真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/ >>576
>効いてない前提で行動しなきゃ全体的な対策になる訳がない 比較検証は状況が落ち着いてからやればいい
論点が噛み合ってない？
現時点でマスクが全く役に立たなくなったのか、それもと軽減効果はあるのか分からないとなれば
効果無しと判断して不要とするのは早計
マスクを装着した上で、効果が落ちていると考えて行動すれば良いってだけでしょ >>579
ぐだぐだと屁理屈言わずに
お前自身陽性になっても自主待機は嫌、周りにうつしても良いと考えているって言えばいいだろ
感染症対策としてどうだってベクトルじゃないから議論にならんわ >>617
正直オミクロンに対する感染予防効果はデルタまでとは違って微妙すぎるわな
イギリスのデータを参考にすると3rd後1ヶ月は6割程度だが3ヶ月も経てば5割以下
まあ半分予防できればいいのかもしれがデルタ時とは違って医療機関が機能不全になるのは不可避だろう >>609
免疫システムを理解してないのか？
免疫記憶による抵抗力の向上は何年も掛からんよ >>593
それ等の感染症でパンデミックとなって医療・社会に大きな負荷をかけ許容範囲を超えるようなら対策するに決まってる
仮にオミクロン株が更に病原性が落ちて、他の株を抑え続けるような変異株になればパンデミックは終わる
現時点で分かっている情報ではまだその段階では無いってだけ 感染したっぽいんだが、病院やってないし、熱も無さそう(体温計持ってない)。明日祝日だが仕事...休んで無料検査行くべきかな？現在立てないんだが >>598
イギリスやインドで発生初期に日本レベルの措置をやったなんて事実があるの？
それによって逆に感染拡大したと言う報告も知らない
始めて聞いた事，是非ソース教えてください 今日NHKで、ワクチン打った人は感染した場合、打ってない人と同じくらいのウイルスを10.6日間は排出するって報道してたのだけど、
じゃあ周りの人の為にってワクチン打った人は何の意味も無かったって事なの？ >>602
潜伏期間とウイルス排出期間の区別が出来ていないのか？ >>616
>大きな波になってた
だからそれでもいいんだよ
それをいい加減受け入れろって話だよ >>616
そもそも日本では毎日3000人以上亡くなってて
その数倍の重症者がでてるんだけど
なんでコロナごときの死亡者、重症者で医療崩壊するの？ >>625
厚労省アドバイザリーボードで報告された和歌山県からの第5波の分析データでは
ワクチン接種済の感染者の2割が他者に感染させ、未接種者では3割だった
追跡可能な事例である事、行動リスクの差など
均す処置が取られていない生に近いデータだけどね
オミクロン株に関して言えば2回接種でも時間の経過でかなり感染予防効果が落ちるって話だから
更にその差は縮まっているかもね
そうした事を受けてワクパスを修正する話も分科会で上がってるらしいよ コロナもコロナ以外のウイルスもコロナ禍以前から毎年流行の大きな波がある、知らない愚脳コロナ脳が感染者数でメディアに釣られてコロナ騒動に拍車をかけ、そのコロナ騒動で総死亡も増える
いい加減にしろよコロナ脳 コロナ騒動の弊害がどれほどデカいかコロナ脳はわからんのだろう
数値化されない記録に残らないエラーが沢山あるということくらい気付けよ >>627
日本は君等の理想とする感染症に寛容な社会にはならないだろうな
銃犯罪や薬物中毒を海外では受け入れているが、日本では無理なようにね (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-34Uc)
なにこれ工作員か？ｗ
PCR検査はゴミだぞ。 >>632
もう無理だよ、感染者が増えすぎて、
なし崩し的に、対策を緩和せざるを得なくなってきてる >>628
そのネタって度々出されるけど何処かの動画で言ってるのか？
例年の医療負荷に更にコロナの分が上乗せされるからだよ
しかも1年を通じてほぼ一定頻度で起きる医療負荷と短期的に医療負荷が跳ね上がるコロナを同列に扱うのがアホ
感染症の治療は院内感染防止の事もあり現場の医療従事者の負担も大きい
重症化すると治療にかかる日数も長くなる
ってか普通に社会に出て仕事してればこの程度想像つくだろ
例年の仕事量に加えて突発的に面倒な案件を大量の受注したら現場がパンクするなんて事はさ >>626
排出期間は発症後もだろ
潜伏期間は無症候感染の期間だよ 都内だけどコロナ禍になってからマスクしないしワクチンも打ってないけど風邪もひかないし熱も出た事無いからコロナとかほんの一部の性病みたいなもんだよ
東京100万人とかにならない限り宝くじに当たる様なもんだよ
みんな気にしないでどんどん飲み会して平気 >>637
そのままパチンコ屋に打たなくていいから入ってみ >>635
今まで医療負荷がインフルエンザで上乗せされてたけどな
コロナみたいにいちいち騒いでたか？ >>635
いやどう考えても医療崩壊は医療施設が3%しかコロナ対応してないせいでしょ
局所的に医療崩壊してるだけやん >>635
コロナごときで、医療負荷上がって、対応できなくなる、
日本の医療ってどうなんだろうな >>635
医療負荷上げない方法がある
最初に言った
濃厚接触者、無症状者は、隔離の必要なし
軽症患者も早い段階で隔離解除して復帰させる >>642
アメリカは医療崩壊し、公共交通も運休する体たらく
イギリスも崩壊寸前
日本は今後の対応次第だし相当マシだよ >>640
インフルエンザは新型コロナと比べて負荷が小さいじゃん >>645
負荷を小さくしてるんだよ、
コロナみたいに過剰対応してないでしょ？ 空港検疫 コロナ陽性者171名（1月9日厚労省発表)
★行動歴
69 アメリカ合衆国
31 インド
10 フィリピン
10 ブラジル
6 アラブ首長国連邦
4 イギリス
4 フランス
4 メキシコ
3 スペイン
2 イタリア
2 エジプト
2 オーストラリア
2 カタール
2 カナダ
2 スイス
2 タイ
2 デンマーク
2 ドミニカ共和国
2 バキスタン
1 オランダ
1 ギリシャ
1 シンガポール
1 ジブチ
1 スウェーデン
1 トルコ
1 ドイツ
1 フィンランド
1 ベネズエラ
1 ベルギー
1 ペルー
1 ポーランド
1 ルクセンブルク
★居住地
69 東京
30 神奈川
11 千葉
10 大阪
10 兵庫
7 愛知
7 静岡
4 京都
4 埼玉
3 岐阜
3 福岡
2 沖縄
2 三重
2 山口
1 秋田
1 茨城
1 岡山
1 群馬
1 長野
1 奈良
1 福井
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23276.html >>646
何言ってんだ
インフルエンザなみの対応していたんでは、院内感染の嵐が吹き荒れるだけだわ >>648
インフルエンザでも毎年院内感染の嵐が吹き荒れてたんだけどな
誰も気にしてなかったでしょ？ >>641 >>642
アホには理解出来ないだけ>>554でレス返してるだろ
>>643の愛媛って真性なのか？第5波でその方法で医療逼迫が防げたのかって言ってんだけど？
オミクロン株で重症化率が低いとしても流行の規模が大きくなれば第5波以上の重症者数となる
無症状・濃厚接触者の負担を無くしても、それによって流行規模が大きくなったら意味ないだろ
軽症への加療があるから重症化率も抑えられているのに、それを無くせば負担は減るとか短絡的な発想するアホと同じだな 空港検疫で見つかった患者（症状あり）の数の推移
0 3 1 2 2 0 1 1 1 0 0 4 1 3 3 7 3 7 3 10 2 9 8 10
15 10 13 14 15 15 15 （12月）
24 14 17 16 30 18 24 12 31 （1月）
今では旅行者全員のうち陽性率が４パーセントくらいで発症率が1パーセント弱くらい
時差とか気温差とかがあって抵抗力が落ちてるのが原因ではないかと思われる。 >>649
何言ってんの
感染力がまるで違う
薬もない
インフルエンザとはまるで違う特徴がある感染症が院内感染したらどうなるか、根本的にお分かりではない様で >>636
健康観察を2週間としたのはウイルス排出期間
潜伏期間とは感染から発症或いは検査陽性となるまでの期間で、これを元にしたのは検疫での停留措置の期間
お前はこの区別が出来ていない
588名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-0YVE)2022/01/09(日) 16:43:30.15ID:BZPhiLuz0
>>575
> 元々のコロナが2週間も潜伏期間があったの
そんなの聞いたことないし、あっても主流じゃないよね
602名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ff41-oR0t)2022/01/09(日) 18:02:31.97ID:nFjiuXP80>>626
>588
え？初期から言われてたやん
2週間隔離の根拠なのに知らんの？ >>646
へー インフルと新型コロナで病院での対応が具体的にどう違うの？ >>629
色々教えてくれてありがとう。
感染率は思ったより差は無かったけど、それでもやっぱり効果はあるんだね。
オミクロンは肺に入らないから重症化しにくいみたいだけど、まだ未知の部分もあるし、自分のできる範囲で気をつけるよ。
コロナが流行り始めた頃、遺伝子配列？がインフルは3個だけどコロナは15個ある？みたいなニュース見た覚えがあるんだけど、これからも変異種沢山でるのかな。
もしワクチンが変異種のトリガーだとしたらこのまま3回目は打たずにオミクロンを主流にしてしまった方が安心だったりするのかなーなんて想像したり... >>652
インフルエンザが流行した年、2000万人の感染者が出たんだけど？
日本のコロナ感染者数は？ 感染力は？
薬ならコロナもあるやん、 >>650
いや君が勘違いしてるだけやで？
3%ってのは病床数ペースでそれなんだから、大病院は当然病床数も多いだろ？規模に応じて病床数ってのは増えるんだから
その上でたったの3%なんだよ >>653
いやいやそれは間違いだろ
潜伏期間が2週間だから、その間は濃厚接触者は隔離対象になるんだろ
その間はキャリアの可能性があるから
その間発症しなければ疑いが晴れる >>650
>流行規模が大きくなったら意味ないだろ
ならないよ >>650
>その方法で医療逼迫が防げたのか？
防がなくていいんだよ >>650
＞軽症への加療があるから重症化率も抑えられている
軽症患者はほとんどが勝手に治ってるんだから、加療なんて必要ない >>655
確率の問題だから良い方向にも悪い方向にも転ぶ可能性はあるので・・
ポジティブには>>622
ネガティブには>>514や他の病原性が高い株との組み換えでの強毒化もあり得る話 >>650
濃厚接触者、無症状者なんて、病気でもなんでもない
もしそこから感染したとしてもたいしたことないんだから、
ほっとけ >>656
で、インフル感染者その中のどの程度が重篤化するって？
新型コロナの経口治療薬、今日本にどれだけ在庫があるの？ 最近ようやく焦げ臭いにおいしなくなった
ちょっと前まで寝る前になるとすげえ焦げ臭く感じて、なんか料理してんのかなと思うくらいw >>664
コロナと違って、大人から、子供まで重症化してるけどな
院内感染でも100人くらい亡くなってた年もあったね
コロナの薬はまだあまり在庫ないけどね、 >>657
>いや君が勘違いしてるだけやで？
>3%ってのは病床数ペースでそれなんだから
526名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ff41-oR0t)2022/01/09(日) 07:08:28.87ID:nFjiuXP80
>509
>コロナでの医療崩壊を理解してなくね？
>コロナ受け入れしてる病院は全体の3%程度だぞ
更に苦しい方に逃げて行って草
コロナ患者を診られる病床数が総病床数に対して少ないなら尚更、その多くは地域の基幹病院に集中している
医療逼迫で影響を受けるのはそうした高度医療を行っている病院、だから尚更ヤバい
インフルのようにクリニックで対処可能ではないから問題になってるんだよ >>658
お前は潜伏期間って用語の意味を正しく理解できていないのか
潜伏期間が2週間だというデータにもない事を思い込んでいるのかどちらかってだけ >>664
あの手この手で、無理やりひねり出した、無症状者含むコロナ感染者数と
全員が発症してるインフルエンザ、年間2000万人を比べてもなぁ 愛媛は医療崩壊させて日本人に多くの犠牲者を出させようとしてるって事ね
日本人を害しようとしている人間と話しても無駄だな
660名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ dff3-EgL+)2022/01/09(日) 22:43:20.70ID:hL9MpmWS0
>650
>その方法で医療逼迫が防げたのか？
防がなくていいんだよ >>662
ポジティブな方に転んで欲しいって願わずにはいられないよー！
とりあえず自己免疫落ちないように今日はもう寝ようと思う。
レスありがとうございました！ >>669
お前は日本人を害しようとして態と医療崩壊させようとしてるって事は分かったからレス返さなくて良いよ >>618
文盲かよ？
今までのマスクなり装着法なりで無効かも知れないからNBCマスクに変えたらどうかっていう話をしてるのに どう斜め読みしたらマスク不要論になるんだよ？
話が判らないなら黙ってろ >>670
犠牲者は毎日3000人以上出てるだろ
全員ICUや人工呼吸器つけて命救えよ >>672
コロナの過剰な対策で、経済困窮で自殺者が増えてるんだよな
こっちの命も救ってくれ >>673
NBCマスクｗｗｗｗ
こんなしょぼいウィルスで？ >>667
最初からそういう意味で書いただけやぞ
大病院に集中してようとしてまいと関係なく、
病床数ベースで3%なんだから、「受け入れ能力ベースで3%から極端に大きくなる」なんて事はないよ、って言ってるだけだぞ
諦めろよ、お前が3%の意味を勘違いしてただけだ >>673
想像の斜め上すぎて分からねーよ
NBCマスクなんて息苦し過ぎて日常生活で使えない
フィットテスト、シールチェックなんて素人には無理、ダダ漏れで性能も発揮できない
夏どうすんだよ 残り97％で受け入れたらいいよねって話
簡単だよね >>680
五類に落とせばそれができるね
後は初期治療の有効な方法が確立されれば、って感じやね
後はオミクロンとデルタ以前ではそもそものルーツが異なるから、機序も全く違う
となると初期治療の方法も変わるかも
まぁとは言え、厄介な腹風邪だったのが普通の喉風邪になったって言う変化だから、むしろ普通の風邪の対処療法が使えるかも
潜伏期間も短くなってるし、見つからないまま進行する恐れもデルタより少ないだろう >>678
俺のせいにしよと必死過ぎ
>いやどう考えても医療崩壊は医療施設が3%しかコロナ対応してないせいでしょ
>コロナ受け入れしてる病院は全体の3%程度だぞ
これお前のレスだからな
>>554
>小さなクリニックを含めた総数の中で割合が低いから大丈夫とするのは間違い
とも俺は言っている、諦めろｗ 米英は先週比でやっとマイナスになったな
数日見なきゃいけないけどたぶんピークアウトしただろう
南ア以外も同じルートたどるとなると日本も緊急事態宣言なしで乗り切れる
政治家がバカじゃなかったら >>619
対策とか大仰なことは考えていない、ちょっと予防しているだけ。
国も対策、個人も対策なんて言葉の使い方をまともに考えてほしい。
だから「対策徹底してたのに…」と感染者は言う。
もともと感染する原因、急所を大雑把に言うからどんどん増えていく。 >>682
インフルエンザと同じ対応でいいんだけどね
発症したら、病院に行って、検査して、治療
殆どの患者が自然治癒する病気だから、薬も
普通の風邪薬飲んでたらいいんじゃない？ それよりかもっと他の病気も対策したらどうなんだ？生活習慣病とか、人間を取り巻く病気は山ほどある。 >>686
たいていの人は、体調おかしいと思ったら病院行くか、薬局行って風邪薬買って家で寝るぐらいだけど。
そのうちの何人がコロナに罹っていたか、だな。 >>683
？？？
3%は3%だろ
何か間違ったこと言ったか？
つーか普通、医療切迫の話するんだから病床数で出すでしょ
病床使用率とかで切迫度合い出してたのに
むしろなんで病院数だと思ったの？
あの話の流れで病院数だと思い込むのってちょっと頭がおかしくね？ >>686
だろうね
もう喉風邪になっちゃったんだから、普通の風邪の診療で問題ないだろうな >>651
陽性者の1/4が発症してるって事は発症率25%だからα型の十倍？ 沖縄県では、感染者が増えすぎて、保健所が対応できなくなって
濃厚接触者を追えなくなってる。感染者からの自己申告に
切り替えたみたい >>691
多分、発症率は陽性者数が母数じゃないか？ こんなことは感染者増えたことで分かりきってたんだから
いいかげん濃厚接触者の追跡はやめるべき のどが痛い、倦怠感、鼻水も発症だから、それらも入ってるでしょ
そもそも元気に飛行機乗って入国してきてるんだから
たいしたことないやん >>689
必死に話を逸らしても無題>>554を理解出来ていない時点でな >>679
頭からすっぽり被れる透明ビニール袋とマスクが一体化してるからフィットチェックは大体でいい
そもそもアジャスター付きだから顔に食い込むぐらいに着けてりゃ素人でも漏れは軽減出来る
夏の前に今どうするかの話だから夏は夏の新型の概要が判ってからの判断だ
俺は夏でもウレタンマスクの上からKN95位はしてたけどな >>700
え？本気で言ってるの？
それ付けて、街中歩くの？ >>698
こいつガチガイジやん・・・
話が通じねえ Kelly Ernby, deputy DA and former Assembly candidate, has died of COVID-19 complications
↑
自由を認めない社会主義の考えと言って、
ワクチン義務化に強硬に反対していたカリフォルニアの女性検察官が、
共和党から立候補する直前に、コロナの合併症で死んでるわ。 >>616
オマエさあどのレスに対してもこれは違うみたいな事言うてるけど、感染症のスペシャリストか何かか？w
とりあえずオマエの考えてる事全てをを論文的にまとめてくれよ >>505
入院した人が風邪もひいてただけじゃん
その手の煽りは時代遅れ おミクの生存率が高くても後遺症が以前と同じなら感染者が激増した場合の社会的損失は甚大になる >>703
シングルフィルターの防塵マスクとゴーグル迄は大丈夫だったが？ デルタ株とオミクロン株が合体したデルタクロン株がキプロスに出現だって！
ニュース速報に書いてあったけどホントかなぁ？
毎度素人書き込みでごめんなさいなんだけど変異株ってなるべくして変異するのかな？
例えば、離れた場所でもある程度の時間経てばデルタクロン株に変異して2ヶ所から広がるとか
それとも何処かで変異したらそこからしか広がらないとか
始まりは一つ的な
日本にはデルタ株とオミクロン株あるらしいけどオミクロン置き換わりになったらデルタ株はどこ行っちゃうの？
魔人ブウみたいに吸収されちゃうの？ 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000550% ロシア 792
0.000507% アメリカ合衆国 1,664
0.000327% イタリア 195
0.000314% ドイツ 261
0.000312% フランス 210
0.000275% イギリス 183
0.000161% スペイン 76
0.000113% カナダ 43
0.000097% スウェーデン 10
0.000095% 韓国 49
0.000051% オーストラリア 13
0.000022% イスラエル 2
0.000012% ●大阪府(昨日) 1 (80歳代)
0.000001% ●日本(昨日） 1
0.000001% ●日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>705
スペシャリストじゃなくても基礎的な科学知識があり論理的思考が出来れば間違いだと分かるレベルでアホな事言ってるからだよ
>>702
お前は徳島からアホ過ぎてお手上げって見捨てられてるじゃんｗ
動画の受け売り程度の知識で肝心の基礎がないから指摘すら理解出来ずにずっと一人空回ってんだよ >>711
確率的な問題でオミクロン株とデルタ株の両方が存在している地域であればゼロでは無い
個々の変異株が独自に変異したのではなく、組み換えによって2つの形質を併せ持つ株が出来たって話
コロナ禍以前のコロナウイルスの研究で組み換えの起こり易さの報告はあったのでこの懸念はあった
そもそもオミクロン株自体が異常な変異の多さから、組み換えによるモノという可能性もあるし
その地域で完全に置き換われば外部からの流入以外には基本なくなる
吸収される訳では無く耕作放棄地が雑草に置き換わるのと同じ
宿主の争奪に負けて次世代を残せないから消える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
