真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part61
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1633043959 >>901,904
ちょうど今日、関連する報道がありました。
異なる種類のコロナウイルス、1つのワクチンで予防が可能？ 米研究
2021/10/19 08:30
https://forbesjapan.com/articles/detail/43885 >>904
いや、旧型との交差免疫は既に確認されてるよ
コロナウイルス自体が東アジアの土着のウイルスだったから、欧米ではその交差免疫が起こらずに被害が大きかったんだよ
ファクターXの正体はそれだよ ヒトコロナウイルスOC43スパイクタンパク質に対する交差反応性抗体は
COVID-19患者の疾患重症度と相関する：後ろ向き研究
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33734013/
重症者から従来型コロナウイルス OC43 IgG抗体が検出されたという研究。
他にもあったな。 どちらかというと日本人は従来型コロナの抗体保有率が低く
ヒトコロナウイルス全般に対して防御能力が高い
という結論が導かれた方が自然な結果であるように思う。 抗体ができるということは身体がウイルスに
反応しちゃってるということになり
その感染症の流行を意味すると考える方が自然ではないかなあ。
それは強いことを意味しないよねえ。 >>908
エアコンの効きが悪くて換気してなかった期間に3密回避が不十分だったから流行って、8月半ばの台風後の涼気以後は換気が行われるようになったから感染が減った
のだと想像してる
次に換気が縮小するのは冬の寒さが本格化する12月かなあ? ところで、今年インフルエンザみたいな高熱がでたら、まずはインフルエンザ疑って普通の病院行くしかないよね。
そこで簡易検査陽性ならインフルエンザ特効薬、陰性ならコロナ疑いたらい回し？ 乳児におけるヒトコロナウイルスOC43およびNL63感染の優勢
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653211004732
英国の乳幼児を対象とした研究で
2歳までにほとんどの子供が
従来型コロナウイルスOC43、NL63に対して
抗体検査陽転するという内容。
英国はCovid19に対して弱いというのが
一致した意見ではないか。
英国人は違うと思っているようだけど。 >>915
ぶっちゃけ三密とか関係ないよ
普通は夏なら弱まるが、感染力強いから夏でも流行って、
そんである程度流行ったら集団免疫で収まるんだよ
株ごとにそれを繰り返してるんだ
その周期が早いのと、さっき書いたように感染力が強くて季節性無視できるから、他の風邪みたいな年1回冬に流行る、って感じではなくこまめに流行るんだ >>916
>>まずはインフルエンザ疑って普通の病院行くしかないよね。
君が住んでいる自治体の感染症状をを見て
インフルエンザが検出されていなければインフルエンザの可能性は極めて低い。
発症する数日前に旅行や出張で流行地域に行ったとかなければ。 現在の日本の状況からして
明日発熱してインフルエンザかもしれないと思うのは
エボラ出血熱かもしれないと思うのと同じことである。
ウイルスがないのに感染しようがない。 感染症状ではなく感染症情報の誤り
それぞれの感染症がどんなものか知っておくことも重要 知っている人に聞くのは悪いことではないが
その情報は自分でかみ砕いて吸収できれば良い知識になる。
それをしないと知識にはならない。
興味を持って自分で調べればなお良い。
多くの人が興味を持たずに簡単に結論を知りたがる。
それが良くない。
そしてその結論が違っていたら批判する。
脳のキャパシティは無限と言って良い。
興味を持って調べるほど世界が拡がっていく。 テレビや新聞の情報より掘り下げないと興味を持ったことにならない
陰謀論サイトもそうだろう
彼らより掘り下げないと知識にはならない
知識とする情報かどうか
掘り下げて矛盾があれば気持ち悪い情報にしかならず
知識にはならない >>880
日常的に稚内から旭川に通院してる人なんかいないだろ
大阪から名古屋に行くくらいの距離があるからな >>926 冬に風邪が流行るって太古の昔から定番だけど、記憶飛んじゃったの？もしかして副作用？ 世界の端っこには、冬には風邪が流行らなくて主に夏に流行るとこもあるんだぞ
かなり特殊な環境だけどな 夏風邪はやることもあるよね。知ってるよ。知らないと思った？ >>928
都会の人からすれば常識はずれだろうけどね
色んな生活をしている人がいることを知らないと >>911
確かに、ある程度交差免疫が働いたと考えられなくもないけど保留で
日本人はワクチン副反応も強めなような気もするし >>927
最新の英国のデータでは
40代から70代の感染率は
ワクチン接種者は未接種の2倍の感染率になっちゃってる
30代と80代も傾向は同じで
20代も接種者が未接種を逆転しそうな勢いだ。 >>912
従来のOC43の抗体価が交差反応で上がってきても重症化してたら
そいつあんま役に立ってないよなあ 英国の最新データによれば
感染者数の実数比較では
70代の2回接種者の感染者数は未接種の30倍以上
60代では20倍近く
80代以上では25倍
重症化、死亡化抑制率を感染数でマイナスにしてしまう勢いで
感染率が高くなってしまっている。 英国はもう普通の風邪扱いだから
こんなデータ公開しちゃって
開き直ってるんだろう
ワクチンパスポートも必要ないって >>934
それ、時間経過とともにどれくらい倍率が変化するのが、非常に興味がある イギリス在住の新型コロナウイルスどもは、ワクチンの盾を突破できるように進化を果たしたのだろう。
しかし、ゲノム解析もたくさんやっているはずのイギリス政府からは、新たな変異株の情報が全く出てきていないような気がする。 前にも書いたけど、イギリスの17才以上はワクチンと既感染で
どの年代も抗体保有率95%以上あるので、ワクチン接種してなくても感染済みで抗体もちな状態
ワクチン接種が進んでない18以下だけ
ワクチン接種済みより未接種が感染者多くて、ここは
10万人辺りの接種者が10倍近く違う >>941
英国のデータからすればその年代は何もしないでほっとけよ
という結論が導き出されると思うのであるが
何でこの年代だけ1週に2回の抗原検査をして
普通の風邪あつかいしないのだろう？
なぜ子供の無症候感染のあぶり出しに全力投球してるのだろうか
その数値に何の意味があるだろう >>934
>>939
ワクチンを打ったものは気が緩み、行動を広げ、マスクを外している
ワクチンを打っていないものは、健康面の問題で打てない者が多い
自ずと感染対策は厳しいモノになり、周囲の者は彼らの為にワクチン接種をする
だから、ワクチン未接種群の感染率が高くなるんだよ
表面の数字に騙されないように 田村大臣が接種は本人の判断と言ってたし
加藤官房長官が、俺は打たないと言ってたし
西村大臣からの伝言では、打ってはいけないと言ってたし
麻生太郎事務所に電話したら、有効性と安全性をわかってる人は打たなくていいですって
これで撃退しよう >>943
学校での流行を警戒して、ロックダウン後の学校再開時に学生だけじゃなく先生も含んで実施
今となっては学校から職場、一般国民全員を対象として
週2回の抗原検査が推奨され、検査キット無料配布してるそうな
そこまでの無症状のあぶりだしに意味があるのか?には同意するが
子供だけでは無い模様
https://1ovely.com/lft/ デルタの次なかなか出てこないね。「次はミューだ！カッパだ！更に凶悪な~~~！」って煽りは世界中が一斉にやめたみたいだね。
今は「ワクチン打て！打て！」がトレンド。
次は「3回目！4回目！交差接種！パス剥奪！」かな？ >>625
オランウータンなのに隣の女の子の
おっぱい触っちゃってるね >>947
政府のガイドラインに従う学校がそれをやっているので
成人年代の検査率と比較しようがないくらい高いだろう？？ スクリーニング検査で感染は抑制できない証明を
英国はやっている。
日本人は感謝すべきだ。
有用なデータを提供してくれて勉強になることが多い。 >>948
デルタ株の中で枝分かれし、亜種を作っているようですね。
これは、D614G変異株（欧州株）が、それ以後の始祖となったのと似ています。 デルタ株ｗ 亜種ｗｗ
詐欺師なのかカモなのかで判断が分かれるｗ >>948
たぶん、来年初め頃にはオメガ株とかも出てくるよ
流行らないかもしれんけど 世界全体の感染者数は8月下旬の第5波ピークアウトの後、ずっと低下を続けていました。
しかし、10月15日に底を打ってリバウンドが始まったようです。
日本の感染者数は、相変わらず幾何級数的減少を続けていますが、ややペースダウンしているのかも知れません。
（グラフ貼れない……） >>953
デルタ株の亜種については細かく分類するために、新たにAY系統が作られています。
日本国内の7月〜8月は、AY.29が大流行していたそうです。
おそらくこのAY.29はワクチン耐性は乏しいのではないか、と思っています。 >>956
厚生省に電話したらすぐわかるよ
新型コロナウイルスって存在するんですか？って
無いものに名前つけても徒労もいいところ >>957
頭のおかしい人扱いされるのは嫌なので……w >>956
国立遺伝学研究所がオリンピックの影響や海外由来でないことを
言いたいがための情報でしかないんじゃないか
それが通用するかだなあ >>958
君は既におかしいだろｗｗ
田村大臣が接種は本人の判断と言ってたし
加藤官房長官が、俺は打たないと言ってたし
西村大臣からの伝言では、打ってはいけないと言ってたし
麻生太郎事務所に電話したら、有効性と安全性をわかってる人は打たなくていいですって
こんな茶番を真面目にやってるのは詐欺師か、騙されてるカモだけだ 英国は3回目接種をアストラゼネカからファイザーに変更して
（次の優先順位はモデルナ メインのアストラゼネカはそれに次ぐ）
その情報がなかなか見つからないが
ニュースで500万回分まだ接種が行き届いてないという
当局のコメントがあり
総人数からすればそれなりに優先接種の人に対し3回目接種が進んでいるように推測される。
効果あるのかこれ。
情報まだ水面下に潜ったままだ。
そろそろ浮上させよう
イングランド。 >>963
アストラゼネカはウィルスベクターでしょ
２回目以降はベクターのウィルスが免疫にやられて細胞まで届かない
何度打っても無意味だからアストラは見切りつけて正解だと思う 日本における4種のcHCoVの流行状況を知ることは近縁のSARS-CoV-2の今後の流行の
動向を予想する上で有用な知見となる可能性がある。
しかし、cHCoVを原因とする風邪様症例は感染症発生動向調査の対象ではなく、
日本における流行状況を体系的に示す情報はない。
一方、病原微生物検出情報には、地方衛生研究所（地衛研）等で
検出されたcHCoVが任意ではあるが報告され、蓄積されている。
本稿では病原微生物検出情報に報告されたウイルスの情報から、
日本におけるHCoVの季節性について考察した。
2015〜2019年の5年間に、7カ所の地衛研から病原微生物検出情報に
報告された702のcHCoVを対象とした（2020年5月22日現在）（図1）。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9715-485p03.html
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2020/7/485p03f01.gif
図１
この文章が示す通りで日本ではコロナウイルスの観測はろくにやっていない
5年間で702件の報告数。そういう現状である。
日本でSARS-Cov2の感染が報告される昨春以前から武漢で騒ぎがあってから
個人的に従来型コロナウイルスの情報を漁っていた。
そこで日本のコロナウイルスの知見の乏しさに驚愕した。
その割に風邪の何割はコロナウイルスとか平気でのたまう国民性。
日本では猫コロナウイルスの研究の方が盛んであった。
よって猫コロナウイルスの情報も漁った。
子供が罹患しやすいのは従来型コロナウイルスの特徴で
日本ではろくに観測されていないのであるが（5年間で702件の報告）
ごくごく一部の医療機関で子供だけ観測しているのが現状である。
そういう現状で日本で従来型コロナウイルスとの交差免疫反応で
日本がコロナウイルスに強いとか言っちゃう人がいるってことも
驚かされる。
心の平穏を乱されない程度の軽いびっくりだけど。
感染研が山形衛生研のデータをパクってコロナは冬季に流行する季節性があるなんていう
レポートを出したこともこれまたビックリで
季節性は乏しいだろうという結論に個人的には見えたんだが
季節性の結論はどうなのか？
季節に依らず神出鬼没で他国からの流入でいつでも観測されるウイルス種ではないか。
インフルエンザのような感染爆発力はないが粘っこい。
隙間をぬって入りこむような。 1000レスは余裕でできるなあ
積もりに積もったものがありすぎてしょうがない 950を踏んでしまったので
私が次スレ立てるよ
今データを纏めている最中なので
それが終わったら立ててみよう >>965は他のことを考えて脱線したレスなんだが
従来型コロナウイルスは子供が罹患しやすいものとされている。
日本で大人の感染観測はろくにやっていないのは問題であるが
SARS-Cov2は当初は罹患しやすいのは年齢の高い方で
だんだん中年層から20代
そして10代後半、さらに子供へと罹患が拡大し
そういう推移はひょっとして従来型コロナも歩んだ道かもしれないと
そういう推定も成り立つ。
致死性も落ちていってるのだよね。
コロナ風邪が生まれるプロセスを我々は目撃しているのかもしれない。 >>964
お前はベクターの意味も理解できてない
RNAに対する抗体は作られないから、ベクターを免疫で阻止することはない >>959
まぁね。
おそらくオリンピック組織委員会が検査した分の検体は感染研には渡されていないのではないか？と推測する。 >>961
それらの大臣の中で新型コロナウイルスの存在を否定していた人はいないはず…w そもそも分類ってのも欺瞞もいいところで
世界中の国・機関でウイルス単離成功したところがないって時点でわかるだろうｗ データ纏める前に次スレを立てた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1634653431
全データを遡って系統的に語る方が何かを言えるのではないかと
そういう気がしてきた。
寝る前の趣味の一環なので気長にやることにする
スレ流ししないように>>１を守ってやってほしい >>961
茶番も段階があるなあ
ウイルスが存在していないとするという人もいる。
そうであれば感染増大に伴う欧州の超過死亡は偽装か？
偽装でなければ殺人なのかｗ
この事実認定をどうするか。
凄い陰謀論に発展してしまう。
被害がそんなにないのに被害多数で大問題としている国がある
これはあり得ることに見える。
どの辺に茶番の落としどころをつけるか
そういうのも陰謀論には必要だろう。 あらかじめ用意されてないと
混乱の中で一致した行動にはなりにくいよねって思うところはあるねえ。
混乱すれば情報ももっと散乱して情報が統一されないので
予定されていたかのような情報提供のベクトルが働いた形跡はある。 コロナウイルスは日本の感染症対策の盲点であった。
実際のところ過去にどれだけの感染者がいたかわからない。
しかも従来型コロナウイルス４種の中で
SARS以降に研究が深まり同定されたのが４種中の2種である。
それが認識できたこと。
他国はどうか？
日本のような盲点があればコロナウイルスの流行状況はわからない。
世界のどこの国がコロナウイルスの流行状況を観測していたか？ 死者が多いことを煽るが超過死亡は置いておけば
陽性になりその後に死亡すればコロナ死カウントされる。
まずはここを正そうとする人がいない。
シンガポールでは一部除外しているようだが
どうなんだろうなあ。
まあ担当医が判断すべき事象であろうだろう。
どういう状態をコロナウイルス起因の死亡とすべきか。
そこの議論が深まらない。
自然に感染ピークと超過死亡ピークが一致しちゃったら
コロナウイルスの影響は否定できないけども。 >>940
言ったそばから報道が出てきた。
イギリスでデルタ株の亜種「AY.4.2」系統の感染が拡大し始めたそうだ。
英国でコロナの新たな系統が確認される 感染力さらに強い恐れ
22:33 19.10.2021
https://jp.sputniknews.com/20211019/9333594.html
英国で、新型コロナウイルスの新たな「AY.4.2」系統の感染が拡大し始めた。「AY.4.2」は最も感染力が強い恐れがあるという。英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
同紙によると、「AY.4.2」は新型コロナウイルスの変異株「デルタ株」の一種で、元のデルタ株よりも感染力が少なくとも10〜15％強い。また、ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンの遺伝学研究所の所長フランソワ・バルー氏によると、AY.4.2は新型コロナのパンデミックが始まって以来特定されたコロナウイルスの最も感染力の強いバージョンである可能性があるという。
バルー氏はまた、AY.4.2は今のところ英国国内でのみ確認されているが、現在AY.4.2は、英国のすべての感染症例の約10パーセントを占めていると強調した。
先に英インディペンデントは、英国の救急病院は満床状態で、崩壊寸前だと報じた。入院するために約50時間も順番待ちしなければならなかった人たちもいたという。 コロナの感染力が強い×
ワクチンで免疫力が低下している○ 結局は一部専門家も言っていたようにウイルスは常に変異しているんだね。
とすれば報道とかでベータだとかガンマだとかデルタだとか言ってるのは尺稼ぎか？
当然科学が進歩してきたことや今回のウイルス事案でほとんどの人がウイルスの行動を学習したわけだ。 去年のインフルが少なかった理由って
マスクのおかげ
コロナと同一視された
のどちらかしか考えられないんだけど
今年はなんでインフル予防接種打てって騒いでんの？
そもそもコロナはインフルより死んでないってのが世間にバレてきたからインフル予防接種に何か入れるのかな？
それとも新しいウイルスを作ったのかな？ CKY、いや、CCCCCCCCCCCCCCCKY
アンマサコ逝ってよし。 >>982
足りないと騒ぐと欲しがる
マスクがないと騒いでいた時と同じだよ 新型コロナウイルスに効き目のある薬は、
イベルメクチン、ミヤBM錠・Lakubi（サプリメント）「酪酸菌（らくさんきん）が大量に入っている」、
還元型グルタチオン、二酸化塩素水が現在判明しているコロナ特効薬。
コロナ重症者にも有効なのが、
ミヤBM錠・Lakubi（サプリメント）、還元型グルタチオン、二酸化塩素水。
★イベルメクチンを飲むと新型コロナの中和抗体（免疫力）を１０倍産生する★
https://ameblo.jp/nakajimakatsuhito/entry-12686203077.html
https://i.imgur.com/jxkklwt.jpg
ミヤBM錠は酪酸菌（らくさんきん）でできていて、下痢に処方される薬。
ただし、これも飲みすぎるとやや下痢気味になる。
腸は免疫細胞の７０％が集まっている。
腸内フローラと腸管免疫の関係 ｜腸内フローラをもっと知ろう
https://www.biofermin.co.jp/nyusankin/chonaiflora/relation/
腸には免疫細胞の約70％が集まっており「腸管免疫」と呼ばれています。
酪酸菌（らくさんきん）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%AA%E9%85%B8%E8%8F%8C
新型コロナとの関連
新型コロナ感染との関連も指摘されている。腸内細菌叢の崩壊が重症化へのリスクを増加させることが指摘されている。
特に酪酸菌の消失が大きなカギであることが明らかになっている。従って酪酸菌を増やす食材を積極的に摂取し、
腸内細菌叢を酪酸菌優位にしておけば新型コロナに感染しにくいか、または重症化しにくいと考えられる
免疫に関わる酪酸 （この場合は、ミヤBM錠・lakubi「酪酸菌（らくさんきん）が大量に入っている」）
https://rakusan-labo.jp/contents/cont05.html
還元型グルタチオンもコロナ重症化を防ぐ重要な栄養素だ。
パンデミック時だからこそ大切にしたい分子整合栄養学的アプローチ 【後編】
https://kyb-clinic.jp/topics202105-2/
新型コロナウイルス感染症の重症者では、グルタチオンとセレンの血中濃度の低下が報告されています
免疫力アップ点滴｜愛知県稲沢市の糖尿病内科
https://www.okochi-cl.com/original162.html
最近、新型コロナウィルス感染症の重症化と体内のグルタチオン低下が深く関連しているという論文が報告されました。 >>832
それで発症者は帰せたとしても検査時に陰性の人はスルーだから入国者全員を強制隔離出来る中国式が最強なんだよね
ましてや空港検査は精度の低い抗原検査だし >>835
憲法違反だから弁護士が処分禁止の申し立てすれば通るよ その通り。
だから、ちゃんとした施設で隔離期間が完了しなければ入国手続きも完了しない事にすれば良い、と安直に思いますね。 >>969
RNAに対する抗体じゃないよ
ウィルスベクターはその名の通りウィルスを使ってmRNAを細胞内に届けるんだ
その運び屋ウィルスの抗体が出来てしまって２回目以降はそのウィルスが免疫にやられる
だからファイザー９５％に対してアストラは７０％と有効性低いし
それを解決するためにロシアのスプートニクVは２回目のベクターの種類変えてる >>989
そう。
入国フリーパス、治外法権の米軍基地で我が国の防疫の穴が明いているね。 >>982
去年も言われたよ
コロナとインフル同時感染すると重症化するかもだから
インフルの予防接種例年より推奨受って会社から
なんだかんだ理由つけて毎年打てって言われてるんだよ 【ワクチン】打った後に言われても…心筋炎に注意喚起 職域接種担当者「今後も慎重に見極めたい」 ★8 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634686093/l50
* >>982
去年のインフルが少なかった理由 の追加
入国者の著しい減少があります。今年も継続中と言っていいでしょう。 >>977
ガンとか基礎疾患ある場合は死因がガンとかになるよ >>982
インフル患者減らして医療の負担を減らすのと
去年インフルが流行ってないから免疫がインフル忘れてて、インフルかかりやすくなってる >>982
発熱した状態で外を出歩くことができないのもあると思う。
今は職場や空港や医療施設などいたるところで体温検査している。
インフルの方が感染してから発熱までの期間が短いみたいだから広がりにくいのかも。 3年前に息子がインフルに罹った時は同じバイト先の友人が熱があるにもかかわらず出勤して案の定インフルで、その日一日中同じフロアで仕事した息子含め全員がきっちり２日後にインフルに罹ったわ
その頃はマスクもしてなかったしね >>982
>>去年のインフルが少なかった理由って
>>マスクのおかげ
世界各国のマスクの着用状況を把握して語っているのか？
君は このスレッドは１０００を超えました。
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