マスクなんて付ける必要ある？ Part15
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ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJBはソース提示しないで逃げ回っているだけ
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/waは謎理論のワクチンでインフルは広まる
お前らリアルではなんなの？ ほんと日本全国規模で感染者数激減したな
やっぱワクチンの威力凄いわ
イスラエルも3回接種で感染者数激減させたな
日本でも3回目が待ち遠しい >>924
話題になった瞬間ならともかく、未だにマイクロチップとか言ってるのは真正の統失だけだぞｗ >>946
ではじゃねーよ、ではじゃww
そんな怪しい個人サイトを鵜呑みにしてドヤ顔でこのスレにデマ撒き散らしたのはお前だ
誤魔化してんじゃねーよカス
書籍読めばデマだってすぐに分かるし、
なんならAmazonのレビュー読むだけでわかる話だったのに、それすらしなかった
もはやその時点でお前はカスだよwww >>949
お前がレスすべきはそいつじゃなくて>>889だ
ま、無理だろうがな
飛沫感染であることを示す機序なんてねーんだからwww >>963
は？何でソース提示してないことになってんの？
>>890で既に示してるやん
それに対してデマで貶そうとしたのはお前だぞ
本当に元ソースの詳細が知りたいなら、
井上氏に聞けと言ってるんだから聞けばいいだけだろ
俺よりも元ソースの人の方が医学者で当然詳しいんだから
何でそうしないの？
本当は元ソースなんてどうでも良くて、相手をやり込めたいだけなんじゃないの？
だからあんな怪しいデマに食いついたんじゃないの？
事実なんてどうでも良くて、相手の情報源を取り敢えず貶して根拠なしということにしたいだけじゃねーの？
そしてそれら全部無かったことにして、取り敢えず相手が逃げてることにしよう、ってか
お前どこまで腐ってんだよ、このゴミが >>968
>>968
反論ができません、の斬新な言い換えだなwww >>969
お前にはある意味ガッカリだよ
インフルエンザ患者が今年激減しているのは「コロナの免疫がインフルエンザにも有効だから」
↓
それはマスク等での基本的な感染対策の結果じゃないの？
違うのならその素晴らしい研究結果のソース貼ってよ
↓
くぁwせdrftgyふじこlp（以降繰り返し）
いい加減にしろカス あと「コロナの免疫がインフルエンザにも有効だから」の説は
ウイルス干渉ではないからなｗｗｗ
井上なんて学会から完全無視されているオサンの戯言信じている時点で妄信なんだよｗ >>969
その人はどんな検証結果や論文からその論説に至ったの？
ただの自説なら意味ないし >>973
ウイルス干渉は教科書的な医学の基本知識で、そこから学んだようだ
知ってて当たり前って感じだったよ
今の専門家は蛸壺化して、そんな基本の部分も分かってないんだってな
元々過去にはワクチン開発なんかにも携わってた人だからな
免疫学やウイルス学の基本は既に修めてる人なんだろう
まぁ、詳しくは本人に聞けばいい >>973
追記
そういう意味で、ウイルス干渉についてはそんな特別な論文を求めるような知識ではないんだよね
だからこの件でソースを、とか言って論文だけを求めてるような奴はちょっとズレてるんだよ
1+1=2や九九の答えを論文に求めるようなもんだ >>975
その人の論説のコロナの免疫がインフルにも有効だという説は免疫の話であって
ウイルス同士が干渉しあって優位なほうが蔓延するウイルス干渉説とは別でしょ >>974
免疫力の話とウィルス干渉とは違う定義だな
本人に聞けとか言うけど、矢追純一にUFOは存在しますか？と聞くようなもので
立証されてないのであれば創造だけで意味ないぞ >970
相手の言い分を絶対に認めない前提での論理に時間と労力を費やす程物好きじゃない
何時までも粘着してるのは是が非でも相手を言い負かして屈服させたいというお前の卑しさの現れだからな
言い返せないと思うなら其処で止めればいい筈なのに 何時までもなんやかんや言いたいだけの文句屋だもんな
何でも反対の左巻きだろ？ >>976
あー、知らないのかもしれんが、ウイルス干渉の機序って複数あって、俺が書いた免疫を介した干渉もその一つに含まれるんだよ
要は一つのウイルスに感染すると他のウイルスの感染増殖が阻害される(時には感染したウイルスそのものも増殖が阻害される)現象の総称だからね
ウィキペディアになるが、まぁ一般知識レベルの話だから別に良いかな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/干渉_(ウイルス学)
・一方のウイルスが吸着に必要なレセプターを占領あるいは破壊してしまうために他方のウイルスが吸着することができなくなる
・増殖に必要な成分が一方に利用され、他方が利用できない
・一方が他方の増殖を阻害する因子を放出する
みたいに幾つか書いてるだろ？
そんな感じでいくつもウイルス干渉の機序ってのはあるのよ
だから俺も>>877と>>878で既に複数の機序を書いてるんだよ
なんか一周遅れの話してるみたいだけど、もう既にその話は俺が書いてるよ
んで例えば、この人なんかはこう書いてる
https://nakayama-kids.com/commu/院長講座「今年度のインフルエンザワクチン接種/
・メカニズムとしては、あるウイルスに感染するとそれに対する免疫応答が起こり、他のウイルスに感染しづらくなる、とされています。これが、集団レベルで起こることで成立します。
とまぁ一般知識として免疫反応を介したウイルス干渉は認知されてるよ
ま、この現象をウイルス干渉と呼ぼうと、他の呼び方しようと、マスクに効果あるかないかの話とは無関係だけどね >>978
いや、相手の言い分を認めない、って
お前全然その言い分を説明してないやん
飛沫感染がどうやって成立するのかの機序を言ってないんだから、
お前の主張って現時点では、「飛沫感染ったら飛沫感染なんだい！」
以上のものじゃないぞ
そりゃそんな言い分認められるわけないわ
つーか相手の言い分を絶対に認めない、ってさ、お前自身のことじゃね？
こっちは糞口感染が成立するまでの機序を「血管内壁のACE2受容体に吸着して〜」って一通り説明してて、
お前は「飛沫感染ったら飛沫感染なんだい！」だろ？
フツーに考えてお前がこっちの言い分を認めるべき状況じゃん >>980
説明したらしたで延々否定し続けるのが見え見えだし 世界中の科学者が飛沫感染やエアロゾル感染が主だと結論づけてんだから先にそっちを論破して来れば？
専門家に相手にされないから此処でグチグチやりたいんだろうけど 此処でも皆に見透かされて軽くあしらわれてるしな
お前偏執狂だろ？ >>961
ワクチン打った奴がインフルになるのは業界の常識
メカニズムは知りたきゃ調べろ
とりあえず製薬会社も医者も
お人好しではないことを覚えておけ >>979
そのこどもクリニックの街医者の説明の最後には
＞インフルエンザの基礎免疫の少ない今年こそ、インフルエンザをワクチンで防ぎましょう。
と書いてあるぞ？
グダグダ言ってないで皆の言うとおりＸＸに聞けじゃなくてソース出せばいんじゃね？ >>983>>984
？？？
はて、そのページは単に、普通の町医者でも知ってるくらい一般的な知識だってことを示すために紹介しただけなんだが、
何かおかしいのかな？
>>983
その引用、今の話となんか関係ある？
インフルだって変異するんだからコロナを感染力で上回る可能性はゼロじゃない
そうすりゃ今とは逆にコロナをウイルス干渉で抑え込む可能性もある
ならインフルワクチンを勧める理由はまぁあると言えるだろう 本当はつける必要は無いがならず者と距離を置く時に便利だから使い続けようと思ってる まあ井上なんちゃらとかの、マスクもワクチンもいらないとの前提のオサンの戯言
「コロナの免疫はインフルエンザにも有効」なんて説は幾ら検索してもヒットしないわ
日本感染症学会を信じるわ
https://www.kansensho.or.jp/modules/guidelines/index.php?content_id=44 今コロナの感染が抑えられているのはワクチン接種による集団免疫の結果なんだが
コロナのmRMAワクチンで得られる免疫がインフルにも効くのか？
じゃあ混合ワクチンの開発は必要ないよなー（空目） >>991
その認識は間違いだよ
そもそもワクチン打つ前の波も毎回増えては抑えられてただろ？
アレらは全部集団免疫だよ
集団免疫は普通に自然免疫で成り立つんだ
毎年のインフルだって集団免疫で抑えられてたし >>992
認識が間違いならそのソースを示せばいいよ
昨年の冬での感染での自然免疫が得られたなんて一切検証もされていないよ コロナのmRMAワクチンで得られる免疫がインフルにも効く?
これマジで立証できたら凄い事なんですけど >>993
＞毎年のインフルだって集団免疫で抑えられてたし
日本の毎年のインフルエンザの感染者数は1,000万人で抑えてはいなく・・・
あと重症化しないのは集団免疫じゃなくて獲得免疫な >>994
>>962
インターフェロンは基本的にウイルス全般に有効 なお、自然免疫と獲得免疫の違いを理解すれば
>>991三行目に対する答えになる >>995
？
集団免疫を理解してないの？
1000万人にまで膨れ上がった患者がそのうち減っていくだろ？
ずっと1000万人のままじゃなく、急に増えて急に減るだろ？
それが集団免疫による抑え込みだよ このスレッドは１０００を超えました。
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