真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/ 10倍とか異常な増え方になってるけどその分検査数が増えているのかそれとも陽性率だけ急増したのか
全国一斉にこんな事態とか帰省ラッシュあったとはいえさすがに異常過ぎないか…？ 「次元の違う闘いになっている」コロナ感染者急増の沖縄、現地の医師が警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/f057f4e511a74fca9d9e9aff44f711380af4996b
医者の感覚だと軽症が多いみたいだけど
こうも感染者が多いと医療崩壊するのも時間の問題なんかね 医療従事者が感染して人がいなくなる問題のがやばいからな >>349
で、沖縄へ応援に行った医療従事者が自県で広める、、、と。 >>388
単純に捕捉出来ていない不顕性感染している人達が沢山居るって事でしょう
それがオセロのようにパタパタと色を一気に変えていく
検査数も増えてはいるが陽性率も急上昇してますからね >>391
その辺は既に知見が溜まってるから警戒はすると思う
ダイプリの時に和歌山県からDMATとして派遣された看護師が戻ってから発症していた
未だにガバガバ管理なんて事は・・ >>389
それこそ五類に落として町医者が見るようになればキャパシティは段違いになるよ
ここまで感染力強いならもう院内感染は心配しなくてもいい
だって二類相当でも関係なく起こるから 年末に無料PCRを増やして人が殺到ってニュースをしてた1週間半後にこれ
単純に見る人数が増えたせいとしか思えない >>394
アホは黙ってろ
最も感染力が強いとされる麻疹であっても院内感染を野放しになんてしねーよ しかしヤフコメとか見てるとついこの間まで経済を殺すなてコメントしてた奴が、ここ数日でコロナ脳自粛警察に逆戻りしててほんま笑えるわw
結局煽り報道ばかりしてるマスゴミと同レベルやん
所詮その程度の人間ばっかてことやなw >>397
弱毒化してるんだから歓迎すべき株なのになぁ >>398
つい1週間前までは数だけで判断するなとか言ってた奴が感染者数見て全く逆の事言い出してるからな
マスゴミ、ゴミクズ専門家からしたらコロナはお祭りw 弱毒と言っても、まともに効き目がある薬がない、めちゃめちゃうつりやすいインフルエンザなみの感染症なわけだろ
そんなものが蔓延したら、社会生活がうまく回るわけがないな
特にお年寄りなんかにうつったら命に関わるかも知らんし それにしても増え方がまともじゃないな
あっという間だ いくら弱毒と言っても何かしらヤバい病気持ちが罹患したらコロリなのは一緒だろうし。 それでもまあ、マスクないアルコールないという去年の物不足の頃よりはましか また検査増やすのかなあ。検査してもその時の安心だけで明日は陽性になるってことを知らない人が多すぎる。 >>398
１/100で重症化するのが１/300に減ったとしても、その感染機会が１０倍になったらヤバいくらい義務教育レベルで分かる話 出入国管理統計表より入国者数（単位 千人）
2020年1月2698 2月1155 3月217 4月５ 5月４ 6月８ 7月10 8月15
9月109 10月35 11月66 12月69
2021年1月55 2月13 3月19 4月17 5月17 6月17 7月59 8月34 9月27
10月33
出入国者数がその国のコロナ被害と相関しているのでは？ 空港検疫 コロナ陽性者140名（1月7日厚労省発表)
★行動歴
アメリカ合衆国 69
フィリピン 16
アラブ首長国連邦 13
フランス 7
カナダ 6
メキシコ 6
インド 3
カタール 3
イギリス 2
タイ 2
ブラジル 2
アイルランド 1
イタリア 1
ウクライナ 1
エジプト 1
オーストラリア 1
ガーナ 1
ケニア 1
チュニジア 1
ネパール 1
パキスタン 1
フィジー 1
フィンランド 1
ベルギー 1
ポーランド 1
モロッコ 1
マレーシア 1
★居住地
東京 54
神奈川 27
大阪 13
愛知 7
山梨 5
千葉 4
長野 4
沖縄 3
埼玉 3
茨城 2
京都 2
岐阜 2
長崎 2
兵庫 2
青森 1
岩手 1
香川 1
群馬 1
滋賀 1
静岡 1
栃木 1
広島 1
宮崎 1
和歌山 1
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23266.html >>405
なるほどその理屈はわかる。
しかし定性的なものを定量的な物差しでどれだけ信頼できる数字になるか問題だな。
重症化なんて人によって違うし、感染機会も飛沫感染対策でマスクしてるからほぼ変わらない。
感染機会はたくさんあるけど、専門家は飛沫感染一本に絞っているから厄介なんだよね。 >>405
アホかお前は 別に確率のサイコロを振ってるわけじゃないんだぞ 重症化しない奴は何万回感染しても 重症化しない 逆に重症化するやつは 一回でも感染したらアウトだ ﾜｯﾁｮｲ、金曜に切り替わるはずなのが替わってなくて
土曜にスライドさせたのかと思ったら替わってない
もう変更はなく固定で行くのかまた別の曜日に替えるのか、詳しい人レポ頼む いまって気温低いですが、ツルツルした面の上でコロナウイルスはどのくらいで無力化すると思いますか？ >>405
感染機会なんてもう上がらんよ
とっくに天井なんだから >>387
後は禁断のブラック・トリアージ多用するぐらいしかなさそうだね… 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000565% ロシア 814
0.000421% アメリカ合衆国 1,381
0.000306% フランス 206
0.000294% イタリア 175
0.000293% ドイツ 244
0.000234% イギリス 156
0.000131% スペイン 62
0.000113% カナダ 43
0.000102% 韓国 53
0.000077% スウェーデン 8
0.000053% 群馬県(昨日) 1 (90歳代)
0.000051% オーストラリア 13
0.000022% イスラエル 2
0.000001% 日本(昨日） 1
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>402
それは風邪でもインフルでも同じや
この調子で行くと10年後もマスゴミが第30波到来大変じゃーて言うてるぞw 感染者数が毎日前日の１．５倍位に感染爆発している。
この調子だと、下記の通り、1/11で第5波超え。
1/13で第5波の倍以上。
以降は未知の世界。
1/13でピークアウトしてする可能性は低そうだから、
一気にペースダウンするのかな？
其れともアメリカが１００万/1日だから、
人口比考慮して、1/17あたりでピークアウトするのかな？
まだまだ分からん。
2022/1
日付 新規感染者数
7 6,000
8 9,000
9 13,500
10 20,250
11 30,375
12 45,563
13 68,344
14 102,516
15 153,773
16 230,660
17 345,990
18 518,985
19 778,478
20 1,167,717 >>409
>重症化しない奴は何万回感染しても 重症化しない
それを示すエビデンスは？
それで個々の人が自分が重症化するか否かどうやって把握すんの？ >>413
君の頭では３桁までしか数えられないから直ぐに天井になるんだろうな そもそも飛沫感染から空気感染に変わる変異形態なんてない
空気中に漂うことができなかったウイルスができるようになるという変異などない
ウイルス表面のスパイクがより感染しやすい変異になっているだけなので
つまりクルーズ船以前から空気中に長時間漂う性質があったということ
空気感染する性質をひた隠して、口から出たウイルスはすぐ床に落ちるなどと
国民をミスリードし続けてきたツケがくる
相変わらず飛沫感染対策として不織布マスクをだらだら啓蒙していると膨大な感染者が出てしまう 検体にウイルスが存在していれば、
PCR検査は、ほぼ100%の確率でウイルスを検出できるんだけど、
体にコロナウイルスが存在しても、
検体にウイルスがないと意味ないんだよな。
例えば肺炎の症状が発生した時には、
喉や唾液にはウイルスが既に存在しなくなっているケースがある。
そんな時に検体が唾液じゃコロナウイルスは検出しないわけよ。
だから時期を逸せずに検査することが重要。
そのためには、いつでも誰でも何度でも無料で検査できる体制が必要なんだよ。
厚労省のデマにいつまでも引っ張られてちゃいかんわ。 〉未接種が感染・重症化して医療崩壊
このワク信最後の砦の根拠は？真実性は高いの？ >>425
さぁ、匿名掲示板で答えを要求する事自体、無駄じゃない？
自分が気持ち良くなれるスレに行けば？ 日本人の6割はエックスファクターを持ってるからな。エックスファクターを持ってる人と持たない奴の感染、重症化比較は無いのか ワクチン接種群の中で変異して
抗体をすり抜ける物理的変異を樹立した株が
オミクロンだとしたら
それはワクチン耐性株と認識しなければならない
そこでワクチン予防不可と断定するなら
発症した際の迅速な治療に傾注すべきだろう
治療では既にEBMも確立している
コロナ発症母数に対する我が国の医療体制は相対的に盤石と言って過言ではない
が、しかし
今後はワクチン予防に替わる薬剤等による予防や
治療や薬剤予防等に代替するニュートリションや
公衆衛生上の、環境やライフスタイル等も良く々検討すべきかも知れない
まだ敗北ではない 「集団ストーカー犯罪の陳情活動に行ってきました (神奈川県)」
2021年9月25日は、小此木元国家公安委員長様、自民党・中西健治議員の秘書様にストーカー犯罪の陳情活動をさせて頂きました。
小此木様は７月まで公安のトップでいらっしゃた方で今回のGPSに関するストーカー規制法改正の中心人物です。
今回の陳情活動は、今まで活動した中で最も有意義な活動となりました。
小此木様よりのご提言
1、現行のストーカー規制法の「恋愛感情に関する記述に関しての削除」にお力添えを頂けるとのこと
2、神奈川県の警察署に集団ストーカー犯罪の相談者に対して真摯に対応を行うことの通達
3、ストーカー規制法改正に携われた自民党有力議員のご紹介
私たちの陳情後、すぐに小此木様と秘書様で神奈川県警察本部にお話をして頂きました。
・神奈川県警察本部本部長警視監
・総務部広報県民課長警視
・生活安全部管理官人身安全対策課長警視
県警の３名の重要人物にお話しを通して頂きました。
凄い…警視監や警視とは、県警のトップの方々です。
「集団ストーカー」「テクノロジー犯罪」で苦しむ多くの県民がいることを伝えて頂きました。
今回は、ただ単に陳情書を提出するよりもっと具体的に法制化についての活動が進んだと思います。
最終的には、集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪をキチッと取り締まることができるように法改正して頂くことが目標です。
今、集団ストーカー・テクノロジー犯罪に対してレクチャ―を受けて対応して下さるところは、神奈川県だけですが他の県でもきっと上手くいきます。
積極的に、政治家の方や警察署への陳情を積み重ねていきましょう！！
集団ストーカー犯罪被害者の会 gsti.web.fc2.com >>412
治療薬が行き渡った後だ
その代わり肺炎でも治癒の見込みが無ければ医療崩壊を防ぐ為に治療打ち切りだけどな >>422
暴露量が多すぎるからもう不織布マスクは役に立たないよ
生物化学兵器対応マスクならなんとかっていうレベルだね >>432
不織布マスクは役に立たないって、
マスクしててもリスクは全く減らないということなの？
本当？ 不織布マスクの生産方法をしれば、却って有害とまでわかるよ。
乾燥する季節だからマスクそのものまでは否定しないわ。 >>433
RCT含むメタアナリシス論文で効果ありと出てるよ
研究に基づかない発言を信じるな
コロナ禍になってから医者やら教授やらもそれぞれ無責任な主張しだして、そのせいで余計に混乱してるな 花粉時期と乾燥する時期はしててもいいよねー
真夏のクッソ暑い中でのマスクはドＭだね
息苦しいの我慢するのが快感に繋がるのか >>433
マスクのカット率は今までと変わらないけど暴露量が200倍以上だから感染自体は防げず不織布マスクだけなら約半数をカットするだけになったって事だよ
しかもスパイク先端に細かい突起が複数出来てより感染しやすい形状に変異してるから >>422
>そもそも飛沫感染から空気感染に変わる変異形態なんてない
単純に主要経路と言えるくらいに確率が有るかってだけだね
感染力が弱く感染が成立する為に多くのウイルス粒子が必要だったのが
変異によってその量が減り、空気感染の経路でもその量に到達するケースが増えて無視できないものになったら
「空気感染するように変異した」となる スレ流しスレか
スレ流しのエネルギーを全吸収しよう
寿命が縮むなよオマエら >>427
自分で言ってる事の矛盾に気が付かないみたいだね
それが確かめられていないという事は、HLA-A24がファクターXであるとは言えないんだよ 成人式、予定通り実施だってよ。
えらい強気だわな。
▽名護市▽豊見城市▽南城市▽南風原町▽嘉手納町
▽北中城村▽中城村▽西原町▽本部町▽沖縄市▽読谷村 >>437
暴露飛沫量は多い時もあれば少ない時もある
暴露粒子レベルを0〜100、10で感染成立、不織布マスクで50％軽減できたとしよう
感染者の病室のような濃密な状況を100とするなら不織布マスクで軽減したとしても50となり無意味かもしれない
しかし市中では0〜20の状況だってある
不織布マスク無しでは10未満で感染不成立だが、有りでは10〜20未満の時にも不成立とする事が出来る。 オミクロン
https://imgur.com/a/54CZelu
アルファとの比較で
中等症1は25.9%
中等症2は34.0%
デルタとの比較じゃないのが非常に残念 >>443
デルタ株で暴露量が従来型の251倍というニュースが出て その後感染者が急増したんだよ
今回の感染速度がそれ以上なのを見ても暴露量は更に増えてると見るべきだね
単体でカット率50%の不織布マスクは元より75%のN95も効いていないから医療従事者も感染してるんだよ
N95同士なら25%漏れたウイルスを更に25%カットしても感染してる事になるから暴露量の7%以下でも感染してる事になる
すれ違っただけでも感染すると言われる空気感染と変わらない
もはや窓開けしようが外で距離を取っていようが感染そのものは防げないから症状を如何に緩和するかでしかないよ >>420
デブとか基礎疾患とか喫煙者が重症しやすいことはエビデンスとして上がってるだろ >>444
https://i.imgur.com/3oFkR8p.png
https://i.imgur.com/O1KIkwt.png
B.1.1 従来型(武漢株) 日本の第1波
B.1.1.284 従来型(武漢株) 日本の第2波
B.1.1.214 従来型(武漢株) 日本の第3波
B.1.1.7 アルファ(欧州株) 日本の第4波
B.1.617.2 デルタ(インド株) 日本の第5波
第3と第4って感染者も死者数も同じくらいなのにそんなにアルファ危険だったかね？？
デルタの第5派はワクチン接種後だから死者がアルファの1/3くらいになってて
数値だすとオミクロンと変わらなくなるから出すのやめたと予想 オミクロンの潜伏期間ってどのくらい？
ネットでは３日くらいとか書いてあったけど
テレビでは、今出ている感染者が感染したのはクリスマス前後ですから
これから年末年始に感染した人が出てきますよ(一昨日の番組での発言)とか言っていて
はっきりしないのだが >>445
マスクで感染確率が減るかってのが重要なのであって１００％防げないから意味が無いというのは極論だって話
それが市中においても全く効果が無い、或いは殆ど効果が無いというデータがあるなら分かるけどね
ただ不適切なマスクの着用が接触感染リスクを増加させるとも指摘されているので、そう言った要素も加味する必要はある >>386
テンベキサって薬が去年承認されたよ。テロ対策だって。 >>444
このデータは全療養者だからワクチンの接種の有無は考慮されてないやね >>446
>デブとか基礎疾患とか喫煙者が重症しやすいことはエビデンスとして上がってるだろ
頭悪い？
確率だって言った俺に対して、そうじゃない0か1の二者択一だと反論してるのが>>409
お前は「重症しやすいこと」つまり確率だと言っている
必ず重症化する人間、しない人間に別れるとするエビデンスはあるのか？って答えになってないだろ >>448
確かに矛盾した内容になっている
TVでも感染から発症までが従来よりも早い印象があるとの医療現場からの報告を受けた後に
現在の感染状況は２週間前の行動の反映だとMCが言っていた
道理の流れを理解せず個別に覚えて使っているから
新しい知見と古い知見をごちゃ混ぜにしているんだろうね 去年もそんな話あったな
人流的にはクリスマスがピークだからそれの検査待ちだろって >>232 >>1
「人災だ」中国政府のロックダウンで食糧難に。ジャーナリストが描き出した「ゼロコロナ」の現実
2022年01月07日
https://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_61d7b90ce4b0bcd2195d3a8e
「ゼロコロナ」を掲げ厳格な防疫措置を取り続ける中国。ロックダウン（都市封鎖）が実施された陝西省西安市で、住民の生活をリアルに描き出したジャーナリストの文章が議論を呼んでいる。
「長安十日」と題された文章では、ロックダウンが宣告された2021年12月22日から22年1月3日までに自身が体験したことや考えたことが赤裸々に綴られ、
食糧難を「本質的には人による災害だ」と指摘し、十分な医療ケアを受けられない人がいる現実を訴える。 >>456
■武漢以来、最大規模とも
西安市では、12月22日にロックダウンが公表され、23日午前0時から実施された。デルタ株が流行しているとされ、現在までの累計感染者は1800人を超える。
2020年に湖北省武漢市で感染が広まって以来、最大規模の感染拡大とされている。
中国では感染例が発覚した場合に、隔離と検査を徹底する「ゼロコロナ」政策をとってきた。西安市の全人口およそ1300万人を対象に検査が課されたほか、買い出しのための外出も2日に1回とするなどの外出制限も出された。
他にも、ネズミを媒介とするハンタウイルスに感染することで起こる「腎症候性出血熱」の感染者も見つかっていた。 >>456
■「ゼロコロナ」称賛する友人に...
徹底したコロナ対策は歪みも生んでいる。
西安市では1月1日、妊娠8ヶ月の女性が腹痛を訴え病院を受診しようとしたが、有効なPCR検査の結果を持っていなかったとして入り口で2時間待たされ、お腹の子が死亡した。
病院側の対応には批判が相次ぎ、地元当局は病院の責任者らに免職や停職などの処分を下した。
こうしたゼロコロナ政策下の西安を描いたのがジャーナリストが綴った「長安十日」だ。
ロックダウン当初は隠れて営業を続ける商店などもあり比較的余裕のあった食糧が、防疫対策の強化がきっかけで急激に不足していく様子などを当事者視点で記録している。
食糧難の原因について「事実は明確だ。本質的には人による災難だ。西安では物資不足なんて存在していない。最も必要としている人のもとに物資が届かないだけだ」と指摘している。
SNSで、ある女性の告発に心を痛める。女性の父親は心臓病の発作に倒れたが、居住地が「中リスク地区」にあったため即座に医療的ケアを受けられず、死亡したという。
「もし可能なら、彼女を抱きしめたい。そして、私たちが遭遇した困難は、記録されるべきで、無駄になるべきじゃないんだと伝えたい」と訴える。
文章は、ゼロコロナ政策を称賛する友人に、この女性の事例を無言で送信するエピソードで締め括られる。 >>428
既感染･発症した抗体保有群の中で変異して
抗体をすり抜ける物理的変異を樹立した株がオミクロンかも知れないしワクチンによって産生された抗体への耐性かも知れない
従って獲得免疫の一部(抗体)に耐性を持つ株と認識すべきだろう
またオミクロン感染では不顕性や軽症が多いとされるが
後遺症について旧株同様であれば侮れないので
臨床的フォローアップは充実されるべきだろう
感染母数の多寡によっては現行よりスマートな医療体制が求められるかも知れない
代替医療についてはセカンドライン相当のグレードのエビデンスでなければ時期尚早だろう これだけ急に増えると違和感
ただ単に今までは無症状で検査に繋がらない人が多かっただけでその辺に感染者がウヨウヨいたのでは？
ともかくこのまま重症者死者が増えませんように
弱毒化が本当なら良いな >>422
飛沫感染・・・大きな飛沫中に１０００個以上のウィルスで感染
空気感染・・・空気中に漂う１０個程度のウィルスで感染 >>461
無料て事でとりあえず検査受けとこみたいな奴が多いからこうなる
まあ岸田の愚策やわな
日本人は無料で言葉に弱いからw 検査すればいくらでも増える
その数字見てギャーギャー
いつまで同じことやってんの？ >>442
沖縄はそうゆう考え方の人間が多いから感染拡大するのだろう 来週には沖縄もピークアウトだろ
株が完全に入れ替わったら勢いなくすパターンしかないし
日本は世界最速で伸びて世界最速でピークアウトするよ 東京は発覚した分は1400人以上
そりゃそうだろ
その何倍の数も検査してんだからな 昨シーズンはインフルエンザが流行せず、
社会全体で免疫低下してるから、
今頃は流行してんじゃないかと思ったけど、
それらしい話は聞こえてこないな。
これからかな？
それとも今回も流行せずか。 週の頭、喉の痛み
昨日から咳
ワクチン2回済み
これオミったか？ コロナがロシア風邪って今更かよ、みんな知ってるだろ
ウイルス発生起源はもっと昔からと言われてるな、2週間に1度細かな変異を繰り返し大きな分岐となったヒトコロナを4種（ただの風邪）のうちの一つoc–43型の分岐が新型コロナウイルスと言われている
ゼロコロになるわけないやろ、ゼロコロ言ってた愚脳を処刑して、全てコロナ禍以前に戻せ、それでコロナ騒動収束だ >>449
N95を厳正な基準で着用してる医療従事者の感染が目立って増えてるんだからもはや不織布マスクは感染防止には有効じゃない
素人が着けるなら尚更NBCマスクだろう‥短時間なら放射能にも生物化学兵器にも対応してる >>465
新成人の大半が県外で就学や就職をしてるから延期すると集まりにくいという離島ならではの事情も有るのだろう >>388
12月だってみんなヒャッハーしてたのに少なかったもんね 日本で使ってる無症状ってクソな言葉を擬陽性に置き換えれば理屈も通るしスッキリすんな
そもそもCT値どんくらいで検査してんだよ？CT値35以上のPCR検査なんか90%以上擬陽性になるぞ
それ以前に「PCR検査陽性 イコール 新型コロナ感染者ではない」(ソースは厚労省) ← これが大原則なんだけど、みんな何の数値に踊らされてんの？
何で政府はそんな初歩的なマスコミのミスリードを放置し続けてんの？あのアメリカでさえPCR検査なんかとっくにやめてんのに >>480
厚労省のサイトよく見てみな。それ以前にそもそもPCR検査はウイルスの感染を調べる検査ですら無いよ。良く調べてみ 空港検疫 コロナ陽性者169名（1月8日厚労省発表)
★行動歴
アメリカ合衆国 65
フィリピン 18
インド 15
イギリス 8
フランス 8
オーストラリア 6
ポーランド 6
カナダ 5
スペイン 5
アラブ首長国連邦 4
パキスタン 4
ブラジル 4
エジプト 3
スイス 3
フィンランド 3
メキシコ 3
キューバ 2
タイ 2
デンマーク 2
ネパール 2
アイルランド 1アゼルバイジャン 1イタリア 1インドネシア 1キルギス 1クロアチア 1ドイツ 1マリ 1モンテネグロ 1レバノン 1
★居住地
東京 76
神奈川 22
兵庫 9
千葉 7
愛知 6
大阪 6
京都 5
静岡 5
埼玉 4
山口 4
大分 3
福岡 3
群馬 2
佐賀 2
栃木 2
長野 2
和歌山 2
石川 1
愛媛 1
岡山 1
沖縄 1
岐阜 1
熊本 1
滋賀 1
福島 1
山梨 1
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23273.html >>461
南アフリカもイギリスもフランスも急激に増えても短期間のうちにピークを打つ
フランスは既に感染者数は減少している
日本も短期間でピークを付けてすぐに収束するだろう
沖縄の動向を追えば分かりやすいはず >>473
オミクロンは、生ワクチン。
ポンコツワクチン未接種なら、
ADEも心配ないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
