真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/ >>906
感染症の死亡という側面だけで判断するのはなぜなの?
何を誤魔化そうとしてるの? 【速報】新型コロナ 全国の重症者2カ月ぶりに100人台 今年に入り倍増 https://ndjust.in/lYP_AzqJ #NewsDigest 今日は感染者数多そうやなー
マスゴミ大喜びで不安煽りに敏感なコロナ脳が騒ぎ出すw >>905
風邪ってのは味が分かりにくくなるもんやで?
当たり前のこっちゃ
鼻が詰まると特にな
それをおどろおどろしく書くと、味覚嗅覚障害になるw >>908
感染者数だけで判断しようとしてる連中にまず言えば? >>911
味がわからなくなるんだぞ
違う症状だよ 身近に3人感染した人を知っています
うち2人は味覚が喪失したそうです(幸いにも回復した)
風邪ひいて熱が出て、味が悪くなると言う者とは全く違う
味覚を全然感じなくなるのだそうです
辛いも塩味もなにもない、臭いもない
単に食物が口の中へ入って、咀嚼して飲み込むだけになったということでした 902 名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ dfee-NE3x) sage 2022/01/11(火) 14:15:05.13 ID:Cv/BS1zD0
欧州連合(EU)欧州議会のサッソリ議長が11日、イタリアの病院で死去
免疫系の機能不全による深刻な合併症で入院が必要
これワクチンの副作用じゃないの?
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd30d181436a8779fae76825ef57abb8da2dbc43 >>913
横レスしただけで誤魔化したことにされる不思議 >>914
違わんよ
単に怖がらせたくて言ってるだけなんだわ オミクロンは肺炎になりづらく、猛烈に感染力が高い
症状はデルタ株に比べると軽いが、重くなる人も中に入る
なので罹らないにこしたことはないって感じかな
むしろ罹った方がいいなんて乱暴なことを言う人はいるけど
ちょっと同意しがたいね
なにより自分が感染したことで、さらに身近な人へうつすのが嫌だ
で、もし罹ったら保健所に「思い当たる節はありますか?」な〜んてきかれるわけだろ
感染経路不明なんて言っている人のほとんどは、うしろめたくて言えない人ばかりなんじゃね 明日明後日ぐらいにインパクトある感染者数が発表された時コロナ脳の馬鹿どもがどれだけ興奮するか楽しみやなw
東京5000人大阪3000人ぐらいを期待 >>915
それがどうした
料理人でもない限り、いずれ回復する味覚障害なんざ何の障害にもならんわ サーズコロナ2号なんてプロテアーゼ阻害剤とポリメラーゼ阻害剤を塩梅良く合方すれば何とかなるだろ >>919
1回目も2回目も高熱出た毒ワクチンもう一回打つぐらいなら、場合によっては感染して抗体付ける方がいいわ
ワクチン接種での死亡は隠蔽されてるし >>0919
もし身近な人間に感染疑いがあったとして、馬鹿正直に検査なんか受けずに家で寝といてほしいと思うわ
2、3日寝とけば治る風邪のために本人も周りも10日以上隔離とかそっちの方が迷惑 908 名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Saa3-lZna) sage 2022/01/11(火) 15:35:59.48 ID:oBkBXjega
Ernesto Ramirez Jr.
享年16歳
2021年4月19日 1回目接種(ファイザー)
2021年4月24日 心停止、心臓肥大で逝去
https://archive.md/DgJ0R
ツリー形式で海外死亡事例多数 オミクロンが本当に感染力が強いのか微妙に思えてきたな
クラスター事例をつぶさに見ているとデルタなどとたいして変わらないように見える >>924
それを検査受けろって自治体では言うんだよ。その行動が現行法では医療崩壊を招くってなぜわからないのか。
どうせ肺までいかない雑魚ウイルスなのだから、風邪。区別なんかつかない(検査でわかるのに数日かかる)。治った頃に感染でしたー!って言われる検査だよ。
調子悪かったら帰って寝ろ。それで回復するんなら病院だの検査だのって騒ぐな。迷惑だ。 この重症者増加も99%はデルタによるものだろうしな 軽症なんて言ってるオミクロの感染力がめちゃくちゃ強くたって酷い後遺症が残んなきゃ歓迎してやんだけどな >>901 >>902
そいつ等はワクチンにより誘導されるとするADEを起こす抗体は気にするのに
何故かオミクロン株感染による同様のADEの心配はしないで生ワクチンだから寧ろ感染した方が良い等と矛盾した事を言う馬鹿っぷり YouTubeで正義の味方って木村さん宮沢さんの動画見たけどもうコロナはあまり気にしなくて良いみたいね日本の場合
マスクも静かにしてれば電車で外しても良いみたいだし
ワクチンも重症化しやすい人だけやっとけばもう普通に生活しても平気だってさ
次にパンデミックが起きた時の為に研究したいからお金下さいって言ってた >>879
よく纏められていて分かりやすいね
>>881
感染症に対応出来る医療従事者がそんな簡単に増やせる訳ないだろ
施設面においても病床の確保は可能な限り進めてはいるが、根本的に日本は小規模な病院が多い医療体制となっている関係で全体の病床数に対してそんなに直ぐに増やせない おミコの陽性率の増加率は凄いぞ
これぞ本物パンデって感じだ >>876
まだ逃げ続けていたのかw
病院にはCOVID-19重症化リスクが高い人間が多く集まる、そう言った人達が感染すれば重症患者となり医療リソースを多く消費する事になる
また医療従事者が感染した際には人員面でも医療逼迫にもつながる
こんなのCOVID-19に限った話ではなく他の感染症でも同じで基本だが?
だから規模が大きい医療施設では感染管理委員会や感染管理室を設置し感染対策チームが居る >>914
後遺症として残る味覚障害を感染症の症状としての一時的な味覚障害の様に誤認させて
怖くないよーって誘導するのは何故ですかね? 明日は衝撃的な数字が出るだろうな
緊急事態宣言はよ2chMate >>937
殆どが一時的な味覚障害で終わるからだよ >>939
衝撃的な数字と言っても、ただの風邪ひいた人の数だもんな >>939
おまえは売国奴だな。
こんな大したことのない風邪で経済滅茶苦茶にされてたまるか!
緊急事態宣言なんてしたらもう立ち直れないぞ。
自殺者が何人増えるかわからん。 愚脳コロナ脳はコロナ以外の感染症で年間何十万万人が重症化してんのか知らんのだろ
だから936みたいなアホ発言しても恥ずかしいとも思わない
コロナで重症化するのなんて数ある感染症の中のごく一部だぞ >>932
なんでワクチンのADEが懸念されてるか、理解してるか?
ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
そうすると感染増強抗体の方が相対的に強くなる懸念があるわけだよ
必要なのは「最新式の」抗体なんだわ
そしてそれは人間のワクチン開発じゃ到底間に合わない
自然感染こそが最強のワクチンだ、というのはそういう事なんだわ
元々ワクチンも人間の抗体設計システムを利用したシロモノだ
そしてその抗体設計システムは、自然感染に最適化されたシステムなんだよ
勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね
人間の開発速度でも間に合うから
ま、RNAウイルスのワクチンには到底期待できないわな
効かないだけなら良いんだが、上記のADEもあり得る上に、mRNAワクチンの副反応の苛烈さまである
到底命を預けるに足るブツではない
悪いことは言わんからもう打つのは辞めとけ ワクチンぶち込むには思考停止の愚脳モルモットコロナ脳が不可欠だからな 感染者のピークは恐らく2月上旬、多少は前後するかもしれないが…
オミクロンは感染拡大は速いが収束も早い
一時的に感染者は増えるだろうが、緊急事態宣言を出すまで拡大しないし
潮が引けたようにオミクロンが収束したらコロナも収束に向かうだろう
春にはもう通常の生活に戻れますよ、きっと >>936
おい、話を逸らすなよ
いくら病院に重症化リスクの高い人がいようと、医療関係者への感染が医療切迫に繋がろうと、
その感染症対策に効果が無ければなんの意味も関係もない
だからその効果があると言うエビデンスを出せと言ってるんだ
タダの対策モドキには用はないんだよ
例えば、病院に入る時に疫病退散の舞を踊る人を見かけたらお前はなんて言う?
そんなの効果ないですよ、と言うだろ?
それに対して、「病院には重症化リスクの高い人がいるんだぞ!舞を疎かにしてその人たちに伝染してしまったらどうするんだ!」と血走った目で言われたらどう思う?
それが今の俺がお前に感じてる印象だよ
エビデンスのない対策モドキをエビデンスのないまま信仰してやがる
祈祷師はお呼びじゃないんだよ
有効性を有意性のあるデータで示してみろ デルタ重症者とオミクロン重症者を数字分けてくれないだろうなー ワクチン低接種率ブルガリア・ルーマニアはオミクロンで再拡大なのかと思ったらいまだ多くがデルタ
よくわからんなここは ワクチン推進派さんたちは若者への接種意味ない=リスクが高いと思ってるのに
12歳未満の子供への接種を一切叩かないの笑えるww 空港検疫 コロナ陽性者139名(1月11日厚労省発表)
★行動歴
31 アメリカ合衆国
28 インド
15 フィリピン
11 メキシコ
8 フランス
5 ブラジル
4 イギリス
4 バングラデシュ
3 アラブ首長国連邦
3 イタリア
3 オーストラリア
3 スペイン
3 パキスタン
3 ポーランド
2 エジプト
2 コロンビア
2 サウジアラビア
2 スイス
2 ドイツ
1 オーストリア
1 韓国
1 ガーナ
1 クウェート
1 タイ
1 ネパール
1 パナマ
1 フィンランド
1 ブルガリア
1 ペルー
1 マリ
★居住地
69 東京
18 神奈川
18 千葉
6 愛知
5 兵庫
4 大阪
4 埼玉
2 熊本
2 群馬
1 青森
1 茨城
1 大分
1 岡山
1 京都
1 岐阜
1 栃木
1 鳥取
1 長崎
1 奈良
1 福島
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23300.html 推進派なのに意味ないってたった一文で矛盾してんじゃん 今、重症、中等症で入院してる人って皆んなワクチン打ってたのかな?そこ気になるなぁ https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220111/2000056288.html
オミクロン株への感染が疑われる人の割合は急増し、
▼今月1日には87.3%、
▼5日には100%に達していて、およそ半月の間に、ほとんどがオミクロン株に置き換わっていたことがわかります。
京大西浦の想定してたより10日以上早く変わってるなこれ >府が、初めて市中感染が確認されたと発表した先月22日時点で感染が疑われる人は、50%に達していたことがわかりました。
オミクロン株の割合の推移としては欧米とたいして変わらなかった可能性あるな >>953
ワクチン推進派もどんどんライン下げていてほとんどのやつは若者への接種はリスクのほうが高いと認めてるのよ 高い実効再生産数で陽性率も高いので
もう来週からロックダウンした方が良いくらいだけど症状が異常に軽いので
ハイリスク群だけ自粛しとけば良いかも知れない 重症者100人のワクチン接種有無、年齢別データを公表しないのはどうして?
未接種10~50代が半数以上とかなら接種する人増えるんじゃないか?5~10代が多いなら早く子供に打たせたいだろうし。 問題はウイルスを排出し続ける期間だけど10日から2週間ってとこかな 結局今ある新型コロナなんて昔からあったものと変わらないと思う。
逆に専門家や政府は、大衆心理を考えなければならないから、うかつなことは言えない。
今まで科学が進歩してなかったからそれぞれの国、地域で考えて予防していた。
進歩した結果、検査できるから潜在的な陽性者をたくさんあぶりだした。
でもとらえてみたら風邪のちょっときつめという枯れ尾花なんだ。 新型コロナなんて怖くないが、数が多いと怖い。
アリと同じで数匹くらいなら免疫で何とかなるけど大量に吸い込むと多勢に無勢でだめだな。
ふだんから症状出ないくらいの数をちょこちょこ吸ってると意外と免疫力がついてくる。 >>966
明日の感染者が過去最高ならマスゴミは大歓喜なんやろうな
思ったより増えてない時は少しでも不安を煽ろうと先週と同じ曜日から何倍ていうのが今の奴らのお気に入りw >>968
最多、最多で桜が咲くね。一桁、二けたの数字で先週の何倍とか、×××、××%増加なんて聞くと、言ったほうの頭がおかしいと思ってしまう。
なぜならば、この全体の数字は地域なら6桁か7桁だよ。 >>947
>その感染症対策に効果が無ければなんの意味も関係もない
>だからその効果があると言うエビデンスを出せと言ってるんだ
これまでの感染症の臨床研究を元にした院内感染防止措置が効果が無い、意味が無い
そう>>722の長尾という医者とお前は考えていると・・そう言う事か
ゾーニングやコホーティングも無意味、結核病棟も無駄だと
現代医学の常識が間違っているという奴を納得させるようなエビデンスは俺ごときに用意できないわスマンね
長尾という医者と君にどういった理屈でそれ等を無駄であるとしたのか聞きたい、是非ご教授ください >>944
>ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
>そうすると感染増強抗体の方が相対的に強くなる懸念があるわけだよ
>勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね
だからオミクロン株を生ワクチンとして感染した方が良いとするのはダメだろって話をしているんだが?
オミクロン株の抗体で今後発生する新たな変異株に対しても十分な交差反応があるとの保証が無いだろ
新しい変異株が流行した際にオミクロン株感染で増強されたADE抗体による影響は無いとどうして言い切れるんだ? >>950
東欧とかワクチン接種率が低いとデルタ株への選択圧が弱くてオミクロン株が特に優勢となるような事がないのかもね
南アでオミクロン株が流行したと言ってもデルタ株が収束した頃合いだったし
デルタ株の勢力が強い地域でワクチン無しだと中々オミクロン株が拡がらないのかな 私は中国と日本のハーフなのだけどあまり人に言ってなくて、先日2年付き合ってる彼に恐る恐る伝えたら、驚きながらも「なるほど、これがシャンハイのおっぱいかあ」っておっぱい見てたからバカで良かったと思った
https://togetter.com/li/1829508 >>971
効果があるというエビデンスを出すべきはそちらだ
そのエビデンスが見つかってない以上、「効果はある」とは言えないのが科学的思考というものだろう
大体エビデンスがない時点で、効果が「どのくらい」あるかも言えないだろ?
少なくとも各国の感染防止対策と相関してコロナ死者などが減っているという有意なデータがまず無い
日本をはじめとした東アジア諸国と欧米諸国では数十倍もの被害の差が出てるが、それを感染防止策で説明できるデータもない
なんせ東アジア諸国は各々感染防止対策も文化風習も異なるんだしな
また同じ欧州でも、一年目のノーガードだったスウェーデンとその他の国家の間にも明確な被害の相関性も見られなかった
効果があると言ってるくせに、具体的にどれだけ効果あるのか、を示すエビデンスもない
マスクの有効性を主張してる奴らも、飛沫をコレコレこんだけカットするとしか言わず、
そのカットされた飛沫が何人の感染者を減らすのかを、有意性あるデータで以て示す事ができない
これで何で効果ありと思い込めるのか、むしろ不思議でしかない
昔は祈祷師の祈りも効果があると考えられていたぞ?
村長も、祈祷師も、長老もそう言ってる
祈りが効果あるのは常識だ!
なんてな、そう言ってるのと変わらんよ
御託はいいからデータを示してみせろ
それを示さないと、マスクの研究も人流の研究も最後の最後で、
じゃあ具体的にその研究結果でどんだけ被害者が減らせるの?の部分が曖昧にしかならない >>972
変異ってのは基本的に一度にガラッと変わるもんじゃないからだよ
例えばスパイクで言えば一つ二つずつ変わるのが基本なんだよ
オミクロンはデルタから見たらガラッと変わってるように見えるが、実は別のコロナウイルス(HCoV-229E)を起点としているか、もしくはそのウイルスと人体内で例外的に同時感染した事で遺伝情報が混ざったのではないかと言われている
つまり全く新しいシロモノで構成されているわけではないのだよ
そしてHCoV-229Eもデルタも、日本では既に蔓延しているため免疫記憶は取得できている
つまり交差反応は十分期待できるということになる
上で書いた普通の変異にせよ、今回のオミクロンにせよ、既存の株の遺伝情報が殆どだから交差反応は充分働く
そうやってこれまでの季節風邪に対しても我々は耐性を得ていたんだよ
不思議だと思わなかったか?
コロナ対策以前からRNAウイルスの風邪ってのはあって、毎年変異した風邪が流行ってたんだよ?
変異した途端免疫が無駄になるなら、毎年パンデミックが起きてるはずだろ 高頻度の接吻を伴う様なスキンシップが常態化ならびに慣習化している民族内でのアウトブレイクは一様に大きい
その中で変異し感染力が増強した株は
他の民族との交易や交流で伝播する
そして濃厚なスキンシップの無い民族内でも飛沫感染等によってアウトブレイクする
ところがその民族内での低接触性飛沫感染型アウトブレイクの場合の被曝量は微量なためそのアウトブレイクは学習的アウトブレイクとなる
またその民族内で独自に変異した弱毒株も後世へ受け継がれる
濃厚接触型民族と非濃厚接触型民族それぞれで変異した株はそれぞれの世代間に連綿と継承される
世界民族それぞれの交流は有史上千年を越え人類の移動においては万年を越える
そして各民族のユニークな変異株は各民族内のレジェンドとなり免疫記憶される 交差免疫、免疫記憶、交差免疫記憶、こんな素晴らしい免疫システムを捨て毒を蓄積させる
こんなことはアホのコロナ脳だけやらせとけばいいだろ
人間は年間複数回ウイルス感染する、子供は大人の倍はウイルスに感染し免疫耐性が構築される、この自然の摂理を避け子供に毒を蓄積させてどうなると思う
異常な世の中だよ >>883
インフルエンザは重症肺炎に特化してないし 寧ろ高熱に依る脳症が多いから単純比較は無意味 それが判らないのは無知か馬鹿だ >>888
隔離が上手く行ってるから感染者の減少が結果に現れるんだろ?
大規模なロックダウンよりも個別隔離の方が社会への影響も小さいしな >>944
>ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
>必要なのは「最新式の」抗体なんだわ
>勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね
>>977
>変異ってのは基本的に一度にガラッと変わるもんじゃないからだよ
>例外的に同時感染した事で遺伝情報が混ざったのではないかと言われている
同じ自分物の発言とは思えないんだが?
944では変異が早く時代遅れ、最新式が必要だと言っておきながら
977では変異はガラッと変わらない、オミクロンは例外的だと言う >>976
>効果があるというエビデンスを出すべきはそちらだ
だから君が現代の医学的常識を否定しているなら、それ以上のエビデンスなんて出せないんだよ
だからゾーニングやコホーティング等の院内感染防止措置を否定するに至った根拠を教えて欲しいと言っている
>少なくとも各国の感染防止対策と相関してコロナ死者などが減っているという有意なデータがまず無い
???院内感染防止の必要性について言っているんだが? なぜ唐突に市中の感染対策の話をしているんだ? かつて人類と言う種がこの地球上に大繁栄し
その種の中の様々な民族は独自の文化を持ち他の民族と対立や協調を繰り返しながら互いに文明を発展させた
最期の数百年で俗に風邪と呼ばれる病原体の変異による世界的パンデミックによって
彼らはこの地球上から忽然と姿を消した
地球上の生物の絶滅率は99%以上の高確率だった
数百万年であった人類の歴史は他の種から見れば概ね短命であった
人類以降最期の10億年の地球と太陽の歴史は割愛する (大した歴史ではなかったのでw)
我々の銀河の中の太陽系にあった水の惑星である地球の寿命は数十億年であったが
そこで生まれた生命体と言うユニークな存在は
宇宙史としてはとても興味深いものであった 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数)
0.000537% ロシア 774
0.000516% アメリカ合衆国 1,692
0.000354% イタリア 211
0.000313% フランス 211
0.000287% イギリス 191
0.000264% ドイツ 220
0.000174% カナダ 66
0.000169% スペイン 80
0.000097% スウェーデン 10
0.000093% 韓国 48
0.000082% オーストラリア 21
0.000053% 群馬県(昨日) 1 (50歳代)
0.000033% イスラエル 3
0.000019% 北海道(昨日) 1 (70歳代)
0.000002% 日本(昨日) 2
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>981
なんで単純比較が無意味なの?
明らかにコロナより多い、インフルエンザの感染者を
全員隔離しないの?
肺炎とか関係ないやん 今さらなんだけど、世界規模の歴史的なこの疫病禍で、新型コロナウイルスの存在自体や、感染の有無を調べる検査の精度自体がどうもスッキリしてないのがかなり異常な気がして >>983
はて?
数ヶ月に一回波が来て、その度に少しずつ変わっていく
一つ二つ前の波なら少量の変異なんだから有効だし、それらを蓄積していく事で有効な免疫となる
過去の蓄積された知見を使ってるわけだ
それに対して今となっては2年前のワクチンを使ってるんだろ?
波何回分前なんだよ、って話やん
そら時代遅れにもなるわ
そして武漢株一つ分の抗体でしかない
ワクチンには知見の蓄積もない
一種類だけの抗体なんだから
こんなもん役に立つかよ >>984
そこまで当たり前の話になってるのに、何一つエビデンスを示せないのって不思議だと思わないの?
だから祈祷師の祈りと同じだって言ってるんだよ
アレだって当人たちは有効性があって当たり前と思い込んでるんだよ?
長年の実績(笑)だってあるんだからな
> ???院内感染防止の必要性について言っているんだが? なぜ唐突に市中の感染対策の話をしているんだ?
院内感染防止どころか、感染対策そのものの有効性が見られないんだよ、って言ってるんだよ
院内感染防止の方法ってその基本的な感染防止対策の応用なわけでしょ?
で、まずその基本的な感染防止策自体の有効性からして見られないでしょ?って話をしただけだよ
院内感染防止に限っては有効だと主張したいなら別にいいけど、その場合もそのエビデンスを示せよ? >>988
金にならないから
今はワクチンが儲かるから群がってる ADE起こる場合って普通はワクチン接種後の抗体価が高い時に起こるもんだが、今の時期に2回目接種した人間の間で感染増強および重傷化が起きてないんだからオミクロンにも中和抗体が効いてる証左だな >>983
まぁ要はね、免疫情報は小まめに更新しようぜ、って事なんだわ >>984
> ゾーニングやコホーティング等の院内感染防止措置を否定するに至った根拠を教えて欲しい
根拠なら>>976にいくつも書いたと思うが、まぁどう言う経緯でそう考えるに至ったか、とかは書いてなかったかな?
切っ掛けは緊急事態宣言だな
散々国民の自由を縛るような対策(笑)を政府は繰り返してきたわけじゃん
経済もそれで犠牲になった
そんだけの犠牲を払った以上、それによってどれだけの見返りを得たのかを政府は説明する責任がある
つまり緊急事態宣言という感染防止策の有効性を示さないといけないわけだ
しかしそれを全く示さないまま2回目3回目の緊急事態宣言が発令されてしまった
1回目はしょうがないにしても2回目3回目は言い訳が効かない
効果のほども検証・発表・説明しないままなぁなぁで次の緊急事態宣言を出してるわけだよ
そこでコレ本当に効果あるのかよ?と疑問に思って調べて見たりしたわけだ
そうすると西浦なんかは「何もしなければ42万人が死ぬ」と言ったり、岡田晴恵なんかは「2週間後はNY」とか言ったりしてる
コレってつまり日本と欧米との被害の差が感染症対策にある、って言い分なわけよね
でも各国の被害を見てみたら、>>976に書いた通り対策とはほとんど無関係に決まってる
そんな状況で2週間後にNYになるわけねーじゃん
また、阪大の権威の宮坂なんかは、コロナ以前はマスクには有効性がないと説明していたにも関わらず、コロナ禍になったらある時突然マスクに効果あることになっちゃった
特に根拠も説明せずにそれだよ
いい加減すぎてますますおかしいだろ、となった
総じていい加減すぎるんだよね、効果ありと言ってる連中の主張って
何より政府が全くエビデンス示さないまま次の緊急事態宣言、を次々出してるのがおかしいと思ったね
エビデンスが有れば彼らは嬉々として出すはずだから
自分たちの正当性を示すデータなんだから
それが出ない、こうなってくるといよいよ感染症対策そのものが怪しくなってくる
で、政府すら出せない感染防止策の有効性を、お前はまるであると確信してるかのように言い出した
果たしてお前にその有効性を本当に示せるのか?と思って聞いたわけだ >>994
日本語が微妙に変な箇所あったな
> でも各国の被害を見てみたら、>>976に書いた通り対策とはほとんど無関係に決まってる
↓
> でも各国の被害を見てみたら、>>976に書いた通り対策とはほとんど無関係に被害規模が決まってる 一般的にコンセンサスが得られているようなものに関しては必ずしもエビデンスは必要ないと思うけどな
信号機の設置により交通事故が減ったというエビデンスは無いと思うけど、無いよりはあった方が良いと大多数が考える対策ならやった方がいいと思う >>996
本当にコンセンサスが得られるに値するような言説なのか、に注意が必要だと思うぞ
例えばマスク会食、こんな非常識なことを専門家が言い出してたが、普通ならこれ「キタネーだろ!馬鹿野郎!」で一喝されて終わる話じゃないか?
コロナ禍以前から医学的常識としてあった風習なのか?
また、国民の9割が四六時中マスクをつけ続ける、これが2年も続いた現象って、医学的常識なのか?
というのも、子供が他人の口を殆ど見ないという生活によって、情操教育に問題をきたすのじゃないか、って懸念されてたりするんだよね
もし常識ならそんな話は出てこないんじゃないか?
コロナ前には、マスクなんてのは普通は風邪ひいてからつけるものだったんじゃないか?
本当にコンセンサスが得られるべき常識なのか、この2年で現れたエセ常識なのかをまず考える必要があるね
また、新型コロナそのものが初めて発生した現象なんで、これまでのコンセンサスが本当に通用するのかも考えないといけない筈なんだよね
と言うのも、新型コロナには糞口感染説(接触感染説)もあるんだよ
ACE2受容体は血管内壁、それも腸に一番多いという話がある
そうするといわゆる喉風邪ではないから、感染初期の無症状期間にはそもそも飛沫にウイルスが殆ど含まれないことになってしまう
そうするとこれまでやってきた感染対策そのものが無駄だったと言うことになるわけよ
仮に上記の説が間違っていたとしても、そもそも喉でやるPCR検査が感染初期には陰性になるという事実は変わらないだろ?
じゃあ感染初期には飛沫にウイルスが殆ど含まれないと言うのも揺るがない事実ということじゃないか?
じゃあ何で三密を避けるのか?何でマスクをするのか?
コレもおかしいんじゃないかと言うことになる
そのコンセンサス、新型コロナにも適用できるのか?
ここは本当に重要なところなんで、もう一度考え直してみる必要があると思うぞ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 0時間 49分 20秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。