真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
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※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1640742174/ >>883
インフルエンザは重症肺炎に特化してないし 寧ろ高熱に依る脳症が多いから単純比較は無意味 それが判らないのは無知か馬鹿だ >>888
隔離が上手く行ってるから感染者の減少が結果に現れるんだろ？
大規模なロックダウンよりも個別隔離の方が社会への影響も小さいしな >>944
>ワクチンで誘導される抗体って時代遅れの武漢株由来のものなんで、変異が進むほど中和抗体の効果は低くなる可能性が高い
>必要なのは「最新式の」抗体なんだわ
>勿論、変異の遅いウイルスならワクチンも有効だけどね
>>977
>変異ってのは基本的に一度にガラッと変わるもんじゃないからだよ
>例外的に同時感染した事で遺伝情報が混ざったのではないかと言われている
同じ自分物の発言とは思えないんだが？
944では変異が早く時代遅れ、最新式が必要だと言っておきながら
977では変異はガラッと変わらない、オミクロンは例外的だと言う >>976
>効果があるというエビデンスを出すべきはそちらだ
だから君が現代の医学的常識を否定しているなら、それ以上のエビデンスなんて出せないんだよ
だからゾーニングやコホーティング等の院内感染防止措置を否定するに至った根拠を教えて欲しいと言っている
>少なくとも各国の感染防止対策と相関してコロナ死者などが減っているという有意なデータがまず無い
？？？院内感染防止の必要性について言っているんだが？ なぜ唐突に市中の感染対策の話をしているんだ？ かつて人類と言う種がこの地球上に大繁栄し
その種の中の様々な民族は独自の文化を持ち他の民族と対立や協調を繰り返しながら互いに文明を発展させた
最期の数百年で俗に風邪と呼ばれる病原体の変異による世界的パンデミックによって
彼らはこの地球上から忽然と姿を消した
地球上の生物の絶滅率は99％以上の高確率だった
数百万年であった人類の歴史は他の種から見れば概ね短命であった
人類以降最期の10億年の地球と太陽の歴史は割愛する (大した歴史ではなかったのでw)
我々の銀河の中の太陽系にあった水の惑星である地球の寿命は数十億年であったが
そこで生まれた生命体と言うユニークな存在は
宇宙史としてはとても興味深いものであった 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000537% ロシア 774
0.000516% アメリカ合衆国 1,692
0.000354% イタリア 211
0.000313% フランス 211
0.000287% イギリス 191
0.000264% ドイツ 220
0.000174% カナダ 66
0.000169% スペイン 80
0.000097% スウェーデン 10
0.000093% 韓国 48
0.000082% オーストラリア 21
0.000053% 群馬県(昨日) 1 (50歳代)
0.000033% イスラエル 3
0.000019% 北海道(昨日) 1 (70歳代)
0.000002% 日本(昨日） 2
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>981
なんで単純比較が無意味なの？
明らかにコロナより多い、インフルエンザの感染者を
全員隔離しないの？
肺炎とか関係ないやん 今さらなんだけど、世界規模の歴史的なこの疫病禍で、新型コロナウイルスの存在自体や、感染の有無を調べる検査の精度自体がどうもスッキリしてないのがかなり異常な気がして >>983
はて？
数ヶ月に一回波が来て、その度に少しずつ変わっていく
一つ二つ前の波なら少量の変異なんだから有効だし、それらを蓄積していく事で有効な免疫となる
過去の蓄積された知見を使ってるわけだ
それに対して今となっては2年前のワクチンを使ってるんだろ？
波何回分前なんだよ、って話やん
そら時代遅れにもなるわ
そして武漢株一つ分の抗体でしかない
ワクチンには知見の蓄積もない
一種類だけの抗体なんだから
こんなもん役に立つかよ >>984
そこまで当たり前の話になってるのに、何一つエビデンスを示せないのって不思議だと思わないの？
だから祈祷師の祈りと同じだって言ってるんだよ
アレだって当人たちは有効性があって当たり前と思い込んでるんだよ？
長年の実績(笑)だってあるんだからな
> ？？？院内感染防止の必要性について言っているんだが？ なぜ唐突に市中の感染対策の話をしているんだ？
院内感染防止どころか、感染対策そのものの有効性が見られないんだよ、って言ってるんだよ
院内感染防止の方法ってその基本的な感染防止対策の応用なわけでしょ？
で、まずその基本的な感染防止策自体の有効性からして見られないでしょ？って話をしただけだよ
院内感染防止に限っては有効だと主張したいなら別にいいけど、その場合もそのエビデンスを示せよ？ >>988
金にならないから
今はワクチンが儲かるから群がってる ADE起こる場合って普通はワクチン接種後の抗体価が高い時に起こるもんだが、今の時期に2回目接種した人間の間で感染増強および重傷化が起きてないんだからオミクロンにも中和抗体が効いてる証左だな >>983
まぁ要はね、免疫情報は小まめに更新しようぜ、って事なんだわ >>984
> ゾーニングやコホーティング等の院内感染防止措置を否定するに至った根拠を教えて欲しい
根拠なら>>976にいくつも書いたと思うが、まぁどう言う経緯でそう考えるに至ったか、とかは書いてなかったかな？
切っ掛けは緊急事態宣言だな
散々国民の自由を縛るような対策(笑)を政府は繰り返してきたわけじゃん
経済もそれで犠牲になった
そんだけの犠牲を払った以上、それによってどれだけの見返りを得たのかを政府は説明する責任がある
つまり緊急事態宣言という感染防止策の有効性を示さないといけないわけだ
しかしそれを全く示さないまま2回目3回目の緊急事態宣言が発令されてしまった
1回目はしょうがないにしても2回目3回目は言い訳が効かない
効果のほども検証・発表・説明しないままなぁなぁで次の緊急事態宣言を出してるわけだよ
そこでコレ本当に効果あるのかよ？と疑問に思って調べて見たりしたわけだ
そうすると西浦なんかは「何もしなければ42万人が死ぬ」と言ったり、岡田晴恵なんかは「2週間後はNY」とか言ったりしてる
コレってつまり日本と欧米との被害の差が感染症対策にある、って言い分なわけよね
でも各国の被害を見てみたら、>>976に書いた通り対策とはほとんど無関係に決まってる
そんな状況で2週間後にNYになるわけねーじゃん
また、阪大の権威の宮坂なんかは、コロナ以前はマスクには有効性がないと説明していたにも関わらず、コロナ禍になったらある時突然マスクに効果あることになっちゃった
特に根拠も説明せずにそれだよ
いい加減すぎてますますおかしいだろ、となった
総じていい加減すぎるんだよね、効果ありと言ってる連中の主張って
何より政府が全くエビデンス示さないまま次の緊急事態宣言、を次々出してるのがおかしいと思ったね
エビデンスが有れば彼らは嬉々として出すはずだから
自分たちの正当性を示すデータなんだから
それが出ない、こうなってくるといよいよ感染症対策そのものが怪しくなってくる
で、政府すら出せない感染防止策の有効性を、お前はまるであると確信してるかのように言い出した
果たしてお前にその有効性を本当に示せるのか？と思って聞いたわけだ >>994
日本語が微妙に変な箇所あったな
> でも各国の被害を見てみたら、>>976に書いた通り対策とはほとんど無関係に決まってる
↓
> でも各国の被害を見てみたら、>>976に書いた通り対策とはほとんど無関係に被害規模が決まってる 一般的にコンセンサスが得られているようなものに関しては必ずしもエビデンスは必要ないと思うけどな
信号機の設置により交通事故が減ったというエビデンスは無いと思うけど、無いよりはあった方が良いと大多数が考える対策ならやった方がいいと思う >>996
本当にコンセンサスが得られるに値するような言説なのか、に注意が必要だと思うぞ
例えばマスク会食、こんな非常識なことを専門家が言い出してたが、普通ならこれ「キタネーだろ！馬鹿野郎！」で一喝されて終わる話じゃないか？
コロナ禍以前から医学的常識としてあった風習なのか？
また、国民の9割が四六時中マスクをつけ続ける、これが2年も続いた現象って、医学的常識なのか？
というのも、子供が他人の口を殆ど見ないという生活によって、情操教育に問題をきたすのじゃないか、って懸念されてたりするんだよね
もし常識ならそんな話は出てこないんじゃないか？
コロナ前には、マスクなんてのは普通は風邪ひいてからつけるものだったんじゃないか？
本当にコンセンサスが得られるべき常識なのか、この2年で現れたエセ常識なのかをまず考える必要があるね
また、新型コロナそのものが初めて発生した現象なんで、これまでのコンセンサスが本当に通用するのかも考えないといけない筈なんだよね
と言うのも、新型コロナには糞口感染説(接触感染説)もあるんだよ
ACE2受容体は血管内壁、それも腸に一番多いという話がある
そうするといわゆる喉風邪ではないから、感染初期の無症状期間にはそもそも飛沫にウイルスが殆ど含まれないことになってしまう
そうするとこれまでやってきた感染対策そのものが無駄だったと言うことになるわけよ
仮に上記の説が間違っていたとしても、そもそも喉でやるPCR検査が感染初期には陰性になるという事実は変わらないだろ？
じゃあ感染初期には飛沫にウイルスが殆ど含まれないと言うのも揺るがない事実ということじゃないか？
じゃあ何で三密を避けるのか？何でマスクをするのか？
コレもおかしいんじゃないかと言うことになる
そのコンセンサス、新型コロナにも適用できるのか？
ここは本当に重要なところなんで、もう一度考え直してみる必要があると思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
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