真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/ 東京って本当にバカしかいないな。
このご時世に帰省して感染者拡大
おまけに雪道ノーマルタイヤで走るバカ
本当死んだほうがいいよ
頭お花畑 >>225
地域でのデルタ株とオミクロン株の流行曲線を出して
他の地域の流行曲線、接種率、接種の経過日数、年齢構成、医療や検査体制などの要素で解析するって事になるね
ワクチンに対しての効果の差がかなりある報告が上がってる、単純な感染力以外にも置き換わりが進む要素として今後大きくなりそうだね >>241
もうここまで蔓延したら関係ないよ
ぶっちゃけ感染力がクッソ高いんだから、感染防止なんてやってもやらんでも変わらん >>227
>前はタイムラグなしですぐ増えたのに
データ見れない人間にはそう見えるんだな・・
いくら急激に悪化するのが特徴とは言え感染から直ぐに死ぬはずないだろｗ 空港検疫 コロナ陽性者174名（1月6日厚労省発表)
★行動歴
アメリカ合衆国 93
フィリピン 26
インド 12
アラブ首長国連邦 7
フランス 7
ブラジル 6
メキシコ 4
スペイン 3
タイ 3
イギリス 2
ドイツ 2
モンゴル 2
アルゼンチン 1
イタリア 1
ウクライナ 1
カナダ 1
韓国 1
スーダン 1
ネパール 1
パキスタン 1
フィンランド 1
ロシア 1
★居住地
東京 71
神奈川 38
大阪 17
愛知 7
埼玉 6
千葉 6
兵庫 5
奈良 4
静岡 3
青森 2
福岡 2
山口県 2
茨城 1
愛媛 1
鹿児島 1
岐阜 1
群馬 1
栃木 1
長崎 1
広島 1
福井 1
宮崎 1
山形 1
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23232.html >>239
波自体無くすのではなく小さくしてると解釈した方が分かりやすいかと
去年同時期の1/4、感染予防思ったより低かったが日本では十分かと
欧米だと1/4でもまだ影響でかいから大変そうだけど ギザギザコロナの子守唄
唄 チェッカーズ
小っちゃな頃から反ワクで
15で不良と呼ばれたよ
スパイクみたいに尖っては
触るもの皆 傷つけた
ああわかってくれとは言わないが
そんなに俺が悪いのか
ワクチンワクチン反対よ
ギザギザコロナの子守唄
恋したあの娘と二人して
県境またぐと決めたのさ
駅のホームでつかまって
力まかせに 殴られた
ああわかってくれとは言わないが
そんなに俺が悪いのか
ワクチンワクチン反対よ
ギザギザコロナの子守唄
仲間がコロナで死んだのさ
とってもいい奴だったのに
インスタグラムに花添えて
青春アバヨと 泣いたのさ
ああわかってくれとは言わないが
そんなに俺が悪いのか
ワクチンワクチン反対よ
ギザギザコロナの子守唄
熱い心を縛られて
夢は自粛で削られて
卒業式だというけれど
何を卒業 するのだろう
ああわかってくれとは言わないが
そんなに俺が悪いのか
ワクチンワクチン反対よ
ギザギザコロナの子守唄 >>246
うーん、去年同月比ってどれとどれを比べてるの？
ぶっちゃけ波ごとに変異が異なるからウイルス自体の特性が違うんだよね
だから比較してもあんまり意味なさそうなんだよなぁ 沖縄981人、オミクロン135人。
850人はデルタなの？ >>248
東京の昨年同週の同曜日である1月7日との比較 無料検査はウェルシア薬局が絡んどるのか
本当に無駄なことしかしないな オミクロンという名をつけたただの風邪なんだよなー症状を見る限り 南アは爆発的に感染拡大したが1ヶ月もたたないうちにピークアウトして今は収束
その間 重症者も少なく医療ひっ迫もなかったらしいね
ただ南アはオミクロン2巡目感染がまた出て来てて1巡目で感染した人が思いのほか命を落としてるらしい
やはり当初の想定する変異ウイルスじゃないようだね 怖いわ >>251
波も多少はズレてるから流石にそれじゃ比較にならないと思うわw 日本は南アのようにはならんでしょ 蔓延期間は長いだろうし医療ひっ迫もして全国に緊急事態宣言出ると思うよ >>253
1日までにオミクロン株への感染が確認された50人のうち、無症状者は4％にとどまった。
37.5度以上の発熱が72％、せきが58％、全身倦怠感50％、呼吸困難6％などの症状があった
症状はインフルっぽいけど、これはかかりたくないは
なんかきいてたんと違うな >>256
急増で慌ててるのも一緒だし比較する価値はあると思うけど
まぁ私が思った基準だからより信頼出来ると思う比較があったらお互い出せば良いと思うよ
ってかどちらかと言うと今後は去年数値が緊急事態宣言下になるから
比較として不適になっていくよ、と言う方を今のうち主張したい >>260
緊急事態宣言ははっきり言うと意味ないよ
>>68で示したけど、行動制限の強さと被害規模に全然相関が見られなかったんだ
行動制限は全く効いてない、つまり見当外れの対策なんだよね
残念ながら
だから専門家が「リスク行動」とか都合よく辻褄合わせに使おうとするけど、それエビデンスや定量的な評価あんのかよ、っていつも思ってるわ
本当はこう言った分析をもっとやっておくべきだったんだけどね
全く効果の程が不明、調べてみたらぜんぜん効果なし、な対策をさも効果がなんとなくあるように言ってるのが現実なんだよね 地方の知事が騒ぐのは補助金？狙いにしか思えないのだが、特に鳥取県とか ウイルスが国内で活性化しだしたらなるべく国外に人を出さないようにするのが基本。
お互いにそれをしあうことで全体の利益につながっていく。
日本のようなマスク文化がない国の人たちはこのことを理解できない。
自分の権利を主張していないと死んでしまう病気。西側先進国が特にひどい。
台湾やニュージーランドなどとともに一時的に距離をとることが望ましい。 テレビ局や芸能界まで繋がりがありテクノロジー犯罪、権力者に権力が集中している→アウト
人殺し座間連続殺人鬼の首吊り師
コロナウイルス第六波は今まで以上に酷い 自分たちが人殺しなの承知で違法無線、電波飛ばしとるから 今まで母子が死亡事故に巻き込まれたり芸能人が死ぬの知ってて踏み付けとる印象 凶悪犯ウイルス 芸能事務所やテレビ局と繋がりがあり宗教とも繋がっていたら収まりが効かないのはわかるけどあの機械は戦隊モノヒーローが使うやつであって凶悪犯が使うとウイルス 凄い飛ばしてます きっとスピード違反で事件事故が起きたらニュースになる >>259
倉持先生はオミクロン患者診てるけど発熱、関節痛、筋肉痛で動けない人ばかりと言ってるね
実情はかなり違うと言ってる 8/16-8/22
デルタ構成割合94.2%
10/18-10/24
デルタ構成割合70.6%
やはりウイルス寿命があって勝手に勢い衰えるとしか思えない >>265
肺がやられにくいだけでかなりきつい風邪だろうな 関節痛も倦怠感も、風邪だと思えば案外「こんなもんか」で終わりそう
怖い病気だと思ってる人が多くて、そのせいで実際の症状より大きく感じてしまってる説
思い込み効果ってバカにできんからなー 閉鎖的空間では感染性が強い様だなオミクは
これまで問題視されなかった電車内も注意かな >>261
この辺は日本でも研究されてて、宣言等による規制そのものの介入効果より
感染者数や自治体のアナウンスそのものによって
自身で行動を抑制する情報効果のが高いとされてます
なので、実際の規制の強さや内容そのものに焦点を当てると効果の小さい介入効果しか
見ないので効いてないように見えますが
緊急事態宣言が出てたような時期の感染者数や
ステージなど散々報道されてた情報そのものに抑止効果がある
というかそっちの方がより効果的とのこと
どっちが効果的かはさておき、過去緊急事態宣言が出されるような状況下では
少なくとも日本ではそれなりに皆自粛していたので
してない時期とは単純比較は出来ないよ、と言うお話であります
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/76.html テレビ局や芸能界まで繋がりがありテクノロジー犯罪、権力者に権力が集中している→アウト
人殺し座間連続殺人鬼の首吊り師
コロナウイルス第六波は今まで以上に酷い 自分たちが人殺しなの承知で違法無線、電波飛ばしとるから 今まで母子が死亡事故に巻き込まれたり芸能人が死ぬの知ってて踏み付けとる印象 凶悪犯ウイルス 芸能事務所やテレビ局と繋がりがあり宗教とも繋がっていたら収まりが効かないのはわかるけどあの機械は戦隊モノヒーローが使うやつであって凶悪犯が使うとウイルス 凄い飛ばしてます きっとスピード違反で事件事故が起きたらニュースになる >>111
と、ディープステート側の手先Qアノンに騙されて、反陰謀論に染まる低能馬鹿が書き込みしてます タイミングに合わせて裁判ざたにし、顕進様をＧＰＦ不参加に追い込む・・・
省6
19: 11/28(日)17:27 ID:pOr+XHT5(19/20) AAS
アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:36 ID:WjTVSRa0d(2/4) AAS
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
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1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
省11
20: 11/28(日)17:28 ID:pOr+XHT5(20/20) AAS
:/a1VUGGzd(1/3) AAS
こうの変な帽子w糞カルトwアビズ〜 05/16(日)16:05 ID:0(679/712) AAS
アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp 日本もアメリカも同じだけどコロナ死とワクチン死がごっちゃになってて、
ワクチン死がコロナ死に変えられてるから、データがあってもあんま意味ない気がする このスレでは宮沢先生の事はどう見られてるの？
この間のテレビの感じだとオミクロンはとりあえず皆んまた罹っておいて損は無しのもうコロナオシマイで良いのかな？ >>277
現場の医者が死亡診断書の死因書き換えの犯罪リスクおかす必要性が何処にあるんだ？
こんな注目の集まる災禍で大量の書き換えなんてやったら直ぐバレる
陰謀論的発想する人間てそう言う考えにすら至れないんかね？ >>271
宣言も長く間延びしてくると効果が落ちて再び増加していたからね
行動規制自体にも抑止効果が有るのだろうけど、更に自粛を促される効果もかなり高い
良くも悪くも日本人は同調性の高いから 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000577% ロシア 832
0.000402% アメリカ合衆国 1,321
0.000303% ドイツ 252
0.000301% フランス 203
0.000284% イタリア 169
0.000257% イギリス 171
0.000152% スペイン 72
0.000120% 韓国 62
0.000103% カナダ 39
0.000097% スウェーデン 10
0.000047% オーストラリア 12
0.000036% 広島県(昨日) 1 (高齢者)
0.000011% イスラエル 1
0.000009% 日本(昨日） 11
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 後遺症割合が大き過ぎるからウィズおミクは却下
ハゲるくらいなら未だいいけど
認知障害は洒落にならない >>271
うーん、例えばそのリンクにある研究でもさ、水野貴之准教授の研究はあくまで人流と接触頻度の相関であって、そこから感染者数との相関や因果関係に繋がってないのよね
根本的に間違っていたら意味がない研究なんだよね
他の教授の研究はあくまでシミュレーションであって、それも前提として人流が関係ある前提のパラメータを設定してるんでね
前提そのものがひっくり返るとぜんぶ無に帰すような内容なんだわ
んで、>>68はそう言う、前提をひっくり返す調査結果なんだよね
人流や行動制限の強さ、あとそこには上げてないけど人口密度と被害規模の相関を調べてて、全く相関しないことが判明してる
相関が弱いとか相関の度合いとかじゃないのよ
無相関、逆相関すら発生してる
まぁ逆相関は被害の大きい国ほど強い対策をするからだろうけど、そこで効果がないから被害が収まらず逆相関になってるんだろう
本当はまず最初に調べるべきことなのに、そこを間違えてしまった上でシミュレーションを走らせてしまってる
土台が間違ったまま関連研究を進めてしまってるんだね
ま、新型コロナ以外に対してなら使えるかもしれんが
このままだと彼らの研究はデフレ期の主流は経済学者どもの研究と同じになる
全く現実に則してないことを突っ込まれて、「経済学は現実の経済を表したものではない」「あくまでシミュレーション上の計算を研究するものだ」なんて言い訳をするようなね >>278
OKINAWAで中等症75人
入院して酸素吸入器つなぐレベルね >>271
というふうにね、感染症対策についての研究を見てみると分かると思うけど、対策と最終的な目的である感染者数や死者数の低下にどれだけ寄与するかが直接繋がってないのよね
まぁ研究って他の研究結果や通説を前提としてやるもんだからしょうがないけど
マスクの効果なんかも、必ず「飛沫をこんだけカットします」とか、「飛沫にこんだけのウイルスが入っている『とすると』、こんだけ感染を防げます」みたいな感じで、
「そもそも飛沫にはこんだけのウイルスが含まれてます」の部分を見てない
でも無症状者なんて唾液のPCRも陰性になるわけで、それってつまり唾液にそもそもウイルスが殆ど含まれてないんだよね
日本じゃ偽陽性が出るほど出鱈目なCt値で見てるのに
そう言った「そもそも」の部分が盲点になってしまってる 人間は年間複数回ウイルス感染する、つまりコロナ禍以前から毎日100万人ほどがウイルス感染するということ、コロナで何万人が感染しても何ら不思議ではないのは容易に想像できる
人間は普通に暮らしウイルスに曝露感染し生きていく生き物、それを否定するなら人類が滅びるまで永遠にパンデミックだな
総てをコロナ禍以前に戻せばいいだけ、ウイルスに曝露感染しまくっていたけどニュースにしていなかったコロナコロナ禍以前にな
何度も言うよ、ウイルス感染は自然の摂理、ウイルス変異も自然の摂理、感染者数が増減するのも自然の摂理
自然の摂理に抗うならパンデミックは終わらない 後遺症割合が大き過ぎるからウィズコロは却下
ハゲるくらいなら未だいいけど
認知障害等は洒落にならない ゼロコロナとか言ってた奴は処刑でいいよ
愚民『コロナ終息しますように』するわけねえだろw
こんな愚脳が日本に9割います、コロナ騒動終わるわけないよね >>283
>>68はそもそも2020年5月頃のデータ使った講演内容で
むしろその前提の方がひっくり返ってる方が多いですよ
スゥエーデンが死者4000人でロックダウン無しで抑えて注目された頃の表なんて
その後2021年冬で感染者や死者の多さに耐えかねて
他と変わらない抑止政策に方向転換しましたし
68と同じ構図の58データが今ではデマで否定されてるデータだったり
全般昔の主張なので、今これを使って意見主張するのは流石に信頼性が低いです いっそのこと全部のウイルスで感染者数大会やろうや
コロナ禍以前から毎日100万人ほどがウイルス感染する中で、どのウイルスが何万人感染するかやってみようや
あと重篤率の高いアデノウイルス7型や14型でもパンデミックやればよかったなww 変異型や言うてw コロナだけじゃなく、すべてのウィルスの検査して
毎日メディアが発表すればいい
今日のアデノウィルスの感染者は何人ですって コロナだけにスポットライト浴びせればそりゃコロナ騒動なるわな
何も知らない愚脳9割が騒ぐのだから
まぁそれが狙いなんだけどな >>277
ワクチン打ってから2週間は感染しやすくなるからね
そこで感染して死亡した人も多いだろう
それはコロナ死に数えられてる
ワクチン死が20分の1しか数えられてない>>171 >>265
肺にいかないぶん他の臓器やら血管に被害がいってる可能性はあるよねえ
あとからオミクロンは腎臓に被害を及ぼしてたみたいにならないといいが 全てのウイルスで感染者数大会やって死亡した人がウイルス感染していたら原因問わずウイルス感染による死亡とする
そうすれば日本の総死亡の何十万人はウイルス感染死になるなw
これを都道府県ごと発表して感染者数が増加すれば各ウイルスごと騒ぎたてる
おもろいやろw そりゃ医療逼迫するし世の中めちゃくちゃになるわな >>239
ワクチンうつと波が高くなるようにしか見えないグラフだね
当たり前の話かもしれないが
ワクチンうつと熱やら症状が出にくくなる
↓
症状が出ない人がウイルスをばらまく
↓
波が高くなる さては人々の認知力を低下させ生産性を下げ国力を削ぎ落とし安全社会を脅かし国家を転覆させ我が国を亡きものにするつもりだな
悪い奴も居るもんだ >>290
2021年冬の話って、2020年12月のスウェーデン国王のこの発言の話かな？
この件についてはかなりマスコミが恣意的な解釈をしてるから、よーく調べた方がいいと思うよ
> 「私たちは失敗したと思います」
「亡くなったすべての人、多くの家族、そして事業を失う可能性のある多くの経営者の悲しみと悔しさを考えると、それはひどいことだと感じます」
「私はパンデミックの影響を受けたすべての家族のことを知っています」
「この困難な状況でスウェーデンの人々は苦しんでいます」
「亡くなった親族に、別れを告げることができなかったすべての家族のことを私は思い浮かべています。あたたかくお別れすることができなかったという出来事は、重くてトラウマになる経験だと思っています」
コレに対しては、スウェーデン王室から国王の発言は「非政治的」なものであり、政治批判ととってはならないと強調するコメントが出てる
> 宮廷の広報・報道官であるマーガレット・ソーグレン（Margareta Thorgren）氏は、AFP通信に対して
「国王はスウェーデン全体、社会全体について述べておられるのです。国王のなさっていることは、さまざまなかたちで影響を受けたすべての人々、そして、パンデミックで亡くなった人々に共感を示すことなのです」
と述べた。
> スウェーデンのロベーン首相は、これを念頭に、国王の発言は、政府がすでに認めていること（高齢者介護施設における死者を防げなかったこと）について確認されたものだという解釈を示し、「もちろん、非常に多くの人が亡くなったという事実は、失敗以外のなにものとも見なすことができない」と、スウェーデンにおける高齢者介護施設の欠点について、改めて認識を述べている。
要はこれ、お悔やみ申し上げます、ってのと同じなんだよね
対策の良し悪しに関わらず、結果的に死者が出る以上、政治家や国王なんかは「心を痛めている」とか、「残念なことになった」とか、「責任を負う」とか言う必要があるわけよ
で、具体的な失敗ってなんなのかって言うと、以前から介護施設に問題があって、そのことを言ってるのね
看護師が元々少なくて、症状が出てるのに勤務するみたいなことが起こってたから蔓延の原因になったと思われる、って話なのよ
これはコロナ以前からの社会的な構造の問題で、この機会に浮き彫りになったと言う話なんだわ
んで実際の被害はどうだったかって言うと、こんな感じ
https://i.imgur.com/Rf3QxJj.jpg
https://i.imgur.com/9QjNc6L.jpg
https://i.imgur.com/ndaHYgi.jpg
検査体制を整えたと思われる陽性者の増加はあったが、死者数は前の波と特に変わってない
別段成功も失敗もないということよ
結局、失敗という印象が一人歩きしてるだけなんだよね
だからデータで見ないといけない
データにたいして印象で「否定されてる」と言ったところで、実態はこんなもんだったりすることが往々にしてあるのよ アメリカもフランスも「未接種が感染を広めてる。入院は未接種ばかり」と未接種にやつあたりしているけど、正解なデータはあるのかねぇ？先進国の大統領ともあろう方が不確かな情報で一部の国民に暴言を吐くとはいかがなものなの？
上記が正しいなら接種者が感染するのはおかしいじゃないか？という事になるよね？ >>285
沖縄、中等症ちょっと多すぎね？
オミクロン優勢で重症化しにくいんじゃなかったのかお
沖縄はワクチン接種率最低だし、悪化する奴も多少多いんかね >>300
心配せんでも先進国の大統領ともあろう方なら、正確なデータ見れる
一般向けには公表できないだけで >>303
過去、軽症だけどリスク高い高齢者に念のため、
酸素吸入させてたって事実があるからどうかね >>285
沖縄、このペースで中等症増え続けたら
医療崩壊して入院できない中等症の奴は半分ぐらい死ぬな
数百人単位で死人でてもおかしくない >>302
この話の場合、その後に転換したことそのものはお悔やみ同様にどうでもいい事だろう
貴方が言った、「死者の多さに耐えかねて」というものの実態が↓ｺﾚだった、という事なのは分かってもらえたかと思う
https://i.imgur.com/Rf3QxJj.jpg
https://i.imgur.com/9QjNc6L.jpg
https://i.imgur.com/ndaHYgi.jpg
結局別段行動抑制の強さは関係なかったね、という結果が出てるんだよね
つまり、ｽｳｪｰﾃﾞﾝが転換したのはあくまで批判を受けたからという事なんだろうよ
それも実態のない批判だったから、感染対策の効果とは無関係の話だよ
結局ぜんぜん相関が見られなかったんだからね
死者の多さに耐えかねて、というのは少なくとも実際の死者数が他国と比較して爆増した、というわけではないよ 【速報】沖縄で新規感染者1400人超 2日連続で過去最多 https://ndjust.in/ASIThQLK #NewsDigest 沖縄だけで随分と増やしてるな。
米軍め。
地位協定の見直しが必要だわな。
政治家の仕事は国民の生命と財産を守るのが仕事だからな。 >>307
提示されてる図3番目の通り2020年4、5月の第一波は
ユニークな対策取っても総じて他の欧米各国より100万人辺りの死者が少なくて注目されてましたが
それを続けたら12月頃は周辺の北欧4ヵ国の数倍の死者を出し
被害の大きい欧米の各国と変わらない水準に突っ込んで、この図の後ぐらいから政策転換して
比較できる国では無くなってしまいました
周辺の北欧４国との比較図だとよく分かると思いますよ
結局の所、この図の通りの急増でイギリスアメリカ辺りと同レベルで耐えられなかったのですから
激増してない、と言うのは主張としておかしいですね
爆増する前に転換してしまったので、同レベルで済んだのか
爆増してロックダウンには意味があったとなる結果がハッキリ分かったのかは神のみぞ知る所です 【速報】
全世界の累計感染者数が3億人を突破。(worldometers) 結局のところ、この3ヶ月の沈静化は単に感染者が積極的にPCR検査をしなかった、てだけで、
コロナの市中感染自体は水面下でずーっと続いてたんじゃないかな。
そして今回の年末年始の人流増加でそもそもの感染者数も増えたのと合わせて、
報道を受けての検査数の急増で一気に可視化された、と。
オミクロン株と断定出来る症例、て結局のとこ少ないわけだし(オミクロンだけが原因で急増したわけじゃない)
この3ヶ月で言うと大多数がワクチン打ってるから、もしコロナかかってしまっててもほぼ無症状軽症程度しか出ない、
でPCR検査までしないから感染者として発覚しなかった、てだけで市中感染自体はずっと継続してるし、
今回話題になってじゃあ疑いあるから軽症だけど検査受けるか→感染発覚、て具合の。
ワクチンを打ったからこそ軽症の割合が高く収まってるけど、
それゆえに検査の絶対数が減って、今回の爆増前の元の感染者数がゼロに近いように錯覚してしまってた、っていう。 オミクロン、毒性が極弱かったら天然のワクチンとも言えると思うけど沖縄の中等症が数十人もいるのならそうも言えないか
ワクチン→発熱ある人もいるがその後に免疫獲得
オミクロン→同上
ってなればいいが‥
でも、毒性が弱く伝播力の強い変異ウィルスに駆逐されていくのは自然の摂理だろ オミクロンの毒性が低く悪化する率が低いと言っても
分母である感染者数が多ければ中等症になる人も多くなるのは自明の理 国民の8割がすでにワクチン2回接種済みなんだから
オミクロンにかかる人の中にワクチン接種済みの人が含まれるのは当たり前
だから、例えば1000人陽性者が見つかったとして
そのうち何割が無症状でその無症状の人の中でワクチン接種者と未接種の人の割合はどうなのか
とか言う分析が欲しいね 沖縄は今日の1500人で現状少なくとも3000人(この数日の検査分合わせて)はコロナ感染確定してる人がいるわけじゃない。
明日以降最低数日は同じような人数が上乗せされる、って考えるとって現状中等症75人はたぶん妥当な数字なんじゃない？
割合で逆算したらむしろ少ない方なのかもしれない。 >>300
データは都合の良いものの切り出しは可能
俯瞰したデータは我々には見えない
マクロン、ジョンソンが喚いているなら疑わないといけない
パンデミック以降、うまく対処した試しがないから 現在の様子を見ていると日本ではオミクロンが最もワクチン接種者と未接種者の被害の差を大きくするだろうな
感染予防効果はほぼないが重症化抑止効果はかなりあるのでワクチンの感染抑止効果のおかげでデルタでも無風でいられた多くの未接種が感染し重症化する
まあ反わくは覚悟しといたほうがいいぞ
説教おじさん @partyhike
9m
状況が変わったから3回目接種をしない？いやいや、様々な未知の副反応が出る可能性、ワクチン効果の経時減衰の可能性、ワクチンが逆効果となる変異株の出現の可能性、年複数回接種で副反応リスクが跳ね上がる可能性、全て、ワクチン慎重派が最初から指摘していたことだよ。 というか、状況次第でワクチン打つかどうかの判断が決まるに決まってるだろうに何言ってるんだろうなこのアホ
デルタまでは現在のワクチンで感染抑止効果が高いのでできるだけ打つべきだっただろうが、オミクロンではハイリスクのみで良さそうとなるのは当然の話
オミクロンの年代別重症化率次第だが、現在のワクチンはハイリスクのみ打つのが妥当だろう
俺はオミクロン対応ワクチン待ちかな ハゲまたは認知低下のリスクテイクは無理
本感染も疑似感染も 世界各国のコロナ感染現況
[アメリカ] 751,512人(1月6日)
直近7日間の感染者数が日平均61万人に達し、年始からの累計は365万人余りに。
ニューヨーク州は1月6日に86,965人と過去最多を記録し、年始からの6日間で州人口の2.1%に到達。
ロードアイランド州は1月6日に6,918人の感染確認。しかしこれは州人口の0.63%に相当し、年始からの6日間で州人口の2.6%に。
[イタリア] 219,441人(1月6日)
年始からの6日間で約85万人にのぼり、国民の1.4%に相当。
[ベルギー] 27,796人(1月6日)
11月下旬～12月中旬に先にピークを迎えていたが、ここにきて再拡大。
[アルゼンチン] 109,608人(1月6日)
1月4日から連日過去最多を更新し、ついに初の10万人/日を突破。
[インド] 114,484人(1月6日)
昨年6月6日以来の10万人/日超え。
昨年の感染爆発の時は1万人から10万人まで約2ヶ月かかったが、
今回はわずか8日しかかかってない。
[オーストラリア] 72,226人(1月6日)
昨年8月以降1000人/日以上の日が続いていたが、12月27日に1万人/日を超えると一気に急加速。
1週間で約3.6倍という猛烈なスピードで感染が拡大している。
[アルバ島] 1,162人(1月6日)
カリブ海のオランダ領。しかし人口は10.7万人ほどのため、一日で人口の1.1%が感染していることに。
直近7日間の合計でも5,535人に達し、人口の5%以上がわずか1週間で感染したことに。 >>310
いや、流石にこのデータで爆増したと言い張るのは無理があると思うんだが・・・
イギリスやフランスと比べても明らかに前回と増え方が同じじゃんか
前回の波より死者数少ないし
そして欧米各国と同じくらい、って
同じじゃダメでしょ同じじゃ
欧米各国より緩いんだから欧米各国より遥かに多い死者を出さないとさぁ
あのさぁ、いい加減にしようよホント
そんな風に強弁してなんか意味あんの？
反論のための反論なんて辞めなよ
いいかい？
この話ってな、まず日本と欧米各国との間の死者数が数十倍もの差になってるってところから始まってるんだよ
そんだけの差を感染症対策の効果として君たちは考えてるわけだよね
じゃあ対策強度と死者数にはとんでもなく強い相関がないとおかしいということになる
対策の差で数十倍もの死者数の差を生み出すんだからね
じゃあノーガードのスウェーデンなんて欧米のさらに数倍とか数十倍の死者数出てないとおかしいじゃん、って話なんだよ
何が欧米各国並みだよ
並みなら相関ないじゃん
いい加減すぎるんだよ
感染症対策のコロナ死者数に与える影響をちゃんと定量的に評価してみろよホント
出鱈目なことばっかり言ってないでさ 中等症でも重症者と同じくらいケアに手間と時間がかかるからな。
入院して早くケアできれば重症化を防ぐことはできるけど、
入院できない人たちの容体が急変すれば、重症化を防ぐことは困難になる。
こうした人が増えれば増えるほど危険だよ。 冬なのに全然風邪が流行ってない
昔は米軍由来なんて前田だった
５人に１人は数日寝込んだり風邪気味とか前田なのに今１０万人に何人？ >>319
接種者の選択的感染かあ
欧米をみればあり得ないことではないな >>300
接種率をみればあり得ないだろう
ワクチン先進国なんだよ 英国も接種者の死亡が多くを占めている現状に変化はないな 英米仏はこの数になれば
まともにカウントできていないだろう
統計ではないよ
既に 英国などは陽性後28日以内の死亡は
問答無用でコロナ死カウントされていたのだが
この数になれば追えないでしょう
自宅療養が基本であるし
そのすべてを追えるわけがない
コロナで入院して死亡した人だけ
コロナ死カウントされる
コロナでどんだけ英国民が不健康になったからは
総死亡数から類推していくしかないな >>323
そもそも論がおかしくて私が比較したのは前年の日本と今年の日本1月2週目木曜です
欧米各国と日本が数十倍の差になってるのは
そちらが提示した図では主題かも知れませんが、地域差もある中で
他地域と単純比較してもしょうがないのでこちらは気にしてません
今後は昨年の日本は緊急事態宣言に入り、情報効果と規制効果合わせて
行動抑制される期間に入るので単純比較出来る最後の期間と言ってのにたいし
行動抑制は意味がないとスゥエーデンや欧米比較のデータを
示してきたのはそちらです
こちらはスゥエーデン他、そちらが提示したデータでは
ロックダウン他の行動抑制効果無い論の証明にはならないと言ってるだけで
行動抑制や感染対策の効果が日本と欧米で数十倍差ある証明だとは言ってません
勝手に反論用の主張を作り上げてるのでは無いでしょうか？ オミクロン急拡大の先に待つ3つの最悪シナリオ
新型コロナ、長期戦の混沌
東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/500800?page=4 英国は総入院が18000人まで伸びたな
昨年の2月以来の数字だな
3万人までは伸ばせないとみているが
どこかで圧力がかかるか 東京都がやったみたいに、重症者の数なんていくらでも誤魔化せるからな。
例えば去年の7月26日に都は重症者78人と発表した。
国の基準では①人工呼吸器やECMOを使用している患者、
②集中治療室や高度治療室で治療を受けている患者を重症者として集計してた。
ところが東京都は①だけを集計して重症者としていた。
26日の東京都の重症者数を国の基準に当てはめると703人いたんだよ。
基準に統一性がないから、何の参考にもならんわけよ。 >>334
メディアはそんなのお構いなく基準の違う他道府県の数字も横並びで報じるからな
おかしいわ >>331
じゃあもういいからその対策の効果でどんだけの死者や感染者が減らせるのか定量的なデータ出せよ
もし出せないならなんでそれで効果があると思い込めるのか、理由を言えよ
なんぼ人流が減ろうと、それが感染者数や死者数の減少に繋がらなきゃなんの意味もないだろ
アンタ今のところ、その一番大事な大前提を示せてないやん 感染爆発させないためにはワクチンを打たないこと
まずこれが必要なのは確定的だろう
ウイルスを国内に入れないことこれも重要だね
外国に出さないこと これも重要だね
それで感染者も死者も減る 検査結果で行動の指針をつくってはいけない
これも重要だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
