真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです ・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう ・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう ・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です ・話題に沿った意見を交換しましょう ・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1 読め」と書きましょう ・次スレは>>950 が立ててください ※前スレ 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/
>>566 インフルエンザとかと同じ対応にすればいいんだよ 症状が出た人が病院いって、検査して治療する この当たり前のことをしないから医療ひっ迫する あと過剰な延命治療はやめること、 ここが最大の問題 >>568 その通りで2年経っても同じやり方してる事がおかしい まあ政府がゼロコロナを目指してるなら少なくとも中国並のロックダウンが必要になるしな 自主待機といってもな。 陽性者全員が一人暮らしってわけじゃないからな。 やっぱり保護・隔離は必要だわな。 >>555 そもそもそのままだと自発呼吸が止まって死を待つばかりの患者に使うのが人口呼吸器で それでも助かる見込みの低い患者に対する最後の手段がECMOだからECMOで殺すなんてする訳が無い そういう被害妄想にはECMOじゃなくて心療内科がいいよ オミクロンってさ、デルタからの変異じゃないんだよね アルファ・ベータ・・・と変異する前の方を起点にして変異してて、吸着する受容体もAPNとACE2で違う 元々コロナ風邪ってのは4種類あって、 喉の奥の方にあるシアル酸に吸着するのが2種類、 後は喉の入り口の方にあるAPNに吸着するのと、 血管の内壁にあるACE2に吸着するのがある デルタまではACE2に吸着していたんだけど、 オミクロンはAPN吸着型なんで機序が全然違う ACE2標的型は元々タチの悪い夏風邪だったんだよね ACE2は腸に一番多いから、夏に腹出して寝てたら罹る、 厄介な風邪だった それがオミクロンに置き換わったとなると、コレはもういよいよ普通の風邪になってきたと言うことになる コレは推測が入るが、2週間の潜伏期間もなくなるんじゃないかな 元々のコロナが2週間も潜伏期間があったの、皆不思議に思わなかった? 喉で増えるウイルスなら喉でやる検査で速やかに見つかるはずなのに ありゃ腹で増えるウイルスだったから、十分に増えるまで喉での検査に引っ掛からなかったわけだ じゃあオミクロンはというと、喉で感染し喉で増えるウイルスになったから、検査は容易にウイルスを捕捉するようになるんじゃないかな? >>558 それ以前と以後の比較で比較的に効いてないのは明らかだろ? これまでと対策を変えてないのに感染速度が上がってるんだから時間の掛かる客観的な裏付けよりも現象からの推測が大事な局面だよ 効いてない前提で行動しなきゃ全体的な対策になる訳がない 比較検証は状況が落ち着いてからやればいい >>548 > SARS-Cov2は欧州の人にとって常在ウイルスのようなものになろうとしており まあ過渡期だな。 人間はコロナとともにと考えても、 コロナには「ともに」という意思すら無い。 変異し続けて、どこに向かうのか? >>556 素で頭が悪いかどうかは病院に行って検査しても正常と言われるし、病気ではないんだがw。 ついでに、 > 陽性だと分かれば自主待機になって周りへのウイルス散布が抑止できるだろ 甘いねえ、だれが好んで自主待機する?なんのために?だれか生活支援してくれるの?政府なんてあてにできないよ。 >>578 コロナに聞かないとわからない。でもコロナは答える知能があるんだろうか? いい加減、国民をバカにしたような愚人化をやめてほしい。 今まで本当に一部の人しか触れてなかった指定感染症を5類相当にする 最近は安倍元総理を筆頭に国民民主の玉木代表 ほかにも結構な議員が言ってる 芸能人も言及してるし 少しは風向きが変わったかなと思いたい 尾身とかは絶対反対だろうけどw >>534 南アフリカのオミクロンはどうやら弱毒型なようだけどフランスで見つかったとかいう 新株はどうなの?フランスからの渡航者に強い規制をすることを表明しないと差別に なってしまうよ。オミクロンだから大丈夫だと思っていたら別の強毒型が蔓延してしま ったとかいうのが一番まずいと思う。とにかく日本を出国する人の数は減らした方が いい。新たな日本株を海外に持ち出すかもしれないし戻ってこれなくなるかもしれない。 >>581 無理でしょう。仮に変更できたとしても…の恐れがある、…の可能性が、…その時どうするのか? など反論わんさかで岸田はできないはずだし、いろいろなところの根回しも必要だし…。 いったん決めたことは少々のことがあってもなかなか変更できないという日本の体質によるのだろう。 あとはググれば相当の理由はでてくる。 カメルーン発症のやつはオミクロンより先に見つかっていてその後大きく報道されてないね 大したことないのかわからん ラムダとかミューみたいに消滅してくれればい良いけどw コロナに罹ってても普通に生活してればいいと思うよ ほとんどは無症状で罹ってる事もわからんわけやから 明らかに体調が悪い思ったら病院に行けばいいだけ 世界各地のどこかで生き延び続けるコロナ 悪貨は良貨を駆逐する >>584 マスゴミの報道ネタではないからだろう。報道に足る現状ではないということかな。 >>575 > 元々のコロナが2週間も潜伏期間があったの そんなの聞いたことないし、あっても主流じゃないよね お前ら全国に緊急事態宣言出ると思う? もし出たら給付金あるのかな? Could Omicron be even LESS deadly than seasonal flu? Scientists believe ultra-infectious strain may kill 100 TIMES fewer people than Delta (and mortality rates were ALREADY similar to influenza before the variant emerged) https://www.dailymail.co.uk/news/article-10358361/Omicron-nearly-100-TIMES-deadly-seasonal-flu-scientists-believe.html >>590 たとえ国が方針としてそう言ったとしても国民が無視するのは確実、 現にまん防言っても国民の反応が薄いのが手にとるようにわかるでしょ? >>582 君はもしかして、この世に病気の原因はコロナしか無いとかおもってる? インフル、ヘリコバクター、B肝、狂犬病、コレラ、etc. それら全てが常に変異という名の進化をし続けている。 新型が出るのは当たり前。毒性も感染力も毎年どころか毎時毎秒で変化してる。 その度に鎖国だロックダウンだなんてやってられるとでも信じてる? 別の強毒型が産まれるかも、なんて仮定の話は無意味。 君の頭に隕石が降ってくる可能性は常に存在するが、だからといって君は地下室で震えて出てこない訳じゃなかろう また規制するなら国はやってみればいい、 俺は国民の反発が高まるのは必至と観ているから >>594 実効性は低下するだろうね 特に飲食店は従わない店が増える >>582 フランスのはデマとの書き込みを見たよ 真偽は知らん 絶対数が多いというのは、コロナにとって都合が良い。 量の桁が変わると、質が変わることがある。 >>556 増え始める初期に炙り出しで隔離し再生産数を下げる それが出来ないから新型コロナという 時間稼ぎにすらならんどころか、かえって感染拡大死者増大させたインド・イギリスとかを忘れた? ロックダウンをやろうとして、大量の逃亡者が各地に感染を広げたり、炎天下を徒歩で帰郷せざるを得なかった人々が野垂れ死んだ >>584 ワクチン接種済みでも中等症、重症化な株だよね。そういうのは基本的にあまり広まらないと思われる。 まあ感染力高く、無症状の潜伏期間長くて発症すると致死率高いような株も理論上はあるのかもしれないが、、 自粛するとかではなく社会システム自体を人同士の接触やコミュニティを越えた移動を自由にできないように大きく変革するしか感染症を抑える術はないよ 移動に関しては物流などの最低限を除いて江戸時代以前と同水準に戻せばいいと思う >>588 え?初期から言われてたやん 2週間隔離の根拠なのに知らんの? ウィズ○○○でいいじゃん 認知障害とか記憶障害とか血栓症なんて 後遺症になりながら共生すればいいよ おまけにハゲながらw >>600 hahaha! No world order! 江戸時代も末期はコレラが流行した気がするけど・・・まぁいいかw 本当に人間がモルモットになるかの正念場だな モルモットはコロナ脳だけで十分、人間は自由を取り戻さなければならない >>600 1720 ペスト 1820 コレラ 1920 スペイン風邪 2020 COVID19 社会の1/2がこの茶番に気付けば終わる。 >>590 政府はケチで金出したくないから緊急事態宣言出さないだろう。 今まで口でアレコレ言って効果があったからその手で行くんじゃない? オミクロンは露出度高い人に任せておけばいいはずだし、給付金も出したくないはず。 あと1年ほどで今のコロナ禍生活に変化があると思う。 >>569 >>常在ウイルスなら問題なくなるよ 人間の身体がそう簡単に進化するものではないので 長期間にわたって問題を起こし続けるんじゃないかな >>600 9月から11月にかけてはほとんど不自由がなかったと思うが 何か問題でもあったのか >>600 9月から11月にかけてはほとんど不自由がなかったと思うが 何か問題でもあったのか >>593 今までやってきたことと整合性がとれないことをやるべきではない。米軍基地から漏れた のが分かっただけでも収穫。次回はそれに備えることができる。せっかく島国で防御に 適した立地なのだからリモートでできることを今のうちに置き換えておくのもいい。環境 に優しいこともアピールできる。中国や台湾やニュージーランドなどと同じくらいまで 出入国を引き締めてから同じくらいの時期に規制を緩めるくらいの気持ちでいい。 今日は何××人、先週に比べ××%増加とか壊れたレコードみたいな報道はやめてほしい。 1000人くらいならどうか知らないけど、3人とか8人とか笑うしかないwwww。 1人から10人になったら「感染者10倍増」、こういう子供だましな報道はもうやめてくれ オミクロン株流行、パンデミックの終わりを示唆 ブルームバーグ | 東洋経済オンライン 2022/01/08 https://toyokeizai.net/articles/-/501365?display=b 南アフリカでは、新型コロナウイルスのオミクロン変異株の感染拡大が「前例のない速さ」で進んだものの、 その症状は従来株に比べはるかに軽症で済んでいる。 同国の大規模病院の患者を対象に行った調査で明らかになった。 首都プレトリアのスティーブ・ビコ学術病院の患者データを分析した研究者らは、 パンデミック(世界的大流行)が終わりに向かっていることを示唆するかもしれないとの見解を示した。 南アはオミクロン変異株の大規模な流行が初めて記録された国で、今後の世界の感染動向を占う上で注目されている。 ●世界的流行から地域的流行へ? 「このパターンが続き、世界でも繰り返されるなら、感染率と死亡率の完全なデカップリングが起こる公算が大きい」と研究者らは指摘。 これは 「新型コロナが世界的な流行期を終え、エンデミック(地域的流行)段階に入る先触れ」 の役目をオミクロンが果たす可能性を意味すると続けた。 南アフリカ医療研究評議会のウェブサイトに掲載された調査結果によると、 オミクロン株流行期での死亡は全入院患者の4.5%にすぎず、 これまでの21%を大きく下回る。 集中治療室(ICU)への入院も少なく、入院期間も「大幅に短い」という。 >>568 >>570 言い訳ばかりだなw 現実的に第5波の時に濃厚接触者・無症状に対して隔離措置を全く行わなければ更に大きな波になっていた それに日本の医療は対応できず更に多くの死者が出ていた 医療従事者の育成には時間がかかるし、日本の医療体制の問題も直ぐに改善する事は出来ない >>571 インフルエンザだって学級閉鎖とかするんだが? 憲法にある最低限の健康的な生活の線引きはどうする 過剰かどうかは現場の医師が判断するのか?そんな状態は正に医療崩壊 第5波では東京で重篤者の数は50代、60代、40代の順で居た 高齢者に延命治療をしているから医療が逼迫すると思ってるなら思い込み スタッフのオミクロン感染で病院は深刻人手不足…なのに医療従事者3回目接種わずか12% https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/299636 おい、ワク信ども 遠慮せずに打てよ!w >>576 >効いてない前提で行動しなきゃ全体的な対策になる訳がない 比較検証は状況が落ち着いてからやればいい 論点が噛み合ってない? 現時点でマスクが全く役に立たなくなったのか、それもと軽減効果はあるのか分からないとなれば 効果無しと判断して不要とするのは早計 マスクを装着した上で、効果が落ちていると考えて行動すれば良いってだけでしょ >>579 ぐだぐだと屁理屈言わずに お前自身陽性になっても自主待機は嫌、周りにうつしても良いと考えているって言えばいいだろ 感染症対策としてどうだってベクトルじゃないから議論にならんわ >>617 正直オミクロンに対する感染予防効果はデルタまでとは違って微妙すぎるわな イギリスのデータを参考にすると3rd後1ヶ月は6割程度だが3ヶ月も経てば5割以下 まあ半分予防できればいいのかもしれがデルタ時とは違って医療機関が機能不全になるのは不可避だろう >>609 免疫システムを理解してないのか? 免疫記憶による抵抗力の向上は何年も掛からんよ >>593 それ等の感染症でパンデミックとなって医療・社会に大きな負荷をかけ許容範囲を超えるようなら対策するに決まってる 仮にオミクロン株が更に病原性が落ちて、他の株を抑え続けるような変異株になればパンデミックは終わる 現時点で分かっている情報ではまだその段階では無いってだけ 感染したっぽいんだが、病院やってないし、熱も無さそう(体温計持ってない)。明日祝日だが仕事...休んで無料検査行くべきかな?現在立てないんだが >>598 イギリスやインドで発生初期に日本レベルの措置をやったなんて事実があるの? それによって逆に感染拡大したと言う報告も知らない 始めて聞いた事,是非ソース教えてください 今日NHKで、ワクチン打った人は感染した場合、打ってない人と同じくらいのウイルスを10.6日間は排出するって報道してたのだけど、 じゃあ周りの人の為にってワクチン打った人は何の意味も無かったって事なの? >>602 潜伏期間とウイルス排出期間の区別が出来ていないのか? >>616 >大きな波になってた だからそれでもいいんだよ それをいい加減受け入れろって話だよ >>616 そもそも日本では毎日3000人以上亡くなってて その数倍の重症者がでてるんだけど なんでコロナごときの死亡者、重症者で医療崩壊するの? >>625 厚労省アドバイザリーボードで報告された和歌山県からの第5波の分析データでは ワクチン接種済の感染者の2割が他者に感染させ、未接種者では3割だった 追跡可能な事例である事、行動リスクの差など 均す処置が取られていない生に近いデータだけどね オミクロン株に関して言えば2回接種でも時間の経過でかなり感染予防効果が落ちるって話だから 更にその差は縮まっているかもね そうした事を受けてワクパスを修正する話も分科会で上がってるらしいよ コロナもコロナ以外のウイルスもコロナ禍以前から毎年流行の大きな波がある、知らない愚脳コロナ脳が感染者数でメディアに釣られてコロナ騒動に拍車をかけ、そのコロナ騒動で総死亡も増える いい加減にしろよコロナ脳 コロナ騒動の弊害がどれほどデカいかコロナ脳はわからんのだろう 数値化されない記録に残らないエラーが沢山あるということくらい気付けよ >>627 日本は君等の理想とする感染症に寛容な社会にはならないだろうな 銃犯罪や薬物中毒を海外では受け入れているが、日本では無理なようにね (東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc) なにこれ工作員か?w PCR検査はゴミだぞ。 >>632 もう無理だよ、感染者が増えすぎて、 なし崩し的に、対策を緩和せざるを得なくなってきてる >>628 そのネタって度々出されるけど何処かの動画で言ってるのか? 例年の医療負荷に更にコロナの分が上乗せされるからだよ しかも1年を通じてほぼ一定頻度で起きる医療負荷と短期的に医療負荷が跳ね上がるコロナを同列に扱うのがアホ 感染症の治療は院内感染防止の事もあり現場の医療従事者の負担も大きい 重症化すると治療にかかる日数も長くなる ってか普通に社会に出て仕事してればこの程度想像つくだろ 例年の仕事量に加えて突発的に面倒な案件を大量の受注したら現場がパンクするなんて事はさ >>626 排出期間は発症後もだろ 潜伏期間は無症候感染の期間だよ 都内だけどコロナ禍になってからマスクしないしワクチンも打ってないけど風邪もひかないし熱も出た事無いからコロナとかほんの一部の性病みたいなもんだよ 東京100万人とかにならない限り宝くじに当たる様なもんだよ みんな気にしないでどんどん飲み会して平気 >>637 そのままパチンコ屋に打たなくていいから入ってみ >>635 今まで医療負荷がインフルエンザで上乗せされてたけどな コロナみたいにいちいち騒いでたか? >>635 いやどう考えても医療崩壊は医療施設が3%しかコロナ対応してないせいでしょ 局所的に医療崩壊してるだけやん >>635 コロナごときで、医療負荷上がって、対応できなくなる、 日本の医療ってどうなんだろうな >>635 医療負荷上げない方法がある 最初に言った 濃厚接触者、無症状者は、隔離の必要なし 軽症患者も早い段階で隔離解除して復帰させる >>642 アメリカは医療崩壊し、公共交通も運休する体たらく イギリスも崩壊寸前 日本は今後の対応次第だし相当マシだよ >>640 インフルエンザは新型コロナと比べて負荷が小さいじゃん >>645 負荷を小さくしてるんだよ、 コロナみたいに過剰対応してないでしょ? 空港検疫 コロナ陽性者171名(1月9日厚労省発表) ★行動歴 69 アメリカ合衆国 31 インド 10 フィリピン 10 ブラジル 6 アラブ首長国連邦 4 イギリス 4 フランス 4 メキシコ 3 スペイン 2 イタリア 2 エジプト 2 オーストラリア 2 カタール 2 カナダ 2 スイス 2 タイ 2 デンマーク 2 ドミニカ共和国 2 バキスタン 1 オランダ 1 ギリシャ 1 シンガポール 1 ジブチ 1 スウェーデン 1 トルコ 1 ドイツ 1 フィンランド 1 ベネズエラ 1 ベルギー 1 ペルー 1 ポーランド 1 ルクセンブルク ★居住地 69 東京 30 神奈川 11 千葉 10 大阪 10 兵庫 7 愛知 7 静岡 4 京都 4 埼玉 3 岐阜 3 福岡 2 沖縄 2 三重 2 山口 1 秋田 1 茨城 1 岡山 1 群馬 1 長野 1 奈良 1 福井 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23276.html >>646 何言ってんだ インフルエンザなみの対応していたんでは、院内感染の嵐が吹き荒れるだけだわ >>648 インフルエンザでも毎年院内感染の嵐が吹き荒れてたんだけどな 誰も気にしてなかったでしょ? >>641 >>642 アホには理解出来ないだけ>>554 でレス返してるだろ >>643 の愛媛って真性なのか?第5波でその方法で医療逼迫が防げたのかって言ってんだけど? オミクロン株で重症化率が低いとしても流行の規模が大きくなれば第5波以上の重症者数となる 無症状・濃厚接触者の負担を無くしても、それによって流行規模が大きくなったら意味ないだろ 軽症への加療があるから重症化率も抑えられているのに、それを無くせば負担は減るとか短絡的な発想するアホと同じだな 空港検疫で見つかった患者(症状あり)の数の推移 0 3 1 2 2 0 1 1 1 0 0 4 1 3 3 7 3 7 3 10 2 9 8 10 15 10 13 14 15 15 15 (12月) 24 14 17 16 30 18 24 12 31 (1月) 今では旅行者全員のうち陽性率が4パーセントくらいで発症率が1パーセント弱くらい 時差とか気温差とかがあって抵抗力が落ちてるのが原因ではないかと思われる。 >>649 何言ってんの 感染力がまるで違う 薬もない インフルエンザとはまるで違う特徴がある感染症が院内感染したらどうなるか、根本的にお分かりではない様で >>636 健康観察を2週間としたのはウイルス排出期間 潜伏期間とは感染から発症或いは検査陽性となるまでの期間で、これを元にしたのは検疫での停留措置の期間 お前はこの区別が出来ていない 588名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ ffb3-0YVE)2022/01/09(日) 16:43:30.15ID:BZPhiLuz0 >>575 > 元々のコロナが2週間も潜伏期間があったの そんなの聞いたことないし、あっても主流じゃないよね 602名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff41-oR0t)2022/01/09(日) 18:02:31.97ID:nFjiuXP80>>626 >588 え?初期から言われてたやん 2週間隔離の根拠なのに知らんの? >>646 へー インフルと新型コロナで病院での対応が具体的にどう違うの? >>629 色々教えてくれてありがとう。 感染率は思ったより差は無かったけど、それでもやっぱり効果はあるんだね。 オミクロンは肺に入らないから重症化しにくいみたいだけど、まだ未知の部分もあるし、自分のできる範囲で気をつけるよ。 コロナが流行り始めた頃、遺伝子配列?がインフルは3個だけどコロナは15個ある?みたいなニュース見た覚えがあるんだけど、これからも変異種沢山でるのかな。 もしワクチンが変異種のトリガーだとしたらこのまま3回目は打たずにオミクロンを主流にしてしまった方が安心だったりするのかなーなんて想像したり... >>652 インフルエンザが流行した年、2000万人の感染者が出たんだけど? 日本のコロナ感染者数は? 感染力は? 薬ならコロナもあるやん、 >>650 いや君が勘違いしてるだけやで? 3%ってのは病床数ペースでそれなんだから、大病院は当然病床数も多いだろ?規模に応じて病床数ってのは増えるんだから その上でたったの3%なんだよ >>653 いやいやそれは間違いだろ 潜伏期間が2週間だから、その間は濃厚接触者は隔離対象になるんだろ その間はキャリアの可能性があるから その間発症しなければ疑いが晴れる >>650 >流行規模が大きくなったら意味ないだろ ならないよ >>650 >その方法で医療逼迫が防げたのか? 防がなくていいんだよ >>650 >軽症への加療があるから重症化率も抑えられている 軽症患者はほとんどが勝手に治ってるんだから、加療なんて必要ない >>655 確率の問題だから良い方向にも悪い方向にも転ぶ可能性はあるので・・ ポジティブには>>622 ネガティブには>>514 や他の病原性が高い株との組み換えでの強毒化もあり得る話 >>650 濃厚接触者、無症状者なんて、病気でもなんでもない もしそこから感染したとしてもたいしたことないんだから、 ほっとけ >>656 で、インフル感染者その中のどの程度が重篤化するって? 新型コロナの経口治療薬、今日本にどれだけ在庫があるの? 最近ようやく焦げ臭いにおいしなくなった ちょっと前まで寝る前になるとすげえ焦げ臭く感じて、なんか料理してんのかなと思うくらいw >>664 コロナと違って、大人から、子供まで重症化してるけどな 院内感染でも100人くらい亡くなってた年もあったね コロナの薬はまだあまり在庫ないけどね、 >>657 >いや君が勘違いしてるだけやで? >3%ってのは病床数ペースでそれなんだから 526名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff41-oR0t)2022/01/09(日) 07:08:28.87ID:nFjiuXP80 >509 >コロナでの医療崩壊を理解してなくね? >コロナ受け入れしてる病院は全体の3%程度だぞ 更に苦しい方に逃げて行って草 コロナ患者を診られる病床数が総病床数に対して少ないなら尚更、その多くは地域の基幹病院に集中している 医療逼迫で影響を受けるのはそうした高度医療を行っている病院、だから尚更ヤバい インフルのようにクリニックで対処可能ではないから問題になってるんだよ >>658 お前は潜伏期間って用語の意味を正しく理解できていないのか 潜伏期間が2週間だというデータにもない事を思い込んでいるのかどちらかってだけ >>664 あの手この手で、無理やりひねり出した、無症状者含むコロナ感染者数と 全員が発症してるインフルエンザ、年間2000万人を比べてもなぁ 愛媛は医療崩壊させて日本人に多くの犠牲者を出させようとしてるって事ね 日本人を害しようとしている人間と話しても無駄だな 660名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ dff3-EgL+)2022/01/09(日) 22:43:20.70ID:hL9MpmWS0 >650 >その方法で医療逼迫が防げたのか? 防がなくていいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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