真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/ 空港検疫で見つかった患者（症状あり）の数の推移
0 3 1 2 2 0 1 1 1 0 0 4 1 3 3 7 3 7 3 10 2 9 8 10
15 10 13 14 15 15 15 （12月）
24 14 17 16 30 18 24 12 31 （1月）
今では旅行者全員のうち陽性率が４パーセントくらいで発症率が1パーセント弱くらい
時差とか気温差とかがあって抵抗力が落ちてるのが原因ではないかと思われる。 >>649
何言ってんの
感染力がまるで違う
薬もない
インフルエンザとはまるで違う特徴がある感染症が院内感染したらどうなるか、根本的にお分かりではない様で >>636
健康観察を2週間としたのはウイルス排出期間
潜伏期間とは感染から発症或いは検査陽性となるまでの期間で、これを元にしたのは検疫での停留措置の期間
お前はこの区別が出来ていない
588名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-0YVE)2022/01/09(日) 16:43:30.15ID:BZPhiLuz0
>>575
> 元々のコロナが2週間も潜伏期間があったの
そんなの聞いたことないし、あっても主流じゃないよね
602名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ff41-oR0t)2022/01/09(日) 18:02:31.97ID:nFjiuXP80>>626
>588
え？初期から言われてたやん
2週間隔離の根拠なのに知らんの？ >>646
へー インフルと新型コロナで病院での対応が具体的にどう違うの？ >>629
色々教えてくれてありがとう。
感染率は思ったより差は無かったけど、それでもやっぱり効果はあるんだね。
オミクロンは肺に入らないから重症化しにくいみたいだけど、まだ未知の部分もあるし、自分のできる範囲で気をつけるよ。
コロナが流行り始めた頃、遺伝子配列？がインフルは3個だけどコロナは15個ある？みたいなニュース見た覚えがあるんだけど、これからも変異種沢山でるのかな。
もしワクチンが変異種のトリガーだとしたらこのまま3回目は打たずにオミクロンを主流にしてしまった方が安心だったりするのかなーなんて想像したり... >>652
インフルエンザが流行した年、2000万人の感染者が出たんだけど？
日本のコロナ感染者数は？ 感染力は？
薬ならコロナもあるやん、 >>650
いや君が勘違いしてるだけやで？
3%ってのは病床数ペースでそれなんだから、大病院は当然病床数も多いだろ？規模に応じて病床数ってのは増えるんだから
その上でたったの3%なんだよ >>653
いやいやそれは間違いだろ
潜伏期間が2週間だから、その間は濃厚接触者は隔離対象になるんだろ
その間はキャリアの可能性があるから
その間発症しなければ疑いが晴れる >>650
>流行規模が大きくなったら意味ないだろ
ならないよ >>650
>その方法で医療逼迫が防げたのか？
防がなくていいんだよ >>650
＞軽症への加療があるから重症化率も抑えられている
軽症患者はほとんどが勝手に治ってるんだから、加療なんて必要ない >>655
確率の問題だから良い方向にも悪い方向にも転ぶ可能性はあるので・・
ポジティブには>>622
ネガティブには>>514や他の病原性が高い株との組み換えでの強毒化もあり得る話 >>650
濃厚接触者、無症状者なんて、病気でもなんでもない
もしそこから感染したとしてもたいしたことないんだから、
ほっとけ >>656
で、インフル感染者その中のどの程度が重篤化するって？
新型コロナの経口治療薬、今日本にどれだけ在庫があるの？ 最近ようやく焦げ臭いにおいしなくなった
ちょっと前まで寝る前になるとすげえ焦げ臭く感じて、なんか料理してんのかなと思うくらいw >>664
コロナと違って、大人から、子供まで重症化してるけどな
院内感染でも100人くらい亡くなってた年もあったね
コロナの薬はまだあまり在庫ないけどね、 >>657
>いや君が勘違いしてるだけやで？
>3%ってのは病床数ペースでそれなんだから
526名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ff41-oR0t)2022/01/09(日) 07:08:28.87ID:nFjiuXP80
>509
>コロナでの医療崩壊を理解してなくね？
>コロナ受け入れしてる病院は全体の3%程度だぞ
更に苦しい方に逃げて行って草
コロナ患者を診られる病床数が総病床数に対して少ないなら尚更、その多くは地域の基幹病院に集中している
医療逼迫で影響を受けるのはそうした高度医療を行っている病院、だから尚更ヤバい
インフルのようにクリニックで対処可能ではないから問題になってるんだよ >>658
お前は潜伏期間って用語の意味を正しく理解できていないのか
潜伏期間が2週間だというデータにもない事を思い込んでいるのかどちらかってだけ >>664
あの手この手で、無理やりひねり出した、無症状者含むコロナ感染者数と
全員が発症してるインフルエンザ、年間2000万人を比べてもなぁ 愛媛は医療崩壊させて日本人に多くの犠牲者を出させようとしてるって事ね
日本人を害しようとしている人間と話しても無駄だな
660名無しのアビガン(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ dff3-EgL+)2022/01/09(日) 22:43:20.70ID:hL9MpmWS0
>650
>その方法で医療逼迫が防げたのか？
防がなくていいんだよ >>662
ポジティブな方に転んで欲しいって願わずにはいられないよー！
とりあえず自己免疫落ちないように今日はもう寝ようと思う。
レスありがとうございました！ >>669
お前は日本人を害しようとして態と医療崩壊させようとしてるって事は分かったからレス返さなくて良いよ >>618
文盲かよ？
今までのマスクなり装着法なりで無効かも知れないからNBCマスクに変えたらどうかっていう話をしてるのに どう斜め読みしたらマスク不要論になるんだよ？
話が判らないなら黙ってろ >>670
犠牲者は毎日3000人以上出てるだろ
全員ICUや人工呼吸器つけて命救えよ >>672
コロナの過剰な対策で、経済困窮で自殺者が増えてるんだよな
こっちの命も救ってくれ >>673
NBCマスクｗｗｗｗ
こんなしょぼいウィルスで？ >>667
最初からそういう意味で書いただけやぞ
大病院に集中してようとしてまいと関係なく、
病床数ベースで3%なんだから、「受け入れ能力ベースで3%から極端に大きくなる」なんて事はないよ、って言ってるだけだぞ
諦めろよ、お前が3%の意味を勘違いしてただけだ >>673
想像の斜め上すぎて分からねーよ
NBCマスクなんて息苦し過ぎて日常生活で使えない
フィットテスト、シールチェックなんて素人には無理、ダダ漏れで性能も発揮できない
夏どうすんだよ 残り97％で受け入れたらいいよねって話
簡単だよね >>680
五類に落とせばそれができるね
後は初期治療の有効な方法が確立されれば、って感じやね
後はオミクロンとデルタ以前ではそもそものルーツが異なるから、機序も全く違う
となると初期治療の方法も変わるかも
まぁとは言え、厄介な腹風邪だったのが普通の喉風邪になったって言う変化だから、むしろ普通の風邪の対処療法が使えるかも
潜伏期間も短くなってるし、見つからないまま進行する恐れもデルタより少ないだろう >>678
俺のせいにしよと必死過ぎ
>いやどう考えても医療崩壊は医療施設が3%しかコロナ対応してないせいでしょ
>コロナ受け入れしてる病院は全体の3%程度だぞ
これお前のレスだからな
>>554
>小さなクリニックを含めた総数の中で割合が低いから大丈夫とするのは間違い
とも俺は言っている、諦めろｗ 米英は先週比でやっとマイナスになったな
数日見なきゃいけないけどたぶんピークアウトしただろう
南ア以外も同じルートたどるとなると日本も緊急事態宣言なしで乗り切れる
政治家がバカじゃなかったら >>619
対策とか大仰なことは考えていない、ちょっと予防しているだけ。
国も対策、個人も対策なんて言葉の使い方をまともに考えてほしい。
だから「対策徹底してたのに…」と感染者は言う。
もともと感染する原因、急所を大雑把に言うからどんどん増えていく。 >>682
インフルエンザと同じ対応でいいんだけどね
発症したら、病院に行って、検査して、治療
殆どの患者が自然治癒する病気だから、薬も
普通の風邪薬飲んでたらいいんじゃない？ それよりかもっと他の病気も対策したらどうなんだ？生活習慣病とか、人間を取り巻く病気は山ほどある。 >>686
たいていの人は、体調おかしいと思ったら病院行くか、薬局行って風邪薬買って家で寝るぐらいだけど。
そのうちの何人がコロナに罹っていたか、だな。 >>683
？？？
3%は3%だろ
何か間違ったこと言ったか？
つーか普通、医療切迫の話するんだから病床数で出すでしょ
病床使用率とかで切迫度合い出してたのに
むしろなんで病院数だと思ったの？
あの話の流れで病院数だと思い込むのってちょっと頭がおかしくね？ >>686
だろうね
もう喉風邪になっちゃったんだから、普通の風邪の診療で問題ないだろうな >>651
陽性者の1/4が発症してるって事は発症率25%だからα型の十倍？ 沖縄県では、感染者が増えすぎて、保健所が対応できなくなって
濃厚接触者を追えなくなってる。感染者からの自己申告に
切り替えたみたい >>691
多分、発症率は陽性者数が母数じゃないか？ こんなことは感染者増えたことで分かりきってたんだから
いいかげん濃厚接触者の追跡はやめるべき のどが痛い、倦怠感、鼻水も発症だから、それらも入ってるでしょ
そもそも元気に飛行機乗って入国してきてるんだから
たいしたことないやん >>689
必死に話を逸らしても無題>>554を理解出来ていない時点でな >>679
頭からすっぽり被れる透明ビニール袋とマスクが一体化してるからフィットチェックは大体でいい
そもそもアジャスター付きだから顔に食い込むぐらいに着けてりゃ素人でも漏れは軽減出来る
夏の前に今どうするかの話だから夏は夏の新型の概要が判ってからの判断だ
俺は夏でもウレタンマスクの上からKN95位はしてたけどな >>700
え？本気で言ってるの？
それ付けて、街中歩くの？ >>698
こいつガチガイジやん・・・
話が通じねえ Kelly Ernby, deputy DA and former Assembly candidate, has died of COVID-19 complications
↑
自由を認めない社会主義の考えと言って、
ワクチン義務化に強硬に反対していたカリフォルニアの女性検察官が、
共和党から立候補する直前に、コロナの合併症で死んでるわ。 >>616
オマエさあどのレスに対してもこれは違うみたいな事言うてるけど、感染症のスペシャリストか何かか？w
とりあえずオマエの考えてる事全てをを論文的にまとめてくれよ >>505
入院した人が風邪もひいてただけじゃん
その手の煽りは時代遅れ おミクの生存率が高くても後遺症が以前と同じなら感染者が激増した場合の社会的損失は甚大になる >>703
シングルフィルターの防塵マスクとゴーグル迄は大丈夫だったが？ デルタ株とオミクロン株が合体したデルタクロン株がキプロスに出現だって！
ニュース速報に書いてあったけどホントかなぁ？
毎度素人書き込みでごめんなさいなんだけど変異株ってなるべくして変異するのかな？
例えば、離れた場所でもある程度の時間経てばデルタクロン株に変異して2ヶ所から広がるとか
それとも何処かで変異したらそこからしか広がらないとか
始まりは一つ的な
日本にはデルタ株とオミクロン株あるらしいけどオミクロン置き換わりになったらデルタ株はどこ行っちゃうの？
魔人ブウみたいに吸収されちゃうの？ 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000550% ロシア 792
0.000507% アメリカ合衆国 1,664
0.000327% イタリア 195
0.000314% ドイツ 261
0.000312% フランス 210
0.000275% イギリス 183
0.000161% スペイン 76
0.000113% カナダ 43
0.000097% スウェーデン 10
0.000095% 韓国 49
0.000051% オーストラリア 13
0.000022% イスラエル 2
0.000012% ●大阪府(昨日) 1 (80歳代)
0.000001% ●日本(昨日） 1
0.000001% ●日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>705
スペシャリストじゃなくても基礎的な科学知識があり論理的思考が出来れば間違いだと分かるレベルでアホな事言ってるからだよ
>>702
お前は徳島からアホ過ぎてお手上げって見捨てられてるじゃんｗ
動画の受け売り程度の知識で肝心の基礎がないから指摘すら理解出来ずにずっと一人空回ってんだよ >>711
確率的な問題でオミクロン株とデルタ株の両方が存在している地域であればゼロでは無い
個々の変異株が独自に変異したのではなく、組み換えによって2つの形質を併せ持つ株が出来たって話
コロナ禍以前のコロナウイルスの研究で組み換えの起こり易さの報告はあったのでこの懸念はあった
そもそもオミクロン株自体が異常な変異の多さから、組み換えによるモノという可能性もあるし
その地域で完全に置き換われば外部からの流入以外には基本なくなる
吸収される訳では無く耕作放棄地が雑草に置き換わるのと同じ
宿主の争奪に負けて次世代を残せないから消える この新型コロナでここまで行動制限を世界的にやった大きな理由って無症状感染者がウイルスをまき散らすから
初期の武漢株は2週間潜伏期間がありその間にウイルスまき散らして感染広めるというのだった
しかもそこそこ致死率も高かった上に医療ツールもなければデータもなかったから相当警戒した >>715
相当こじらせてるな
論理的思考とかｗｗｗ >>711
こうやってどんどん不安を煽って、ワクチン打たそうとしてるんだから
ウィルスは変異するのが当たり前だと思わなきゃ >>716
なるほどぉ、詳しくありがとうございます
とりあえず1番流行ってる奴に注視してけばいいんですね、ありがとうございます
>>720
自分はワクチン打たないしマスクもしない派ですよ！！ 長尾医師がブログでマスコミの情報操作を暴露している
長尾医師へのテレビオファー時の条件
1．反ワク発言禁止
2．イベルメクチン発言禁止
3．5類変更論発言禁止
だそうです。 メディアはコロナ過を長引かせて数字とりたいからね
あの手この手で、恐怖のウィルスに仕立て上げないと >>686
インフルエンザと同じ対応にしたら
クリニックがコロナウイルスだらけになり
院内感染の連鎖が起こり
感染者が週100万人レベルになってしまう
インフルエンザの対応は日本は失敗し続けてきたので
同じ轍を踏んではいけない
インフルエンザは成功例ではないんだよ >>711
それツインデミックが来るかも！とかマスク会食！とか言ってたエセ専門家たちと同じ人種じゃねーの？
オミクロンとデルタじゃそもそも変異のルートからして違うから、標的とする受容体すら違うのに
念のため言っておくけど、ウイルスってのはつがい作って交配させるわけじゃねーからな？
両方の特徴を〜ってのは随分とズレた予想だな
そら変異は偶然の産物だから、100%あり得ないってわけじゃねーけどな
１０枚買った宝くじが全部上から順に当たってた、ってのも100%あり得ないわけじゃないわな
現実的じゃないけど >>621
>>免疫システムを理解してないのか？
>>免疫記憶による抵抗力の向上は何年も掛からんよ
そんなものは風邪感染症に対しては無効で
インフルエンザは毎冬感染する奴がいるくらいで
コロナの場合は年3回、4回と罹患するぞ？？ 人間は人間の免疫機構を理解していないから
風邪感染症を克服できていない SARS-Cov2が欧州の常在ウイルスになるのを見届けようではないか
それがかなり困ったことになることも
常にウイルスがたくさんある環境 >>724
>感染者が週100万人レベルになってしまう
仮にそうなったとしても、それを受け入れて
世の中回していけるようにしないと ウイルスは生き物ではなくタンパク質で構成されたプログラム
欧州はこれを忌避せず、真正面から戦う体で何の武器も持たずに戦っているね。
むしろ感染すれば強くなると信じちゃっている。
感染するのは善であるかのような解釈をしている人が多い。
そういうことではないのにね。 >>726
無効って、何も知らないんだな
罹る罹らないレベルで言えばそりゃ罹るよ
仰る通り変異し続けてるんだから
でもな、ある程度の効果はあるんだよ
交差反応って言ってな、変異ってのも全く別のものになるんじゃなくて
数十種類のスパイクのうち一つ二つ変わるとかなんだよ
で、毎年罹ることで毎年コロナの情報を免疫記憶として積み重ねていく
勿論コロナ側も少しずつ変異していくから、古すぎる情報は効果が薄くなっていくがな
その免疫記憶が無いとどうなるか、は欧米のケースを見れば分かるだろう
日本の被害がさざ波に見えるほどの死者を出してるのは、日本のような積み重ねてきた免疫記憶がないからだよ
ただの風邪になるってのは、風邪をひかなくなるってことじゃなくて、風邪をひいてもバタバタ死ぬほどのことにはならなくなるってことだよ
特に幼少期から罹り続けた風邪ならね
まぁ欧米が日本並みになるには、流石にまだ数年は掛かるかもね >>729
何故大変な道に進む
感染せずに経済が栄えた方が良いだろう
何で感染したいの？？
コロナが好きなのか？？ >>731
年中100万人感染とかねえ
君想像力が足りないよ
酷いことだぞ
それは インフルエンザは季節性がかなり強かったので
冬だけであったが
（沖縄は夏もだが それは米軍であろう コロナで実証された）
年がら年中それになると社会的な害悪が多きすぎる。
人間はそろそろコロナを機会に風邪感染症を克服するときであろう >>733
おい、桁が一つ二つ足らないんじゃ無いかい？
インフルエンザは年間1000万人は発症してるぞ
それに感染者数なんて問題じゃないんだよ
無症候感染なら健康な人と何の違いもないんだからね >>725
なるほどぉ、デルタルートとオミクロンルートは交わらないんですねぇ
じゃガセかなぁ？ >>735
週に100万人だ
欧州はそのレベルに達している ブラジルは感染者が少ない時期に
インフルエンザワクチンキャンペーンをして
大量のインフルエンザワクチン接種後
感染爆発している
過去に例がない時期はずれの感染爆発 ぶっちゃけコロナ以前の冬の超過死亡を超えないレベルならもう行動制限不要だわな
イギリスは例年冬の超過死亡超えない範囲なのでこれ以上の制限しないのは妥当に思える >>722
正直あの医師はテレビに出すべきじゃないとおもうは
自分の患者にイベルメクチン投与で重症者いないと吹聴してるし
自分の感覚ではイベルメクチンの効果は〇〇％ぐらいあるとか、適当なことゆってるし
データより感覚でモノしゃべって、真に受ける奴多そうだから 昨年の春頃に
過去例を見ればワクチンを大量に接種すると
感染者が大量に増えてるよって
抗体保有率が高まるとそうなっているよって
警告ではないが
過去例を紹介したんだけど
そろそろ信用に値すると思っていただけるだろうか >>722
まあ妥当だな
いまだにイベルメクチンに効果があると思ってるのかよこのアホ医者 他の業種ならば結果を見て止めると思うのだがねえ
結果出ないと商売にならないからねえ
しかし結果が出ず、逆効果にすることで
商売につなげる
もはやそれは人間のやることではないよ
悪魔に囚われているのかな？ まぁ同じ予想外すにしてもネガティブな事言って予想外すかポジティブな事言って予想外すかどちらが心理的ダメージ大きいかになるな。
普通は後者の方がダメージ大きいかと思うけど。 >>732
感染せずに経済を？そんなの無理だよ
そもそもウィルスをコントロールできると思ってる時点で間違い >>737
インフルの流行時は週200万人超えてた
これでもみんな普通に生活してた >>740
別にいいと思うけどね、
いろいろな意見や考えもって討論させるのは大事でしょ？
それができないなら、まさに言論統制だわな、 >>740
経験則の科学というのは馬鹿にできないもんがあるよ
現場のプロならね
開業医は現場のプロなんだから、ドシロートのお前に何が分かるの？
500人以上の治療してから言えば？
なんてね
いつもワクチン推進派が言ってることだろ？
専門家でない奴は口開くな、とかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
