしに意味があるのか?には同意するが
子供だけでは無い模様
https://1ovely.com/lft/ デルタの次なかなか出てこないね。「次はミューだ！カッパだ！更に凶悪な~~~！」って煽りは世界中が一斉にやめたみたいだね。
今は「ワクチン打て！打て！」がトレンド。
次は「3回目！4回目！交差接種！パス剥奪！」かな？ >>625
オランウータンなのに隣の女の子の
おっぱい触っちゃってるね >>947
政府のガイドラインに従う学校がそれをやっているので
成人年代の検査率と比較しようがないくらい高いだろう？？ スクリーニング検査で感染は抑制できない証明を
英国はやっている。
日本人は感謝すべきだ。
有用なデータを提供してくれて勉強になることが多い。 >>948
デルタ株の中で枝分かれし、亜種を作っているようですね。
これは、D614G変異株（欧州株）が、それ以後の始祖となったのと似ています。 デルタ株ｗ 亜種ｗｗ
詐欺師なのかカモなのかで判断が分かれるｗ >>948
たぶん、来年初め頃にはオメガ株とかも出てくるよ
流行らないかもしれんけど 世界全体の感染者数は8月下旬の第5波ピークアウトの後、ずっと低下を続けていました。
しかし、10月15日に底を打ってリバウンドが始まったようです。
日本の感染者数は、相変わらず幾何級数的減少を続けていますが、ややペースダウンしているのかも知れません。
（グラフ貼れない……） >>953
デルタ株の亜種については細かく分類するために、新たにAY系統が作られています。
日本国内の7月〜8月は、AY.29が大流行していたそうです。
おそらくこのAY.29はワクチン耐性は乏しいのではないか、と思っています。 >>956
厚生省に電話したらすぐわかるよ
新型コロナウイルスって存在するんですか？って
無いものに名前つけても徒労もいいところ >>957
頭のおかしい人扱いされるのは嫌なので……w >>956
国立遺伝学研究所がオリンピックの影響や海外由来でないことを
言いたいがための情報でしかないんじゃないか
それが通用するかだなあ >>958
君は既におかしいだろｗｗ
田村大臣が接種は本人の判断と言ってたし
加藤官房長官が、俺は打たないと言ってたし
西村大臣からの伝言では、打ってはいけないと言ってたし
麻生太郎事務所に電話したら、有効性と安全性をわかってる人は打たなくていいですって
こんな茶番を真面目にやってるのは詐欺師か、騙されてるカモだけだ 英国は3回目接種をアストラゼネカからファイザーに変更して
（次の優先順位はモデルナ メインのアストラゼネカはそれに次ぐ）
その情報がなかなか見つからないが
ニュースで500万回分まだ接種が行き届いてないという
当局のコメントがあり
総人数からすればそれなりに優先接種の人に対し3回目接種が進んでいるように推測される。
効果あるのかこれ。
情報まだ水面下に潜ったままだ。
そろそろ浮上させよう
イングランド。 >>963
アストラゼネカはウィルスベクターでしょ
２回目以降はベクターのウィルスが免疫にやられて細胞まで届かない
何度打っても無意味だからアストラは見切りつけて正解だと思う 日本における4種のcHCoVの流行状況を知ることは近縁のSARS-CoV-2の今後の流行の
動向を予想する上で有用な知見となる可能性がある。
しかし、cHCoVを原因とする風邪様症例は感染症発生動向調査の対象ではなく、
日本における流行状況を体系的に示す情報はない。
一方、病原微生物検出情報には、地方衛生研究所（地衛研）等で
検出されたcHCoVが任意ではあるが報告され、蓄積されている。
本稿では病原微生物検出情報に報告されたウイルスの情報から、
日本におけるHCoVの季節性について考察した。
2015〜2019年の5年間に、7カ所の地衛研から病原微生物検出情報に
報告された702のcHCoVを対象とした（2020年5月22日現在）（図1）。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9715-485p03.html
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2020/7/485p03f01.gif
図１
この文章が示す通りで日本ではコロナウイルスの観測はろくにやっていない
5年間で702件の報告数。そういう現状である。
日本でSARS-Cov2の感染が報告される昨春以前から武漢で騒ぎがあってから
個人的に従来型コロナウイルスの情報を漁っていた。
そこで日本のコロナウイルスの知見の乏しさに驚愕した。
その割に風邪の何割はコロナウイルスとか平気でのたまう国民性。
日本では猫コロナウイルスの研究の方が盛んであった。
よって猫コロナウイルスの情報も漁った。
子供が罹患しやすいのは従来型コロナウイルスの特徴で
日本ではろくに観測されていないのであるが（5年間で702件の報告）
ごくごく一部の医療機関で子供だけ観測しているのが現状である。
そういう現状で日本で従来型コロナウイルスとの交差免疫反応で
日本がコロナウイルスに強いとか言っちゃう人がいるってことも
驚かされる。
心の平穏を乱されない程度の軽いびっくりだけど。
感染研が山形衛生研のデータをパクってコロナは冬季に流行する季節性があるなんていう
レポートを出したこともこれまたビックリで
季節性は乏しいだろうという結論に個人的には見えたんだが
季節性の結論はどうなのか？
季節に依らず神出鬼没で他国からの流入でいつでも観測されるウイルス種ではないか。
インフルエンザのような感染爆発力はないが粘っこい。
隙間をぬって入りこむような。 1000レスは余裕でできるなあ
積もりに積もったものがありすぎてしょうがない 950を踏んでしまったので
私が次スレ立てるよ
今データを纏めている最中なので
それが終わったら立ててみよう >>965は他のことを考えて脱線したレスなんだが
従来型コロナウイルスは子供が罹患しやすいものとされている。
日本で大人の感染観測はろくにやっていないのは問題であるが
SARS-Cov2は当初は罹患しやすいのは年齢の高い方で
だんだん中年層から20代
そして10代後半、さらに子供へと罹患が拡大し
そういう推移はひょっとして従来型コロナも歩んだ道かもしれないと
そういう推定も成り立つ。
致死性も落ちていってるのだよね。
コロナ風邪が生まれるプロセスを我々は目撃しているのかもしれない。 >>964
お前はベクターの意味も理解できてない
RNAに対する抗体は作られないから、ベクターを免疫で阻止することはない >>959
まぁね。
おそらくオリンピック組織委員会が検査した分の検体は感染研には渡されていないのではないか？と推測する。 >>961
それらの大臣の中で新型コロナウイルスの存在を否定していた人はいないはず…w そもそも分類ってのも欺瞞もいいところで
世界中の国・機関でウイルス単離成功したところがないって時点でわかるだろうｗ データ纏める前に次スレを立てた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1634653431
全データを遡って系統的に語る方が何かを言えるのではないかと
そういう気がしてきた。
寝る前の趣味の一環なので気長にやることにする
スレ流ししないように>>１を守ってやってほしい >>961
茶番も段階があるなあ
ウイルスが存在していないとするという人もいる。
そうであれば感染増大に伴う欧州の超過死亡は偽装か？
偽装でなければ殺人なのかｗ
この事実認定をどうするか。
凄い陰謀論に発展してしまう。
被害がそんなにないのに被害多数で大問題としている国がある
これはあり得ることに見える。
どの辺に茶番の落としどころをつけるか
そういうのも陰謀論には必要だろう。 あらかじめ用意されてないと
混乱の中で一致した行動にはなりにくいよねって思うところはあるねえ。
混乱すれば情報ももっと散乱して情報が統一されないので
予定されていたかのような情報提供のベクトルが働いた形跡はある。 コロナウイルスは日本の感染症対策の盲点であった。
実際のところ過去にどれだけの感染者がいたかわからない。
しかも従来型コロナウイルス４種の中で
SARS以降に研究が深まり同定されたのが４種中の2種である。
それが認識できたこと。
他国はどうか？
日本のような盲点があればコロナウイルスの流行状況はわからない。
世界のどこの国がコロナウイルスの流行状況を観測していたか？ 死者が多いことを煽るが超過死亡は置いておけば
陽性になりその後に死亡すればコロナ死カウントされる。
まずはここを正そうとする人がいない。
シンガポールでは一部除外しているようだが
どうなんだろうなあ。
まあ担当医が判断すべき事象であろうだろう。
どういう状態をコロナウイルス起因の死亡とすべきか。
そこの議論が深まらない。
自然に感染ピークと超過死亡ピークが一致しちゃったら
コロナウイルスの影響は否定できないけども。 >>940
言ったそばから報道が出てきた。
イギリスでデルタ株の亜種「AY.4.2」系統の感染が拡大し始めたそうだ。
英国でコロナの新たな系統が確認される 感染力さらに強い恐れ
22:33 19.10.2021
https://jp.sputniknews.com/20211019/9333594.html
英国で、新型コロナウイルスの新たな「AY.4.2」系統の感染が拡大し始めた。「AY.4.2」は最も感染力が強い恐れがあるという。英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
同紙によると、「AY.4.2」は新型コロナウイルスの変異株「デルタ株」の一種で、元のデルタ株よりも感染力が少なくとも10〜15％強い。また、ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンの遺伝学研究所の所長フランソワ・バルー氏によると、AY.4.2は新型コロナのパンデミックが始まって以来特定されたコロナウイルスの最も感染力の強いバージョンである可能性があるという。
バルー氏はまた、AY.4.2は今のところ英国国内でのみ確認されているが、現在AY.4.2は、英国のすべての感染症例の約10パーセントを占めていると強調した。
先に英インディペンデントは、英国の救急病院は満床状態で、崩壊寸前だと報じた。入院するために約50時間も順番待ちしなければならなかった人たちもいたという。 コロナの感染力が強い×
ワクチンで免疫力が低下している○ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
