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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM26-AZbJ)
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2022/01/04(火) 10:43:19.03ID:1VcAJzoXM
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/
0894名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 7f57-dXQO)
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2022/01/11(火) 11:51:00.96ID:FamO1dEo0
>>893
いえ、健康な人が一度に両方のウイルスに感染することは稀のようです
なぜならばどちらかに感染した時点で抗体ができ、もう片方には感染しずらくなる結果です
HIVの感染率が高い(一部には国民の13%が感染していると言われている)南アフリカで変異株が出てくるのは
そのせいではないかと言われています
0897名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 12:04:45.49ID:XF0CT4Nma
>>894
ウイルス干渉の一種だな
0898名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 5ffc-DiVf)
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2022/01/11(火) 12:19:48.36ID:XH8UEwQ/0
ADEを心配するのは当然のことではないだろうか

阪大の荒瀬教授が見つけた感染を増強する部位が
オミクロンで見つかった

NHK朝イチに出演した荒瀬教授は「中和抗体が効いていればADEは心配ない」と言った

しかし接種後の日数経過によって中和抗体が効かなくなってことがわかった。

この時点でADEを心配いなくて良い前提が消えたのだ。

そしてそれを示すかにように感染予防効果は世界各国でマイナスを記録している

ただ重症化予防効果はあるようだ

ワク信達は重化予防に効いてるのは細胞性免疫が誘導されているから言う

たまたま 弱った中和抗体+細胞性免疫がADEに勝ったということだろうか
0899名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 5ffc-DiVf)
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2022/01/11(火) 12:24:54.39ID:XH8UEwQ/0
>>185
イギリスは年齢別の数字を出してるが9月からずっとマイナスで最新では感染しやすさは未接種者の3倍だ
0900名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-Ts69)
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2022/01/11(火) 12:26:14.04ID:gfbnVgiBd
オミクロンで子供が重症入院、バタバタ死に始めたら大変だから早くワクチン接種を促したほうがいいよ。
12才以上も早くブースターしないと6波に間に合わなくなる。4月には7波が来るだろうから3月には高齢者に4回目のブースターも。
0902名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 5ffc-DiVf)
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2022/01/11(火) 12:33:30.49ID:XH8UEwQ/0
>>901
確かに上の方でも書かれてたけど
中和抗体とADEの減り方の違いが証明されたわけじゃないね

それを言うなら抗体価が落ちても感染予防効果が残ると言うのも何かのバランスに違いだろうが証明されてないね
0903名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 5ffc-DiVf)
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2022/01/11(火) 12:37:35.05ID:XH8UEwQ/0
重症化予防効果だけ残ったことは想定してたの?偶然ですやん?
0904名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 7f57-dXQO)
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2022/01/11(火) 12:45:12.50ID:FamO1dEo0
速報 札幌市の新たな感染、60人以上…オミクロン株に感染の男性語る、発熱から退院までの具体的な症状
https://news.yahoo.co.jp/articles/34b82bc4c92d37c79f603c94c560b446eb771bba

北海道内で初めてオミクロン株の感染確認となった男性が取材に応じ「軽症」と診断された具体的な症状などについて、下記のように話しました。
・12月28日 37度台の発熱
⇒25日にコンサート、飲食で一緒だった友人から「陽性」の連絡
⇒札幌市保健所に連絡、自宅待機の指示
・29日 38度台の発熱も、市販の薬で熱は下がる
・30日 午前にPCR検査、午後に「陽性」の判明
⇒オミクロン株の疑いありとされ、救急車で搬送、入院
⇒喉に腫れ、痰がからむ症状
・1月1日 味覚、嗅覚に障害、ラーメンやコーヒーの味がわからない症状
・4日 オミクロン株の感染確認を発表
・6日 退院
・7日〜 咳が出て、味覚、嗅覚の障害も少し残るので療養中
・来週〜 仕事に復帰予定
 男性は40代で、11月に2回目のワクチン接種を終えていたこともあり、担当医師から投薬などの治療は必要ないと診断されたということです。
0906名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW ff3f-WBqt)
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2022/01/11(火) 12:47:23.10ID:gkvblH//0
>>900
20代のコロナによる死亡者数は累計で二桁
致死率が高いなら懸念されるが死亡率考えたら接種しなくて当然
もっと頭を働かせてよ
0907名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロロ Spb3-LIKN)
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2022/01/11(火) 12:50:30.29ID:CMj5h3vgp
コロナ脳はコロナしか頭にないんだよ
0908名無しのアビガン(光) (アウアウウー Saa3-c8e7)
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2022/01/11(火) 12:56:23.90ID:XdiWW83na
>>906
感染症の死亡という側面だけで判断するのはなぜなの?
何を誤魔化そうとしてるの?
0910名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-JoqQ)
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2022/01/11(火) 13:22:50.16ID:VQ2dQNycr
今日は感染者数多そうやなー
マスゴミ大喜びで不安煽りに敏感なコロナ脳が騒ぎ出すw
0911名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 13:27:30.64ID:zbrVN3uNa
>>905
風邪ってのは味が分かりにくくなるもんやで?
当たり前のこっちゃ
鼻が詰まると特にな
それをおどろおどろしく書くと、味覚嗅覚障害になるw
0912名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 13:28:16.31ID:zbrVN3uNa
>>908
感染者数だけで判断しようとしてる連中にまず言えば?
0913名無しのアビガン(光) (アウアウウー Saa3-c8e7)
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2022/01/11(火) 13:57:17.28ID:XdiWW83na
>>912
またごまかした
0914名無しのアビガン(光) (アウアウウー Saa3-c8e7)
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2022/01/11(火) 13:58:12.69ID:XdiWW83na
>>911
味がわからなくなるんだぞ
違う症状だよ
0915名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 7f57-dXQO)
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2022/01/11(火) 14:14:40.06ID:FamO1dEo0
身近に3人感染した人を知っています
うち2人は味覚が喪失したそうです(幸いにも回復した)
風邪ひいて熱が出て、味が悪くなると言う者とは全く違う
味覚を全然感じなくなるのだそうです
辛いも塩味もなにもない、臭いもない
単に食物が口の中へ入って、咀嚼して飲み込むだけになったということでした
0916名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW ff58-03VU)
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2022/01/11(火) 14:23:16.98ID:HNV3yfwj0
902 名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ dfee-NE3x) sage 2022/01/11(火) 14:15:05.13 ID:Cv/BS1zD0
欧州連合(EU)欧州議会のサッソリ議長が11日、イタリアの病院で死去
免疫系の機能不全による深刻な合併症で入院が必要

これワクチンの副作用じゃないの?

https://news.yahoo.co.jp/articles/dd30d181436a8779fae76825ef57abb8da2dbc43
0917名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 14:37:25.47ID:R240stoba
>>913
横レスしただけで誤魔化したことにされる不思議
0918名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 14:38:26.45ID:R240stoba
>>914
違わんよ
単に怖がらせたくて言ってるだけなんだわ
0919名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 7f57-dXQO)
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2022/01/11(火) 15:06:17.18ID:FamO1dEo0
オミクロンは肺炎になりづらく、猛烈に感染力が高い
症状はデルタ株に比べると軽いが、重くなる人も中に入る
なので罹らないにこしたことはないって感じかな

むしろ罹った方がいいなんて乱暴なことを言う人はいるけど
ちょっと同意しがたいね

なにより自分が感染したことで、さらに身近な人へうつすのが嫌だ
で、もし罹ったら保健所に「思い当たる節はありますか?」な〜んてきかれるわけだろ
感染経路不明なんて言っている人のほとんどは、うしろめたくて言えない人ばかりなんじゃね
0920名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ffa6-JoqQ)
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2022/01/11(火) 15:06:17.51ID:3WwEaRtO0
明日明後日ぐらいにインパクトある感染者数が発表された時コロナ脳の馬鹿どもがどれだけ興奮するか楽しみやなw
東京5000人大阪3000人ぐらいを期待
0923名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ffa6-JoqQ)
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2022/01/11(火) 15:16:08.21ID:3WwEaRtO0
>>919
1回目も2回目も高熱出た毒ワクチンもう一回打つぐらいなら、場合によっては感染して抗体付ける方がいいわ
ワクチン接種での死亡は隠蔽されてるし
0924名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW dfaa-95dm)
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2022/01/11(火) 15:53:01.22ID:7jbt6LJI0
>>0919
もし身近な人間に感染疑いがあったとして、馬鹿正直に検査なんか受けずに家で寝といてほしいと思うわ
2、3日寝とけば治る風邪のために本人も周りも10日以上隔離とかそっちの方が迷惑
0928名無しのアビガン(北海道) (アウアウウー Saa3-3DH6)
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2022/01/11(火) 16:54:01.08ID:rgrLXYNpa
>>924
それを検査受けろって自治体では言うんだよ。その行動が現行法では医療崩壊を招くってなぜわからないのか。

どうせ肺までいかない雑魚ウイルスなのだから、風邪。区別なんかつかない(検査でわかるのに数日かかる)。治った頃に感染でしたー!って言われる検査だよ。

調子悪かったら帰って寝ろ。それで回復するんなら病院だの検査だのって騒ぐな。迷惑だ。
0932名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 19:10:35.72ID:ybcSzjYs0
>>901 >>902
そいつ等はワクチンにより誘導されるとするADEを起こす抗体は気にするのに
何故かオミクロン株感染による同様のADEの心配はしないで生ワクチンだから寧ろ感染した方が良い等と矛盾した事を言う馬鹿っぷり
0933名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW ff58-mmK/)
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2022/01/11(火) 19:24:57.19ID:x7PEKTeJ0
YouTubeで正義の味方って木村さん宮沢さんの動画見たけどもうコロナはあまり気にしなくて良いみたいね日本の場合
マスクも静かにしてれば電車で外しても良いみたいだし
ワクチンも重症化しやすい人だけやっとけばもう普通に生活しても平気だってさ

次にパンデミックが起きた時の為に研究したいからお金下さいって言ってた
0934名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 19:25:46.14ID:ybcSzjYs0
>>879
よく纏められていて分かりやすいね
>>881
感染症に対応出来る医療従事者がそんな簡単に増やせる訳ないだろ
施設面においても病床の確保は可能な限り進めてはいるが、根本的に日本は小規模な病院が多い医療体制となっている関係で全体の病床数に対してそんなに直ぐに増やせない
0936名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 19:32:29.82ID:ybcSzjYs0
>>876
まだ逃げ続けていたのかw

病院にはCOVID-19重症化リスクが高い人間が多く集まる、そう言った人達が感染すれば重症患者となり医療リソースを多く消費する事になる
また医療従事者が感染した際には人員面でも医療逼迫にもつながる

こんなのCOVID-19に限った話ではなく他の感染症でも同じで基本だが?
だから規模が大きい医療施設では感染管理委員会や感染管理室を設置し感染対策チームが居る
0937名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 19:40:58.01ID:ybcSzjYs0
>>914
後遺症として残る味覚障害を感染症の症状としての一時的な味覚障害の様に誤認させて
怖くないよーって誘導するのは何故ですかね?
0938名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW dfdc-JoqQ)
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2022/01/11(火) 19:58:01.79ID:idHiOUWf0
>>936
氏ねよ基地外
0940名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ dff3-EgL+)
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2022/01/11(火) 20:06:45.28ID:fVfh37Zx0
>>937
殆どが一時的な味覚障害で終わるからだよ
0941名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ dff3-EgL+)
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2022/01/11(火) 20:08:57.32ID:fVfh37Zx0
>>939
衝撃的な数字と言っても、ただの風邪ひいた人の数だもんな
0942名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fb0-EgL+)
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2022/01/11(火) 20:10:50.11ID:dGUm6wUY0
>>939
おまえは売国奴だな。
こんな大したことのない風邪で経済滅茶苦茶にされてたまるか!
緊急事態宣言なんてしたらもう立ち直れないぞ。
自殺者が何人増えるかわからん。
0943名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW ff05-LIKN)
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2022/01/11(火) 20:20:39.69ID:oUyM9XWW0
愚脳コロナ脳はコロナ以外の感染症で年間何十万万人が重症化してんのか知らんのだろ

だから936みたいなアホ発言しても恥ずかしいとも思わない

コロナで重症化するのなんて数ある感染症の中のごく一部だぞ
0944名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 20:23:23.55ID:sahePStYa
>>932
なんでワクチンのADEが懸念されてるか、理解してるか?

ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
そうすると感染増強抗体の方が相対的に強くなる懸念があるわけだよ

必要なのは「最新式の」抗体なんだわ
そしてそれは人間のワクチン開発じゃ到底間に合わない
自然感染こそが最強のワクチンだ、というのはそういう事なんだわ
元々ワクチンも人間の抗体設計システムを利用したシロモノだ
そしてその抗体設計システムは、自然感染に最適化されたシステムなんだよ

勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね
人間の開発速度でも間に合うから
ま、RNAウイルスのワクチンには到底期待できないわな
効かないだけなら良いんだが、上記のADEもあり得る上に、mRNAワクチンの副反応の苛烈さまである
到底命を預けるに足るブツではない
悪いことは言わんからもう打つのは辞めとけ
0945名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW ff05-LIKN)
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2022/01/11(火) 20:24:25.18ID:oUyM9XWW0
ワクチンぶち込むには思考停止の愚脳モルモットコロナ脳が不可欠だからな
0946名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f89-94m7)
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2022/01/11(火) 20:31:34.50ID:9XkzGDB10
感染者のピークは恐らく2月上旬、多少は前後するかもしれないが…
オミクロンは感染拡大は速いが収束も早い
一時的に感染者は増えるだろうが、緊急事態宣言を出すまで拡大しないし
潮が引けたようにオミクロンが収束したらコロナも収束に向かうだろう
春にはもう通常の生活に戻れますよ、きっと
0947名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/11(火) 20:35:37.21ID:sahePStYa
>>936
おい、話を逸らすなよ
いくら病院に重症化リスクの高い人がいようと、医療関係者への感染が医療切迫に繋がろうと、
その感染症対策に効果が無ければなんの意味も関係もない
だからその効果があると言うエビデンスを出せと言ってるんだ
タダの対策モドキには用はないんだよ

例えば、病院に入る時に疫病退散の舞を踊る人を見かけたらお前はなんて言う?
そんなの効果ないですよ、と言うだろ?
それに対して、「病院には重症化リスクの高い人がいるんだぞ!舞を疎かにしてその人たちに伝染してしまったらどうするんだ!」と血走った目で言われたらどう思う?
それが今の俺がお前に感じてる印象だよ
エビデンスのない対策モドキをエビデンスのないまま信仰してやがる
祈祷師はお呼びじゃないんだよ
有効性を有意性のあるデータで示してみろ
0952名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9f-iZxk)
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2022/01/11(火) 21:24:25.23ID:EeThJMCad
空港検疫 コロナ陽性者139名(1月11日厚労省発表)

★行動歴
31 アメリカ合衆国
28 インド
15 フィリピン
11 メキシコ
8 フランス
5 ブラジル
4 イギリス
4 バングラデシュ
3 アラブ首長国連邦
3 イタリア
3 オーストラリア
3 スペイン
3 パキスタン
3 ポーランド
2 エジプト
2 コロンビア
2 サウジアラビア
2 スイス
2 ドイツ
1 オーストリア
1 韓国
1 ガーナ
1 クウェート
1 タイ
1 ネパール
1 パナマ
1 フィンランド
1 ブルガリア
1 ペルー
1 マリ

★居住地
69 東京
18 神奈川
18 千葉
6 愛知
5 兵庫
4 大阪
4 埼玉
2 熊本
2 群馬
1 青森
1 茨城
1 大分
1 岡山
1 京都
1 岐阜
1 栃木
1 鳥取
1 長崎
1 奈良
1 福島
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23300.html
0953名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-k+I4)
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2022/01/11(火) 21:34:42.93ID:TG50Xt1or
推進派なのに意味ないってたった一文で矛盾してんじゃん
0955名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-EgL+)
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2022/01/11(火) 21:47:06.57ID:secpAT4d0
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220111/2000056288.html

オミクロン株への感染が疑われる人の割合は急増し、
▼今月1日には87.3%、
▼5日には100%に達していて、およそ半月の間に、ほとんどがオミクロン株に置き換わっていたことがわかります。
京大西浦の想定してたより10日以上早く変わってるなこれ
0956名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-EgL+)
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2022/01/11(火) 21:55:29.24ID:secpAT4d0
>府が、初めて市中感染が確認されたと発表した先月22日時点で感染が疑われる人は、50%に達していたことがわかりました。

オミクロン株の割合の推移としては欧米とたいして変わらなかった可能性あるな
0958名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd9f-tcCO)
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2022/01/11(火) 22:03:26.26ID:Yda5++2Kd
高い実効再生産数で陽性率も高いので
もう来週からロックダウンした方が良いくらいだけど症状が異常に軽いので
ハイリスク群だけ自粛しとけば良いかも知れない
0960名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 5fee-Ts69)
垢版 |
2022/01/11(火) 22:11:52.36ID:CMkbahDO0
重症者100人のワクチン接種有無、年齢別データを公表しないのはどうして?
未接種10~50代が半数以上とかなら接種する人増えるんじゃないか?5~10代が多いなら早く子供に打たせたいだろうし。
0962名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW dfb9-+zr6)
垢版 |
2022/01/11(火) 22:23:42.24ID:JSSbzYTa0
オミクロンより日本人のコロナ脳が怖いわ
0963名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f41-IOfY)
垢版 |
2022/01/11(火) 22:37:07.45ID:9j5PgXT10
結局今ある新型コロナなんて昔からあったものと変わらないと思う。
逆に専門家や政府は、大衆心理を考えなければならないから、うかつなことは言えない。
今まで科学が進歩してなかったからそれぞれの国、地域で考えて予防していた。
進歩した結果、検査できるから潜在的な陽性者をたくさんあぶりだした。
でもとらえてみたら風邪のちょっときつめという枯れ尾花なんだ。
0964名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM03-zEhT)
垢版 |
2022/01/11(火) 22:39:35.95ID:EgF2Dn7wM
スレ流し多すぎだな
0966名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM03-zEhT)
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2022/01/11(火) 22:41:44.86ID:EgF2Dn7wM
>>920
アホなことを書き込んでいるなあ
0967名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f41-IOfY)
垢版 |
2022/01/11(火) 22:49:09.85ID:9j5PgXT10
新型コロナなんて怖くないが、数が多いと怖い。
アリと同じで数匹くらいなら免疫で何とかなるけど大量に吸い込むと多勢に無勢でだめだな。
ふだんから症状出ないくらいの数をちょこちょこ吸ってると意外と免疫力がついてくる。
0968名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 5ffd-JoqQ)
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2022/01/11(火) 22:52:28.70ID:pLt2ks+h0
>>966
明日の感染者が過去最高ならマスゴミは大歓喜なんやろうな

思ったより増えてない時は少しでも不安を煽ろうと先週と同じ曜日から何倍ていうのが今の奴らのお気に入りw
0969名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイW 5f3c-Ci9u)
垢版 |
2022/01/11(火) 22:56:21.47ID:nn+JlZmf0
去年と同じようなムーブよくみんな飽きないな
0970名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5f41-IOfY)
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2022/01/11(火) 22:58:41.62ID:9j5PgXT10
>>968
最多、最多で桜が咲くね。一桁、二けたの数字で先週の何倍とか、×××、××%増加なんて聞くと、言ったほうの頭がおかしいと思ってしまう。
なぜならば、この全体の数字は地域なら6桁か7桁だよ。
0971名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 22:59:06.54ID:ybcSzjYs0
>>947
>その感染症対策に効果が無ければなんの意味も関係もない
>だからその効果があると言うエビデンスを出せと言ってるんだ

これまでの感染症の臨床研究を元にした院内感染防止措置が効果が無い、意味が無い
そう>>722の長尾という医者とお前は考えていると・・そう言う事か

ゾーニングやコホーティングも無意味、結核病棟も無駄だと
現代医学の常識が間違っているという奴を納得させるようなエビデンスは俺ごときに用意できないわスマンね
長尾という医者と君にどういった理屈でそれ等を無駄であるとしたのか聞きたい、是非ご教授ください
0972名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 23:02:54.94ID:ybcSzjYs0
>>944
>ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
>そうすると感染増強抗体の方が相対的に強くなる懸念があるわけだよ
>勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね

だからオミクロン株を生ワクチンとして感染した方が良いとするのはダメだろって話をしているんだが?
オミクロン株の抗体で今後発生する新たな変異株に対しても十分な交差反応があるとの保証が無いだろ
新しい変異株が流行した際にオミクロン株感染で増強されたADE抗体による影響は無いとどうして言い切れるんだ?
0973名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/11(火) 23:09:16.36ID:ybcSzjYs0
>>950
東欧とかワクチン接種率が低いとデルタ株への選択圧が弱くてオミクロン株が特に優勢となるような事がないのかもね
南アでオミクロン株が流行したと言ってもデルタ株が収束した頃合いだったし
デルタ株の勢力が強い地域でワクチン無しだと中々オミクロン株が拡がらないのかな
0974名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 5ffd-JoqQ)
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2022/01/11(火) 23:14:07.60ID:pLt2ks+h0
>>973
まだやってんのか基地外
0976名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff41-oR0t)
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2022/01/12(水) 00:07:02.33ID:n0SsGYZC0
>>971
効果があるというエビデンスを出すべきはそちらだ
そのエビデンスが見つかってない以上、「効果はある」とは言えないのが科学的思考というものだろう
大体エビデンスがない時点で、効果が「どのくらい」あるかも言えないだろ?

少なくとも各国の感染防止対策と相関してコロナ死者などが減っているという有意なデータがまず無い
日本をはじめとした東アジア諸国と欧米諸国では数十倍もの被害の差が出てるが、それを感染防止策で説明できるデータもない
なんせ東アジア諸国は各々感染防止対策も文化風習も異なるんだしな
また同じ欧州でも、一年目のノーガードだったスウェーデンとその他の国家の間にも明確な被害の相関性も見られなかった

効果があると言ってるくせに、具体的にどれだけ効果あるのか、を示すエビデンスもない
マスクの有効性を主張してる奴らも、飛沫をコレコレこんだけカットするとしか言わず、
そのカットされた飛沫が何人の感染者を減らすのかを、有意性あるデータで以て示す事ができない
これで何で効果ありと思い込めるのか、むしろ不思議でしかない

昔は祈祷師の祈りも効果があると考えられていたぞ?
村長も、祈祷師も、長老もそう言ってる
祈りが効果あるのは常識だ!
なんてな、そう言ってるのと変わらんよ
御託はいいからデータを示してみせろ
それを示さないと、マスクの研究も人流の研究も最後の最後で、
じゃあ具体的にその研究結果でどんだけ被害者が減らせるの?の部分が曖昧にしかならない
0977名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff41-oR0t)
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2022/01/12(水) 00:22:27.37ID:n0SsGYZC0
>>972
変異ってのは基本的に一度にガラッと変わるもんじゃないからだよ
例えばスパイクで言えば一つ二つずつ変わるのが基本なんだよ
オミクロンはデルタから見たらガラッと変わってるように見えるが、実は別のコロナウイルス(HCoV-229E)を起点としているか、もしくはそのウイルスと人体内で例外的に同時感染した事で遺伝情報が混ざったのではないかと言われている
つまり全く新しいシロモノで構成されているわけではないのだよ

そしてHCoV-229Eもデルタも、日本では既に蔓延しているため免疫記憶は取得できている
つまり交差反応は十分期待できるということになる
上で書いた普通の変異にせよ、今回のオミクロンにせよ、既存の株の遺伝情報が殆どだから交差反応は充分働く

そうやってこれまでの季節風邪に対しても我々は耐性を得ていたんだよ
不思議だと思わなかったか?
コロナ対策以前からRNAウイルスの風邪ってのはあって、毎年変異した風邪が流行ってたんだよ?
変異した途端免疫が無駄になるなら、毎年パンデミックが起きてるはずだろ
0978名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7fc1-ZOz4)
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2022/01/12(水) 01:20:06.38ID:FWpxh6MH0
大阪やべーな
0979名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW df15-tcCO)
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2022/01/12(水) 01:55:56.97ID:IRFHnVpJ0
高頻度の接吻を伴う様なスキンシップが常態化ならびに慣習化している民族内でのアウトブレイクは一様に大きい

その中で変異し感染力が増強した株は
他の民族との交易や交流で伝播する
そして濃厚なスキンシップの無い民族内でも飛沫感染等によってアウトブレイクする

ところがその民族内での低接触性飛沫感染型アウトブレイクの場合の被曝量は微量なためそのアウトブレイクは学習的アウトブレイクとなる
またその民族内で独自に変異した弱毒株も後世へ受け継がれる

濃厚接触型民族と非濃厚接触型民族それぞれで変異した株はそれぞれの世代間に連綿と継承される

世界民族それぞれの交流は有史上千年を越え人類の移動においては万年を越える
そして各民族のユニークな変異株は各民族内のレジェンドとなり免疫記憶される
0980名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW ff05-LIKN)
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2022/01/12(水) 02:14:41.95ID:zvXBNpsH0
交差免疫、免疫記憶、交差免疫記憶、こんな素晴らしい免疫システムを捨て毒を蓄積させる

こんなことはアホのコロナ脳だけやらせとけばいいだろ

人間は年間複数回ウイルス感染する、子供は大人の倍はウイルスに感染し免疫耐性が構築される、この自然の摂理を避け子供に毒を蓄積させてどうなると思う

異常な世の中だよ
0983名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/12(水) 02:59:40.97ID:yOADCEq50
>>944
>ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
>必要なのは「最新式の」抗体なんだわ
>勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね

>>977
>変異ってのは基本的に一度にガラッと変わるもんじゃないからだよ
>例外的に同時感染した事で遺伝情報が混ざったのではないかと言われている

同じ自分物の発言とは思えないんだが?
944では変異が早く時代遅れ、最新式が必要だと言っておきながら
977では変異はガラッと変わらない、オミクロンは例外的だと言う
0984名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfc5-34Uc)
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2022/01/12(水) 03:07:10.95ID:yOADCEq50
>>976
>効果があるというエビデンスを出すべきはそちらだ

だから君が現代の医学的常識を否定しているなら、それ以上のエビデンスなんて出せないんだよ
だからゾーニングやコホーティング等の院内感染防止措置を否定するに至った根拠を教えて欲しいと言っている

>少なくとも各国の感染防止対策と相関してコロナ死者などが減っているという有意なデータがまず無い

???院内感染防止の必要性について言っているんだが? なぜ唐突に市中の感染対策の話をしているんだ?
0985名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW df15-tcCO)
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2022/01/12(水) 04:15:20.41ID:IRFHnVpJ0
かつて人類と言う種がこの地球上に大繁栄し
その種の中の様々な民族は独自の文化を持ち他の民族と対立や協調を繰り返しながら互いに文明を発展させた

最期の数百年で俗に風邪と呼ばれる病原体の変異による世界的パンデミックによって
彼らはこの地球上から忽然と姿を消した

地球上の生物の絶滅率は99%以上の高確率だった
数百万年であった人類の歴史は他の種から見れば概ね短命であった
人類以降最期の10億年の地球と太陽の歴史は割愛する (大した歴史ではなかったのでw)

我々の銀河の中の太陽系にあった水の惑星である地球の寿命は数十億年であったが
そこで生まれた生命体と言うユニークな存在は
宇宙史としてはとても興味深いものであった
0986名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9f-iZxk)
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2022/01/12(水) 04:33:31.11ID:gchhb0yyd
1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数)

0.000537% ロシア 774
0.000516% アメリカ合衆国 1,692
0.000354% イタリア 211
0.000313% フランス 211
0.000287% イギリス 191
0.000264% ドイツ 220
0.000174% カナダ 66
0.000169% スペイン 80
0.000097% スウェーデン 10
0.000093% 韓国 48
0.000082% オーストラリア 21
0.000053% 群馬県(昨日) 1 (50歳代)
0.000033% イスラエル 3
0.000019% 北海道(昨日) 1 (70歳代)
0.000002% 日本(昨日) 2
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0
0987名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ dff3-EgL+)
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2022/01/12(水) 06:13:45.69ID:477PL4lO0
>>981
なんで単純比較が無意味なの?
明らかにコロナより多い、インフルエンザの感染者を
全員隔離しないの?
肺炎とか関係ないやん
0988名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK03-9gMj)
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2022/01/12(水) 06:20:32.87ID:8feTFa+FK
今さらなんだけど、世界規模の歴史的なこの疫病禍で、新型コロナウイルスの存在自体や、感染の有無を調べる検査の精度自体がどうもスッキリしてないのがかなり異常な気がして
0989名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff41-oR0t)
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2022/01/12(水) 06:28:48.43ID:n0SsGYZC0
>>983
はて?
数ヶ月に一回波が来て、その度に少しずつ変わっていく
一つ二つ前の波なら少量の変異なんだから有効だし、それらを蓄積していく事で有効な免疫となる
過去の蓄積された知見を使ってるわけだ

それに対して今となっては2年前のワクチンを使ってるんだろ?
波何回分前なんだよ、って話やん
そら時代遅れにもなるわ
そして武漢株一つ分の抗体でしかない
ワクチンには知見の蓄積もない
一種類だけの抗体なんだから
こんなもん役に立つかよ
0990名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff41-oR0t)
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2022/01/12(水) 06:34:42.20ID:n0SsGYZC0
>>984
そこまで当たり前の話になってるのに、何一つエビデンスを示せないのって不思議だと思わないの?
だから祈祷師の祈りと同じだって言ってるんだよ
アレだって当人たちは有効性があって当たり前と思い込んでるんだよ?
長年の実績(笑)だってあるんだからな


> ???院内感染防止の必要性について言っているんだが? なぜ唐突に市中の感染対策の話をしているんだ?

院内感染防止どころか、感染対策そのものの有効性が見られないんだよ、って言ってるんだよ
院内感染防止の方法ってその基本的な感染防止対策の応用なわけでしょ?
で、まずその基本的な感染防止策自体の有効性からして見られないでしょ?って話をしただけだよ
院内感染防止に限っては有効だと主張したいなら別にいいけど、その場合もそのエビデンスを示せよ?
0991名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 7f89-WBqt)
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2022/01/12(水) 06:58:37.31ID:1HEqasIk0
>>988
金にならないから

今はワクチンが儲かるから群がってる
0992名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-5gd9)
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2022/01/12(水) 07:07:41.40ID:Y954rXMld
ADE起こる場合って普通はワクチン接種後の抗体価が高い時に起こるもんだが、今の時期に2回目接種した人間の間で感染増強および重傷化が起きてないんだからオミクロンにも中和抗体が効いてる証左だな
0993名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa3-oR0t)
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2022/01/12(水) 07:18:45.69ID:CJLtB+PXa
>>983
まぁ要はね、免疫情報は小まめに更新しようぜ、って事なんだわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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