真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part71
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1641908335/ 愛知県の新規感染者、初めて3000人超える見通し 大村知事が明かす https://ndjust.in/GdkCKEGy #NewsDigest あそうそう、バカ反わくのネタ元はもう割れたので、捏造コピペするときはちゃんと井上のどの発言かソースを提示しとけよ
おまえらの主張はすべて井上のコピペなんだからアホが で、一応治験に関する報告を読んだけど、これが事実として、ワクチンの有効性安全性の評価がどうなるのか論理的に説明してみろやとはんわくども
Covid-19: Researcher blows the whistle on data integrity issues in Pfizer’s vaccine trial | The BMJ 過去に喫煙歴のある人が新型コロナウイルスに感染した場合の重症化リスクは、喫煙していない人に比べ、男性で１・５倍、女性で１・９倍に高まるとの研究結果を、国立国際医療研究センターのチームが１８日発表した。
２０２０年１月～２１年２月、全国の医療機関に入院した新型コロナ患者約１万７０００人の喫煙歴と重症度を分析した。
持病別にみると、慢性 閉塞性肺疾患（ＣＯＰＤ）の患者が重症化するリスクは、男性で２倍、女性で８倍、うっ血性心不全では男性３倍、女性２倍だった。
また、過去に喫煙歴がある人がＣＯＰＤになるリスクは、喫煙歴のない人に比べ、男性で７倍、女性で１４倍と高かった。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20220119-OYT1T50054/#:~:text=%E5%96%AB%E7%85%99 常習喫煙者よりも過去喫煙歴ある禁煙者の方が重篤化しやすい報告
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000241977.html
・重篤化耐性
喫煙歴なし>>常習喫煙者>>過去に喫煙歴あり
と変則的な構図だな 免疫力が低下すると風邪を引きやすくなると一緒だな
次は酒の飲みすぎ 運動不足 が重傷者の原因とか言われそう >>9
コロナウイルス自体はニコチンで不活化されますから
現喫煙者は定期的に肺まで殺菌というか殺ウイルスしている状態ですからね
喫煙歴無しが一番良いので副作用のがでかいのでですが
発症しても吸い続けたら多少重篤化しにくいって位ならまぁ、
そう言うこともあるかな、とは思います NHKあさイチ
https://forms.nhk.or.jp/q/WHCGWHS4
「新型コロナワクチン接種後の体調不良」
アンケート・取材協力募集
一般の方を対象とした新型コロナワクチンの「３回目接種」がまもなく始まります。
その一方で、ワクチンを接種した後の「原因不明の体調不良」が長く続き、
仕事や生活に支障が出ているという報告が相次いでいます。
ご自身またはご家族に当事者の方がいらっしゃったら、体験を教えて下さい。
また、番組では、体調不良や副反応に備えた「接種休暇」や「支援サービス」についても取り上げます。
２回目接種の際に利用された支援の取り組みや、今後、どんな支援体制が欲しいかなどについても教えてください。
締め切りは ２月１８日（金）です。
【放送予定日】２月２１日（月）午前８時１５分～９時５４分【総合】 >>2 前スレの返事です。
まだ今回の爆発が終わったわけではないので結論できないけど台湾に関してはワクチン
接種前の去年の初夏の方が増加スピードが速い。たしか当時は国際線パイロットが原因
とされていたはず。ちなみにコロナ禍で真っ先にマスクをつけ始めたのは台湾の人たち。
花粉症の季節前だったので日本人でマスクをする人はあまりいなかった。あと自分は
ワクチンを推しているわけではない。実際に去年はインフルエンザのは打たなかった。 >>7
その前にまず、その記事の内容に対して反論はないと言う事でいいかな？
なんの話か分からない人もいるかもしれないから、もう一度貼っておくね
ファイザーワクチン、臨床試験のずさんさに驚愕
tps://www.gosen-dojo.com/blog/32781/
「Covid-19：研究者は、ファイザーのワクチン試験でデータの整合性の問題について口笛を吹く」
ファイザーのコロナワクチン臨床試験を下請けしている
民間臨床研究会社のヴェンタビア社では、
データを改ざんしたり、
被験者の識別番号が書かれたワクチンの包装材が放置
されていたり、薬剤の割り当てを確認するプリントが、
被験者のカルテに書かれていたりして、
誰がプラセボで、誰が本物の薬剤を打ったのかを
秘匿するはずの盲検化が、きちんと行われていなかったり
していたという。
さらには、第３相試験で有害事象が報告された被験者への
連絡や対応が遅く、
２４時間以内に対応しなければならない「重度の症状／反応」
が報告された被験者に対しても、３日以上対応されていない
ままだったという。
また、ワクチンが適切な温度で管理されていない、
使用済みの注射器も、決められたものとは違うずさんな
やり方で廃棄されている、
実験室での検体のラベル張り間違い、
手順を逸脱しても報告されていないなど、
めちゃくちゃな状態で、品質管理のチェックを行うスタッフは、
発見された問題の多さに圧倒されていたらしい。
この劣悪な管理状況に憤慨した管理責任者の女性は、
社内の写真などを取り、何度もヴェンタビア社に報告したが、
逆に写真を撮ったことで幹部から問い詰められている。
女性は、FDA（米国食品医薬品局）にメールで苦情申し立てを
行ったのだが、その日のうちにヴェンタビア社を解雇された。
この女性は、十分な訓練を受けた臨床試験監査人で、
臨床研究の調整と管理において15年以上の経験を持っていた。
FDAもきちんとした査察を行っておらず、
ファイザーからワクチン緊急使用認可申請のために提出された
説明文書にも、ヴェンタビア社における問題は一切触れられて
いなかった。翌日、FDAはワクチンを認可した。
ほかにも、ヴェンタビア社を辞職したり解雇された元社員から
話を聞くと、
「自分のキャリアの中で、多くの大規模な臨床試験を含む
40件以上の臨床試験に携わってきたが、ファイザー社の
臨床試験におけるヴェンタビア社のような
『ヘルタースケルター（乱雑、デタラメ）』な職場環境は
経験したことがない」
と述べているという。
ファイザーは、その後も、コロナワクチンの小児・若者、
妊婦、ブースター接種などの治験のために、
ヴェンタビア社を研究下請けとして採用している。 >>9
なんでも、タバコの煙の成分の一部に新型コロナウイルスの抑制効果があるんだとさ
それと相殺されるので、過去に喫煙してた禁煙者の方がリスクが上がるとか
肺の損傷では禁煙者より現役喫煙者の方が確実に悪化してるけど、抑制効果が意外と大きいので逆転するっぽい
さすがに喫煙歴のない人ほどリスクが低くなるわけではないはず >>5
頭いい人みたいだから教えてください
mRNAワクチンがスパイクタンパクを産生させる細胞はどこですか？
mRNAワクチンはどうやって産生させる細胞をコントロールしてるのですか？
mRNAワクチンは産生するスパイクタンパク量をどうやってコントロールしてるのですか？
心筋炎の発生が問題になっていますがそれはどのような機序で起こっているのですか？ おさらい
宮坂教授は接種開始し始めたイスラエル、アメリカなどの様子をみて判断すると言っていた
つまり治験が不十分な中でワクチン接種はスタートしたのだ 通常の第3相試験 2〜3年
コロナワクチン 2ヶ月 >>18
横レスする
＞mRNAワクチンがスパイクタンパクを産生させる細胞はどこですか？
ランダムに適当な細胞にはいって産生させる
＞mRNAワクチンはどうやって産生させる細胞をコントロールしてるのですか？
コントロールはしていない、垂れ流し
＞mRNAワクチンは産生するスパイクタンパク量をどうやってコントロールしてるのですか？
量のコントロールはできてない
というか、1本のmRNAから合成される淡白の量は決まってるので、mRNAの量によってコントロールしているというべきか
（要するに垂れ流し）
＞心筋炎の発生が問題になっていますがそれはどのような機序で起こっているのですか？
スパイクタンパクが標的タンパク（ACE2）に結合してると、そこに抗体も付着する
抗体タンパクをたくさんくっつけた状態の細胞は免疫の標的になる、つまり炎症を引き起こす
ACE2タンパクを多くもってる細胞はワクチン接種によって炎症を起こしやすくなるわけだ
原理的にいえば新型コロナウイルス観戦時にも同じことが起きる（量の関係上、感染時の方が深刻度は高い）
スパイクタンパクを改編して、分子構造（立体構造および抗体結合部のアミノ酸配列）を変えないままACE2結合性だけを落としてやれば危険度は下がるはず、とは言えるが、すぐにはできそうにないと思う >>20
なんで今までのワクチン開発が時間かかってたか理解してるか？ >>18
血中に乗ってどこにでも運ばれてしまいます
生産する細胞をコントロールなんて出来ません
スパイクタンパク量はコントロール出来ません
腕であんなに腫れるんだから、心臓も腫れるでしょそりゃ(白目
スパイクタンパクの設計図と言ってるけど、あのゲノムにはどこで作れ、という情報も何個作れ、という情報もないだろうしなぁ
普通の薬って用法用量守って服用するけど、このワクチンは用法も用量もランダムに決まるというね
そら副反応死も起こりますわ
壮大なロシアンルーレットやんけ 京都大学 Ips研究所から
ttps://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/news/211021-000000.html
本研究成果は2021年10月20日に「Molecular Therapy - Nucleic Acids」でオンライン公開されました。
ポイント
新型コロナウイルス(SARS-CoV-2) 注1）感染においてTMPRSS2注2）とカテプシンB注3）が重要な役割を担うことを見出しました。
TMPRSS2阻害剤とカテプシンB阻害剤の組合せによりSARS-CoV-2感染効率が低下することを確認しました。
CRISPR干渉（CRISPRi）注4）とACE2注5）発現iPS細胞がSARS-CoV-2関連遺伝子の機能解明に役立つと考えられます。
上記は
オミクロン発生前の研究段階でも、新型コロナは、ACE２受容体以外にも作用しているケースがあると出ている １日5000の癌細胞が出来るのだが免疫によって全部始末されるそうだ！5000勝0敗が基本だぜ！
ワクチンで免疫落とす（程度は人それぞれかもだが）ことは確実なのはほぼ全員が信じるだろ？
考えればすごいことが起きてることを認識したほうがいい
癌細胞は2倍4倍8倍16倍でドンドン増えていくんだぜ
これが日々積み重なる まあなんでワクチン開発に時間がかかっていたかは、なんで今になっても日本がワクチン開発できてないのかがそのまま同じ理由だわな
治験になんで時間がかかるのか理解すらしてない馬鹿反わく ドイツの論文を紹介していた記事より
オミクロン株は症状が穏やかであると、いわゆる専門家たちによって西側の主流メディアを介して公に伝えられている。しかし、過去 5日間で 1日あたり平均 300万件以上の新しい COVID-19 感染が見られ、入院者の数もほとんどの国で記録的なレベルに達している。世界の死亡率もまた 1日あたり平均 8 ,000人以上の死亡率で推移している。
これらの死亡率は、南アフリカで起こったことや起こっていることをエミュレートする場合、今後数週間で指数関数的に増加すると予想される。
オミクロン変異体に感染したときには、多くの人たちが無症候性であるか、軽度の症状しか見られないが、数週間、数か月、数年後、彼らに何が起こるのかを知ることはさらに重要だ。
オミクロンが ACE-2 受容体 （※ 武漢型などの従来のコロナが細胞に主要する主要部分）を主要なターゲットにはしていないことはすでにわかっていたが、DDP4 やニューロピリン1などの他の受容体を使用し、エンドソーム融合を介した細胞侵入にカテプシンを使用している可能性があることは、今回のドイツの研究が初めて示したものだ。
カテプシンBはさまざまな人間の腫瘍の進行に関与しています。カテプシンB mRNAの過剰発現、カテプシンB染色の増加、およびカテプシンB活性の上昇は、さまざまなヒトの癌で発見されています。これらは特に癌の浸潤性の端に発生し、腫瘍浸潤におけるカテプシンBの役割を示唆しています。一部の腫瘍では、カテプシンBのmRNA発現とタンパク質染色が臨床的進行と相関しています。カテプシンBは、基底膜および細胞外マトリックスの成分の分解を介して、腫瘍の進行を直接促進することができます。
ACE-2 受容体から他の受容体への移行、または ACE2 受容体への結合を強化するために他の方法を使用することでさえ、それが多くの新しい異なる方法でヒト宿主に影響を及ぼし、他の組織や臓器を静かに徐々に攻撃する可能性があることを意味する可能性がある。
これは、後で現れるさまざまな医学的および健康状態につながる可能性があり、そのうちのいくつかは致命的な結果をもたらす可能性もある。 >>27
0点はお前やで？
>>16参照
もう言い訳はきかないんだよ ウイルス感染には特効薬はありません。
世界中どこを探してもウイルスが原因の風邪を治すお薬は存在しません。
薬を飲ませたからといって治癒するものではないということをしっかりと認識してください。
薬も飲まずにどうやって治すの?と疑問に思われる方も多いでしょう。
ウイルス感染によって引き起こされた症状を和らげる薬を飲みながら、自分の免疫の力で治すしか方法はありません。
ウイルス感染によるものと診断して、処方するお薬には以下のようなものがあります。
https://caps-clinic.jp/kazekusuri/ >>28
追跡期間2か月は正常なんですか？
ワクチン以外で >>32
例えば毎日飲み続ける必要がある薬と2,3回打って有害事象のほとんどが2ヶ月以内に出るワクチンの安全性評価が同期間で良いと思うのかお前は？
小学生かよ ロシアンルーレットっちゅうコトわさあ、コレ運がすべてじゃんかー
外で至近距離に居たとかゆーのも運だろん
運勢が上に居る奴しか残らんのと違いますうコレ単に >>29
オミクロンは、
見かけ弱毒、でも長期的にはヤバそう
という情報が少しずつ出てきてますね。
本当のところはどうなんだろう？
これが今は一番気になる
mRNA打たなくても、オミクロン感染で同じ事になるとしたら、、、
今一番感染防御しなければならない時期なのかも？ >>11
>>17
ニコチンには人間にも軽度の毒だがコロナウイルスにも毒なのね
喫煙歴なし→心肺機能良好でコロナウイルスに耐性あり
喫煙歴あり禁煙中→心肺機能ダメージありコロナウイルスに耐性弱い
常習喫煙者→心肺機能ダメージあり耐性弱いが同時にコロナウイルスも死滅しやすい ワクチン3回目を打ったら、抗体価は上がる
でもそれはオミクロンが出る前のコロナに効くもの
抗体価が上がっても感染予防効果は全然なくて、発症予防と重症化予防に一定の効き目があるってだけ
じゃあ、一定の効き目ってなんだよと言いたくなるね
もれなく副作用ついてくるってのに、ほんとに三回目打った方がいいのか？
そもそもワクチンなんて、どんどこ頻繁に打つ代物じゃないだろ 政府はやたら三回目ワクチンって言うけど
それより薬による対策の方がいいんじゃないの
ワクチンは健常者に打つもの
薬は罹った人が飲むもの
どっちにも副作用があるとしたら
どっちがいいかは歴然ですよ そもそもワクチンの副作用というのは、
過去からずっとほとんど無い前提で来ているんだよどんなワクチンでも
なので、ワクチンの副作用を前提とした政策は採用しづらいんだろうなあ
ほんとうに低脳でバカ
勇気も無い
中世も今も大して変わらないバカさなんだよ人は
ここらへんが人類の限界なのかもしれない >>33
2ヶ月の治験済みのワクチンを様子見した宮坂教授は小学生なんですね？w ピタミッドやモアイ像造った人達の方が有能かもしれん >>39
今のコロナ感染のリスクを考えればこれが至極真っ当な考え方
実際に患者を診てる臨床医ならほとんどこう考えてるはず
今になってもワクチンを推奨してるのは研究畑の医クラぐらいだろう
どこまで国民を実験材料にすれば気が済むんだ
いい加減にしろ >>33
×有害事象が殆ど2ヶ月以内に出る
○接種後2ヶ月も経てばしらばっくれられる ファイザーワクチンの研究完了予定は
2023年4月であり、まだ治験期間中です
いまは「パンデミック」だからということで特例として使われているだけであり、
早くても2023年4月までは、リスクも有効性も、誰も確定的なことは言えないのです
長期的な安全性は「わからない」というのが現状なのです
「危険だ」とも「安全だ」ともいまは断言できないのが現状 >>25
そもそも製造開発に時間かかってるんだけど
インフルエンザのワクチンだと、1年後を予測して開発し（数ヵ月ぐらいかけてるのかな?）半年以上の時間をかけて量産する
主要な抗原タイプが分かってるインフルですら、これぐらいの時間が必要
新しい病気のワクチンなら開発期間は何年もかかるのが普通で、開発後に治験だよ >>44
よほど高頻度な有害事象でもなければ2ヶ月を越えて追跡なんて不可能だろ
しらばっくれる、と言えなくはないが、追跡できないのだからどうしようもない
ある程度の高頻度なら、追跡できなくはないだろうけどな 特例承認の「特例」によって省かれた承認項目は何なのでしょうか。 治験が不十分というか、そもそも、何度も治験で失敗してるmRNAワクチンを実用化するために
意図的に本来の承認プロセスを経ないで承認したんだよ。
コロナが起きる前の2019/10/29にMilken instituteという組織が主催してUniversal Flu Vaccineについて
のシンポジウムが開かれてる。その中で、現状新規ワクチン開発に10年以上かかる状況だけど
an entity of excitement that is completely disruptive and is not beholden to bureaucratic strings and processes
があればそうした状況を打破できると、US保健福祉省のRick Brightという人が述べている。
entity of excitementが今のコロナ禍な訳だ。
英語のわかる方どうぞ。
https://rumble.com/vnc1ps-2019-cspan-video-emerges-where-forcing-unproven-mrna-vaccine-on-public-is-d.html >>47
それってつまり、殆どが2ヶ月以内に起こる、と言える根拠自体がないと言う事になってしまうよね 喫煙者って
ただの風邪でも、重症化しやすいそうだ。
オミクロンも同じじゃねえの このスレは東京8600人うぇーいとか無いんですね
人数はもい関係ない感じでいいんですかね
このまま一回も変異株にならなければ完全勝利で大丈夫ですか！？ 大学生の父親からの相談。
普通の焼肉屋で接客調理業務のアルバイトする大学生の契約書。
店長の指揮命令下で働いているのに業務委任契約(準委任)だって。
あらゆる労働法規からの脱法行為。
委託料は1時間あたり1100円(消費税込)だって!!
こういう相談増えてきたな。
https://twitter.com/funkykong555/status/1465961766521692162
昨夜は請負契約についての労働相談を多数受けさせていただきました。どう考えても労基法上の労働者なのに、コストカットのために請負契約にさせられている人が多数いました。
LINEでも労働相談も受け付けています。
ひとりで悩まず、まずはご相談ください。相談は無料です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>53
これ、バイト探しに来たと思ってる大学生が、知らないうちに個人事業主にされてしまうという手口ですね。
子供が大学入学し決めたバイト先（個別指導塾）から貰ってきた契約書が業務委託契約でした。
未成年で親の署名捺印が必要との事で見てびっくり、都合で出られない時は別の人を手配するか賠償金を払う契約。
即消費者センターに相談し私が断りの電話したら普通の契約書もありますと。
お断りしました。 >>54
>>53
【フリーランスの労働者性】
契約書上は業務委託等とされているフリーランスであっても、実態が労働であれば労基法上の労働者性が認められ、労働者として保護されます。
一度、労働者性の判断基準について確認しておきましょう。 >>49
ちなみにこの動画はトンデモ系とかじゃなくて、ちゃんと長尺の記録動画がある。
universal flu vaccine c-spanでgoogle検索すると一番上に出てくる。 >>56
で、メディアが去年ファクトチェックしたという記事を出している。
https://www.reuters.com/article/factcheck-fauci-flu-idUSL1N2R81QH
>The panelists do discuss mRNA vaccines and mention a potential virus from China,
>but there is no evidence that a new influenza virus was being created or planned by humans,
>and vaccine mandates were not mentioned in the discussion.
↑はその通りなのだが、彼らがmRNAワクを実用化するために、10年かかる承認プロセスを
通さずに、entity of excitementに乗じて強引に推進することをコロナの最初のニュースから
二ヶ月も前に、話していたことは事実だ。 20日の全国の感染確認4万6千人超 28都道府県で過去最多 累計は200万人超 新型コロナ JX通信社集計 https://ndjust.in/DntMA5Qq #NewsDigest 1月20日 国内のコロナ感染状況
東京都 8,638人 (61.8人/100k) 直近7日 37,703人 (269.9人/100k)
神奈川 3,344人 (36.3人/100k) 直近7日 13,924人 (151.1人/100k)
埼玉県 2,307人 (31.4人/100k) 直近7日 10,860人 (147.9人/100k)
千葉県 1,596人 (25.4人/100k) 直近7日 8,687人 (138.3人/100k)
大阪府 5,933人 (67.3人/100k) 直近7日 30,255人 (343.1人/100k)
兵庫県 2,483人 (45.7人/100k) 直近7日 10,782人 (198.2人/100k)
京都府 1,320人 (51.4人/100k) 直近7日 6,340人 (246.8人/100k)
愛知県 3,074人 (40.8人/100k) 直近7日 13,190人 (174.9人/100k)
岐阜県 419人 (21.2人/100k) 直近7日 2,152人 (109.0人/100k)
三重県 364人 (20.6人/100k) 直近7日 1,679人 (95.0人/100k)
福岡県 2,227人 (43.6人/100k) 直近7日 9,910人 (194.1人/100k)
新潟県 469人 (21.3人/100k) 直近7日 2,159人 (98.1人/100k)
北海道 1,437人 (27.6人/100k) 直近7日 5,802人 (111.3人/100k)
広島県 1,569人 (56.1人/100k) 直近7日 7,972人 (285.2人/100k)
山口県 295人 (22.0人/100k) 直近7日 1,815人 (135.3人/100k)
沖縄県 1,309人 (89.7人/100k) 直近7日 9,366人 (642.0人/100k) >>57
ちなみにセッションの正式な名称は
Making Influenza History: The Quest for a Universal Vaccine
milken instituteのサイトでも確認できる
https://milkeninstitute.org/events/future-of-health-summit-2019/program 467 名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sd22-qwrX) sage 2022/01/20(木) 14:47:31.71 ID:FKDqxY1Id
🥺
新型コロナウイルスの感染者が急増し、各地でコロナ病床の確保が進む中、
「コロナ以外」の一般病床が 逼迫 し、救急患者がすぐに入院できない事態が深刻化している。
特に東京都内では、搬送先が見つからない「救急搬送困難事案」が１８日に過去最多の２６０件に達した。
複数の病院に搬送を断られた心筋 梗塞 の患者が、ようやくたどり着いた病院で死亡が確認されたケースも出ている。
１９日午後６時。国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）の入り口で救急車が２台、患者を乗せたまま待機していた。
「ベッド、何とか空けられたよ」
木村昭夫・救命救急センター長が声をかけると、３０分以上、救急車内で待つ「車内待機」を続けていた７０歳代女性が、病院内に運ばれた。
女性は胸の痛みを訴え救急車を呼んだが、４か所以上の病院で受け入れを断られていた。
同病院では、この１週間、救命救急センターも一般病床も満床状態が続いている。同時に３人が車内待機することもあった。
数日前には、心筋梗塞の８０歳代の女性が、１０か所の病院に断られた末に同病院に到着したものの、直後に死亡が確認された。
一般の患者の受け入れが逼迫しているのに対し、同病院のコロナ病床には余裕がある。
１９日現在、すぐにコロナ患者を受け入れられる４４床のうち、約半数が空床だという。
木村センター長は「コロナ病床が逼迫した（昨夏の）第５波と正反対の状況だ。
コロナ以外の患者の受け入れが、どんどん厳しくなってきている」と訴える。今週から、がん手術などの制限も始めたという。
各病院でコロナ病床の確保が進めば、その分、一般病床が削られる。夏に比べ、冬場は脳梗塞や心筋梗塞、
肺炎などの救急搬送が増えることもあり、コロナ以外の救急患者の受け入れが難しくなっている。
東京都によると、５か所以上の医療機関に受け入れを断られるか、２０分以上搬送先が見つからなかった
「救急搬送困難事案」（東京ルール）は今年に入り急増している。１７日に２００件を超え、第５波のピーク（１８５件）を上回った。
全国的にも搬送困難事案（受け入れを３回以上断られ、救急車が現場に３０分以上とどまったケース）は増えており、
総務省消防庁の集計では、１０～１６日の１週間で過去最多の４１５１件に上った。
このうち、発熱などコロナ感染の疑いがあるケースは１０３１件で、断られた患者の多くはコロナ以外の理由だという。
同庁救急企画室の担当者は「まだ分析していないが、現場からは『コロナ病床を空けておかなければならないため、
搬送先を探すのに手間取る』という声が上がってきている」と語った。
東京北医療センター（東京都北区）で管理者を務める宮崎国久医師によると、今年に入って救急要請が急増し、１８日だけで８０件の要請があった。
３５１床ある一般病床は空いてもすぐに埋まり、救急要請を断らざるを得ない状況だという。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220120-OYT1T50071/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/01/20220120-OYT1I50022-1.jpg >>61
いい加減5類にしないから、こんなことになってる >>52
東京で8600人が風邪ひきましたで終わる話でしょ 大事になるまでバカには予測ができないんだ
コロナ脳とは、そういう硬直脳なのだから 493 名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-qLRp) sage 2022/01/20(木) 15:19:18.48 ID:RxznEl2Na
https://josei7.com/wp-content/uploads/2022/01/seven_004_H1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FJgY9DUaIAAQHkx?format=jpg&;name=medium
女性セブン
やっとわかってきたコロナより怖いワクチン後遺症 >>60
アメリカの最高裁判所がFDAに対してファイザーコロナワクチンのデータを
一ヶ月に55000pagesのペースで公開することを命じた。
https://www.fdanews.com/articles/206113-federal-judge-tells-fda-it-must-make-public-55000-pages-a-month-of-pfizer-vaccine-data
これが出てくると、ワクチンの推進は厳しくなって来ることが予想されるし、
ワクチンを推進してきたアメリカ民主党も追い詰められるだろう。バイデン再選もどうなるか。
当然、日本でワクチンを推進してきた連中も追い詰められることになる。スガ、太郎、二木、忽那 、こびナビ等。 >>57
省かれたプロセスは何かわかりますか？
治験十分派の反論は「被験者が集めやすかったから早く進められた」だと思うのですが、それ以外であるんでしょうか？ すでに一昨年から何億人にも接種されて、とんでもない量のデータが取れてるだろ。しかも3回目、4回目までやってる。これに優る治験なんてないよ。
今さら治験が足りないだの、なんとトンチンカンな >>69
ニュージーランドとオーストラリアが行くさ
日本やアメリカなんぞ感染だらけでお呼びでないわ そうですね、3回目、4回目までやって、効果がなかったって治験ね 肝心のランダム化比較試験できてないよね
4万人の調査だと死者はむしろ増えてるんだけど >>71
そうだね。すでに十分なデータはある。
まともな頭脳があれば、このワクチンの使用は中止しなきゃいけない、となるはずだがそうなってはいない。
「狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし、集団・党派・民族・時代にあっては通例である」
まことにこの通りだ。 >>68
どのプロセスが省かれたとかそう言うレベルの話じゃなくて、
> >16にあるように、そもそもマトモに治験行われてなさそうなんだよなぁ
この杜撰さで通ったと言うことは、ハナから結論ありきで治験の中身なんか何も見てないんじゃないかな？ >>71
つまり人体実験でした、ってのを認める事になるんですがそれは 空港海港検疫 コロナ陽性者181名
（1月20日厚労省発表)
★行動歴
58 ネパール
19 アメリカ合衆国
19 インド
13 フィリピン
7 ブラジル
6 パキスタン
6 モンゴル
4 サウジアラビア
4 スペイン
4 バングラデシュ
4 フランス
3 アラブ首長国連邦
3 ペルー
2 イギリス
2 イタリア
2 ケニア
2 スウェーデン
2 トルコ
1 ウクライナ
1 ウズベキスタン
1 カナダ
1 ガボン
1 ジョージア
1 スイス
1 スリランカ
1 ドイツ
1 ナイジェリア
1 フィジー
1 フィンランド
1 ポルトガル
1 ポーランド
1 モンテネグロ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23516.html >>78
あー、そうなるよな、人体実験で4回目の接種まで進んだってことだな >>73
感染率も重症化率も相当に抑えられてて有効という結果が出てるので、お前さんの難癖は空振りだよ >>19
その人も2回接種終えてるだろ
つまり慎重だった専門家でも恩恵が大きいと判断したと言う事になる >>24
>オミクロン発生前の研究段階でも、新型コロナは、ACE２受容体以外にも作用しているケースがあると出ている
「新型コロナは、ACE２受容体以外にも作用している」ではなく「新型コロナウイルスが細胞に侵入する際にはACE２受容体以外も作用している」
TMPRSS2は細胞膜上での融合を助け、カテプシンBはエンドソーム経路での融合に作用している
これはもう広く認識されている事で特に新しくもない >>26
自分で一次ソースも調べないからそういう胡散臭い情報に踊らされる >>30
お前が意図を理解していないから回答がアホな方向性にいくだけだ >>29
オミクロン株も引き続きAEC2を利用している事はほぼ確定
TMPRSS2への依存性が落ちてエンドソーム経路での感染が効率よくなった事を示す論文が出ている >>57
特例としている以上、政府は何の承認プロセスを省いたかは勿論知っているということですね。それを公にしないのはなぜでしょう。
さすがに知らないまま接種を推し進めたとは思えませんが。 >>32
だから緊急承認という形になった
>>41
日本の流行状況は諸外国よりも抑えられていた
中長期的リスクについては不明となっていた
黙って見ているだけで先行する国の症例が増えていくんだから焦って日本人が打つ必要がない
こんなの普通に考えれば分かる事
>>44
直ぐに必要とされたワクチンの開発なのに期限を区切らず長々と治験出来る訳ないだろ
その時の状況を考えろ
反論してる奴等は頭を使ってないな、反ワク洗脳受けるのもそれが原因 >>91
疑問があるならPMDAのサイトから審査報告書読めばいいと思うよ >>38
3回目接種の評価は難しい
2回目が完了してから時間が経過しても重症化予防効果は50％程度は維持されているとの報告がある
ワクチンの予防効果としては50％でもかなり高い
オミクロン株に対しては3回目で80％程度まで高まり、オマケとして感染予防効果もあがるらしいが
医療従事者や高齢者では恩恵が大きいとしても若年層への3回目は専門家でも明確にどうとは言えないかもね >>82
https://gigazine.net/news/20220117-covid-19-breakthrough-data-vaccine-effectiveness/
GIGAZINEかよ、と言わずにとりあえず読んでみろよ
十分に高い効果とはいえないものの、ワクチンにはかなりの効果があると分かる
たしかに、行動抑制やマスクを不要にするような高い効果はないのだが >>39
その論理だとワクチンの方が圧倒的に良いよ
医療リソースの面でも医療費の面でもね
ただ劇的に経口治療薬が効くとなればワクチン接種対象を高齢者など重症化リスクが高いグループに絞ると言う事はあり得る話 ”～に効果があると報告されています”
BSの特に健康食品のコマーシャル見てるとそんなのばっかり
まあ報告なんて誰にでもできるよ
ってな水準 >>49
何度も失敗してるからってｗ
そんなの普通だろ
青色発光ダイオードなど世界中の科学者が挑戦しても失敗続き
ある時それが打ち破られるなんて事例は幾らでもある
何度も失敗した事と青色発光ダイオードの評価は関係なく行われる
開発が難航していたから〇〇だろうってのは単なる思い込み >>65
お前の頭がオカシイだけ
その辺の町のクリニックで新型コロナの診察を始めたら他の疾病で来る患者と混ざるだろ
院内クラスターが起きて医者も患者も感染した状態で診療続けられるとでも思ってんのかよｗ >>99
そうだね。
何度も失敗して、必死に対応策を作って挑戦した結果、色々な技術が世の中に出て使われている。
でも、それは求められる要求を超えたからなのであって、社会的な騒動に便乗して、
承認プロセスを短縮したり、基準を下げたからじゃない。 >>76
カルト信者にお前は騙されてるって説得しても、いやお前が～ってなる
残念ながら君はその状態
まともな思考が出来なければ自分の陥っている状況も正しく判断できない >>78
お前の頭ではそうだが世間一般では違うんだわ
アビガンなどを初期に使っていたのもお前の頭では人体実験してたーってなるんだろうけどさ >>103
で？いつワクチンの人体実験は終わるんですか？
まったく効果出てるようには見えないんですが >>102
たとえば、5〜11歳へのワクチン接種の話だ。これは当人にとっては何のメリットもない。
この年代はコロナで重症化しない。いやアメリカでは重症化してるという奴がいるかも
しれないが、アメリカはすごいデブの多い国なので、日本と比較できない。
ワクチンを打つデメリットは明確にある。厚労省は心筋炎のリスクを認めている。
これは若い年代にとって特にリスクがある。
なので、メリットはなくリスクのみある。だがこんな話が実際に起きている。
>カルト信者にお前は騙されてるって説得しても、いやお前が～ってなる 残念ながら君はその状態
結局バカは煽るしかできない、ということ。 日本国内の集合データで発症予防効果を表すものはないですか？ >>101
>社会的な騒動に便乗して、承認プロセスを短縮したり、基準を下げたからじゃない。
そんな話してないんだが？全く話の方向性が違う
mRNAワクチンが実用化できなかったのは幾つかの技術的な問題がクリア出来なかったから
10年前にコロナ禍となっていたら承認プロセス短縮・基準下げたとしても実用化は無理 >>92
そうだね、商機を逃すもんね
だから治験すっ飛ばして>>16みたいな雑な試験でも通して
全世界的な人体実験かましたんだよね
コレもう人道への罪だろ >>108
諦めろ
>>101こそがこの問題の本質だ >>108
>>16で既に明らかに杜撰な治験が行われていたこと、それでも通ってしまった事は示されてる
コレで基準を下げたからではなく技術的に問題をクリアしたからだ、なんて強弁しても全く説得力がない
だから言ってるやん
諦めろ >>105
>この年代はコロナで重症化しない。
はい嘘。東京都で10歳未満で1名が重篤となっている
結局自分の思い込む方向で情報取得にバイアスがかかっている
君のチェックする反ワクのサイトはこうした不都合な事は載せないから仕方ないね
ちなみに俺も５～11歳への接種は現時点では微妙だとは思っている
だからと言って重症化が予想されるグループへのワクチン接種も不要だとはならない >>111
>>7が言ってんだろ いつまでそのコピペにしがみ付いてるだけで反論せずに逃げ続けてんだよｗ >>113
よっぽど都合が悪いようだね😅
そらそうよな、あのワクチンの安全面についての正当性を根本から覆すリークなんだから
まぁ俺らにとっては、「やっぱりな、治験短すぎたしこんなこったろうと思った」程度の話なんだが
君たちがワクチンを正当化しようと思ったら、>>16は避けては通れない道だよ？ 有意差があるとはどういう事か？mRNAワクチンの副反応/副作用に関して
https://note.com/tostadas_md_phd/n/n6dfca83d4667
コレは分かりやすい記事だね
心筋炎を含む、以下の9種類が統計的有意差があると分かってるんだと
(断っておくが、俺自身はこの有意差を裏付ける研究を確認してないので、そのつもりで)
以下引用
---
①心筋炎
コホート研究でも有意差が確定しており、揺るぎない
基礎研究もあり、とても大事(前回のnoteもご覧ください)
②運動時の心機能への影響
mRNAワクチン接種で有意差を持って運動時の心拍数とホルモンに影響があります
本格的な運動では問題になるかもと論文に書かれています。
③生理周期の遅れ
mRNAワクチンを接種すると生理が遅れます。勿論有意差あり。
原因も病的意義も不明なのが怖いところ
④悪性高血圧に至りうる高血圧
ファイザーのmRNAワクチンは他のコロナワクチンに比べて高血圧が多い（有意差あり）
悪性高血圧は命に関わるので、高血圧と甘く見ないで
⑤乾癬の増悪
mRNAワクチンを接種すると、乾癬が増悪する（有意差あり）
乾癬は皮膚を主体とした自己免疫疾患です
⑥ベル麻痺
mRNAワクチンは、あの顔半分が麻痺する写真のベル麻痺と相関します（有意差あり）
特に高齢女性で顕著です。デマではありませんでした
⑦リンパ節腫脹
ただ腫れているだけなら良いですが、全くもって何者か分かってないのが怖いですね
⑧IgG サブクラスが違う
自然免疫とはサブクラス自体が違う。
⑨接種前の自己免疫疾患増悪
接種前に増悪した人は増悪しやすい
---
つまり、上記が正しければ、これらについては
「全て科学的にmRNAワクチンと相関があると立証された副反応/副作用」
となるそうだ
この有意差という考え方で、かつてHPVワクチンで
「ワクチンに有意差のある副反応などない。（局所を除く）
したがって、ワクチンは安全である」
という結論を導くことが出来たわけだが、今回はその有意差が立証されてしまってる、という主張だね
つまり、HPVワクチンが安全だと言えるのと同じ理由で、コロナワクチンは危険だと言えてしまうということになるそうだ >>116
その杜撰らしい治験結果と数十億人の接種による安全性有効性評価が大きく変わらないんだからワクチンの性能としては全く問題がないな >>96
こんなデータ珍しいな
ニューヨークってブースター接種の割合公表してないっぽいけどアメリカ全体で24%だから同じくらいかね？
ワクチン1回目2回目3回目って分けてないデータだからブースターしてないと未接種ってことになるんだろう 結局の所、杜撰らしい数万人の第3相治験結果を鵜呑みにせずその後のイスラエルの接種政策による結果を見て接種の判断をした宮坂教授は英断だったわけか
というかそもそもそんな杜撰で実際の数億人の「人体実験」の結果と治験結果がほぼ違わないってありえるのかね
ちゃんと治験できてるんじゃないの >>118
根拠が峰とかBuzzfeedとかやめたほうがいい
HPVは大量にうってもそもそも予防効果が50%あるかどうか
そもそも癌にならない人もいるというかなり疑問が残るワクチン
これを引き合いに出すのはやめたほうがいい
もちろんコロナワクチンがゴミだという前提でな >>119
変わらない(心筋炎リスクが正式に認められた)
変わらない(2回打っても効かなくなった？じゃ、3回目だ！)
変わらない(1400人死にました！因果関係？データ不足でわっかりっましぇ〜ん)
もうさ、消えなよお前
この問題ってさ、お前のディベートごっこの
タネにして良いような問題じゃないんだわ
真面目に深刻な薬害問題なんだよ >>122
まぁ言いたい事は分かるが、有害事象を医学者という連中がどこで線引きして認めるのか、
を知る上で参考になるんじゃないかと思ってな もう何度言ったかわからんが、反わくって本当に馬鹿しかいないな >>127
適当な煽りで誤魔化していくスタイル
人として軽蔑するよ >>29
もしACE2ではなくDDP4やNRP1に引き寄せられるようになって他の臓器にもそこまで影響でなそうとなった場合
問題点1 オミクロンワクチン作れば心筋炎や血栓を出さずに重症予防効果だけを引き出す最強コロナワクチンができそう
問題点2 そもそもプラセボより4割死者増加するワクチンってほんとに重症予防できてた？死にそうな人先にやってただけじゃない？
問題点3 製薬会社も政府も多くの医師もゴミワクチンばらまいてて信用ゼロで最強ワクチンなんて無理そう >>113
まだグダグダ言うてんのかお前はw
反論の連打はもういいからお前の考えを簡潔にまとめろよ
結局は進歩の無い対策を続けて行くのか、風邪レベルとみなしてコロナ前の日常に戻していくのかの2択なんやが デルタ株まではワクチンに効果があった
オミクロンが来るまでは、ほぼコロナは収束していたんだからな
でもワクチン接種済みの人にもオミクロンがどしどし感染しているところを見ると、全然予防効果はなくなってしまった
だから3回目なんか打たない方がいい
ましてや子供に打たせるなど狂気の沙汰 >>134
オミクロンやデルタ系統以外の変異株も現れ続ける
一系統の流行・変異だけが続く訳ではな
オミクが雑魚だとしても次以降の変異株が全て雑魚とは限らない
決め付けるわけには行かない
感染数に対する重傷者数が異常に低いのはワクチンの効果か
オミクロンがそもそも雑魚なのか..或いは両方か？
疫学、医学的検証が終わるころには流行が終わってるだろう
それまで何もせずに待つことが（社会が）出来るか？
何もしないで結果が悪かった場合誰を責める？
全力で頑張ってもだめだった とは違うぞ？
増水で流されたDQNみたいな行為を国民レベルで推奨？ >>118
有意差があるとはどういう事か？
ある被験者の当該症状の原因である事は確定的である
の意 と解釈出来る
ただし その症状が大勢の人に起こるか
極少数の稀な例として起こりうるのか？は別の問題
誰もが発祥するわけではないがその症状を起こした人の
原因はこれ の意
被験者全員が発症とかしたん？
国内の接種済みのどのくらいの人が発症してるのかな？ >>16
＞ファイザーワクチン、臨床試験のずさんさに驚愕
この伝聞風の記事の告発者に関し
公的機関による検証はされたのかな？
告発者による捏造・腹いせの為の 可能性は？
（へま、欠格でなくとも）解雇された人とかね？
うわさ話は広がりやすいよ
実際面白いし何より低コストで儲かる
某倉庫で火を着けちゃった人や 学生を襲っちゃった子
見たいな例もある COCOAログチェッカー
接触通知ログ解析ツール
iOS/Androidの設定アプリから閲覧できる接触通知のログデータを解析し、約2週間の間にCOCOAの新規陽性登録者が付近にいた可能性がある記録を表示します。(Bluetoothの電波が届く範囲)
https://cocoa-log-checker.com/
新規陽性登録者が2週間のあいだに数十人くらい近くにいたらしいがへっちゃらな件。
皆マスクしてたし声を出してる人もいなかったからな。マナーを守ってwithコロナしてれば大丈夫。 もうワクチン論議など時代遅れだろ
もう次のフェーズですよ
これからは薬さ >>62
一般病床が逼迫してるのにコロナ患者なんか受け入れ出来るかよ？ 基地害
少しは書かれてる文章を理解しろよ ダニ >>123
ずっとズレた事ばかり言ってるお前は何時からまともなディベートしてると勘違いしてたんだ？
お前が論理的思考しレス出来ない時点で成立してないんだよ
自分の頭では無くブログや動画のネタをコピペするだけの連中がディベートなんて言葉を使うなよｗ >>131
今日も怪しげなブログや動画を漁ってたのかな？
まともな基礎知識もなくそう言った所で楽に知識を得ようとするから更にアホなる
反ワクは意見が合うのも納得出来た、だって情報ソースが同じなんだから
しっかりこの問題を考えたければこの分野と論理学の学術書を読んで基礎知識を付ける事を勧めるわ 正しい知識だけが正しい訳じゃ無いしどの勢力が上手く他人を信じさせられるかがコロナ騒動を真面目に議論するべき事だと思う >>139
その公的機関がスルーして試験通しちゃったからなぁ
訴訟になってハッキリと認めるかどうかがこれから何年後かに起こるんでしょう
どんな問題も、まずはマスコミにリークされてからだからね オミクロンがエイズ患者から発生したイレギュラーと言われてるように次は動物からイレギュラーの変異株が生まれる可能性もある
その場合はどれくらいの毒性になるかはわからない >>149
リサーチができない。オミクロン株も同じような事を言われてるけど。 >>138
そこを掘り下げるべきなのは、同じ「因果関係を否定できない」カテゴリの中でも、
WHOの区分けにおける「possible」に当たるのか、「probable/lickely」に当たるのか、「certain」に当たるのかの問題じゃないかな？
↓ココに分かりやすく説明されてるんだけど、「因果関係を否定できない」カテゴリの中でも、例えば一番軽いpossibleなんかだと
「他の要因による基礎疾患による可能性があったとしても、恐らくそちらのほうが可能性は高いだろうという積極的な判断がなされない限りはpossibleになる」
って判断されるんだよね
https://note.com/info_shinkoro/n/nc0f763ea410d
有害事象として有意差有りで認められた症例がある時点で、接種後にその病気になったら「可能性は考えられる」と判断できるだろう、って判断基準になってる
これは結構常識的な判断になってると思うよ
ついでに言うと、接種翌日とかに死んだケースなんかもpossibleに含むことができるようだよ
「Possible：接種者の基礎疾患によっても死亡を説明し得るが，ワクチンと死亡との時間的関係に合理性があり，ワクチン由来の死亡である可能性がある場合」
もpossibleに含まれるから
で、今厚労省がやってる「因果関係不明」って「unlikely(関連しそうにない)」じゃなくて、「conditional/unclassifiable(データ不足)」なんだよね
思うに、その不足してるデータってあくまで、「possible」なのか「probable/lickely」以上なのかを確定させるデータでしかないんじゃないかな？
時間的合理性はあるケースが殆どだからpossible以上は確定してるわけだし
本来なら因果関係ありである事は認めないといけないのに、ペンディング項目に入れる事でそれを誤魔化そうとしてるようにしか見えないわな >>123
どのみち数万人の第3相治験ではわからないリスクだな
承認して数百万人数千万人に接種しないと分からないリスクでそれが分かったわけだから何も問題なく正常なプロセス 香港でハムスターから感染拡がったから殺処分してるってニュースでやってたな。 >>152
いや少なくとも心筋炎はマウス実験の段階で分かってたやん
だから心筋炎は認められたんだから
第三相どころじゃねえや
動物実験で分かるような問題だったんだよ 我が国の臨床医療の破綻を回避するために
オミクノン作戦(仮称)を展開しろ
１、本人が体調不良の際は職場や学校等へ伝える
２、職場や学校等は当該者の療養をサポートする
３、自宅療養者へ検査キットや食糧等を届ける
４、職場や学校等に関わらない者は公的支援する
５、療養３日後に体調悪化の際は医療支援する
６、最寄りの医療機関や薬局等は該者を支援する
７、療養者にセルフ検査させ陽性ならば投薬する
８、若年、中年への経口薬はファイザー製とする
９、高齢者への経口薬はメルク製とする
10、症状が悪化したらホテル療養を第一優先する
11、中等症からの治療は臨床EBMを基本とする
12、重症化したら上流医療機関と連携･循環させる
13、重症者が中等化したら紹介した病院等へ戻す
14、中等者が軽症化したらホテル療養等へ戻す
15、軽症者が快癒したら検査後、自宅等へ戻す
上記のオミクノン作戦(仮称)を貫徹させるために
体制の整備および国民へ広く周知徹底させる >>149
ワクチンは後追いで未だにアルファ対応をブースター
オミクロン対応を出した頃には新種の変異株が出てるだろう >>154
非臨床試験で心筋炎が問題になっていたというソースは？ まだまだ始まったばかりだ。
薬害エイズ事件で血友病患者が非加熱血液製剤を投与されれ死亡したのが1985年。
1996年に安部英、松下廉蔵、須山忠和、川野武彦、松村明仁が業務上過失致死容疑で逮捕・起訴。
判決が出たのは2000年から2001年。
これだけの時間がかかっている。 >>131
今の世論がコロナ前の日常に戻ることを許さないでしょうか
岸田政権に自ら決断する力はないので、世論で圧力をかけるのが一番効く
そういう状況になるのにはまだ時間が掛かる
オミクロンのピークアウトにならないと始まらない >>157
心筋炎が正式に認められるには、人とマウスの両方で認められないといけないのよ >>161
通じてないようだから言い直すけど、「心筋炎はマウス実験の段階で分かってた」と言うソースは？ >>163
？
示したやん
人とマウスの両方で分かって初めて有害事象として認められる
そして心筋炎は有害事象として認められている
つまり、マウス実験で調べれば心筋炎は現れると言う事なんだよ
何億人もの人体実験なんてしなくても、マウス実験だけでも有害事象として現れていたと言う事だよ
実際に彼らのマウス実験でいつ現れたかは関係ない
彼らが杜撰な動物実験したせいでその時点では見つかってなかったとしても、それは彼らの落ち度でしかないからね
大事なのは、マウス実験の段階でも心筋炎は確認され得たと言う事だよ >>158
薬害エイズは、医者が治療の為に安全である筈の輸血をしたのに安全で無かった血液が使われて問題になった。
ワクチンは国は推奨しているけど、安全や効果は未定だから自己判断で接種してとなっているので、責任は国には有りません。
むしろ毎日テレビで感染恐怖やワクチン接種を勧めているテレビ関係者が問題だと思う。 >>149
新型コロナウイルスはミンクとか他の哺乳類にも感染している事から人間の中で一時的に駆逐されても
野生動物や家畜のプールされたウイルスが供給されていしまう
加えてその動物固有の別のコロナウイルスとの組み換えリスクも考えられる
そうなると更に既存の免疫の効果が弱くなる事も考えられる
オミクロン株のスパイクは他の動物のACE2との親和性が高いと言う報告があった
オミクロン株の変異の多さはエイズよりもこっちに由来するのかもしれない >>165
何言ってるのかよくわからないけど、つまり結局のところ数百万人の接種でようやく分かるリスクと言うことで問題ないわけだよね
人とマウスの両方で分かって初めて有害事象と認められるのが一般的なプロセスてあれば
ところでなんとも言うけどマウスで心筋炎が出るって分かっていたというソースは？
君、会話の仕方がおかしいよね
手間がかかる >>164
紛らわしいけど内容を見れば直ぐに分かってしまうのが・・ 陰性証明で云々って言ってておかしいと思わないのかな？
陰性証明で罹らなくなるならワクチンなんか打たなくていーやで
みんな検査選ぶだろ >>169
あうあう光（神奈川）と大阪Wだな
井上のコピペという事で一貫しているが、殆どの反わくは井上の主張に集約されるから分かりづらいんだわ >>166
マスコミがA級戦犯なのは間違い無いと思うよ
国が逃げられるのかどうかはわからない。効果は明らかになっていないとか
言ってるけど、わかりやすく周知してないし。被害者は収まらないだろう。
>厚労省
>今は、感染を予防するものではなく重症化を防ぐものでもない状態になっています。
https://imgur.com/a/oOrLwx3 >>168
分かっていないとおかしかったと言う事だよ
現にマウスで出たからこそ有害事象と認められたんだから
本来なら人体実験の前にわかっているべきだったと言ってるんだよ 抗体＝免疫 ではなく
抗体保有率が高まると感染爆発を生む
でファイナルアンサーで良いのではないか？？
結果をそのまま素直に受け止めよう >>173
やっぱり質問に答えないよね
マウスと人で確認されて初めて有害事象として認定されるのが一般的なプロセスなら何も問題ないプロセスだよね？
これは一般的なプロセスでは無いのかい？
それとも人で確認されずとも分かったはずと言う根拠があるわけ？
ところでマウスで心筋炎が出ると分かっていたと言うソースは？
何回言わせるの？ 抗体保有率が高まると
再生産数の向上に寄与する
途絶えやすい感染のリンクをつなぎ止めていく
そういう効果の研究が今後必要になっていくな 小学生にワクチン接種したらどうなるか
得られる結果は明白だな 今までそうじゃないかな？と思っていた仮説を
明確にしてくれてどうもありがとう。 フランスのワクチンパス法案は
今日中に憲法評議会で審査され
その結果が出る。 ｍRNAワクチンを接種すると「複数の抗体」が生成される
同じｍRNAワクチンを2回接種してデルタ株にも対応する抗体値は上昇しているが
げっ歯類由来とされｔるオミクロン株に対応する抗体値は低いが
ｍRNAワクチンを3回目を接種すると、デルタ株もだがオミクロン株に対応する抗体値も上昇する
従来のｍRNAワクチンでオミクロン株に対応する為には3回のワクチン接種が必要なだけ
３回目ワクチン接種、オミクロン株に有効 「中和抗体」２週間～１カ月で１００％に 神戸大調査
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202201/0014993882.shtml >>182
そうではなく
元々抗体に感染抑止効果はなく
ワクチンの長期的効果はない
ワクチンの見かけ上の短期的効果は抗体ではなく
他のメカニズムによるものでそれは長期的維持できず
ごく短期的なもの
いわば幻の効果
抗体価は高いのに感染している人が多数
このグループの罹患率が高くなっていっている。 抗体に依らない短期的効果なので
3回打とうが4回打とうがその効果はもはや幻
型を合わせた改良型でもそうだろうねえ
抗体に依存しているからね
幻～～～！！
というギャグがあったが
そういうものだろう 鞭を打てば1度は頑張れるが
長続きしないだろう
そりゃあそういうもんだよ 非科学だから結果が出ないんだ
そろそろ認めよう
その先に成功があるんだよ 反応がないので一般的なプロセスで問題ないと言うことでいいのかな
この人意図的なのか頭が悪いのか知らないけどまともな会話できないね
確かに時間の無駄 >>175
ハァ・・・
お前頭悪いだろ
そのプロセスはあくまで、起こった薬害に対して言い逃れのできないように、確固たる証拠として固めるためのプロセスだろ
当然取りこぼしも存在する
推定無罪の原則に近い
一方で薬の承認制度は、そう言った薬害を事前に防止するためのシステムだよ？薬害認定されなければOKなんて基準にしてたら、取りこぼしの分で世の中薬害だらけになるわ
むしろ承認制度が厳しく事前に取り締まってこそ、上記のような性善説に基づいた推定無罪が成り立つんじゃないか
その承認制度がキッチリ働いてる上で、それでも見落としたってんならしょうがないと言えるかもしれんが、今回はそうじゃないからな？
>>16見ろよ
ここまでザルでも通ってると言う事は、マトモな試験はされていなかったと考えるべきだ
その上でマウス実験で心筋炎は確認されている
マトモな試験を行っても見つからなかったに違いない、なんて台詞はマトモな試験を行ってない時点で言う資格はない
試験がマトモに行われなかった時点で、予見可能性がなかった、は通用しないのだよ
今回はその承認制度がザルだったからこそ起こった薬害問題だとも言えるね 健康を維持するのにワクチンは必要なものかねえ
健康になるものか？これ
小学生にワクチンを打つとか
どうなんだろうね >>188
最後の一文は少し語弊があるな
普段はここまでザルではないだろうが、今回はコロナ禍の混乱につけ込まれたからザルになったと考えるべきだね
これまでのmRNAは全て弾いてたんだから >>188
で、臨床試験以前に心筋炎のリスクが分かっていたというソースは？ >>188
臨床試験以前にわかるべきだったと判断できる根拠は？ >>188
「マウス実験で心筋炎が確認されている」と言うソースは？ 1日あたりのコロナ死者数
一昨日迄の7日間平均
*は昨日
(人口比・地域・死者数）
0.000601% アメリカ合衆国 1,974
0.000559% イタリア 333
0.000480% ロシア 692
0.000399% イギリス 266
0.000313% カナダ 119
0.000281% スペイン 133
0.000222% スウェーデン 23
0.000217% ドイツ 181
0.000206% オーストラリア 53
0.000110% イスラエル 10
0.000089% 石川県* 1
0.000075% 韓国 39
0.000075% 奈良県* 1 (80代)
0.000057% 三重県* 1 (90代)
0.000057% 熊本県* 1 (90代)
0.000056% フィリピン 60
0.000051% 岐阜県* 1 (90代)
0.000028% インド 380
0.000020% 福岡県* 1 (80代)
0.000018% 兵庫県* 1 (80代)
0.000012% 大阪府* 1 (90代)
0.000011% 神奈川県* 1 (90代)
0.000007% 日本* 9
0.000006% 日本 7
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 >>196
有害事象として認められていると言う事は、マウスと人で認められたと言う事だよ >>199
いやだから、臨床試験以前にマウスで心筋炎が確認されていると言うソースは？
なんで逃げるの？ >>187
君が一般的プロセスの中に取り込まれてしまった 厚労省の議事録
ワクチンですが呼吸器感染症のウィルスワクチンはこれまでに感染予防効果のあるものは開発されたことがありません
効果は使ってみないとわからないし、効果があるワクチンを開発できたこともない
https://dec.2chan.net/83/src/1642722595978.jpg >>200
なんで勝手に「臨床実験以前に」なんて条件付けてるの？
もしかして>>154で一度だけ「マウス実験の段階で」って書いちゃったから？
だとしたら謝るよ
「マウス実験で」に訂正するわ >>182
一般向けの記事だから仕方が無いけど、この手の記事って
どんな結果を持って『感染や発症を抑える「中和抗体」』としたのかという説明が無いんだよね
『中和抗体の量も、３回目接種によって大幅に上昇した。』
保有率が100％となっても、大幅な上昇で十分に感染や発症を抑える抗体量となったかについては保証していない
in vitroで擬似ウイルスを使ってある程度は調べてるだろうけど、その肝心な部分がない
『３回目の接種がオミクロン株にこれだけ有効だというのは想像以上で驚いている』
有効だと言い切るには十分量だとするデータが必要。研究者あるあるの大袈裟な表現は合わないな >>203
え？何言ってるの？
臨床試験以前にわかってなかったら結局第3相治験を経ないと分からないリスクだよね？ >>183
>そうではなく
>元々抗体に感染抑止効果はなく
>ワクチンの長期的効果はない
>ワクチンの見かけ上の短期的効果は抗体ではなく
>他のメカニズムによるものでそれは長期的維持できず
ごく短期的なもの
何がそうではないんだ？
俺は感染しないとは書いてない
ちゃんと読みなはれ
それより「他のメカニズム」が有るなら教えてくれ
君の脳内妄想でなければね >>203
それはさておき、臨床試験後のマウス実験で心筋炎が判明したというソースは？
何で頑なに見せないの？ >>206
ワクチンによる感染爆発効果は認めるか？
まずはその解答を フランスもまだピークアウトしてないがマスク義務解除か
そんなにマスクが嫌なもんかね >>205
分かっているべきリスクだった、と言う事だよ
現実に分からなかったからしょうがないよね、と言うのであれば、試験なんてマトモにしなければ良いと言うことになってしまう
そうすりゃ事前に分からないんだからね
まぁ、その言い分も>>188でかいた通り、承認制度がマトモに機能していれば、そんなやり方は認められないとなるだろうが、
今回は>>16だったからな
分からなかったからしょうがない、はマトモに試験をした場合にのみ言える事なんだよ >>207
え？
ソースも何も、心筋炎が正式に認められたと言う事はマウスでも認められたからだろ？
違うと思ってるならその根拠をよろしく >>204
ここでデータを示せないが（ブックマークしてなかった）
交差接種のアストラゼネカ、モデルナ、ファイザーのそれぞれのブースターの海外の論文が有ったが
対デルタ抗体と対オミクロン抗体の上昇した論文が有った
それを追認した論文だと思ってる
確かファイザー2回、3回目モデルナ接種で抗体が30倍になった、と書いてあったはず >>210
ウイルスなんて空気のようなものであるが
それに対しても闘うっている精神論だろうな
ウイルスを体内に受け入れてそれでも負けないっていう
アイデンティティのようなもの
マスクは精神性の象徴だろうなあ
避けるか真正面から戦うかっていう >>211
10万に一人とかのリスクがどうやって数百万人の接種前に判別するの？
分かるべきだったと判断できる根拠は？
君は何も答えてないよ 英仏の感染者数は盛っているだろうねえ
しかし高レベルであるのは間違いない >>212
つまり論文も何も無くてそうにちがいないという君の妄想と言うことね
了解しました 日本人って実は科学的論理的思考が苦手な人が多いよね
血液型占いとかかなりの人が未だに信じているし怪しい健康食品を堂々とCMしてたりもする
宗教自体がアレだけど、日本人が宗教に寛容なのもあまり深く物事を考えないからなのかな？
コロナ禍でこういった人達が炙り出されたけど、それ以前からヤバい思想にハマってたんだろうな >>215
だからマウス実験でも分かったんだろ？
じゃあ事前に見つけて止めておけよと言うだけだ
マトモに試験してないんだから、事前の動物実験では分かりませんでした、しょうがないでしょ？は通らないよ
試験の妥当性そのものが失われてるんだよ、今回は
ザルだから見つけてもスルーしたor見つけられなかっただけだろ？
と言われるだけ >>219
苦手な人は多いが得意な人も結構いるねえ
どの国でもそういうもんだよ >>206
横からですが感染予防に関するのは粘膜中のIgA抗体ですね
通常計測するIgA抗体より減少が早いので感染予防効果だけでいえば短期間は間違ってはいないのですよね
血中で安定して調べられるIgGと違って計測結果が不安定だし計測機器も少ないらしく
あまり注目されてませんが、欧米とアジアの差はこれでは？
(更にIgAを高める米食では？)
って言ってる人もいて、もう少し注目されても良いと思うんですけどね 日本は他先進国に比較して宗教性に乏しい人が多いから
科学的にはその面では有利
一方で多数派を好む人が多い
主張に乏しい
この面では不利 > >>212
> つまり論文も何も無くてそうにちがいないという君の妄想と言うことね
> 了解しました
当然の推論というものだろ
で、違うと言うならその根拠は？
マウスで認められてないものが正式に有害事象として認められると思ってるの？ >>217
おっと、安価忘れてた
では改めて
> >>212
> つまり論文も何も無くてそうにちがいないという君の妄想と言うことね
> 了解しました
当然の推論というものだろ
で、違うと言うならその根拠は？
マウスで認められてないものが正式に有害事象として認められると思ってるの？ >>220
仮にマウスで心筋炎が確認されたとして、第3相治験までは心筋炎発症確率の有意な上昇は無かったわけで、それでどういう根拠で承認してすべきじゃ無いと言えるわけ？
しかもマウスで確認されたソースさえ君は提示しない
話にならないよ >>225
詳しくないけど、有害事象と認めるに際しマウスの実験結果のみ公開しないなんてあり得るの？
心筋炎を有害事象と認めた文章を提示してよ
それで済む話だ >>227
イチイチ探すまでもないだろ？有害事象として認められてるんだから
だから探してないってだけだよ >>210
欧米の文化としては口の形の表現はコミュニケーションで重要な位置らしい
日本人は口よりも目
欧米人はサングラスをしていても意思疎通に支障はないが、マスクは相手の心を読みにくくなるのだとか
もっともらしい事を言ってるけど、単に上からの強制には抵抗がある国民性なんだろうね >>224
質問をかえるよ
「ワクチンで心筋炎になるというマウス実験の論文は存在するの？」
これならあるないで答えられるよね >>228
じゃあ探して提示してからの話だな
話にならないよ >>226
だからそう言う言い訳はちゃんと試験やってから言えよ
何言っても言い訳にしかならんのだから
それにマウス実験なら数こなせば良かっただけだろ？
人間と違って、社会全体で実験やる必要ないんだから
別に各家庭に「マウスを1匹供出せよ！」なんてやる必要ないんだしw >>209 ID:ZjnGtoMUM
>ワクチンによる感染爆発効果は認めるか？
>まずはその解答を
相手を間違ってる イスラエルでは4回目の接種を進める中、10日前の十倍の24万人の感染者が発生している
これはもうワクチンがワクチンの体をなしてないことを意味している
だれが鈴を付けに行くのか、俺は注目してる
少なくとも日本ではないのは確かだが… >>231
それに対する答えはこの質問だな
で、違うと言うならその根拠は？
マウスで認められてないものが正式に有害事象として認められると思ってるの？ あうあう光＝馬鹿大阪がなんでソースを提示しないか教えてやろうかｗｗｗ
マウスで心筋炎っていうのはどうせ体重当たり人間投与量の500倍のmRNAを注入して心筋炎所見が見られたって論文だからだよｗｗｗｗ
そりゃそんなツッコミだらけの論文見せれるわけ無いわな
さすがにそこまで馬鹿ではあるまい >>213
気になるのはワクチン接種によって誘導される抗体の量って個人差がかなりあるって所なんだよね
その情報からすると抗オミクロンの抗体として十分な量をどの程度と設定するかで
３回目のワクチン接種によって有効にプロテクトされる割合が変わってきてしまう >>233
相手を間違っていない
この”事件”の本質だ
何人もこの”事件”と向き合わないと
人類は前進しない >>232
マウスでいくら心筋炎が見られたとしても第3相治験までで異常が見られなかったんだったらどうやって心筋炎のリスクを判断するというの？ 結果を素直に受け止めて
それを共有し
人類は前進していくもの
そういう歴史が続いている >>221
苦手な人が自覚できていないのが・・そう言う人ほど聞きかじった半端な知識を撒き散らしているように思う
それがプロ野球の監督采配について酒飲みながらあーだこーだ言う分なら良いけど
コロナ関連にまで首ツッコんできて荒らしてるってのがね >>244
誰にでもわかる結果はある
それを受け止めないとね
そういうことなんだよ
まだわからないのか >>239
相手が違うって
ID:XJ7ctto10
を見てくれよ
>ワクチンによる感染爆発効果は認めるか？
俺は無いと思ってるし、そんな話はしてない >>241
え？
そこで止めなきゃなんのために動物実験やってるんだよアホか？
人手被害が出る前に止めるためだろ
止めないなら最初から人体実験すりゃええやん 細かい理屈ではないんだよ
正面から押し付けられている結果だ
それを受け止めよう >>222
それは筋注のmRNAワクチンとは関係ないのでは？ >>247
いやだから数万人の治験で出なかったリスクをどうやって判断するのと聞いているだけど？
君よりはるかに賢い人がやってるんだからマウス実験の結果で分かれと？
で論文あるのかないのか答えてよ>>230 >>219
ここの殆どの人が君が1番ヤバいと思ってるよ
コロナ云々じゃなく典型的な欠陥人間
反論はするけど何をどう思ってるのかが理解不能w
人の言う事やる事に何かとケチをつける社会で1番嫌われる人種
どんな職種に就いてるのかな？まさか無職ニート？ >>236
あ、そう言う事だったのか
よくあるよねそう言った生体内での実際の濃度とかけ離れた量を作用させて
誤認を誘導するような論文って このやり取り見てるだけでもあうあう光＝馬鹿大阪とレスバトルするだけ無駄というのがよく分かるなｗｗ
もうNGにしたほうがいいよこいつ >>252
論理的に何ら反論できない逃亡者くんがまた絡んで来たｗ
そりゃ君が基礎的な科学の知識も無ければ論理的思考もできないから理解不能なのは仕方がない
客観的なデータや報告に基づいて反論して何か問題ある？
何をどう思っているなんて個人の主観マシマシで議論しても結論なんて出る訳ない
まして相手がド素人とか不毛なだけ >>250
従来の不活化ワクチンでは分泌されませんでしたが
mRNAやウイルスベクターでは筋注でもIgAが分泌されることが分かったのです
治験中に話題になってましたが、もうそのソース失念したため、今探した奴
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv000000asz5.html
グラフで詳細に出すのはIgGなので、文章だけですが、IgA、IgG、IgM全ての上昇を確認してます >>254
前スレでそいつが院内感染防止措置は意味が無いと主張してきて、俺に有効だとするソースを示せとか言ってきた時は流石にここまでアホかって思ったな >>255
都合悪くなったら逃亡者、科学、データ
お前その繰り返しやなw
精神障害者は相手してられんわw
どうせまた逃げたーて言うんやろ？
得意の論理的なデータで一生反論して楽しんでくれ >>259
基本NGにしてるからそんなやり取りあったの気づかなかったな
見てみるか 尾身の提言
若者は検査無しでコロナと認定できるようにすべきなんだと。 https://i.imgur.com/416LR4V.jpg
世界各国の感染状況。人口10万人あたりの人数で人口差を穴埋めしています。
また、グラフの平滑化のために各日の直近7日間平均を取っています。
フランスが500人台に突入。単一日では700人を超えた日も。
そして飛び抜けているのがイスラエル。600人超え＝1週間で人口の4%以上が感染。 ワクチン接種しようが感染拡大は止まらず
臨床データから効果があるとされるが、結果は過去最高の感染状況
臨床データと事実でどちらの結果を取るかとなると自明
事実の前にワクチンは無力としか思えない >>266
イスラエルは4回目の接種を推進してる中でこの結果
ワクチンて意味あるの？と言われても致し方ない 【速報】新型コロナ 全国の重症者404人 前日から117人増 年明けからおよそ8倍 https://ndjust.in/LGXebn2y #NewsDigest やれやれ。
どうやらワクチン効果とされていたものは
接種後に感染、重症化、死亡、爆発する魔の二週間で
感染が先取りされいただけだったようだ。
この間の二週間の被害が未接種としてカウントされる統計詐欺だった デルタ型までなら、今使っているワクチンに効果はあっただろうけど
オミクロン株に対しては使う意味がないでしょ
感染予防効果はほとんど残ってないし、重症化予防といっても、そもそも弱毒化してるし >>267
ヒトの免疫システムそのものを回避している可能性は？
そうなるといくらワクチンで予防策を講じても感染予防は不可能。
感染から回復しても時を経ずして何度でも再感染。
こういうことになってきますが。 >>251
だから動物実験で確認すれば良かったんだよ
実際結果的に動物実験でしっかり心筋炎が見られてるからこそ、公式に認めたんだから
それと同じように実験してれば見つかってたと言う事だろ >>272
素人の俺には分からん
感染予防はないと言っていい
重症化、死亡抑制に効果があるかは不明
弱毒化したオミクロンでは差が出ないかも知れん
強毒性、かつ感染力が強い変異株が出た時に効果がハッキリするだろう >>259
結局有効性示せなかったよね？
感染症対策の有効性を定量的に示せ、なんてのは当然の要求なんだよ
だってそのために二類相当にしたり、緊急事態宣言を受けて不利益を被ったりしてるんだから
それに対してどれだけ意味があったのかを示す義務がある
示せないならサッサと解除しろ
意味があるって言えないって事なんだから
当たり前だろ >>251
> で論文あるのかないのか答えてよ>>230
なんで答えなきゃいけないの？
公式に認められてるんだからそれで十分でしょ >>273
質問に答えてないからまた聞き方を変えるけど、「人の500倍の量を使ったらマウスに心筋炎の所見が出た」としてそれをどう判断して人には使えないとするの？
で、また聞くけど論文はあるの無いの？ >>277
まず500倍云々なんて俺は一言も言ってないんだが
藁人形殴るならよそでやって貰えません？ ワク信ってやっぱただの製薬企業の犬やんｗ
あ、犬に失礼かｗ >>278
マウスで心筋炎が出ると言う論文がそれしか無いようだからそれを基準に判断するしかないでしょ
と言うか、その論文検索したらすぐ出たけど日付が2021年8月なんだが少なくともそこまででマウスで心筋炎が出ると言う知見は無かったわけだよね。わざわざ500倍の投与量使ってまでやってるわけだから
なのに君は事前に分かっていたという
根拠は「公式(ファイザー？)」が有害事象を認めたから動物実験してるはずと言う根拠
これじゃあ話にならないよ ワクチン頑張ったら中東でダントツ超過死亡の少ない国になってしまった
https://i.imgur.com/wRbWklx.png >>286
日本の累積超過死亡
未だにマイナス(死者数減)なんのか >>283
イスラエルは動きが早いだけで反ワク結構いるからの接種率低いので
データは中途半端だし感染者は多いしなのですが
17日18日カウント無くて19日が24万件
他のサイトでは7、8万で普通に推移してるのに24万件の方を提示して
ワクチンどうこういうのはさすがに悪意が過ぎませんか？ >>281
音声記録でないと本当かどうか信用できないのは確かだ。
ただ、厚労省がこういうスタンス(感染予防効果も重症化抑止効果もない、
接種者は協力者であると認識)であるならば、これから少しずつ前面に
出してきて、責任を回避しようとするはず。 >>286
多すぎてデータ出さなくなったと聞いたよ >>182
どんなワクチンでも複数の抗体が作られるだろ
1種類だけの抗体が必要ならモノクローナル抗体を作るしかない >>289
それを言ったらイスラエルは4回目の接種を推進してる
4回接種した人は世界で一番多い
接種を推進しても感染予防に効果がないと物語っているとも言える
いきなり24万に目が行くけど総論では間違ってないと思う >>219
昔からずっといわれてるな
いつか改善されると期待してたが裏切られた >>293
一目瞭然って24万のグラフ出してますからねぇ
総論が間違ってないと言うなら煽らず
信頼性の高いデータで語れば良いのに >>294
場の空気を読む
同調圧力が強い
だから公共でのモラルが高い
反面、意見を述べることが苦手
ただ、ノーベル賞は基礎科学、医学分野に多いから科学的論理的思考が不得手とは思わない >>286
イスラエルは、途中から調査してないから増えてないだけだぞ >>295
それを俺に言うなよwww
それにな、信頼性も何も公に公開されたデータに信頼性に疑問はないぜwww イスラエル 4回目接種
オミクロン株感染防止効果は不十分か
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/world-situation/detail/israel_03.html
新型コロナウイルスの4回目のワクチン接種が進められているイスラエルの病院のチームは1月17日、初期段階での研究結果として、
4回目の接種で抗体の量は増えたものの、オミクロン株の感染を防ぐ効果は十分には得られない可能性があると発表しました。
イスラエルでは、1月から60歳以上の人や医療従事者、それに病気などで免疫機能が低下している人に対して、4
回目のワクチン接種が進められていて、これまでにおよそ53万人が接種を終えています。 >>280
？
> なのに君は事前に分かっていたという
なんか勘違いしてない？
事前にわかってたとは書いてないぞ？
事前に分かってるべきだった、と言ってるんだよ
普通なら当時分からなかった事は仕方がない、となる
普通ならな
でも今回は>>16の通り普通ではない
起こったことを簡単に言えば、
「するべき試験をマトモにせずに、通してしまった
その結果、後から問題が判明した」
だ
こんなもん試験をまずちゃんとせえや、
となるのは当然のことだろ
それに対してマトモにやっても知り得なかったに違いない！なんてのはガキの言い訳レベルだよ
今から勉強しようと思ってたのに〜、とかと同レベルだ
そんなセリフはマトモに治験やってから言えよ
それが責任というもんだろ 1月20日の世界主要各国の感染最多情報
ドイツ 134,930人 (160.3人/100k) 直近7日計 592,179人 (703.6人/100k) 週増減率 +45.80%
ポルトガル 56,426人 (555.7人/100k) 直近7日計 285,118人 (2807.8人/100k) 週増減率 +21.11%
ベルギー 53,851人 (461.8人/100k) 直近7日計 228,149人 (1956.5人/100k) 週増減率 +36.25% >>301
少なくとも現在までに人への投与量の500倍論文しか出てないわけで君の妄想を前提に議論するのは馬鹿らしく思えるね
武田の添付書類見ても動物実験なんてまったく言及して無く、一般集団との発現率の差から注意事項を記載しているのみ
そもそも人で異常値が出ているのにさらにマウスを使って確認する必要なんてどこにあるのだろうか
君が論文を提示しないならもう終わりにするよ ということでいえるのは十万人に数人の心筋炎のリスクを第3相治験以前に把握するのは不可能ということだろう
それと実際の治験がどうだったのかは別論点 >>304
>>301に対するなんのレスポンスにもなってないやん
お前何が言いたいんだ？
俺の主張は>>301にキッチリ書いてあるだろ？
お前が小賢しく何をほざこうと、>>16がある以上言い訳にしかならない、それがやるべきことをしなかった責任というもんだよ、ってこった >>306
>>152から言ってるけど分からないの？
それはちょっといくらなんでも頭が
10万人に数人の心筋炎のリスクを第3相治験以前に把握することは不可能ということだよ
>>152に対する反論である君の反論「マウス実験の段階で分かってた」というのも出鱈目だったわけで
もう本当に終わり 数値見る限り、もはや完全に風邪だよな
感染予防対策自体ももう不要なんでは？ >>305
勝手に不可能にすんな
安全性確認をちゃんとしてなかったという事実がある時点で、
ちゃんとしてさえいれば見つかってた可能性は消えないんだよ
例えばお前が言ってるその500倍濃縮の試験、アレをやってれば心筋炎の症状も現れてたということだろ
そこから更に詳しく調べていれば見つかっていたかもしれない
治験をちゃんとしていなかった時点で、その「可能性」を消す事は不可能なんだよ
やるべき試験をちゃんとやらないってのはそういう事なんだよ
やってれば見つかってたかもしれないし、仮にどっちにせよ不可能だったとしても、
ちゃんと試験をしてなかった時点でそれを主張する資格は無いんだよ だから言ったのに
ちゃんと試験をして、その上で見つからなかったのならしょうがない、となるってな
アイツらはその免罪符を自ら放り捨てたんだよ
その上で問題が起これば、当然責任問題になる
たとえちゃんと試験をしてても避けられなかった、としてもな
免罪符はもう無いんだから
ま、アイツらは免責してるから、その責任は国に行くのかな？
治験が適当だった件の免責まではされないかも知れんが、その辺のなすりつけ合いがどうなるかはよく分からんな この計画された茶番劇で命を失った方々に
政府やマスゴミは何の責任感も持たないのでしょうね
自分の命は自分で守るしかないということです 反論お願いします
↓
10代未満で重症化したのはたった6人
死亡したのはゼロ
ワクチンで重篤な副反応は341人
死んだのは5人
これでも子供にワクチン打たせますか？ >>313
打たせます！！
(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
by 日本の偉い人 イギリスの接種、未接種の死亡データで去年10万人辺りの死亡率が高かったのは未接種のほうと出てる
ワクチン死なんてほとんどない証左
https://i.imgur.com/DQ7DvDZ.jpg 厚労省副反応検討部会の新たな資料が公開されました。
20代のワクチン接種後の死亡が27人となり、コロナ感染死と同数になりました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-kousei_284075.html >>315
右端がall deathなのか？ 画像が見にくいんだが >>272
先月末のニューヨーク州での感染数について、人口10万人たあたりではワクチン未接種者の約1600人／週にたいし2回接種者で220人／週（有効数字二桁に丸めた）と7倍弱の差があり、ワクチンが感染予防にも多少は効いていると報告されてる
この程度では感染爆発を抑えられないとはいえ、効果ゼロではないことに注意 空港検疫 コロナ陽性者132名
（1月21日厚労省発表)
★行動歴
34 インド
19 アメリカ合衆国
15 パキスタン
10 ウズベキスタン
8 ネパール
7 バングラデシュ
5 アラブ首長国連邦
5 フィリピン
5 ブラジル
4 フランス
4 ペルー
3 イギリス
2 カナダ
1 アイルランド
1 イタリア
1 インドネシア
1 オーストラリア
1 スウェーデン
1 スペイン
1 タイ
1 チェコ
1 ドイツ
1 マルタ
1 メキシコ
1 モザンビーク
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23539.html >>296
表でのモラルが高そうに見えて、裏ではわりとモラル低い
あと、カスハラ大国
見えにくいとこでのマナーはよろしくない
成人の数学能力や科学知識、能力が先進国の中でも最底辺と言われ続けたまま、いつまでも改善しなかったんだよな >>301
ワクチンの出始め当初は、とりあえず効くもの出せや、安全性は万全を求めないから
みたいな状態で政治的圧力が強かった気がするが
安全性をきちんと確認したやつはあとから出せ、みたいな感じで急がせてたはず >>308
現状からの憶測では、1週間後ぐらいまでに重症者数は数千人までは増えそうだぞ >>315
それって単純な死者数(人口あたり)は接種者の方が多いよ
なんか補正かけてるみたいで、右側のレートは逆転してるけど
その補正の掛け方が分からないとなんとも言いようがないよ
結果が逆転するような補正なんだから、誤差修正程度ではないからなぁ >>324
欧米ではそうだったけど、日本では当初からさざ波だろ、って言ってた人はある程度居たよ
マスコミの恐怖煽りの報道が凄まじかったけど >>315
もうちょっと詳しく書くと、ワクチン未接種が一番上、ワクチン接種者の合計が一番下
コロナ死者が左のカテゴリで、死者数と人口はこんな感じ
未接種 35000人 / 1300万人
接種済み17000人 / 1900万人
とコロナ死は順調に減ってるね
でもコロナ以外の死者数は
未接種 65000人 / 1300万人
接種済み255000人 / 1900万人
と、人口あたりでも3倍くらい接種済みが多い
両者を足すと接種済みの方が死んでるんだよね
単純に見ると
でもその右側に補正かけた上での死者レートが書かれてて、こっちではなんか逆転してる
コロナ死は以下の通り
未接種：接種済み＝938：56 でレートが20倍近くの差になる
どういう補正かけてるのかは不明
で、ちょっとおかしいのが次のコロナ以外のレートで
未接種：接種済み＝1501：822 と、コッチでは未接種者の方が2倍近く死んでることになるんだよね
未加工のデータが3倍くらい違うのは、副反応死もあるかも知れないけど、
まぁ各集団の年齢構成とかによるもんがあるのかも知れんから、補正をかけるのは分かる
年齢による補正みたいなこと書いてるし
でも補正後になんでコロナ以外の死亡が未接種の方が2倍も多くなるのか？
未接種がコロナで死ぬなら分かるけど、なんでコロナ以外で2倍も死ぬんだ？
と考えると、この補正の掛け方がおかしいんじゃないかね？
ワクチン効果95%に合わせるための補正でも掛けたんじゃないのか？ 沖縄ピークアウトしたね。実効再生産数が1を割りましたね。
尾身苦論の収束も近い。 >>329
結局普通に集団免疫出来て終わるという、他の波と同じパターンだろう >>197
コロナ死は70歳以上はカウントしませんとしなければ、正確さが薄れるよな。
風邪やインフルエンザでも死ぬような年寄も感染ウィルスがコロナというだけで、コロナで〇〇人死亡と言われても。
そんなにもワクチン接種させたいのか？何か有ると陰謀論が出るのが不思議無いわ。 陽性って判断されたら携帯のGPSの履歴とか強制的に見られたりするの？ >>328
死亡率の低い若年層で大半が未接種だったり死亡率の高い高齢者の接種率が高かったりする影響を補正したら、死亡率がものすごく大きく変わりそうだと分かりそうなものだけど >>334
それ既に書いてるよ
補正をかけること自体は分かる、って 皆さ～ん
「拡大してる、拡大してる」って
何が拡大してるか本当にわかってますか？
拡大してるのは「感染」じゃないですよ
「検査」と「陽性者」です
「陽性者」は感染者でもなければ病気でもありません
騙されないで
コロナ騒動は社会変革の政策です
https://twitter.com/Awakend_Citizen/status/1378524686472994822?t=UlllzYai0c5I66oHwMsI-A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>335
少ししか変わらないと勘違いしてるだろと指摘したんだが
かなり大きく変わるはずだろ、とな >>319
これ number of deaths/population years が
morality rateにならないんだけど
何でだろう >>333
韓国じゃないしそんなのできないお
今は感染者数多すぎてできてもやらなさそうだけど コロナは鹿馬発見器。
私の身の回りで感染したヤツを見ると心から思う。 >>338
シンプトンのパラドックスで未接種の若者のデータに引きずられるから10歳以下のデータ除外したのね >>337
違う違う、>>328の後半をよく読んでくれれば、俺の言いたい事はわかるはず
少しとか沢山とか、単なる感覚的な問題だけじゃなくて、
「コロナ以外の死者数レート」が逆転して2倍も差が開くことがおかしい、って言ってるわけよ
副反応死がメチャクチャ多くて接種者が2倍のレートになるとかなら、まだ理由があるから分かるけどな
未接種による死亡リスクの上昇はあくまでコロナ死のはず
それ以外が逆転して2倍の差が開くってのは、これは補正を掛けすぎてるんじゃないか？って言いたいわけよ >>337
要は、コロナ以外の方のレートが1:1付近にならないとおかしくね？って事なんだよね
なんでこんな差ができたのか、政府は説明つけれるのかな？ >>342
コロナ感染してなかったら死なずにすんでたはずの、コロナ以外による死亡の事例がたくさんあるなら、分からんではない
んだけど、コロナ感染による血栓で（コロナの自覚症状がなく、またPCR検査もしてない）脳血栓の死亡、とか
酸素値が落ちたことで意識失って交通事故死（PCR検査してないのでカウント外）なんてのが、もしたくさんあるのならば。
たくさんあるかなあ? えーーと >>345
うーん、ある事はある、レベルのケースだと思うわ
2倍のレートを生むほどとはちょっと思えないな
恐らく補正をかけすぎてるのが原因と考える方が自然じゃないかな 氷雨
唄 佳山明生、日野美歌
飲ませて下さい もう少し
今夜は帰らない 帰りたくない
誰がもらうというの 協力金
そうよ誰もいないわ 今では
歌わないでください その歌は
コロナの飛沫を まき散らすから
飲めばやけに 声がでかくなる
こんな私許して ください
外は第六波 まだやまぬ
この胸を濡らすように
怖くないわけじゃ ないけれど
帰りたくない
もっと酔うほどに 飲んでオミクロン
忘れたいから >>338
だけど
試しに４０代で3月の死亡率計算してみたが接種者の方が高い
全部計算するのはメンドイからしないが 還暦
唄 長渕剛
固い絆に 想いをよせて
語り尽くせぬ 壮年の日々
時には傷つき 時には喜び
肩を叩きあった あの日
あれからどれくらい 経ったのだろう
沈む夕日を いくつ数えたろう
故郷の友は 今でも君の
心の中に いますか
還暦 今君は人生の
大きな大きな舞台に立ち
遥か長い道のりを歩き続けた
君に幸せあれ >>346
妄想するのは勝手だけど、統計学の年齢調整死亡率の計算方法は決まってるから補正の掛けすぎなんてものは無い
説明出来るのかも何も政府は統計学通りの計算をしてるだけ
英国は統計データを出す方法論の説明も細かくしてる
https://www.ons.gov.uk/methodology
どう足掻いても年齢調整して死んでるのは未接種ばかりだな 年齢別で出せば一発なのに
age-standardised mortality rateでわかりにくくして出すデータくらいしか
ワクチン推進派にはすがる物がないってことですよ 【速報】「若い世代は検査実施せず」の表現消える 専門家提言
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6415892
新型コロナ対策を政府に助言する専門家らは20日、オミクロン株の感染拡大を受け、「若い世代で
重症化リスクの低い人は、検査をせず症状のみで診断することを検討すべき」との提言案を作成していたが、
21日午後、「若い世代は検査せず」の部分を削除した。
もう政策も提言もフィーリングで決めてますｗｗ >>275
院内感染の防止が無駄だと主張してるアホなんてそうそう居ない
公衆衛生学では常識レベル、その有効性を示すデータを出せと言う奴には公衆衛生学の学術書を読めとしか言えないわ >>282
HVPワクチンの時には反対する奴を左翼ガーって言ってたのに
新型コロナワクチンは賛成の奴を左翼ガーって？
レッテル張って自分の主張を正当化する手法は楽だもんなｗ ワクチンで何万人も死んでるだの超過死亡は全部ワクチンだのそんなものは反ワクの妄想だとよくわかるな
統計学的に年齢調整したら未接種の死亡率が高いんだから >>355
またオマエかよ？？
他にやる事無いのか？？ >>332
だから>>219で「宗教自体がアレだけど」って言ってるだろ
日本語すら理解できないんか？
>>331
>コロナ死は70歳以上はカウントしませんとしなければ、正確さが薄れるよな。
まだそんな事言ってんのかよ
前スレで平均寿命がーって言ってるアホが居るとツッコんだけど理解しないままか ちまちまとマンボウ拡大。最初から全国で出せよ！
マスク会食？やっすいマスクをつけたりはずしたりペラペラさせてたらマスクについたウィルスが飛び散るんじゃないか？
保育園登園自粛？仕事で見れないから預けてるのでは？急に休まれて困るのは園も病院も企業も同じ。
若者は検査無し、有症状者は家で寝とけ！と？
医療保険払ってるんだから医療受ける権利があるんだが？薬くらいくれよ。
基本的なオミクロン対策を講じないとダメなんじゃね？欧米の崩壊っぷりを見てなかったのかねぇ。 >>313
俺自身は子供への接種は慎重な姿勢だけど
その新型コロナで「重症化」とワクチンで「重篤な副反応」を同等の健康被害とし数字を比較する上で整合性は取れてるのかな？
それと因果関係がどれだけはっきりしている事例なのか不明瞭 >>359
君は客観的なデータに基づいた論理的な事をいつも言うてるから、誰も反論の余地が無いと思うぞw >>328>>315
コロナ死
調整後の年間死亡率0.9%で、実際亡くなったのが未接種の0.2% >死亡率低下
調整後の年間死亡率0.05%で、実際亡くなったのが接種者の0.08% >死亡率増加
コロナ以外死
調整後の年間死亡率1.5%で、実際亡くなったのが未接種の0.4% >死亡率低下
調整後の年間死亡率0.8%で、実際亡くなったのが接種者の1.3% >死亡率増加 >>361
全死亡
調整後の年間死亡率2.4%で、実際亡くなったのが未接種の0.7% >死亡率低下
調整後の年間死亡率0.8%で、実際亡くなったのが接種者の1.4% >死亡率増加 >>352
専門家はみんな常識的な思考の持ち主だから
勘違いするアホが想定以上にいる事実をまだ正確に把握しきれていない >>351
イギリスの年齢別なんて英国保健省のレポートが前々からちょいちょい話題になってて
このスレでは最近話題になってないけど今でもレポート自体は出てますよ 去年1月コロナで入院していたとき、
以下コメを再三ヤフコメに書き込んでいた。
-------------------------------------------
直近の10年間は年間死者数が右肩上がりに増え続けていたのに、昨年の死者数は逆に1万4千人減った。
欧米先進国では、コロナにより超過死者数が大幅に増えてしまったので、ロックダウン策を取らざるを得ない。
この事実だけでも、日本は経済を止め自殺者を増やしてまで自粛する必要など無いことは明白。
人間は永遠には生きられない。必ず死ぬ。
超過死者数が０どころかマイナスの昨年、今年は想定未満の死者数。よって被害は出て無い。
死因がコロナになっただけだ。
こんな簡単なことが、自分の頭で考えられないどころか、理解すらできない。
だから、何の被害も出ていないコロナで莫大な経済的損失を出し、大量の自殺者を出すハメになる。
どの道1,2月は、ウイルスから逃れようが無い。
3千人～5千人は死ぬことになる。
それでも超過死者数がプラスに転じることは無い。
----------------------------------------------
以降ずーーーと警告し続けていたんだが、
何で毒でしかないポンコツワクチンを
接種対象の９０％も打つかね。
現代日本人がここまで愚かだとは思わなかった。
有色人種の上に白人が君臨する人種ピラミッドを
拒み、たった一国で、欧米列強に戦いを挑み。
多くの英霊達の命と引き換えに、人種平等を勝ち取った、
誇り高き、日本民族の末裔がこの始末。 1日あたりのコロナ死者数
一昨日迄の7日間平均
*は昨日
(人口比・地域・死者数）
0.000618% アメリカ合衆国 2,029
0.000576% イタリア 343
0.000475% ロシア 684
0.000399% イギリス 266
0.000324% カナダ 123
0.000296% スペイン 140
0.000226% オーストラリア 58
0.000203% スウェーデン 21
0.000197% ドイツ 164
0.000122% イスラエル 11
0.000075% 長崎県* 1 (80代)
0.000068% 韓国 35
0.000053% 群馬県* 1 (90代)
0.000052% 栃木県* 1 (80代)
0.000036% 広島県* 1
0.000034% インド 466
0.000023% 大阪府* 2 (80代)
0.000016% 千葉県* 1 (90代)
0.000014% 埼玉県* 1 (70代)
0.000014% 愛知県* 1 (高齢者)
0.000007% 日本* 9
0.000006% 日本 8
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 >>365
それこそ戦後の洗脳教育の賜物、その成果よ。
日米共同委員会
岸田総理だろうと野田草履だろうと、なんも変わらん。 世の中が許せない！！！コロナなんか作りやがって！クソ社会が！！
詐欺で少年院に入って成人式が行われた話があったが、コロナのせいで職業
を失って詐欺師になったんだ！コロナのせいじゃないか！！世の中のせいだ！！
2年前に今コロナが終わるってテキトーなこと言いやがった奴誰だ！？ウソじゃねえかよ！！
感染者が急に１００００近くになりやがって！！こんな社会を作りやがって！！
コロナを作った世の中に復讐してやるからな！！ >>353
その常識、新型コロナにも適用できる保証がどこにあるんだ？ 第6波での死亡者は広島県が先行している。他県に比べ死亡率がやたらに高い。
全て同じオミクロン株なのだろうか？ >>369
当然の推論というものだろ
で、違うと言うならその根拠は？ mRNAワクで作られるスパイク蛋白の量って年齢差ありますか? 尾身は替えた方がいい 72歳
既に認知症
政治家含め70歳以上は人の上に立つな
周りは認知症と言えないから法律で定めろ
尾身氏「ご迷惑をかけた」 知事会長に陳謝https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE21B480R20C22A1000000/ >>350
俺相手に何でもかんでも絡んでくるの、あんまり良くない癖だね、君
今回は煽り方が雑すぎるよ
だって君の言葉を借りるなら、
「どう足掻いても年齢調整して【コロナ死以外で】死んでるのは未接種ばかりだな」になるんだもの
コレはちょっとおかしいとなるでしょう、そりゃ
こんな事があり得るとしたら、年齢調整を過剰に利かせてるか、或いはもう一つ考えられるとしたら、年齢以外に死にやすさに繋がる母集団の特徴があるか、だろう
つまり未接種者は元々死にやすい人の集団ということになるんじゃ無いか？
例えば、死にかけの老人でワクチンを打つ余裕がない人が未接種になってたり
他にどんな可能性が考えられるかな？
俺が思いついたのはその二つくらいだが >>371
性質の差
土着風邪だったコロナが全世界に広まり、季節性を無視して感染するようになった
こと感染力という点では、これまでの感染症とは比べ物にならない
そんな感染症相手に既存の感染症対策が有効である保証はないと考えられるね
既存の感染症対策は主にインフルエンザなどを想定してるしね
それに受容体の差も気になる
ACE2標的型のウイルスではシアル酸標的型のインフルエンザとは感染機序が異なる
かつてSARSの封じ込めで似たような話を聞いた事がある
感染者のホテルでの隔離で、様々なゾーニングなどを行ったが感染が止まらなかった
理由がわからず専門家も首を傾げていたが、実は部屋を掃除する際の雑巾を使い回していたため、そこから接触感染で全く違う部屋に感染が広まっていた、との事だね
接触感染は時差感染で、思いもよらないルートから感染しうる
ゾーニングの盲点をついた感染ルートなら、既存の対策は全くの無意味となりうる
実際尾身会長なんて「魅力的なところは全部潰せ」なんて言い出したりしたじゃん
感染症学の専門家が感染ルートを特定できていないということだ
なら、メクラ撃ちの対策が有効とはちょっと思えないね >>371
ま、総じて言えば
既存の感染症対策はあくまで既存の感染症を想定してるという事だね
コレもまた当然の推論という奴だ >>367
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
（英語：War Guilt Information Program）は、
太平洋戦争（大東亜戦争）終結後、
連合国軍最高司令官総司令部（GHQ/SCAP、以下GHQと略記）
が日本占領政策の一環として短期行った
日本国民に対する再教育計画。
日本民族が年月を積み重ねて育んできた
精神は、人類の宝。
戦勝国の残虐行為を正当化する為に、
愚かにもWGIPを遂行し、
この精神を破壊しつくしたことは、
人類にとって、取り返しのつかない程の
大きな損失だと思うよ。 沖縄の人工呼吸器使用数が一気に7まで増加
この増加速度が続くとすると非常にまずい状況になるが >>372
5～11歳はワクチン用量が半分なのでスパイクタンパク量も半分です
保管でダメになってるとかなら別ですが
年齢差で量は変わりません >>379
調べてみろ。沖縄はすでにピークアウトしてる。 新機関線の変動カーブより重症者数（重症者の変動数ではなくて病床使用状態）は2週間か3週間ぐらい遅れるのだから、新機関線数が減りはじめてからさらに2週間ほと重症者が増え続けるんだよ
だから、まだ当分は重症者数が増える >>380
もともとモデルナワクチンのmRNA量はファイザーのワクチンの数倍あるらしいので、
モデルナのワクチンの半分量ならばファイザーのワクチンの成人用より多くのmRNAを含んでるんだよねえ
子供用のやつってモデルナのもあるんだろうか? >>382
当分ってどれくらいよ？
数週間ならなんの問題もない。 >>375
>既存の感染症対策は主にインフルエンザなどを想定してるしね
は？院内感染防止は既知の感染症全てを想定してるに決まってんだろｗ
その中でエンベロープウイルスの飛沫・接触感染を主要経路と想定して対策する事に何の問題があるんだよ
一生懸命SARSを例に上げてるが、それはゾーニングが有効に機能しなかったのではなく
単に人為的なミスで失敗しただけ
尾身会長云々のくだりも意味不明過ぎ
魅力的な所って何？その発言のリンク張ってくれ、検索しても見つからないわ >>376
お前のは根拠ではなく妄想
常識が当てはまらないとする根拠が妄想ベースとか勘弁してくれｗ >>374
年齢調整を過剰にしてるという妄想の上にたった話はいいよ
計算に必要な元データと10万人辺りの数字を出す計算方法は公開されてるし、それは統計学で使われる一般的な計算式
統計学で使用される年齢標準化の計算式がおかしいと思うならそれは無知なだけ
どう足掻いても副反応死などないってこと >>386
貴方既に>>385で認めちゃったやん
> 院内感染防止は既知の感染症全てを想定してる
って
つまり新しい感染症は想定してない、ってね
もう諦めなよ
俺に対して変な敵対心燃やしてしつこく突撃してくるの、いい加減ウザいよ >>387
それって俺の問題提起に関するなんの回答にもなってないよ
副反応死があろうとなかろうと、
「未接種者が」「コロナ死以外で」2倍も死んでるのはおかしくね？って話をしてるの
君のいう統計的な一般的な計算式とやらでそれを説明できるの？ 有害事象認められるには動物実験で確認必須とかアホなこと言ってる馬鹿大阪あうあう光はいい加減コテハンつけてくれないかな
いちいち毎週ワッチョイNGにするのうざいわ 1月21日の世界主要各国の新規感染過去最多 (worldometers調べ)
ドイツ 138,634人 (164.7人/100k)
オランダ 57,471人 (334.4人/100k)
ポルトガル 58,530人 (576.4人/100k)
ベルギー 67,448人 (578.4人/100k)
ロシア 49,513人 (33.9人/100k) 南アの新規感染者は1ヶ月前にピークアウトしているが死者数はまだ増加傾向
どうも今までとは様子が違うな >>388
切り取るんじゃねーよｗ
「エンベロープウイルスの飛沫・接触感染を主要経路と想定して対策」
で、新型コロナ感染症がこの想定を逸脱し有効ではないとするデータは？
また上のマウス・心筋症の時のように逃げ続けるのか？
お前はまともなソースを一切出せないよな
ソースが無ければお前の妄想なんだよ、出せないなら見苦しい言い訳は不要 「真面目に語るスレ」なんだからまともな反わくと罵倒なしの真面目な議論をしたいんだが本当にまともな反わくって皆無だよな
5chにもTwitterにもメディアにもリアルにもまじで存在しない >>389
事実データとしてある、それだけの事
それを他のデータ、知見により解釈を加える
お前は毎度この部分が欠落してるから「妄想」なんだよ
「ワクチン効果95%に合わせるための補正でも掛けたんじゃないのか？」
そう解釈する材料となった他のデータなり知見を出せば良いだろ、出せなければ妄想 >>394
ここに来る反ワクは「真面目に妄想を語るスレ」と勘違いしているのでは？
データの解釈の違いというレベルの議論なら良いのだけどね
それに至る根拠？は妄想とアホな動画
陰謀論と親和性が高いのもうなずける 今年になってからの新規感染者と死者数を調べてみた。
2022/1/1～1/21
新規感染者数
342211
死亡者数
87
死亡率
0.025％
感染者のうち30％が未接種で、絶対ありえないけど死亡者全員が未接種者とした場合の死亡率
0.085％
※インフルエンザの死亡率は約0.1％とされている >>394
だったら自分でそういうスレ立てればいいじゃん >>393
意図的に隠してるのかな？
> 「エンベロープウイルスの飛沫・接触感染を主要経路と想定して対策」
「既知のエンベロープウイルスの飛沫・接触感染を主要経路と想定して対策」だよね？
そして新型コロナの特異性は>>375に既に書いてるよ
特異性の部分に対して貴方スルーしたね？
既に逸脱してる点を知ってるくせに、都合が悪いからなかったことにしようとしたのかな？ >>396
反わくはまず前提として「〇〇に違いない」というのが前提にあるから話にならないな
いくら論理破綻しても主張を変えずごまかし続けるからまじで時間の無駄
他社にはデータを要求しつつ自分は都合が悪くなるとソースすら提示しないあうあう光＝馬鹿大阪なんかまじで典型例 この阿呆愛媛も割と絡んでくるよな
アウアウ光＝馬鹿大阪と違って捏造長文を書く能力すら無さそうだが 蔓延防止措置などで，文句がある奴は，まず，中国へ不満をぶつけろや。
政府や自治体に言ってもしょうがねえだろうが！
弱いウイルスと言っても，うつったら38度の熱は出るし，
俺は罹りたくないから，マンボウは大賛成だ。
全ては，こんなウイルスをずさんに管理して流出させた中国が原因だ。
しかも，その研究所を爆破したとか，有り得ねえだろうが，クソ中国は。 >>395
仮説くらい書いてもいいやん
ココは学会でも無いんだし
別に断定してないし、
他の仮説も書いてるだろ
結局きみが過剰反応してるだけなんじゃ無いの？ 国内の感染者のデルタ、オミクロンの割合を見れるところってどこかありますか？ >>403
自分だけが楽しめる空間はここにはないよ
わがまま言ってないで、いろんな意見も受け入れないとな >>405
好きな様に仮説とやらを書くんだから、好きな様に批判されることも覚悟しなさいよ >>400
>既に逸脱してる点を知ってるくせに
は？逸脱してないんだが？
具体的に何処が逸脱して、既存の対策では有効ではないと考えているんだ？ >>410
>>375に書いてる、って言ってんのに >>397
新規感染と死亡でピークが3週間ほど遅れるということなので、今年の死亡者数と比較するなら3週間前の期間と比べないとダメだろ
感染者がほとんど出てなかった期間になってしまう、遅れ期間が従来株より短そうな感じに見えるので、評価しにくいのはたしかだが、
時間差のことを考えると重症化率も死亡率もあんまり下がってない可能性すらあるぞ >>398
スレたてても、いない人と会話するのは無理だろ 4万人のランダム化試験で
接種者で特定の疾患は減ったがトータルの死亡者数は満遍なくさまざまな死因で増えたとした時
接種した方がいいって判断になるのは
本当に正しいのか？ >>409
いや、貴方の批判って「仮説なんて書くな」って批判やん
別の仮説があるわけでもなし、ただ「事実だから」って思考停止してるだけやん
別の仮説があって、そっちの方が確からしいとかならまだ分かるんだが >>405
5類相当にしても小規模病院では院内感染防止が出来ないって話の流れにお前がレスで言った事がコレな
792名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ff41-oR0t)2022/01/10(月) 15:53:10.38ID:OJoBgYum0>>796
>780
そもそもその感染防止対策の有効性が統計的に有意なデータとして取れてないやん
語るに落ちるとはこの事だな >>411
まーたガン逃げかよｗ
「具体的に何処が逸脱して、既存の対策では有効ではないと考えているんだ？ 」
具体的にどの部分をどう解釈しているか分からないから聞いてるんだよ >>415
反証を出されても聞かないで自説に拘泥してるのは仮説じゃなくてデムパだと思う
反証をつけられたら、それを乗り越える新しい説に作り替えないとダメ
まあ、証拠無しの反論なら…… >>405
根拠となるデータや知見が無いなら仮説ではなく妄想な
「宇宙人は100年前から日本に居ます、根拠となるデータ・知見はありません」
お前はこれを仮説だと言う訳だ >>380
同じ量のmRNAを投与して、その後体内で作られるスパイク蛋白の量に年齢差が出ないのは何故なのですか?スパイク生成に人体の複製機能を使うのなら、若者細胞と老人細胞では、性能の違いで生成量に差が出るのでは？と考えたのですが。 来週から無意味なまん防が始まるから今日明日のうちに飲みに言っとかないとな
何が面倒くさいって、松屋とかチェーン店ですら21時以降テイクアウトのみになる
多額の税金使ってやる対策がこれしか無いんやから呆れるわ >>415
仮説を書くななどと書いた覚えはない
仮説とことわって書くならかまわん うちの近くにマンボウって言う激安スーパーがあって、いつも賑わってるよ >>424
NO5
ティッテイ🎶ティリッティ🎶
ティッティッリッティッティッティ🎶 >>421
年齢による老化は筋肉量(細胞量)が徐々に減っていくのであって
同じ細胞量で徐々に機能が低下してる訳ではないので >>427
一つ一つの細胞って老化しないんですか？ >>428
臓器系だと細胞自体の機能低下もあったような
ちょっとその手の本読み直さない正確には出ないですが
取りあえずワクチンは筋肉への注射なので関係ないとして
細胞自体は一定期間で作り替えらてますから、そもそも古くなったり激しい運動とかで壊れます、若い人でも
壊れても作り替えられる量が年齢で減っていきます 専門スレにしてはスレ伸びすぎ
君らはニュー速とかのスレに行け フランスと英国の政治体制は見るに堪えないが
それはある意味国民の質を表現している 誰も止められないか？
そういうことでは未来は築けない コロナ騒ぎで
地方自治の体制がより重要になってきている ２年前から現在までの状況を冷静に観て思うことは、
やはりワクチン打たすのが目的と判断したほうが自然でわ？
このウイルスが自然発生由来なら、普通に環境調整でわ？
自然環境の生態バランスを崩してる生物を減少させる為に。
ただの偶然の力学という説もじゅうぶん考えられるけれども。 >>394
徳島～～
オマエが呼び込んでいるんだぞ～～ >>430
筋肉注射と言ってもそのほとんどが筋繊維の間に流れ込み、筋肉がポンプの役割をして、液体(mRNA)が３０分程度で頚静脈に入って全身に行き渡ると井上正康氏が話していたのですが、その話についてはどうですか？ マクロンだかオミクロンだか知らんが
追放しないとダメだろう
精神が伴っていない 党派関係なく精神性が必要である。
精神でつながらなければならない。 >>427
あと今思ったのですが、細胞の機能が低下している故の、細胞量減少なのではないでしょうか？年取ったら筋トレしても筋肉が付きにくいという話がある様に。 >>419
よく見てくれればいいと思うが、この話に対して反証は何一つされてないのよ
接種済みがコロナ死以外で2倍も死んでいることになっているという点にも、それが何故なのかについても特に反証はされてないのよね
ただ公式の補正にケチつけるのか！と言われてるだけでね
実際、俺はもう一つ仮説も出してて、接種済みの群が元々死にやすい人の集まりになってるんじゃないか？
とも言ってるんだけど、そっちは全く触れてないしね >>420
え？
根拠って、接種済みがコロナ死以外で2倍も死んでる、って言う根拠がまずあるやん
普通ならあり得ないであろう事象が起こってるんだから、そこには理由があるはずでしょ
その時点で無根拠ではないやん >>423
○○なんじゃないか？って書き方するように努めてるよ
出来るだけ断定口調にならないようにね >>418
最初に書いたやん
↓これね
性質の差
土着風邪だったコロナが全世界に広まり、季節性を無視して感染するようになった
こと感染力という点では、これまでの感染症とは比べ物にならない
そんな感染症相手に既存の感染症対策が有効である保証はないと考えられるね 大阪府の3回目ワクチン予約（モデルナ）
1/22土12時から始まっとるけど
ガラガラに空いとるで
私は3月にならないと対象者じゃないので予約出来ないけど >>418
それとこっちもだね
---
それに受容体の差も気になる
ACE2標的型のウイルスではシアル酸標的型のインフルエンザとは感染機序が異なる
かつてSARSの封じ込めで似たような話を聞いた事がある
感染者のホテルでの隔離で、様々なゾーニングなどを行ったが感染が止まらなかった
理由がわからず専門家も首を傾げていたが、実は部屋を掃除する際の雑巾を使い回していたため、そこから接触感染で全く違う部屋に感染が広まっていた、との事だね
---
こっちはどっちかっていうと、感染症対策そのものより運用上の問題に近いね
SARSの例はたしかにきみがいう通りミスなのかもしれない
しかし重要なのは、そのミスが「何故」起きたか、あるいは起こるか、
そこが重要じゃないかな？
単なる一個人のミスとしてもSARSの例は起こり得るが、それだけじゃなくて
社会全体が感染ルートを勘違いしていた場合にもコレは起こり得る問題なんじゃないかな？
対策運用時にバイアスが掛かっていたら、そのミスは起こるべくして起こることになる
例えば、防護服に身を包んでいても、トイレに行くときはあの服は脱ぐことになるよね？もしそこが感染源だったら、防護服では防げない >>442
違います
筋肉の量とかを制御する中枢系の変化で筋肉を作らせる量が減るのです
神経とか一部臓器とかの再生しないとこの細胞はともかく、
大抵のとこは細胞自体を入れ換えてます クリニックだが
今日朝から風邪や発熱の電話なりっぱなし
普通の外来で待合室に20－30人もいるのに
診きれない
多分 コロナだらけ
全部断った
感染爆発してる
去年２０００回ワクチン打った地方クリニックだが
年明けからワクチン3度めの体制とったのに
地元行政から延期の指示
国の方針だって
完全な失政だろ
もう手遅れ >>453
＞去年２０００回ワクチン打った地方クリニックだが
＞去年２０００回ワクチン打った地方クリニックだが
＞去年２０００回ワクチン打った地方クリニックだが
そのクリニック・・・もう手遅れです。 >>439
それは詳細その方に聞いたほうが良いのでは？ さておき抗原キット２回分とカロナ５日分渡して
帰宅してもらってセルフ検査して
陽性かつ発熱ならカロナ飲んでもらって
３日後に寛解なら
あと２日療養してもらい
６日目にセルフ検査して陰性なら社会復帰
あるいは帰宅時陽性で
カロナ服用３日後に症状悪化ならEBM開始
これで乗り切るしかない >>380
スパイクタンパクの産生量なんて定量的に研究されてない
誰に対してもmRNAの量に同じように比例するかなんて誰もチェックしてない
このワクチンはスパイクタンパクを産生させる細胞もコントロールできてなければその産生量もコントロールできてない アンコントロール
ハイじゃないが
これはだめかもしれんね
もうだめだああああああ
もうこの流れ だって3回目打っても感染拡大は止まらないぞ
オミクロンはワクチンをすり抜けるんだから
重症化リスクのたかい人だけ打てばいい >>460
スパイクタンパク質がどれほど出来るかなんて重要ではなかろう
実際に感染した場合には、ワクチンなど比にはならないほどの量のスパイクタンパク質をまとったウイルスが体内に溢れかえるのだ >>463
オミクロンが大半になった年末時点でも接種者より未接種者の方が何倍も感染してるとの報告があるので、
力不足ながらも感染抑止効果があるのはたしか
オミクロンにもいくらかは効いてるよ
微力すぎて感染拡大を止められないだけだ、
てか、それだけ感染力が強いウイルスなんだよ
そんな状態だから、若年層のワクチン接種はメリット薄いし、あんまり必要ないとは思う
成人ならうつべきだろうがな >>465
軽症や無症状でも、感染したらだいたいの場合はワクチンより多くのスパイクタンパクが体内に満ちるだろうな >>466
今は7割が接種者
感染予防はないに等しいよ >>467
それを示唆するデータとかありますか？
或いはご自身の常識に基づく推察ですか？ >>466
接種すべきは基礎疾患持ちと肥満
年代は60歳未満で上に該当しなければ接種してもしなくても大差ないと考える
だから若くても基礎疾患持ちと肥満なら接種したほうが良い >>453
重症化が多発してなければインフルの流行と同じと考えられないか？ ウイルス感染で肺炎とか起こしてなくなる老人、持病持ちは年間1万前後はどうやったっているでしょう(コロナは水増しで少し超えてるかも)。
それがインフルかコロナかその他の風邪ウイルスかという違いだけ
減らせないし減らす必要もない >>453
ついでに言うと感染は悪ではない
重症化や死亡率が高ければ憂慮すべきだが、オミクロンはさほどではない
医者の端くれならよく調べてから発言しろ
そして最善を尽くせ 寒いけど酒でも飲みに行って来るかー
来週からまた窮屈な週末がやってくる >>469
mRNAという物質の挙動からの推測
だが、検査で引っ掛かるぐらいの数のウイルスが体内にあるならワクチンで接種するmRNA量よりけた違いに多くのウイルスRNAが体内にあるのだから、それだけ多くのスパイクタンパクが作られてないとおかしい >>468
個人レベルでは感染予防効果が間違いなくある
流行を抑えるには力不足すぎるだけだ おばあちゃんのワクチン予約したんだけど、普通に最速日程で取れたな
ブースター接種する人びっくりするほどいないんじゃないか "ひきこもり"の50歳娘への援助を｢今すぐ全部やめましょう｣と75歳母に進言したFPの心情
｢治療｣が必要なのは母親だった
PRESIDENT Online 2022/01/21
https://president.jp/articles/-/53930?page=1 >>464
スパイクタンパクが抗原なんだが
いわゆる従来ワクチンでも同じこと言えるのか？
1000倍量の生ワクチン打っても何も問題ないとでも？
抗原量をコントロールできてないワクチンなんてまともなワクチンと思えない 「婚難時代の到来」日本を追い抜く勢いでソロ社会まっしぐら中国の「結婚滅亡」状態
2022/1/21(金)
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20220121-00278295
●中国の少子化問題
日本の少子化と同様、中国の少子化が止まらない。
中国で2021年の出生数は1062万人で、1949年の建国以来最も少なかったそうである。1062万人も産まれているのか、と思うかもしれないが、人口が日本の10倍以上もあるのだからそれくらいの規模になる。
普通出生率（人口千対出生率）の長期推移を見れば、その減少っぷりは明らかである。
●問題は少子化ではなく、非婚化にあるからである。
中国の「結婚減少」の凄まじさ
中国の婚姻数は2013年の1327万組をピークに7年連続で減少。しかも2020年の婚姻数は2013年対比40％減である。
日本の婚姻数も激減してはいるが、それでも同時期の2013年対比では18％減にとどまる。
つまり、中国では日本の倍以上の非婚化というか、「結婚難」に陥っている。
2010年を100とした、日中の婚姻数の10年間の推移をみていただきたい。
●尋常ではない中国の離婚増
婚姻が減るだけではない。もっと悲惨なのは、離婚の激増である。
グラフで一目瞭然だが、特殊離婚率換算で2012年頃まで20％以下だった離婚率が、2017年には日本に並び、2020年には45％を超えている。日本の「3組に1組は離婚」どころか、中国では「2組に1組が離婚」しているのだ。
婚姻数が2013年対比で2020年40％減しているのに、離婚数も同時期対比34％増なのである。
ただでさえ結婚カップルが減っているのに、輪をかけて離婚しているのだが、それではとても出生が増えるわけがない。
つまり、中国では「結婚が作られず壊される」というまさに「結婚滅亡」状態にある。
私事だが、2017年1月に拙著「超ソロ社会」を上梓し、その年の6月に公益財団フォーリンプレスセンターで、海外メディア向けの講演をしたことがある。
その取材記事が最も多数掲載されたのが中国メディアだった。当時は不思議に思っていたが、なるほど中国にとっては他人事ではなかったようだ。
講演では「世界に先駆けて日本はソロ社会になる」などとお話ししたのだが、むしろ中国が日本を追い抜く勢いである。
●国ひとつ分男が余っている
離婚はさておき、中国のこの婚姻減を招いている要因のひとつが「男余り」である。
日本の未婚者の「男余り」現象についてはすでにご紹介した通りで、約300万人の未婚男性には結婚したくても相手がいない。
しかし、これは中国においても同様で、人口が10倍以上の中国においては、「男余り」の規模も10倍で、2018年の中国統計年鑑によれば、15歳以上の未婚者でみると、3394万人の「未婚の男余り」である。
国ひとつ分の規模で、余った未婚男性が存在することになる。まさに、中国の男たちにとっては「婚難（困難）の時代」到来である。
しかし、中国の未婚男性たちを「婚難」にしている要因はそれだけではない。もっと生々しい「お金」の問題が絡んでいる。それについてはまた後日。
●関連記事
日本でも結婚はお金の問題である
→結婚は、もはや贅沢な消費である～独身男女が直面する「結婚の沙汰も金次第」の現実
→「高望みはしません。年収500万円くらいの普通の男でいいです」という考えが、もう「普通じゃない」件 >>476
今回のｍRNAワクの中身情報はウイルスRNAでは無くて「スパイク蛋白の大量生産プログラム」ですよね？
そのｍRNAからどれだけ桁違いのスパイク蛋白が生成されるか不明じゃないですか？
あとｍRNAワクチンの挙動について、コロナウイルスと違って免疫系を騙して
免疫細胞から攻撃されない仕組みが設けられてますよね？つまり細胞からｍRNAが排除されにくい。
その影響を考えると軽症や無症状ウイルス感染者以上のスパイク蛋白生成が体内で起きているかもと思うのですね。 >>477
結果に現れてないならないと考えるのが普通
論文や臨床データに有効とあっても結果に出ない以上はそれは机上の空論だ RNAってのは、免疫機構で排除されることは少ない、または、ない
基本的にはすぐに分解されてなくなるが、その分解を制御してるのは免疫系ではない
制御というか、無差別にすぐ分解される傾向というべきかも
その分解を遅くするのがワクチンの肝
んで、合成量はリボソームによるタンパク合成速度が律速なんじゃないかな
普通のタンパク合成では、mRNA1本2本程度だと遅すぎるから同じ内容のmRNAをたくさん作る >>477
個人単位で有効なら感染を抑止できないと可笑しい
個人単位で効果あるのに感染爆発してるなら、それは効果ないと同じ オミクロン株に今日本にある武漢株用のmRNAワクチンは効かないよ。
オミクロン株に駆逐された武漢株がまだ残っているなら、それにだけは
効くかもしれないけれどね。
一斉にワクチンを打ったから、それをすり抜ける株が誕生する。
感染力を強めて、弱毒化して。まさに今のオミクロン株がそれ。
若者は打つ必要はない。心筋炎のリスクの方が大きい。
ましてや子供にはまったく不要。
子供に打つ許可を出した厚労省も打っちゃう医者も子供の未来を
潰す可能性を考えないのかね？打たせる親も同罪だよ。
問題はmRNAワクチンは打てば打つほど、本来の免疫力が下がること。
帯状疱疹になった人は、要注意。持病（特にガン）が再発している可能性がある。
ふざけたことにNHKの『きょうの健康11月号』の特集記事が
「患者急増！心不全・心筋炎・帯状疱疹なぜ今増加？」だった。 >>484
感染者の統計みる限り、未接種者の方が何倍も効確率で感染してるのだから、感染予防効果がないと考えることはできない
流行予防には力不足すぎるのも確実
自分がうつされないためにワクチンが有効かどうかって点をみるなら、不十分ながらも有効と言えるし、
社会全体への感染の状況を考えるなら、ワクチンの効果は誤差程度となるわけだ
もっとも、社会全体への影響は、未接種者の割合がもっと低くなれば多少は効果が上がると言えるだろう >>483
もともとはmRNAは投与すると直ぐに分解してしまうという問題があったんだけど
日本の医療研究がその分解機能を解明して安定化技術が開発されたという経緯がある
https://www.amed.go.jp/news/release_20181115-02.html
産生されるタンパク質の量は個人差があるから十分な量に達しない人はいるだろうけど
上記のような研究開発によって最大値は把握されてるはず >>487
先月のニューヨーク州の、大半がオミクロン株であろう現状ですら、
ワクチン未接種者10万人あたりの感染者数が2回接種者10万人あたりの感染者数より7倍近くも多いと示されたのだから、
感染予防効果が0ではないことは確実だよ
その上で、重症化予防効果も期待されるので、不十分ながらも有効ではある
これを無効と言い張ってるやつは数字を読めてない そもそもワクシンの方々も
何故ワクチンで重症化抑止出来ているのかわかってないでしょ >>490
ニューヨーク？？他の州は？？日本のメディアがニューヨークばっかり取り上げて他の州は全然取り上げないよな >>490
未接種者が陰性証明の為に頻繁に検査を受けているという事は無いですか？
また接種者はワクパス持ってるから検査を受けることが少ないという可能性。 >>490
接種者と未接種者の行動特性を読んでいないので、分母が怪しいね。
こういうトリックで人を騙すんだよな。
数字って何を見せたいかで操作するんだよ。論文ってそういうものでそ。 >>466
そのあたりを、国はきちんとデータ取って進めてほしものだ
なのに尾身だとか政府系の専門家など、子供にまでワクチン打たせようとしてる
ワクチンには重症化予防効果があると言っておきながら、重症化しない子供にまで打たせるとかわけがわからない >>466
本当か？
そもそもワクチンを打っているヒトとワクチンを打っていないヒトが同数いるわけではなくて、
ワクチンを打っていないヒトの方が圧倒的に少ない。
同時にワクチンを打っているヒトは出歩いているけど、
ワクチンを打っていないヒトは出歩くのを手控えている。
それなのに圧倒的にワクチンを打っていないヒトが
感染しているってのは変だよ。
逆に、抗体カクテルはワクチンを打っていないヒトしか
適用にならないから、打っていないヒトの方が
治療がしやすくなっている。 mRNA型ワクチンを打てば打つほど免疫力が下がるとか言っている学者がいるが、それは世間的に認められた考えではないわ
ただ、インフルワクチンだって年に一度打つ程度のものなのに、ワクチンと名のつくものを年に何度も打つとか、４ヶ月おきに打つとか、それは俺も嫌だ
根拠はないが流石に気持ち悪いからだ >>497
ワクチンの接種と外出との関係は単にあなたの推測にすぎないだろ >>497
東京の感染者は7割が接種者？
何処のデータを見てる？
圧倒的に未接種が感染とは寝言言ってるのか？
未接種が出歩くのを控えてるとか嘘が言えるのか？ >>488
その統計データ出してくれ
純粋に見てみたいんだ >>447 >>451
>季節性を無視して
>こと感染力という点では
>ACE2標的型のウイルス
通年で流行する感染症なんて幾らでもある
季節で院内感染防止の措置強度を変化させなければ何も問題ない
感染力に関しても麻疹など空気感染もする更に感染力が強いエンベロープウイルスがある
これに対しても院内感染防止を行って来ているので想定は可能
細胞への侵入を介する受容体がACE2であるのはSARS-CoV-2だけではない
HCoV-NL63やSARS-CoVでもこの受容体なので既知であり想定は可能だし
現場レベルの人為的ミスで対策全体が有効ではないとするのは暴論
単なる無知と妄想で院内感染防止が意味が無いと思っていただけだったな 日本でワクチン接種は8割超えている
なのにオミクロンが出てきたら、まるで予防効果がない
今日なんか東京12000人超えた
すごい増え方だ、とんでもない
もうワクチンで感染拡大を防ぐのは無理だな
ワクチンが効いたのはデルタ株までだ
3回目打とうが4回目打とうが効かないな マンボウとか言って飲食店の営業制限してるけど、どれほど効果があるやら
人流が本当に減るか？いうこと聞かずに営業してる店がいくらでもあるのに >>504
ちらっとニュースを見た限り観光地では人は減っていないようだ
もう、不要の外出を控える雰囲気は感じないし、人流の抑制は無理だろうね >>445
>接種済みがコロナ死以外で2倍も死んでる、って言う根拠がまずあるやん
>そこには理由があるはずでしょ
それは根拠では無く仮説の出発点となる観測された事象な
理由を考え仮説をたてる上ではその上に更に肉付け補強するデータや知見が必要
「墓場で火の玉が見えた→それは人の魂である」
こんなのはただの妄想なんだわ、仮説を導く上での必然性・合理性がない >>495
カリコ博士が初期に開発したのは哺乳類の細胞が人工のmRNAを受け入れるところまで
当時はmRNAを医薬品として使用しようとすると大量に投与することになってしまって
そのままでは実用は困難だと考えられていた
その後開発された安定化技術などで少量のmRNAで実用可能になったから、
当然、mRNAの量に対するタンパク質の産生量は研究されている オミクロンはもう、完全にただの風邪なのに、
いつまで騒いでんの？
馬鹿どもｗ >>489
薬で一番重要なのはその量
ワクチンとして抗原量が定まらないのは致命的 こんなに急激に増えるとか、数字として把握していない隠れ感染者もたくさんいるだろなと推測している
そんな人が極々軽い症状しかなくて、普通に暮らしている
電車にも乗るし食堂にも行くしスーパーに買い物にも行く
そしてウイルスを撒き散らすのではないか
知らず知らずに皆ウイルスに暴露してるはず
でもな、かからない人はかからない。風邪もひかないインフルにもならないって人がいる様に新コロにもならない人がいるんだよ。というか、かからない人の方が多いんじゃね。
こんな調子で広がっていくと、早々にピークが来てもおかしくない 細胞性免疫を強化するワクチンがなんで
細胞性免疫の暴走であるサイトカインストームを抑制するですか？ >>439
それなら最初から静脈注射にするのでは？
詳しくは知らないが注射部位によって作用に違いがあるとするこれまでの知見があるから
注射部位を変えていると思うんだけど やっと1人目の死者出たらしいな沖縄
そのレベルのウイルスのために自粛とかアホすぎるw >>444
>よく見てくれればいいと思うが、この話に対して反証は何一つされてないのよ
当たり前だろ
仮説（妄想）に至る根拠が示されていないのだから、それに対して反証も何も無い
・AがありそれはBによりCだと説明できる→Bによるとするのは誤りDというデータがあると反証可能
・AがありそれはCだと説明できる→根拠がないので反証不可能 >>488
母集団の差がどう効いてくるのか、とかも考慮しないといけないんじゃ無いかな？
例えば寝たきりでワクチン打てそうに無い人とかが未接種者に多かったりしたら、自然にコロナにも罹る人、コロナで死ぬ人が多くなるだろう
怖い話をするなら、コロナに罹りそうな人はワクチンの副反応で先に死んでしまえば、結果として接種済みの人でコロナに罹る人やコロナで死ぬ人は減る
2週間ルールなんかで未接種扱いされた人の分統計が歪んだり
とまぁ、色々影響しそうな要因が考えられるんだよね >>473
クリニックの医者ならそれこそ地域の医師会から情報が回って来るから
一般人が知り得る情報くらいは知っていいて、その上でのコメントと普通は考えるけどな >>493
コレは可能性あるんじゃ無いかなと思う
統計的な比較する際には様々な要因を考えておかないと、
正確に状況を把握するのは難しいだろうなぁ
未接種者に有利な要因も、接種済みに有利な要因もある状況じゃ、もう何を見てるのかよく分からなくなるだろう >>483
発現量については手法の確立の際に注入したmRNAがどういった部位でコードされたペプチドがどの程度の量が作られるか
ルシフェラーゼを代替として調べられている フランスは、来月2日から
在宅ワークや屋外でのマスク着用義務がなくなるなど、
Covid規制を段階的に解除すると発表。
チェコ共和国は、ワクチンの義務化を終了。
イスラエルの財務大臣は、
グリーンパスの終結を求めています。
英国は、マスク・ワクパス・ステイホームをやめ、
スコットランドも規制を終了。 >>503
ブレイクスルー感染した体内で変異した可能性も十分考えられる >>486
解釈の問題だろ
坂道を下る車でブレーキを踏んで止まらないからと言って、ブレーキが全く効いていない訳ではない
斜度が急であったり車重が想定以上であれば見た目上は減速せず加速している状態だってあり得る >>492
そりゃ人口規模や密度が高い州ほど顕著だから
海外で日本の感染状況を取上げたとしても都市として選ぶなら東京都か大阪府だろうし >>493 >>494
そういう目を持って情報を見るのは大切だね
疑って終わりではなくオミクロン株に対して感染予防効果があるのか他の一次ソースを含め自分で確認しに行きましょう 空港検疫 コロナ陽性者146名
（1月22日厚労省発表)
★行動歴
28 インド
21 アメリカ合衆国
21 パキスタン
14 ブラジル
13 フィリピン
10 バングラデシュ
9 ネパール
5 ウズベキスタン
4 イギリス
3 トルコ
3 フランス
2 イタリア
2 ウクライナ
2 オーストラリア
2 スペイン
2 ペルー
2 メキシコ
1 アラブ首長国連邦
1 エジプト
1 サウジアラビア
1 チュニジア
1 ドイツ
1 ルクセンブルク
1 ノルウェー
1 ロシア
1 ヨルダン
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23545.html 国内コロナ入院患者の８割がワクチン接種済み
://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4450132.htm?1642816509490
オミクロン株の感染拡大に伴い、気になるのが症状や入院した場合の容体など。
国内でオミクロン株に感染し入院している患者について、その容体について調べたところ、発熱やのどの痛みのある「軽症」であったのが約５９％、酸素投与などが必要な「中等症」が約５％、「重症」が約１％でした。
また、この入院患者１９１人のうち約８割がワクチンの２回もしくは３回の接種歴があった人でした。
://i.imgur.com/5gz9dQC.jpg >>506
うーん、なんか仮説に対して妙なこだわりがあるみたいね
でも仮説って真偽は関係なく、そう仮定すればその現象が説明つくものだろ？
ウィキペディアから転載だが
>仮説（かせつ、英: hypothesis）とは、真偽はともかくとして、何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題[1]のこと。
肉付けの補強とかは仮説を立てる段階では不要では？
真偽はともかくとして様々な仮説を立てて、いざその仮説を選ぼうという段階で初めてその肉付けが必要なんじゃないの？
まぁ別にこの話は俺としてはどうでも良いけどな
イギリスの話だし
だから余談程度の気持ちで議論してるから、そこまで調べる気は起きないな
単にあの2倍はおかしくね？と思ったから書いただけだし
ま、きみが自分のローカルルールで仮説に色々求めるってんならそのこだわりは否定しないよ
過剰補正の話はスルーでもしてくれ
それで、きみは何か仮説はないのか？
何故未接種者がコロナ【以外で】2倍も死ぬのか 「北朝鮮」
基本的に私が述べたように、朝鮮人は「若いユーチューバーを育てたい」から
トンスルを若い世代に盛っているのが「コロナ第六波」の正体である。
また、核やミサイルで北朝鮮を脅しているのは「日本国」であり、
北朝鮮に同情的なNHKが映像を捏造しているものだ（ブーメラン）。
拉致問題というのは「東京の原発建設反対運動」に加担した人々を
日本政府が精神病院に入院させたという問題を、
安倍晋三が「日本国の伝説・北朝鮮による拉致」をいかにも「本当」であるかのように
報道し、安倍晋三がスターになる物語であった。
「核・拉致・ミサイル」
何もない国である北朝鮮に、それでも「愛情」を持ち続けなければならない。
なぜなら「日本の領土」だからである。
四島に限縮された日本列島は「大正天皇の領土」（TBS）であり、
朝鮮・中国まで含める「昭和天皇の領土」（日本テレビ）と対立し、
韓国国営放送（フジテレビ）・中国国営放送（テレビ朝日）、北朝鮮国営放送（NHK）
も、シンガポール国営放送（テレビ東京）も、
すべてが、視聴率には逆らわないという特徴を持っている。 >>496
>なのに尾身だとか政府系の専門家など、子供にまでワクチン打たせようとしてる
尾身？なんで尾身が出てくるの？ ワクチン分科会には不参加でしょ >>498
>mRNA型ワクチンを打てば打つほど免疫力が下がるとか言っている学者がいるが
これモデルナの別の研究から引っ張って来て強引に結び付けてるっぽいんだよね
確かにmRNAワクチンで自己免疫疾患の治療として免疫抑制が出来ないかという研究はしているが
今回のコロナ用ワクチンにその話を混ぜているみたい では
細胞性免疫を強化するワクチンがなんで
細胞性免疫の暴走であるサイトカインストームを抑制するのでしょうか？ >>527
>でも仮説って真偽は関係なく、そう仮定すればその現象が説明つくものだろ？
>肉付けの補強とかは仮説を立てる段階では不要では？
>真偽はともかくとして様々な仮説を立てて、いざその仮説を選ぼうという段階で初めてその肉付けが必要なんじゃないの？
反ワク＝陰謀論を乱発するアホ
なるほど合致 >>526
ホンマか？
入院と言うことは軽症ではないと定義するとやや心配なデータだね >>511
君はその一次ソースを自分の目で確認したの？
動画やブログ以外のソースをあたってみた？ >>492
新しくてまとまったデータを公表してるとこが少ないからだろ
他にデータ公表してるとこのはもっと古いから紹介されてないんじゃないの なんだろうなぁ、無敵の人だから別にワクチン打たないで良いやとマスクも着けずに来たけども
なんか1万人とか大した人数でも無いのに気の毒になってきたワクチン信者の皆んな
オミクロンの特性って何なんだろ？
皆んなワクチンの効果が殆ど無くてデルタと同じ様にしてたけど感染したのか
空気中での生存力が高くてなのか
物に付着した時の生存力が高くてなのか
体内に入ったら増殖が凄いのか
そもそもアルコール除菌とか効いてないのか
大して生活様式変わってない気がするんだけど何で今回はこんな人数に表れてるんですか？ >>497
アメリカは日本より反ワクチンの人が多くて接種率が低いと聞く
6割ちょいしかワクチンうってないから感染抑制につながらないとかで。 >>515
良いか悪いかは別として、寝たきりでワクチン打ちに行けないような人ほど打ってるんですよね
自由に出歩けない程の人は施設か介護があって主治医付きますから
往診や施設集団接種で打ってる、施設や介護士通した集団感染を恐れてたのでもう少し元気な人を守る為にも打ってた
初期のワクチン死亡で記録された詳細とかそんなの散見してましたね
末期ガンで施設入院、ワクチン接種後嘔吐したけど
発見遅れて嘔吐窒息とか
まぁ数としてはそんな多くは無いけど、この人射つ必用ある？見たいなケース 自分の軽率な行為で医療従事者(知人多数含む)への裏切りになるのが許せないというのが行動原理なので最低でも措置期間中は最低限以外は行動自粛だし明けても相当慎重に動く >>498
おいおい、作用機序がまるで違うぞ。
不活化ワクチンは毒性を抜いたウイルスの残骸、mRNAは終生スパイクタンパクを作り続ける命令を帯びたモノを打ち込むんだぞ？ >>520
ヨーロッパはおかしいと思ったら決めたことをどんどん変えていける柔軟さがある。
日本にはこれがない。
よく枠パス中止できたな。よほどまずいんだろう。 >529
発現動態だけではなく発光強度である程度は定量できるんじゃないの？ >>543
>mRNAは終生スパイクタンパクを作り続ける
え？
>>544
日本もワクパス本格導入はオミクロン株で保留にしたけどね >>543
RNAを分解するRNaseってのが体の中そこらじゅうにあってRNAはすぐに分解される
そしてmRNAワクチンに感染した細胞は時期に細胞ごと破壊される
だからスパイクタンパクを作り続けるとか心配しなくていい >>543
>mRNAは終生スパイクタンパクを作り続ける
……と確定はしていない。
ご丁寧に分解されにくいように作られているので、どれくらいの
期間で分解するかわかっていないだけ。
ただ、製薬会社が言うように3日で分解はしないと見た方がいい。
なぜなら、血栓での発病と思われる人達が後を絶たないから。
あと、科学者が心配しているのは、スパイクタンパク質の設計図が
DNAに逆転写されてしまう可能性が捨てきれないこと。
これが起きると一生コロナのスパイクタンパク質を生産する身体になってしまう。
まだこれも確認されていないから、希望はあるよ。 >>533
あ、反論がなくなった
捨て台詞お疲れ様っす
えっと、>>1読め、だったかな？ 抗体が一生残るならブースター必要ないがな
抗体は残らない感染する副反応強め
打つ理由あんのかこれ http://imgur.com/DQ7DvDZ.jpg
ちなみにこれどの国のいつのデータなん？>>315
コロナ死
調整後の年間死亡率0.9%で、実際亡くなったのが未接種の0.2% >未接種の死亡率低下
調整後の年間死亡率0.05%で、実際亡くなったのが接種者の0.08% >接種者の死亡率増加
コロナ以外死
調整後の年間死亡率1.5%で、実際亡くなったのが未接種の0.4% >未接種の死亡率低下
調整後の年間死亡率0.8%で、実際亡くなったのが接種者の1.3% >接種者の死亡率増加
全死亡
調整後の年間死亡率2.4%で、実際亡くなったのが未接種の0.7% >未接種の死亡率低下
調整後の年間死亡率0.8%で、実際亡くなったのが接種者の1.4% >接種者の死亡率増加
打てば打つほどマイナスにしか見えないが コロワクなんて過去問の解答じゃん
変異したら習ってない問題解くのと同じ
眼科医が知ったかで心臓手術やるようなもん
ブースタやるならアジュバンだけでも効果的かな >>526
無症状なのになんで入院してんの？馬鹿なの？ バイト（飲食店、接客）から帰宅し、日課である夜の検温をしたところ37.8度。喉は少しイガイガする。ワクチン2回接種済み。
明日日曜日だから病院行きづらいし、少し我慢して月曜日に行くべき？あと今日発病だと日程的にバイト先にすごい迷惑かかりそうで鬱になってる。今日までは元気で明日の朝起きたら熱出てたってことにしても良いかな…… 問題として、情弱な医者が多い事
ウチは兄貴が年末に喉の調子がおかしいと言い出して、その次に鼻水が大量に出てきた
今思えばそれが我が家でのオミクロンの始まりだったと思うんだけど
兄貴が発熱外来もある地元の耳鼻科に行ってPCR検査やりたいと相談したら「熱がないならpcr検査は不要」といわれ結局スルーされてしまった
その後兄貴は発熱もなく終わってしまったのだが、それから俺に感染した模様
俺はバッチリ発熱した為、検査対象に
オミクロンは喉の痛みから始まるというのが年末辺りに一部の報道では言われてはいたけど、未だに発熱もしないと検査しない情弱な医者も多い
おかげで俺一家兄貴以外全員に感染
多分そういう医者のせいで感染爆発してるんじゃないかと思う 医者なんて医師会のイヌだろ
医師会の言ってないことは無いんだよ
だから患者がどれだけワクチン副反応をアピールしても決して認めないし調べない 咽痛なんて風邪症状なら葛根湯で一発だろ
熱出てたら麻黄湯とか ところが今回の咽頭痛は全くそれじゃあ歯が立たなかった
いつもは俺も市販風邪薬で一発で治してたのに
おかしいと思って病院行ったら陽性だった >>560
２回打った人なのかな。
特有の症状に強い咽頭痛ってのがあるようだが。 男優です。
風俗で最初に教わった事。
健康とは生理的、肉体的、精神的、社会的に性欲が満たされた状態。コロナに感染していなくても、オナ禁によるストレス、経済難に陥る事など、もはや健康では無いと言う事なんです。テクノブレイクで亡くなる人を0にはできません。高齢者は腸炎や尿路感染症でも重症化して亡くなっています。梅毒、肺結核でも亡くなっています。どこかで方針を変えないといけません。
オミクロン株では、ワクチンを2回接種して、承認された媚薬を治験服用した場合、重症化率が0.038%まで低下、インフルエンザの重症化率0.04％を下回る結果が出ましたね。
媚薬を流通させる事が急務です。濃厚性交者の予防投与としても処方可能です。 むちゃくちゃ喉が痛くて眠れん
痛み止め飲んでてこれだ
喉の粘膜がズタズタになってる感じ
氷を舐めて冷やしたら楽になりそうだけど、
部屋から出るなと言われてるんだよな… >>21
ソーク研究所の論文によれば，
ACE2にスパイクタンパクが結合した時点で
サイトカインが産生された，とある． あれ？ちょい変？やばいかも？？？……って思ってすぐにイベルメクチンと
ビタミンDとＣと亜鉛とNACを服用したら、風邪の初期症状が数日続いた
けれど、普通の軽い風邪程度で治ったよ。
あれがオミクロンだったかはわからないけれど、家族も同様経過で治った。
熱はなし、鼻づまりと少しだけ喉が痛かった。
一週間くらい前のこと。
ちなみに未接種者です。オミクロンじゃなかったのかなぁ。 こないだPCR検査無料でしてくれるところを通りかかったら10人以上並んでたよ >>568
無料キャンペーンと勘違いしてるんちゃうw https://video.twimg.com/ext_tw_video/1484468605504819205/pu/vid/1280x720/ZjdDSWgH0r5pdP_L.mp4
http://imgur.com/AU2mfMl.jpg
たたかいかたを予習している間熱や痛みなどが出ることもある
免疫細胞が戦うあいての予習をする
http://imgur.com/0TvYbOf.jpg
ワクチンを打ってなかったらたくさんのひとがコロナウイルスに感染・・
助けられない人がたくさん出てしまうかもしれない
これらのゴミ資料で学ばされた子供たちは
http://imgur.com/B8VLbvu.jpg
もしコロナに感染しちゃって家族に迷惑かけたくない
洗脳完了
自分で考えるのは大事だけど元の資料がゴミならまともな結論は導けない >>568
PCR検査場でデモンストレーションだかって謳い文句の求人探せばあったりするからそういう人かもしれないしなんとも言えん こないだドラッグ店でイソジ○のどアメなんて売ってた。効くかも知れない 男優です。
風俗で最初に教わった事。
健康とは生理的、肉体的、精神的、社会的に性欲が満たされた状態。コロナに感染していなくても、オナ禁によるストレス、経済難に陥る事など、もはや健康では無いと言う事なんです。テクノブレイクで亡くなる人を0にはできません。高齢者は腸炎や尿路感染症でも重症化して亡くなっています。梅毒、肺結核でも亡くなっています。どこかで方針を変えないといけません。
オミクロン株では、ワクチンを2回接種して、承認された媚薬を治験服用した場合、重症化率が0.038%まで低下、インフルエンザの重症化率0.04％を下回る結果が出ましたね。
媚薬を流通させる事が急務です。濃厚性交者の予防投与としても処方可能です。 どうもオミクロンは肺の状態が悪化して重症化するんじゃなくて基礎疾患を悪くして重症化するようだな
つまり人工呼吸器使用数が少ないからとリスク低いと考えていると見誤ると
面倒くさいウイルスだわ >>572
結局は決定権や責任の所在をぶん投げてるだけだよな イギリスのデータ、高齢者ではワクチンの入院死亡抑止効果も遂にマイナス化したようだ。 入院死亡抑止だけは安定してキープしてたのが雲行き変わってきたかも。
ADEが表面化してきたのか？ 喉が痛くなって発熱するという通常のプロセスが行われないことが問題だったのでは？
いきなり風邪をこじらせたところからスタートする人が続出したせいで毒性が強く見え
ていただけかも。潜伏期間が長いことだとか発症前に強い感染力があったことも説明出
来る。日本だけで1日に5万人が感染したという。これらの人達に数か月後に抗体検査を
行ったとして抗体を持っている人は何パーセント位いるのだろうか？ >>582
抗体の調査ってほとんどないよな
ワクチンの抗体価の調査は沢山行われてるけど、コロナの方は殆どない
俺が知ってる限り、一つだけ研究があって、それ6ヶ月置きに調査してるだけなんだよね
新型コロナの調査としては明らかに問題がある
新型コロナの波は4ヶ月置きなんだから、間に波一つ確実に挟んでしまうやんっていうね
せめて月一で調べてもらわないと推移なんて見れないや あれってインフルエンザを想定した調査法だったんじゃないだろうかな
インフルエンザなら年一だし >>579
ソースがこれだとしたら微妙すぎるな
Unboostered Brits Infected and Dying at Higher Rates than Unvaccinated
https://eugyppius.substack.com/p/unboostered-brits-infected-and-dying 1日あたりのコロナ死者数
一昨日迄の7日間平均
*は昨日
(人口比・地域・死者数）
0.000656% アメリカ合衆国 2,154
0.000579% イタリア 345
0.000470% ロシア 677
0.000402% イギリス 268
0.000305% カナダ 116
0.000296% スペイン 140
0.000234% オーストラリア 60
0.000222% スウェーデン 23
0.000187% ドイツ 156
0.000110% イスラエル 10
0.000074% 山口県* 1 (90代)
0.000068% 沖縄県* 1 (70代)
0.000068% 韓国 35
0.000057% 三重県* 1 (50代)
0.000045% 神奈川県* 4 (60代以上)
0.000036% 広島県* 1
0.000033% 千葉県* 2 (80代)
0.000032% インド 447
0.000023% 大阪府* 2 (70代以上)
0.000023% 東京都* 3 (60代以上)
0.000020% 福岡県* 1 (80代)
0.000014% 愛知県* 1 (高齢者)
0.000013% 日本* 17
0.000006% 日本 8
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 まあ馬鹿大阪＝あうあうひかりなどデマゴーグ井上正康の主張をコピペするだけの輩には感染者は無症状含めて殆どが1年後も抗体を保有するというのが事実だと「日本人みんなすでに感染」みたいな馬鹿げた主張ができなくなるからな >>586
きみ、反論できてないやん
結局まともな抗体価の調査は行われてないんじゃないの？ こいつらが話しにならないのは自らの主張を否定したくないばかりにまともな研究を立脚点として議論するのではなく、その研究を否定し妄想に基づいてアホ発言をするので話にならない
こいつらの立脚点は常に妄想と捏造怪しいソース >>589
お前とレスバトルするのはいい加減馬鹿らしいが、数百のサンプル全て再感染していると思ってるわけお前は？ >>591
まずこっちの仮説は、日本中とっくに蔓延してて、国民の数割が波ごとに曝露・感染してるって状況ね
コレが前提
その中でも一度感染してる人は元々免疫が弱い(基礎疾患持ちとか)と考えられる
つまり次の波でも中和抗体が切れてたら感染する可能性が高い人たちである
波のスパンである4ヶ月程度で中和抗体が切れて再感染してる可能性は十分に考えられるんじゃないか
むしろ何で半年置きなんぞにしてしまったのか、と
間に波を挟んでしまうのは明白やんけ
それとも当時はまだ分かってなかったのかな？それならしょうがないけど >>590
「まともな研究でも切取りで意味を改変する」が抜けてますよ >>585
なんで微妙なの？
公式の数字と変わらないじゃん >>592
数百のサンプルの殆どが1年後も抗体維持している説明になってない
もう少し論理的に話できないのかお前は >>592
あと日本中にまん延馬鹿には1年前から質問してるが、なんで日本中に万円するようなウイルスによる人口あたり死亡数が各都道府県で数十倍の差があるわけ
蔓延してるならインフルのようにせいぜい数倍に収まらないとおかしいでしょ >>595
なんで？
そのほとんどが再感染しただけって話やん >>597
死者数なんて医療事情との兼ね合いや年代別の人口比との兼ね合いなどの複雑な要因が絡むから一概に言えないんじゃない？ >>598
それと抗体保有率をどう整合性つけるわけ >>599
まともに説明できないなラお前が意味合上げた医療事情年代別を考慮して数十倍の差が出ている説明をしてみろやどアホ 馬鹿大阪＝あうあう光に言わせると、4ヶ月おきに全国民感染しているから1年後にも抗体検出するらしいが、
この論理のアホさはいくらアホの反わくでも分かるやつはいるだろう
まじで馬鹿だなこいつは 去年の夏頃、mRNAが安全なのかどうかは最低でも一冬越してみてから判断しろって言ってきたが、
その冬に
ブレークスルーだかADEだかで結論が出てしまった感。
ついでながら接種者だけに難治性の風邪みたいのが出るのではと予想してたら、咽頭痛のきついのが症状としてあるのは接種者。
次の予想は数年後の自己免疫生活疾患と癌の増加。これも当たるんだろうな。
預言者でも占い師でもないぞ。わしは一介の会社の衛生担当だ•••以前から体力強化と生活習慣改善とうがい手洗いを勧めてきた••• 抗体か
教科書を否定されると
それを信じて仕事してた人はショック大きいよな ｢正社員を引きずり下ろしたい｣"みんなで豊かになる"物語を失った日本の末路
年収400万が高級取りの時代
PRESIDENT Online 2022/01/19
https://president.jp/articles/-/53872?page=2
日本郵政グループが、正社員と非正社員の待遇格差を縮めるために「正社員の休暇を減らす」ことを労働組合に提案した。
「『みんなで豊かになる』という物語は失われてしまった。今は『平等に貧しくなる』方が説得力をもつ時代になっている」という――。 インフルエンザにしろ
コロナにしろ
抗体保有率が高まると感染爆発するんもんなんだよ
それはそういうものとして
事実を受け止めていかないといけない 日本も欧米もゼロコロナ策に移行するしかない
もう待ったなしだよ 抗体保有率が高い地域は
ノーウイルス戦略に移行するしかないんだよ
抗体保有率が下がるまでかなりの時間を要する インフルエンザはノーウイルスなので
成功しているな ここ2年は >>600
へ？
再感染すりゃ抗体は補充される
つまり半年も持つとは限らなくなる
つまり短期間で抗体が消える可能性が残る
検査時に抗体が消えていれば、抗体保有率と感染履歴の結びつけは出来なくなる >>612
くだらないねえ
中国だとか関係ねえんだよ
アホが ワクチンで抗体保有率上げちゃったんだから
しょうがないんだよ
やるしかないんだよ >>600
ちなみに、そもそも抗体生産しなくても自然免疫の段階でやっつけてしまってるケースも考えられるから、
抗体保有率と蔓延具合を短絡的に結びつけるのは、そういう意味でも不適切だよ
こっちの主張の骨子は、要は「もう蔓延してるから蔓延防止は無駄だよ」だからね
自然免疫による防御でも辻褄が合うんだよね
他には細胞性免疫で早期に倒してしまって、抗体が殆ど作られる前に治ってるケースなんかも考えられるかな
短絡的に抗体保有率＝蔓延で考えるのはどうかと ワクチンで経済が死ぬようなことになっているが
まあ経済が死なないようにやる方法論は既にある 中国人は神経質すぎるからねえ
まあ当局の立場に立てば
あの人口を抱えてのことなので
欧米のようになったら大変だな
それは理解するよ >>611
2020年末での東京の抗体保有率は1%
つまりおまえの理屈だと99%は少なくとも再感染は感染していないということだな
そして以前提示した以下の研究で感染者500人を追跡したらたまたま全員4ヶ月以内に感染していると
これをどうやって説明するんだよアホが
https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202112ryo_covid1year.html 2年見てきて解を何も得られないなんて
そんなことは普通はないよ
普通じゃないんだよ 君たち >>615
それはクラスター事例でほぼ全員感染みたいな事例がある限り根拠のない話だと何度言ったら分かるのか
たしかお前の反論は「疲れて免疫が落ちてる場合もある」だったかな
たまたまその集団が免疫落ちてたのかよアホが
で、さっさと>>601について説明しろやと コロナのノーウイルス策の良さは
去年の秋に経験しただろう？
その世界が良いとは皆思わないのか？？ 風邪に罹患すること自体が
免疫反応であり、アレルギー反応と同じようなもの
抗体がそれに関与している。 日本全国コロナまん延を説明するには2点ハードルがある
１．各都道府県の人口あたりコロナ死者数の数十倍以上の差をどう説明するのか
蔓延しているなら差はインフルのように数倍程度に収まるはずだが
馬鹿大阪の反論は「医療事情と年齢別人口差」で数十倍の差が出ているらしいが論理的に説明すらしないし、そもそもありえないことは調べなくても分かる
２．５００人の感染者の１年後の抗体検査をしたらほぼ全員から抗体を検出したことと２０２０年１２月時点での東京の抗体保有率が１%であることと「コロナは全国にまん延」をどう説明するのか
「頻繁にほぼ全員感染」とか流石にアホ大阪＝あうあう光と言ったところか >>615
根拠を伴うコメントに対して無根拠の妄想で返すとかお前は端から議論する気がないんじゃないの？
天然でご飯論法で返してくる奴とか無敵だなｗ >>624
おい徳島
オマエが次スレ立てろ
これは税金のようなものだ
どのような手段を使っても立てろ
スレ立てなかったら移行書き込み禁止 >>618
いやだからその検査って波のピークでやったの？って話なんだけど
コレから増えようとしてるタイミングとかでやると、前の波の抗体は消えてるんだから意味ないじゃんって話でしょ？
んでそれに対してきみが6ヶ月後も抗体保ってる！って研究出してきて、いやそれ6ヶ月に一回しか調べてないやん、間に波挟んだら意味ないでしょ、って話をしたんだろ？
結局調べるタイミングが大事だよねってこと まさに「ご飯論法」というやつだな馬鹿大阪＝あうあう光 >>621
酒飲んだら免疫は低下するだろう
それにクラスターなんて日本に数多く出来てる中で
たまたま多くの人が感染した事例だけ取り上げてるだけやん >>626
根拠を云々言うなら、そもそも日本とアメリカの被害の差が感染症対策の差によるものだ、って主張がまず何の根拠もないやん
そこを出発点にして「何もしなければ42万人死ぬ」「2週間後はNY」なんて言い出したせいで、五類に落とせなくなってるんでしょ
ならまずそこの根拠を定量的に示すべきじゃない？
こっちにゴチャゴチャ抜かす前にさ >>629
もうお前の妄想は良いからさっさと殆どが再感染しているという根拠をもってこいやアホが >>631
「酒飲んだら免疫低下ｗｗｗ」
学校病院会社全てのクラスター事例で共通した免疫低下の原因をこじつけるのかアホがｗｗｗｗ
もっと簡単な説明してやろうか
「日本全国コロナまん延で多くが免疫で撃退している」というのが間違ってるんだよアホが ワクチンで抗体できてるからもう全国的な抗体調査しないのかと思ったらやるんだな
馬鹿大阪＝あうあう光の理屈では殆どが再感染して抗体保有してるらしいかr100%近くなるのかな
楽しみじゃないか
令和３年度新型コロナウイルス感染症の抗体保有率疫学調査ご協力のお願い
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00058.html >>632
日本とアメリカどころか、日本国内でも感染状況は全く違うんだから比較するには条件が同じようなところを比較しないと無意味
と思ったが、そもそも馬鹿大阪の世界では蔓延している前提なんだっけ
もうあらゆる面でまともな話ができんなこりゃ >>609
鑑別できないだけですよ、PCRという間に合わせのポンコツ検査ではね。 >>638
え？今きみ何言った？
いや、まさにその通りで
単純に比較しても無意味なわけよ
なのにコロナ煽った連中は単純に比較して、感染症対策のお陰で数十分の一に被害を抑えた、すなわち対策を怠るとNYになるぞ！
って煽ったんだよね
それが指定感染症の根拠になっちゃってる
対策怠るとNYになるなら、そら五類には出来んわな
なおNYになる根拠はない模様
こう言うことだね
いや、きみ良いこと言うね
単純比較して感染症対策のおかげで、なんて短絡的に結論つけてはいけないんだよ >>641
データを見れば例年比較で海外から日本に入って来る
インフルエンザウイルスが入って来にくい状況が続いていて
ノーウイルスではないにしても
感染のリンクが途絶え
ほぼほぼ日本はノーウイルス状態なんだろう >>638
いやー、理解が得られて良かったよ
じゃ、これにてこの話題は解決だね
2週間後はNYなんて根拠なかった
根拠のないことに怯えて五類に落とさないのは
アホのすることだ
サッサと五類に落とせ！ >>644
五類とはどのような形式を想定している
五類も色々あるんだよ
どのような五類を想定しているんだ 君は？
五類五類言えば通用すると思うな
このスレで >>644
お、終わるのか
結局全く説明せず逃げて終了だな
俺もお前のご飯論法相手にするのは時間の無駄すぎるからな ちなみにIFRはどの国も大きな差はないので、感染したら同じように死ぬというのが事実
日本人が感染しづらいというのも事実として無い
つまり感染対策怠れば、欧米並みに死ぬというのは論理的結論として当然に導かれる >>648
君はずっとアホだよ
地域性は存在し
世界的にワクチン接種してもなおそれは継続する >>632
>根拠を云々言うなら、そもそも日本とアメリカの被害の差が感染症対策の差によるものだ、って主張
>そこを出発点にして「何もしなければ42万人死ぬ」
西浦の試算はアメリカとの差なんて出発点にしてないんだけど？
出発点だとするお前の根拠をまず示せよ >>641
君ってまさかPCR検査は感染症の検査としては新型コロナから始めて採用されたとでも思ってるの？ インドも結局500万死んで10億人感染だっけ
IFR0.5%
東京が2020年12月までで600人死んで抗体0.9%でIFR0.5%
超過死亡はないが消えたインフルと相殺されているだろうから実際のコロナ死は2倍程度としてIFR1%
殆どの国の抗体検査から算出されるIFRはだいたいこの程度というのは事実として知っておくべきだな しかしご飯論法という言葉は知っていたが意味は知らなかったけど調べたらまさに馬鹿大阪＝あうあう光はじめとする反わくバカどもの表現としてふさわしいな
まあ馬鹿大阪＝あうあう光は都合の悪い質問自体を無かったことにするんだが >>365
【補足】
これを見れば、このコロナ禍で何をすべきか腹が決まるよ。
真珠湾-12月8日を記憶せよ
https://www.youtube.com/watch?v=xKj08mdnySs >>649
君は徳島県にNGにされていて見えないんだと思うよ
漠然としたコラムか日記かを連投するから >>656
もうオミクロン株はその程度のものになったんだな なぜ反ワクチンの人はワクチンによって感染せず済んだ人や、重症化しなかったり死なずに済んだ人がいる事を考えないのだろう？ >>659
打ちたかったら打てばいいよ
でもワクチンにはデメリットがあるよ、それを考えましょうねってこと 感染して重症化するリスクと接種後の有害事象のリスクが同じようなオーダーでメリットを見出だせないだけ >>659
>>ワクチンによって感染せずに済んだ人
ホントにいるの？
「感染予防効果は期待できない」という識者もある
>>重症化しなかったり死なずに済んだ人
まあ、いると思うけど、ワクチンによって被害を受けた疑いのある人も多い
リスクと効果とどちらが大きいかは難しい判断だと思うよ >>372
新潟大学の岡田教授が書いた「本当に大丈夫か、新型ワクチン」という本を
今読んでるんだけど、
ファイザーのワクチン打って出来る中和抗体の量は年齢が上がるにつれて少なくなる、
という研究結果があるんだと(p８１)
もしかすると年齢が上がるとs蛋白も作られにくく、副作用も起きにくいのかも。 >>650
あ、ごめん
アメリカではなかったわ
欧米って書くつもりだったんだ
正確には↓コレだね
アメリカは入ってないわ
https://www.inamori-f.or.jp/210325/02
「42万人」という数字が大きかったこともあって、発表後だいぶ議論となりましたが、あれは、中国やドイツ、フランス、スペインなど流行が先行していた国々の感染性や致死率を日本に当てはめて解析した結果から導かれた数字でした。
まぁ、アメリカかどうかは本題とは関係ないところだな 8割おじさんも今までは人流削減しか言わなかったけど、
今回は海外先行のオミクロン1か月収束見てウイルス特性重視した発言になってるからな
事実上の敗北宣言 残念だけどコロナ騒動は終わらないと思うよ
仮にコロナが終息しても、別のウイルスを見つけだしてきて、あれがヤバいこれがヤバいと言い出すんじゃないの？
マスコミや製薬会社はもうすっかり味を占めたと思うよ まだワクチンに感染予防効果がないなんて言ってる人が残ってる
誰だ最初にそんなミスリードした奴は >>669
次はインフルエンザで同じことするだろうね
だからこそ国民がそれに動じないようにしないといけないんだがな
サッサと五類に落とすべき 空港検疫
コロナ陽性者176名
（1月23日厚労省発表)
★行動歴
38 ネパール
31 インド
26 アメリカ合衆国
18 パキスタン
18 フィリピン
11 ブラジル
4 エジプト
4 スリランカ
4 バングラデシュ
3 イギリス
3 フランス
3 ロシア
2 アラブ首長国連邦
2 パラグアイ
1 アルゼンチン
1 イタリア
1 ウズベキスタン
1 カザフスタン
1 カタール
1 ギリシャ
1 チェコ
1 チリ
1 ドイツ
1 スウェーデン
1 ペルー
1 メキシコ
1 モザンビーク
1 ルーマニア
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23547.html 空港検疫
コロナ陽性者176名
（1月23日厚労省発表)
★行動歴
38 ネパール
31 インド
26 アメリカ合衆国
18 パキスタン
18 フィリピン
11 ブラジル
4 エジプト
4 スリランカ
4 バングラデシュ
3 イギリス
3 フランス
3 ロシア
2 アラブ首長国連邦
2 パラグアイ
1 アルゼンチン
1 イタリア
1 ウズベキスタン
1 カザフスタン
1 カタール
1 ギリシャ
1 チェコ
1 チリ
1 ドイツ
1 スウェーデン
1 ペルー
1 メキシコ
1 モザンビーク
1 ルーマニア
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23547.html コロナ抗体薬ソトロビマブってオミクロンに効果あるらしいけど？認証まもないのはヤバいかな？ コロナ抗体薬ソトロビマブってオミクロンに効果あるらしいけど？認証まもないのはヤバいかな？ 有料PCR検査が追いつかないってニュースでやってたけど、
有料PCR検査なんて何の意味も無いし
社会の迷惑なのでぜひ止めてほしい。 >>665
>>632
>根拠を云々言うなら、そもそも日本とアメリカの被害の差が感染症対策の差によるものだ、って主張がまず何の根拠もないやん
>そこを出発点にして「何もしなければ42万人死ぬ」
>>665
>あれは、中国やドイツ、フランス、スペインなど流行が先行していた国々の感染性や致死率を日本に当てはめて解析した結果から導かれた数字でした。
根拠が無いって居っと置いて、突っ込まれたらその根拠を自分で出すとか意味が分からん >>670
・武漢株から近い株に感染予防効果があるのは事実（肯定派の主張）
・武漢株から遠い株に感染増強効果があるのも事実（否定派の主張）
・コロナ感染したときに重症予防効果があるのは事実（肯定派の主張）
・ワクチン接種の副反応でプラセボより4割死者が増えるのも事実（否定派の主張）
そしてこれらをすべて混ぜ混ぜして現在
・若者への接種はいらないというのは肯定派も否定派も同意見
・高齢者への接種もマイナスじゃないの？っていうのが揺れている状態 >>679
日本で同じようになる根拠がないって話なのに何言ってんの？ >>678
有料PCR
陰性→客は安心して高齢者とかにあえる
陽性→早期発見で拡散食い止め
いいことづくめじゃないか >>682
検査の時点では陰性でも後から陽性になればまったく意味が無い、
高齢者に会った時点で陽性だったらどうする？ 自衛隊の駐屯地中でクラスターおきたと見るけれど。
そもそも自衛隊の人は、駐屯地の中でPCR検査しているの？
それとも民間の無料PCRとかしにいってるの？ 田舎で感染爆発しててやばいよ。
他人事に思っていたらあっという間に広がってる。 >>683
PCR検査で陰性なら、その時点でウィルスはほぼいない
そこから他人にうつせる量のウィルス作るのに、少なくとも２４時間はかかると思うが >>677
いつまでも農耕接触者も隔離するからだよ。
さらに検査でウイルスあっても唾液か鼻の綿棒突っ込みだからのどに行くまでのウイルスでも拾ってしまう。 いよいよ検査検査の体制になってきたな。
口にあっても検査、症状なくても検査、体の免疫が抵抗しているときでも検査なんて今の状態はばかげているよ。
農耕接触者はもっと増えればいいんだ、政府やエセ専門家が何とかするだろう。 >>552
日本の調整死亡率でいうと
未接種での死者は平均年齢80歳で母数の0.7%が死亡
接種者での死者は平均年齢67歳で母数の1.4%が死亡
結論：ワクチンうつと平均年齢13歳も低い方が2倍死にます >>660
結局、最初から結論はコレなんだよね
接種すべきとか義務化すべきとかワクパスが何とかとか不要な議論に思えてきた
メリットがあると思うなら接種すれば良い
デメリットが許容できないならまた、接種しなくても接種しても変わりないと思うなら接種しないで良い
正解は現時点で不明だから自分で選択をすれば良いだけ >>552
エクセルで全データがあるよ
30歳以下はほとんど差がない 検査は隔離するためにある
そして次にうつさないことが大事
しかし検査しないんだから、隔離もない
どんどん広がるばかり
日本はずっとそうやってきたんだし、これからもそうだよ >>692
ワクチンで亡くなるのもコロナで亡くなるのも圧倒的に高齢者がおおいからね
30歳以下は病気で倒れても死ぬことは少ないだけでしょう ビートたけし「どうせ辞めるんだから、ガンガン言ってやる」 芸人さんたちが声を挙げはじめている。
https://twitter.com/KDystopia/status/1484891572567445505
録画全71秒。ほんとに言ってるね！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うちの娘がPCR検査をして陰性だったが、
結果欄のコメントに、娘さんはあなたの生物学上の娘では
ありませんとあった。
これって。。。。 各国の3回目接種率（新型コロナデータサイトより）
韓国48.7％、中国22.9％、台湾15.5％、ニュージーランド19.2％
オーストラリア24.5％、アイスランド61.1％、、、、、日本1.5％
高齢者の割合が一番多いはずの日本が他の国々よりも一桁少ない。政府やマスコミは
ワクチンの追加接種の必要性を強調しているが国民は発熱やモデルナアームなどの副反応
やきわめて短い有効期間などに疑問を抱いているのでは？ 最近の風俗でPCRプレイとかワクチンプレイとか
できるとこあるかな?
中国に行けば肛門式PCR検査プレイの風俗あるかな? >>683
・PCR検査で陰性であった人間が1日後に他人に感染させるに十分なウイルス量を排出する確率
・PCR検査を受けていない人間の同様の確率
常識的な判断として統計的にどちらが多いと思ってんの？ >>680
「事実」だと一括りにしているが、その主張の根拠とするデータ・報告の信頼性が全く違うじゃん >>681
アホかな？
新型コロナがの知見がまだ少ない初期に
日本と諸外国との違いを試算の要素として組み込める訳ないだろ
寧ろ何も分かっても居ない時点で先行してファクターXを妄想して試算に組み入れてたら基地外だ
確度の高い情報のみを使って組み上げて何の問題があるんだよ >>702
お前は結局コロナはまだまだ怖いから気は抜かずに今後もゼロになるまで国の要請を守りましょうて事でいいんか？
データとか報告とか研究、そんな事はどうでもいいねん
自粛したいもしたくないも個人の判断でいいやろ ついに札幌市教育委員会はインフルの基準を準用して登校可にするらしいぞ。つまり、インフル程度で良いよなってことだ。まあ、検査で鑑別もできないわけだし。これ広まるといいな。 検査よりか、原点に戻って予防をしっかりすることだよ。
こまめな手洗いではポイントがずれている。
目鼻口からウイルスは入るから最低限、飲食するときは直前に手を拭き、その間は他のものを触らないことだ。 >>702
ポンコツワクチンの危険性を試算に
組み組まないどころか、ガン無視
するバカに言われもな。
バカ為政者どももこれを無視したから、
去年は８万人以上ポンコツ枠人に
国民が虐殺されている。
基地外はてめーだ！ このスレのワク信の大半は人殺しだ。
ワク接種済みのふりをした未接種のワク信＝S級戦犯→公開処刑が相応しい。
未接種のワク信＝A級戦犯→殺処分が相応しい。
こいつらを人間扱いして甘やかすな。
毎年ブースト接種で、数万人の国民虐殺が繰り返されるだけだぞ。 >>705
各首長が自分の判断で行動してほしいな、あほな首長は除いて。
エセ専門家、政府などの粗い対策より個人の細かい予防のほうが役に立つ。
ウイルスは目鼻口から入ることを忘れてはいけない、マスクなんて飾りだ。
手指が鼻口を触る飲食のときは手をきれいに拭いてその間他のものを触らないことだ。 >>704 >>707
話の流れガン無視で唐突に絡んでくる奴が湧いたｗ
反ワクってこんな奴ばっかだな
ここは「真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ」
お前等みたい議論出来ない奴は他の反ワクのスレで仲間内だけで盛り上がってろよ >>656
風邪を治せる薬は存在しないのに、おかしな話だな >>700
そういう判断をできるマトモな人は最初から反ワクになってないから 地味に後遺症問題が出てきてるなあ
嗅覚ダメとかつらいよなあ
俺みたいな無差別エレベーター透かしっ屁テロを生き甲斐にしてる者には。
俺の攻撃を無効化してくれるコロナが憎いあー憎い。 最大手製薬会社のファイザーと、自治医大の高久が深く結びついてるんですね。 (22ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 2021/10/09(土)22:50 ID:QwXmgtSEd(1) AAS
最大手製薬会社のファイザーと、自治医大の高久が深く結びついてるんですね。
娘もファイザーに勤めているというけれど、それも当然、高久はファイザー研究財団の名誉理事なんですね。
「日本の聖域 この国を蝕むタブー」「選択」出版 p218より
高久が研究財団の名誉理事を務めるファイザーが12年度に大学や医師に支払った研究費の総額は約二百四十億円。
このうち約二十億円が奨学寄付金として支払われ、自治医大だけでも26件、総額約1300万円の寄付を受け取っている。
また、講演料や原稿料としても延べ５０件ほどの支払いを受けた。
このほかに、「東大の高久派にも配られている」（同前）のだ。
また、ファイザー社の約九十五億円臨床試験費について、内訳は公表されていない。
だから、高久の本当の権力の源泉は、世界最大手ファイザーとのゴリゴリの癒着ですね ecmonet見ると現時点で
ECMO実施中: 4例
人工呼吸実施中: 31例
無症状は自宅だろうから
病床を占有してるのはほぼ軽症？ （音声）新型コロナ電話相談窓口 宮本
「感染者と陽性者は厳密には異なるけど
集計上同一にさせてもらってます。」
厚生省はPCR検査で陽性反応がでれば感染者！
https://twitter.com/hirotomo1002/status/1481177848236834817
医療機関逼迫は厚生労働省の差し金！！！！
拡散しよう！！！！インチキを許すな！！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界のコロナ
今、感染爆発が世界で最も深刻なのは、イギリスの北に位置するデンマーク領の島国・フェロー諸島。
2022年に入ってから感染が急拡大し、1月17日～23日の1週間の新規感染者数は4,171人。
しかしこれ島人口からすると8.5%に相当する非常に高い水準。
1月1日から起算すると8,576人で島人口の17.4%。
わずか20日余りで5.7人に1人が感染したことに。 >>702
もう2年も経つんだからそれを組み込んで改めて試算出さないとね
それをやれ、って前から言ってんだけどね
総括しろよ、ってね >>702
むしろあらゆる角度からみても42万人死亡は妥当だったという結論しか無いけどな ここへきて、ビートたけしさんや松本人志さんが、オミクロンやワクチンについて正論を述べ始めた。
世間では「さすが、たけし、松本」という声が多いが、実は「とら○ニュース」ではもう何ヶ月も前から、多くの出演者がさんざん発言してきたこと。
地上波テレビはまるで遅れてる。
テレビ業界には「潮時」があるらしい。
さんざん煽ったり叩いたりして、さすがに「そろそろ旨味なくなるか」となった頃、「大物」がやおら今までと逆のことを力強く宣言して流れが変わる。
５年前の「小池劇場」の時もそうだった。それ以前にいくら正論を言ってもキワモノ扱いされるだけ。実にくだらん。
医学界にも「潮時」があるみたいですね。もう稼ぐだけ稼いだということでしょうか、これ以上はマイナスになるということでしょうか。
医学界にも「潮時」があるみたいですね。もう稼ぐだけ稼いだということでしょうか、これ以上はマイナスになるということでしょうか。
放送内容の是非より自分たちが飯食えるかが大事ですからね(苦笑)
専門家？の中でも北○さんと岡○さんは初期立ち上げメンバーで未だに煽ってる感はありますね。余程ここ2年うまい飯を食ってきたのでしょう。
まず旬のターゲットが現れたら徹底的に煽ったり叩いたりしてブームを作り上げて、それがひと段落して旬を過ぎたらブームを叩いてもうひと儲けする。
テレビに限らず昭和の時代からメディアがずーっとやってきたことですね。 1日あたりのコロナ死者数
一昨日迄の7日間平均
*は昨日
(人口比・地域・死者数）
0.000654% アメリカ合衆国 2,145
0.000586% イタリア 349
0.000466% ロシア 672
0.000405% イギリス 270
0.000335% フランス 226
0.000296% スペイン 140
0.000289% カナダ 110
0.000249% オーストラリア 64
0.000222% スウェーデン 23
0.000213% 和歌山県* 2 (30代と80代)
0.000187% ドイツ 156
0.000144% イスラエル 13
0.000108% 広島県* 3
0.000064% 韓国 33
0.000060% 福岡県* 3 (70代以上)
0.000053% 群馬県* 1 (90代)
0.000035% インド 478
0.000033% 千葉県* 2 (80代以上)
0.000027% 愛知県* 2 (高齢者)
0.000012% 大阪府* 1 (40代)
0.000011% 日本* 14
0.000007% 日本 9
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 >>709
接触感染のリスクはびっくりするほど低いぞ。
石鹸程度の手洗いで十分。
それ以上はやった方がいいけどマストではないな、現状は。
アルコールで皮膚損傷あるなら正常な細菌も壊している可能性高いのでほどほどにしとけ。、 次亜塩素酸ナトリウム吸いすぎてこっちで健康障害起こすことってないのかな。
まあ、あれであらゆる細胞にダメージを加えることができるので、万能の殺菌剤にはなっているけど、我々も細胞で出来た生物なんでね。 >>720
ごめん、感染症対策は有効だとは思うが
それが欧米との差の100%だとは当時も今も思ってないし
陽性者の伸びが欧米と全然違ったのが、当時は検査体制の差でPCR検査数足りないからと言われてたけど、
抗体検査でも検査数の倍位で0.6%とかだったのは2020年5月には分かってたから
この時点で欧米参考にした42万人はあり得なかったと思う
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/772134/?category=report >>724
コロナ流行初期に結構たくさん出て問題になってたろ、漂白剤噴霧で肺をやられてる人。
濃度高いと危険だから薄いのを噴霧しないとダメで、それだと効果0になるから速攻で反応するように中和して反応性を上げてから使うんだよ オミクノン作戦(仮称）その２
１、罹ったかな？と思ったら一般風邪薬等を買う
(薬局等は葛根湯やカロナール等を服薬指導する)
２、著明な風邪症状が出たら自宅他で療養する
３、療養３日後に寛解したら更に２日間療養する
４、療養６日目にセルフ検査し陰性なら社会復帰
５、療養３日後､症状悪化･検査陽性でEBM開始
６、地域医療は連携して容体に合わせ循環させる
上記の｢オミクノン作戦(仮称）その２｣では
セルフ・メディケーションに主眼を置いている
これを安全かつ円滑に推進するには
地域の薬局や医療の協力的な御尽力が必須となる
これを支える１つのテクニックとしてセルフ検査キットの活用が肝要となる 東京1万人なって来たし少し勉強しようと久しぶりにモーニングショー 観てるんですけど軽症でも40度の熱ですって
3、4年前に38.3度出した時死ぬと思うぐらい辛かったけどもっと熱凄いってマジですか？
コロナやばいですね >>725
抗体陽性率0.6%で「42万人死亡シミュレーション」がありえないっていうのは理屈も述べてないのでわからないけど、
欧米との広がり方に差がありすぎるという話なら生活習慣でほぼ説明がつくと思ってるけどね
それと10代以下の感染力や免疫についてはBCG絡みかなにかは知らないが欧米と差がありそうと1年以上前から主張しているがそれを前提にすると蔓延してないときには拡大速度が遅くても全年代に広がると関係ないという仮説は東欧で証明された
あとは以前のレス>>648>>652からして基本再生産数の設定次第で42万人死亡というのは現実的な数字 >>729
抗体検査0.6%はその頃から日本だけ陽性検査の検出率が
著しく劣っていた訳では無い、の説明ね
もちろん今の体制から考えれば不足してたし、漏れはあったと思いますが
そのレベルは各国そこまで変わらなかった
その上で最初っから陽性数に欧米と差があったのだから42万人は非現実的です
IFRは変わらないのだから5年10年かけて感染者数増やしていけば何時かは42万人なら否定しませんが
そういう使われ方で42万人死者数は語ってませんでしたので
欧米に追い付く短期42万人は無いと思います
生活習慣で説明がつく、というか納得出来るなら
それで当時言われてたような42万人は無いのだから特に論点は無いと思いますが >>719
未だにあの当時の基本再生産数を使って試算してると思ってんのかよｗ >>716
そのデータは入院者が酸素投与を受けている割合を推測する材料になるの？ >>729
生活習慣で説明つけちゃったら、「何もしないと42万人」は死なないことになるんじゃね？
今まで通りの生活してください、で済んでしまうんだから
指定感染症は何だったんだ、と言うことになってしまうよ？
俺も「色んな条件が重なった結果だ」と言う仮説には説得力はあると思うけど、それだと2週間後はNYにはならないからね
感染症対策の差でないと、そっち的にはダメなんじゃない？
指定感染症を続ける理由がなくなるよ >>730
いや、コロナより基本再生産数が低いインフルで1ヶ月で数千万人感染するんだから論理的に考えたら数千万人感染するのを否定するのは難しいだろう
あとは欧米と日本における生活習慣などの差から来る基本再生産数の違いよる集団免疫閾値とIFRによって42万というのは妥当な数字 ecmonetは全国のICUベッドの80%をカバーしてると言ってる >>731
いやいや、当時の結果をちゃんと訂正して公表しなさいよと言ってるんだよ
公式に「間違ってました」って言えよ、と
勿論これは西浦だけじゃなくて、政府の緊急事態宣言などの対策についてもだよ
キッチリ総括しないから、効果が分からんまま何となくで何度も緊急事態宣言を繰り返してしまうんでしょ >>725
何を言ってるのか全く分からんのだけど
基本再生産2.5を元に試算した結果を発表したのが2020年4月
その基本再生産数の設定が妥当では無かったとして、その時点でこういった根拠がありますよと言う事ならまだ分かるが
5月のデータでこんなのがあったと言われてもね・・
未来の事を知る事は当然出来ないし、5月の時点でそれが分かったとしても行動制限の結果が反映された数値
どういった対策がどの程度の効果だったのか詳しく解析しなければ試算に反映させようがない
解析する為の人流等のデータ収集体制を整えようと四苦八苦してるような時期にそれをやれと言っても無理 42万人に至らなかった理由は何か説明してくれたんだっけ？ ぶっちゃけ本当に感染症対策の差で欧米と日本の差が生まれてるなら、その感染症対策を欧米に教えてやれよと思うけどね
向こうは何十万人も死んでるんだから、ワクチンなんぞよりよっぽど効果の高い感染症対策があるってんならそれを教えてあげれば良かったやん
そんな感染症対策が本当にあるならね
そして、ないなら対策やめたところで、そこまでの感染爆発には繋がらないと言うことだろう >>738
妥当じゃなかったなら後からちゃんと訂正するべきじゃね？ >>726
そもそも生活空間を空中消毒しようって発想がおかしいんだけどね
ウイルスは何処から来るのか、消毒に必要な時間とか考えてないし ワクチン接種が始まる前は日本以外の東アジアでも欧米に比べて少なかったから生活習慣だけで説明できるとはとても思えない >>730
あとはダイプリなどで早期に警戒できたというのも散々言われていることだろうけど大きいだろうな
2月にはすでにマスク購入するのが困難な状態になっていた >>734
一般に基本再生産数はインフルとコロナ共に1～3なので大して変わりません
インフルは指定病院での定点観察なのでそこのサンプル罹患者数みると騙されがちですが
普通に全国の推定数だと患者数2020～2021で1万4千人とかです
インフルは追跡調査してまで感染者探してませんから
そもそもの感染力だとインフルのが上だと思いますよ 感染対策ってマクロじゃなくミクロに見る必要があって、マクロ的に「マスク強制」なんてされてても結局自主的に感染対策を理解してマスクする集団とは全く効果が違うのは明らかだわな
感染対策無意味などと言ってるのはマクロだけ見て判断してるからだろう >>745
何がいいたいのかわからないし基本再生産数についてコロナとインフルが同程度などというのは見たことがないのでソースを
Basic reproduction number - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number 感染対策の効果を見る上で個人の意識を軽視し過ぎだと思うけどね
海外在住の知り合いが何人かいるが感染対策しっかりしてるなあと思うやつはイギリスでもフランスでも感染してない >>745
というか、基本再生産数が１って何？
あまりに馬鹿げた話をし続けるならもう無視するが >>738
未来を知ることは出来なかったし、念のため大袈裟な対策をして
空騒ぎだった方が良いという方針なのも理解してますから
2020年4月時点での方針にケチをつける気は無いし
付けた所でしょうがないですけどね
データが不足してた当時と、
今振り替えって尚42万人が妥当だったというのとは話が別です 「南海トラフ巨大地震 被害想定 死者32万人超」
アホ「巨大地震なんておこってないし、誰一人死んでいない」 >>736
訂正するってのはどの部分について言ってんの？
君が西浦の用いた数式、変数を当時の知見に基づいて不適当だとする所があるなら、直接指摘すれば良いんじゃないの？
その結果として試算は42万人ではなく〇人とするのが妥当ではなかったのかと
興味があるからどの部分が間違っているか俺にも教えて欲しい ソースっていうか表現の話で、諸説あるなかで範囲を書く際にそういう書き方もしますよ、というだけのお話
基本再生産数ってなに？
病原体自体の感染力の強さと考えましょう。“まだ誰もその免疫を持っていない集団の中で、1人の感染者が次に平均で何人にうつすか”を表した指標です。基本再生産数は「R0」の記号で表されます。インフルエンザの基本再生産数はおおよそ1～3、麻疹ではおおよそ12～18と報告されています。
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/data_q01/ >>756
まあ１はありえないよね
端数が重要なのにそれを省略してどうすんのと
そろそろ無視するが 世界各国の先週1週間のデータ (worldometers調べ)
アメリカ(※1) 5,021,706人 1504.6人/100k ⤵
イギリス 638,874人 934.2人/100k ⤵
フランス 2,520,048人 3848.7人/100k ⤴
ドイツ 725,713人 862.3人/100k ⤴
スペイン(※1) 882,422人 1886.3人/100k ⤵
イタリア 1,181,872人 1958.8人/100k ⤵
オランダ 320,670人 1865.6人/100k ⤴
ポルトガル 336,851人 3317.2人/100k ⤴
ベルギー 286,508人 2457.0人/100k ⤴
ロシア 304,657人 208.6人/100k ⤴
日本 295,289人 234.8人/100k ⤴
韓国 41,728人 81.3人/100k ⤴
タイ 53,015人 75.7人/100k ⤵
ベトナム 112,510人 114.1人/100k →
インド 2,162,182人 154.5人/100k ⤴
トルコ 489,965人 572.2人/100k ⤴
イスラエル(※2) 409,390人 4389.8人/100k ⤴
ブラジル 1,037,303人 483.1人/100k ⤴
アルゼンチン 767,671人 1676.8人/100k ⤵
コロンビア 196,383人 380.2人/100k ⤵
オーストラリア 469,026人 1807.9人/100k ⤵
⤴＝増加(傾向) ⤵＝減少(傾向) →＝横ばい
※1 1/15～1/21(データ不足等)
※2 1/16～1/22(1/23データなし) >>757
そこが気にさわるなら1.1～でも別に
表現が気に入らなければ申し訳無かった
どうせ～3の範囲内で大きな差は出ませんし、今のオミクロンならまだしも
当時の潜伏期7日の新コロナvs潜伏期1～2日のインフルだと
サイクルが違いますから感染力が違います
感染症対策の比較対象としてインフルを参考にするのは私もしますが
>>734 の様に数値そのまま持ってくるのは乱暴です >>759
そもそもそこは論点じゃないことを理解できるならこちらが要求しているソースの提示を >>760
基本再生産数は共に～3だから大きくは変わらず
サイクル数が違うのだから感染力はインフルのが上
で、不足してるソースは何ですか？
当時の42万人説でコロナ基本再生産数は2.6想定だったと思いますが
それ以上を見積もってコロナのがインフルより上と主張されるなら
むしろそのソースを拝見したい というか馬鹿大阪＝あうあう光にしてもそうだが、話の立脚点となる確からしい事実が存在しないわけよ
例えば感染者は１年後にも抗体が検出されるという事実に対して「みんな再感染している可能性」などという根拠無い仮説を持ち出しで議論を止める
こいつも同じ
コロナとインフルが同程度の基本再生産数でインフルのほうが感染力が強いなどという妄想に基づいて反論して話を止める
話にならない
妄想は不要だからお前の主張の立脚点となる信頼性ある事実を提示しろという話 >>761
ソースを全く提示せず「不足しているソースはなんですか？」ってアホなのお前？
終了で この馬鹿以外に何も対策しなければインフルより基本再生産数の高いコロナがインフル以上に広がるのは当然という主張に反論があるやつがいたらどうぞ >>745
>普通に全国の推定数だと患者数2020～2021で1万4千人とかです
それは捕捉できない感染者を推定した総数ですよね？
ならCOVID-19の感染者も把握していない部分についても推定した総数で比較するのが妥当な訳だけど
同時期のCOVID-19の総感染者数の推定値は幾つだと考えてるんです？ >>755
いや貴方が言ったんじゃん
>>702で
当時にそんなもん組み込めるわけないだろ！って
じゃあ今なら組み込めるだろ？って言ってるだけなんだけど >>751
>今振り替えって尚42万人が妥当だったというのとは話が別です
例えば東北震災が起きる以前の被害予測が、現在の知見に基づいて試算し直した結果と違ったとして、その当時の被害予測値を今訂正しろと？
それに何の意味があるの？
未来の防災を考える上で東北で同程度の規模の被害予測として今の知見に基づいた試算を出すのは意味があるが
その当時知見から導いた試算としては間違っていないにも関わらずソレを今更訂正しなければならない理由って何かあるの？ >>726
次亜塩素酸水噴霧といわゆるハイター（次亜塩素酸ナトリウム水溶液）は違うよー。
前者は意味ないとされたけど、後者は今も使ってるやん。プンプン臭いやん。あれも吸い込みすぎたらまずいとちゃうか？ということ。 >>767
というか、今振り返っても俺は妥当としか思わないけど反論ある？ しかし、オミクロンが流行して良かったな。
デルタならもっと死人が出ていたかも。
だからオミクロンは抑えこまない方がいいんだよ。
沖縄の実効再生産数は1を切った。東京はあと2、3日かな。
ピークアウトまで10日から2週間というとこだろ。
コロナ予算77兆円に群がってきた人達にとって怖いのは “コロナ脳” が消えてしまう事だわｗｗ
恐怖を煽る政府、分科会、マスコミもじつは裏でおこぼれ頂戴しているわけ。
過去のインフルエンザで1週間に200万人感染しても
落ち着いていた日本人を
ここまでコロナ脳にしてしまった罪は大きい、業を作ったなｗｗ >>767
横からだが、今なお指定感染症が続いてるんだからこれ現在進行形の話でしょ
五類に落としたら42万人死ぬって今なお思ってる、ってんなら、五類に落とせないと思うのは当然のことだよね？ >>766
>いや貴方が言ったんじゃん
は？ 俺がいつ西浦の試算が間違っているなんて言ってんだよ >>765
調査方法の違いですので
テレビの視聴率調査などでみられますが
サンプルの数値から導き出される総数と推定と実際の総数は
サンプル数が必要以上ならほぼ同数です
これの理論自体は学校で習ったと思うので省きますが
インフルは指定医療機関による定点観察で
全国の医療機関に同程度の患者が来ていたらというサンプル調査です
新型コロナは全国の医療機関に新型コロナ患者が出たら厚労省に報告させる総数方式というだけです
補足してない部分はそもそも医療機関が把握してない部分ですので
インフルにも新型コロナにも同様に存在してると思いますが、
インフルの推定患者数はここまで推定して計算してる訳じゃありません >>761
素朴な疑問なんだけど基本再生産数1.1～3って
そこまでガバガバな設定で比較する意味ってあるの？ >>770
メディアは特にそうだよね
外出控えて注目させるにはコロナの話題で釘付けにしておいた方が都合がいい
番組の内容や質なんてもはやどうでもいいんだから
経費削減にもなるしメリット多い >>771
西浦ガーってケチ付けてる人の殆どが欧米のようには日本はならないと信じ込んでいるので・・
そう言ってる連中は日本人生理的ファクターX論者だったりしますんで いい加減、ただの風邪だと認めよう
日本人の免疫舐め過ぎ >>768
いや、日本じゃなくアメリカのニュースで、コロナ感染がまだ多くなかった頃にハイター噴霧で肺に害が出てる患者がたくさん出てるってのがあって
次亜塩素酸水とは別のニュースだよ 怖いのはコロナじゃなくてコロナ信者
2類指定
緊急宣言
ワクチン
トイレットペーパー買占めｗ
初めからどれも必要なかった >>727
風邪薬は症状を抑えるだけで風邪を治す薬じゃないから、自宅で隔離され状態になる予定なら使う必要ないよ
高熱が出た場合に備えて解熱剤を用意しとくのは適切だけど（カロナールが解熱剤だよね）
他はあまり必要ない
むしろ薬を飲む方が完治までの期間は長くなるので、普通の風邪なら薬は避ける方がいい
まあ、自宅療養できない事情があるときに症状を抑えないといけない事例は多いから（風邪引いてても仕事を休めないことって多いよね）、そういうときに症状を抑えるために飲む薬だよ
あと、咳がひどくて眠れないとかの、療養に支障が出る症状だけを抑えるのが適切
これが風邪の常識 マスク手洗いうがい、人混みを避けるなんて日本人は大昔からやってた >>734
通常時でインフル感染は年間一千数百万人でしょ（一千万人未満の年も少なくない）、日本国内では。
1ヶ月で数千万人感染とか、多すぎない?
世界全体なら分からんではないが、その場合は逆に少なすぎる気がする >>773
なるほど、つまり1.4万人以外にも把握しきれていない数が相当数いるって事ね
IFRによる死亡者数の推定の流れだったし、再生産数の話をしているのであれば
病院で確認される推定総数1.4万人を出す意味がよく分からない
>>734の反証になっていないのでは？ 看護師なんだけどさ、昔々ナイチンゲールについて勉強させられたよ。
でもその19世紀の人がすごい良いこと言ってるんだよな。
看護とは、その人の自然治癒力を引き出すために環境を整えてあげる役割だってさ。今やっていることは、自然治癒力を壊すことに他ならない。
医療は原点を見失ってしまったのね。 >>774
それ、感染症のカテゴリとして1～3程度の感染症って設定されてるだけじゃないの
1.1程度の感染症も2.8とか3程度のも一緒くたにしてるだけで、差がないとは言ってないはず、なのに変な紹介してる人がいるせいで曲解になってるんだとおもう 冬季北京オリンピックの終了後にロシアがウクライナに中国が台湾と尖閣に侵攻するな。コリャ。
米、ウクライナ大使館員家族に退避命令 ロシア侵攻想定
2022年1月24日 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2418L0U2A120C2000000/
米国務省は23日、在ウクライナ米大使館に勤務する職員の家族に国外への退避命令を出した。
2014年に続くロシアによるウクライナ再侵攻を想定した措置になる。
緊急業務にかかわらない職員には自発的な退避を認め、現地に滞在する民間の米国人には退避を勧告した。
米欧はロシア軍がウクライナ国境付近に10万人規模の部隊を展開し、14年に続きウクライナに再侵攻できる態勢が整っていると警戒する。
ロシアはウクライナへの軍事的圧力を緩めておらず、バイデン米大統領は19日の記者会見でプーチン大統領が再侵攻に踏み切ると予測した。 WHO、欧州コロナ流行「終わり近い」 集団免疫獲得へ
2022年1月24日 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR240330U2A120C2000000/
世界保健機関（WHO）の欧州地域事務局長は新型コロナウイルスのパンデミック（世界的流行）について「欧州での終わりは近いかもしれない」と語った。仏AFP通信の取材に答えた。
今後多くの人が免疫を獲得して「集団免疫」を達成し、危機の度合いが下がる可能性に言及した。
WHO幹部がパンデミックの終わりに言及するのは異例だ。
欧州では急速に変異型「オミクロン型」が感染を広げており、3月1日までに人口の6割が感染するとの試算がある。
氏は「オミクロン型が落ち着いたら、数週間か数カ月、集団免疫の状態になるだろう。ワクチンのおかげでもあり、多くの人が感染するからでもある」と説明した。
クルーゲ氏は「年末にかけてコロナ流行が再開するかもしれないが、必ずしもパンデミック（と言うほど）ではない」と続けた。
ただコロナを危機の水準が下がった状態である「エンデミック」と今すぐ呼ぶことには反対した。
「エンデミックというのは我々が次に何が起こるか予想できる状態だ。
だが新型コロナウイルスは予想外の変化をみせてきた。警戒を続けなければいけない」と表明した。 >>783
インフルの患者数が指定機関での数人だと思ってなければ良いです
インフルもコロナも共に万単位であると分かってもらえれば
感染のサイクル数は乗数が変わりますから
コロナが1週間前後で再生産数倍に増えるのにたいし
インフルは2～3日なので1週間だと多少再生産数に差があっても2～3乗で差がつきます
なので何もしなければインフルでこれだけ増えるんだからコロナもそのぐらい行くはず、は乱暴だと言っています >>776
そうじゃなくて、42万人説が今なお正しいと言えるのか、それとも間違ってたから訂正すべきなのかは
現在進行形で重要な問題だよ、と言ってるんだよ
ここが崩れたら指定感染症の根拠も崩れるし、五類に落としてもいいと言うことになる
これまでの政策の正当性にも関わってくるし、42万人説が間違いなら
これまでコロナ煽った連中は殺されても文句言えないことになる 「陽性者」の中には無症状の方も大勢います。
この方々は厳密に言うと「感染者」ではありません。普通のカゼやインフルエンザも同じですが、ウイルスが体内に侵入し、増殖して初めて「感染」が成立します。
人間には外敵から身を守る「免疫機能」があるので、仮にウイルスを吸入したとしても必ず感染するわけではありません。
しかし新型コロナの診断に用いられるPCR検査は、粘膜にウイルスが数個でも付着していれば「陽性」になることがあります。
（音声）新型コロナ電話相談窓口 宮本
「感染者と陽性者は厳密には異なるけど
集計上同一にさせてもらってます。」
厚生省はPCR検査で陽性反応がでれば感染者！
https://twitter.com/hirotomo1002/status/1481177848236834817
医療機関逼迫は厚生労働省の差し金！！！！
拡散しよう！！！！インチキを許すな！！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>792
無症状の人は自宅待機だからなんの問題もない >>759 >>790
>当時の潜伏期7日の新コロナvs潜伏期1～2日のインフルだと
>コロナが1週間前後で再生産数倍に増えるのにたいし
世代時間を7日とした根拠は何処ソースから？
インフルのRtもはっきり示さないと比較が出来ないから1.1～3とか大雑把ではなく君がどう設定し考えているか示して欲しい >>791
ちょっと何言ってんのか分からんわ
今の措置が42万人死亡とした試算を引きづっていると思ってる訳？
現在の措置は、現時点での知見に基づいて行われている
当時の措置は、その時の知見に基づいている
で、42万の試算はその当時の知見においては正しいモノだった
この経緯と事実に対して何もツッコみようがないんだが？ >>795
いやだから、引きずってないなら現時点の知見に基づいて撤回し、新たな試算を出すべきだし、
今もなお正しいと思ってるならちゃんと根拠を示すべきって言ってるのよ
どの対策がどれくらい効いて42万人の死者を防いだのかを定量的にね >>784
ナイチンゲールって、看護師じゃなくて実業家だったんだっけ? >>792
PCR陽性となったが無症状の人には、無症状のまま発病しない人と数日遅れで発病する人がいるが、
オミクロン出てくる前は過半が数日以内に発病していたとのことだ
今はどの程度の比率なのか、よく分からない >>795
あとね、科学に「当時の知見としては正しかった」なんて無いよ
あるのは「当時の知見としては正しいと信じられていた」だけ
予見可能性としての「正しいと思われていた」かどうかはあるし、「間違ってもしょうがない」とは言えるかも知れないけど、間違ってるもんは間違ってるんだよね
で、仮に当時としては間違ってもしょうがなかったにせよ、間違ってると分かったのなら訂正すべきだし、
そうではなくて、間違ってなくて本当に正しいと言うのならそれをキッチリ定量的に示してくれ、と言ってるのよ
コレは今なお続く指定感染症の扱いが正しいかどうかに直結する問題なんだから >>794
極端なのを除けば最大14日で中央値7日と認識してましたが
今これによると5日～6日ですね
そこの枝葉末節は正直どうでも良いです
お互い飛沫感染同士の新型コロナとインフルで基本再生産数にそんな違いはずなのに
むしろ基本再生産数が新型コロナの大きくて
インフル並みに感染すると断言する根拠が知りたいぐらい
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/fcp/whats_fcp/attach/pdf/20200918_1-2.pdf ついでに今や季節性と一緒になってるH1N1インフルエンザの基本再生産数をもって
基本再生産数はじゃあ2.0～2.4、それ以前が1.3に訂正で
https://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090828-01.pdf
大阪の人とかで苛立ってるのはわかりますが、あんま認識に差がなさそうな部分の
ソースまで執拗に求めるのはどうかと思いますよ インフル推定感染数が14000、コロナが陽性50万、推定200万
これでインフルのほうが感染力高いなんてさっぱり理解できんな ちなみに世代時間は集団免疫による収束には関係ないので無意味な論点 インフル自体を比べるなら、
コロナ過以前のインフル感染者数と比べないと
インフルが流行した年、
1日30万人、週200万人以上 月1000万人 感染数はコロナが100倍以上上、基本再生産数もインフル＞コロナにしているサイトなんて存在しない
妄想を前提に話すのは本当に止めてほしい
COVID-19 and Influenza Surveillance - Coronavirus
https://www.vdh.virginia.gov/coronavirus/2022/01/07/covid-19-and-influenza-surveillance/ 2019年のコロナ流行前の日本のインフルエンザ感染者数が
週200万人超えてましたね >>796
常に試算を出し続けてるけど？
根拠が示されていないって、それでどうやって試算を出してると思ってる訳？
その定量的解析を行うのに必要なデータは誰がどれだけ収集しているの？
>>799
>あとね、科学に「当時の知見としては正しかった」なんて無いよ
単なる言葉遊びだな。
間違っていると言うなら、数理モデルのどの部分が間違ってるか指摘してみたら？
指摘出来ないのなら難癖つけてるだけ
そもそも>>767にも書いた内容を理解していないのか？ >>807
？
間違ってると言ってるわけじゃなくて、間違ってる「なら」訂正すべき、間違ってない「なら」定量的にどの対策がどれくらい効いてるのか効果を示すべき
と言ってるんだよ？
どちらを選んでくれても良いんだよ？ もうピークに近いんやから
ワク打っとる場合やないやろ
抗体療法のほうにせんとあかんやろ
ちゃいまっか？www コロナウイルスってのフィギアスケートみたいに誰かが演技中には他の選手は見ているものなのか？
今はオミクロンが出場して演技中
インフルエンザや他の変異株は演技が終わるまで待っているみたいに
とするとだ、変異しない毒性の低いコロナウイルスをわざと流行らせたら
今いる新型コロナは消えちゃうんじゃないのか？ >>800 >>801
その試算は違うのでは？と思うのであれば、何処の部分が自分の考えと違っている
自分がそう思った根拠はこういったデータによると示すのが筋だよね
西浦の想定した数理モデルと君の想定するモデルとの差異を示してくれたら、そこで議論が出来るけど
それを示さないままでは議論にならんでしょ
だから最低限、君の考えるCOVID-19と季節性インフルのR0、Rt、世代時間と
西浦が試算でそれをどう扱っていたのかを君が知っていたのかの確認をしたい訳 >>807
> 常に試算を出し続けてるけど？
根拠が示されていないって、それでどうやって試算を出してると思ってる訳？
はて？
彼が試算を訂正してるのって、ワクチン効果とオミクロンくらいしか見ないけど、過去の42万人説を再度試算出して訂正とかしたの？ >>805
同じ飛沫感染だからインフルもコロナもたいして変わらない位は言いましたが
基本再生産数でコロナが上とは誰言ってませんよ
流石に人の主張を捏造したらあなたが妄想でものを言ってます >>808
>間違ってない「なら」定量的にどの対策がどれくらい効いてるのか効果を示すべき
[その定量的解析を行うのに必要なデータは誰がどれだけ収集しているの？ ]
日本語が読めないのかな？ >>812
「訂正」って日本語が理解出来ずに使ってるのか？
>>767すら理解出来てないみたいだし >>813
いやおまえ>>761で「感染力はインフルのが上」と言ってるよな
感染力＝基本再生産数なのでそう言ってるのと同義だが
お前が引用したサイトにも書いてるよな>>756
まじで馬鹿すぎて相手するのアホらしいわ というかね、42万シミュレーション妥当説を否定したいがために感染力がコロナがインフルより上なんて馬鹿げた前提で時間費やさせるのまじで殺意沸いてくるわこいつ 間違えたわ
「というかね、42万シミュレーション妥当説を否定したいがためにインフルの感染力がコロナより上なんて馬鹿げた前提で時間費やさせるのまじで殺意沸いてくるわこいつ」 >>815
は？何が言いたいの？
当時の42万人説は、今考え直したら正しかったのか？
コレを示せよ、と言ってるんだが
・もし「当時はそれが正しいと思っていたが、情報が集まった今、改めて計算し直したら間違っていました」と言うのなら撤回して訂正しろ
・また、もし「やっぱり間違ってませんでした」と言うのなら、その42万人を救った要因を詳しく分析して示せ
具体的にどの対策が有効だったんだ？
なんならアメリカにも欧州にも教えてやれ
と言ってるんだよ
その42万人説こそがコロナの恐怖のイメージの元になってて、今なお日本人を縛ってるんだから、シッカリとケジメをつけろ、と言うことなんだよ >>814
え？西浦本人が示せよ
42万人の根拠なんだから、言い出した彼が示さないといけないでしょ >>816
あら失礼、じゃあそこは謝罪します
妄想は言い過ぎでした
普通にそのあとでサイクル数に違いがあるって説明してるので
インフルが月数千万人感染するからってコロナも同じく感染するとは限らない
の説明にご納得頂ければそれで良いです もうね、感染力はコロナ>インフル
抗体は1年後でも検出されるというのは自明の事実なわけ
既感染者は同種株なら1年半たっても感染しないという研究もあり多面的に補強されている
まじでここを妄想で否定するのは話にならない >>821
納得するわけ無いだろアホが
なんでインフルより感染力が高いコロナがインフルより感染しないなんて思うのよ
いいかげんにしろボケ あ、まさかこの馬鹿「月数千万」にこだわってるのかこのアホ
そんなもん集団免疫で収束するまでの感染数が論点に決まってるだろクソボケ >>819 >>820
試算の根拠は示してるのに何言ってんだ？
試算と実際の流行との違いについて解析するのに必要な詳細なデータが何処にあるんだって聞いているんだが？
何でお前は答えないんだ？ >>823
俺と徳島くんは主張が全く合わないけど、感染力が新型コロナ>インフル、と言う点では同意
基本再生産数って前提条件などによっても変わるから、コロナ以前のインフルとコロナの基本再生産数を比べてもしゃーないね
実際に、コロナ禍中でのインフルとコロナを比べたら、感染力の差は明らかだろう
その点は同意見だわ
もっとも、そのインフルを抑え込んだものが何なのか、感染者は本当に少ないのか、と言う点では意見が異なるけど >>825
だからそれを示すべきなのは西浦本人だろ？
アレが正しかったのかどうかをきちんと説明する責任があるんだから
外れたならなぜ外れたかを、本当にその試算通りになるはずだったんなら何がそれを防いでくれたのかを示せよ、と
何度も同じこと書かせないでよ 神奈川くんは>>811には答えてくれないのかな？
出してみたら誤解でしたとか言うオチで何時間も費やすのってアホ臭いでしょ？だから聞いてんのよ >>827
まーたアホ大阪はご飯論法で逃げるのかよｗ
[その定量的解析を行うのに必要なデータは誰がどれだけ収集しているの？ ]
試算と実際の流行との違いについて解析するのに必要な詳細なデータが何処にあるんだ
聞いている事に簡潔に答えず、的外れのレスで逃げるなよｗ 神奈川とはボケ老人と話してる感じがしてくる
実際に耄碌老人では このボケ神奈川爺さん、基本再生産数を感染力と思ってない時点で論外すぎるでしょ
小学生以下ですわ >>829
何でそんなことに答えないといけないの？
西浦が持ってなきゃいけないのデータやん、それ >>832
「聞いている事に簡潔に答えず、的外れのレスで逃げるなよｗ」
日本語が理解出来ないのか？
[その定量的解析を行うのに必要なデータは誰がどれだけ収集しているの？ ]
試算と実際の流行との違いについて解析するのに必要な詳細なデータが何処にあるんだ
これに答えてから、君の主張を聞くから まず答えてくれ >>833
おいおい、聞いてることに答えろよ
「何でそんなことに答えなきゃならんの？」 対策しなければ、42万人亡くなります
この対策をすれば、〇〇人死亡者を減らせます
この数字を同時に出してればよかったんだけどな
それで外れたら、なぜ外れたか総評する、
これをやらないから批判されてるわけで パスツール研究所の感染症の専門家であり、フランス政府の諮問機関のメンバーである科学者アントワーヌ・フラハウト教授は、フランスでの感染数が減少しない理由は、
「新しいオミクロンの亜種がフランスで拡大しているためだ」
と SNS の他、フランスのメディアで述べていることが報じられています。
これは BA.2 と呼ばれる新しいオミクロンの亜種で、フラハウト教授は以下のように述べています。
「英国では、新たな COVID の症例数は 7日ごとに半減しています。フランスでも 2週間遅れて、英国の状況に従うと予想していました。しかし実際にはそうではありませんでした。この新しい変種 BA.2 が、フランスで現在見ているごく最近の感染の増加の原因である可能性があります」 （アントワーヌ・フラハウト教授）
そして、フラハウト教授は、デンマークなど、感染のリバウンドが起きている国で、次第に感染の主流は「オミクロンから、この変異種が過半数になっていくだろう」と述べています。
なお、この変異種は、オミクロンより 28個多い変異を持つとのことで、「さらに感染しやすくなっている」ようです。
そして、フランスとデンマークの医師たちは、臨床の現場から以下のように述べています。
「 4?6週間前にオミクロンに感染し、回復したと見なされた人たちが、今や再び症状を有する発症となっている。これは変異種 BA.2 が再感染を引き起こしている可能性が非常に高い」 （hailandmedical.news）
この「感染の繰り返し」が今後起きていく可能性があるようなのです。
感染して、治って、そして 4週間から 6週間後に「また感染して発症する」。
変異種が出るたびにこの繰り返しが見られる可能性があります。 >>835
まさにコレよ
一番重要な点だと思うんだよね
緊急事態宣言を出すべきかどうか、マンボウをすべきかどうかなどの判断基準になるわけだし
リスクゼロで出来る対策じゃ無いからね、これまでやってきた感染症対策って
それに見合うだけの有効性はあんのか？って点を示すのは
推進派の義務だよ
当時はデータ不足で出来なかった、ってんならそれはしょうがない
でもコレからの対策に関わるんだから過去の分をしっかり後から総括しないと >>819 >>820
彼は感染対策しなかったら40万人…と言っている。
この前文があるかぎり計算して出たんだろうけど、それがどの期間なのか？あるいは蔓延しだしてどれからなのかわからない。
要するにこれで国民を脅して自主隔離へと導いたんだろう。うらに誰が糸を引いていたか、彼のヘッドの常識感かしらないけどね。 >>834
話を続ける上で必要だから聞いているんだが？
で、結局は逃げるんだなｗ >>837 >>835
>この対策をすれば、〇〇人死亡者を減らせます
8割接触削減だと言ってただろ、根拠も会見で説明したわ 夏にデルタ罹ってワクチン2回打ったけどオミクロン感染したかとガクブルしてる。
昨日３７℃の微熱、腹痛、吐き気、今日は喘息発作みたいな感じ
デルタの時みたいに辛くはないが 全く同じ行動をしていても、マスク、換気、距離を取る、を実行するだけで感染確率は激減するわけで、感染対策の効果を検証するにはどうすればいいのか
1000人程度追跡調査して感染対策がどの程度変わったのかミクロに見ていくしか無いのでは
毎日の感染数報道が恐怖指数みたいなもんで各人の感染対策を大きく買えてるのは間違いないだろう
とは言えマクロに見ても夜間繁華街人流と実行再生産数は強く相関してるわけだが 関心事だと思うのでデータ投げます
ワクチン接種歴別の陽性、重症、死亡例
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000884972.pdf#page=77
直近の今年第2週はまだ3分の1ほどが接種歴不明だが、陽性例は、
65歳未満、2回接種40.8％、接種なし23.0％
65歳以上、2回接種56.3％、接種なし4.8％ 
とにかく経済を止める政策はしないでくだしいおねしゃすまじで >>840
何人死亡者を減らせるか数字を出してほしかったね >>840
さらに言えば、今の死亡者数は、8割接触減が達成できた
上での数字なのか？
できなかったけど、達成できた数字なのか？ 空港検疫
コロナ陽性者125名
（1月24日厚労省発表)
★行動歴
22 インド
17 アメリカ合衆国
16 ネパール
12 パキスタン
9 フィリピン
6 バングラデシュ
6 メキシコ
5 ブラジル
4 アラブ首長国連邦
4 トルコ
4 ペルー
3 ウズベキスタン
3 カナダ
3 フランス
2 ウクライナ
2 タジキスタン
2 ドイツ
2 モルディブ
1 イスラエル
1 イラク
1 オランダ
1 コロンビア
1 ジンバブエ
1 スーダン
1 ノルウェー
1 ハンガリー
1 ベルギー
1 ポーランド
1 ロシア
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23559.html >>839
話を続ける必要？
何を続けたいの？
俺の主張はそもそも結論出てるんだけど
もう一度貼るね
---
当時の42万人説は、今考え直したら正しかったのか？
コレを示せよ、と言ってるんだが
・もし「当時はそれが正しいと思っていたが、情報が集まった今、改めて計算し直したら間違っていました」と言うのなら撤回して訂正しろ
・また、もし「やっぱり間違ってませんでした」と言うのなら、その42万人を救った要因を詳しく分析して示せ
具体的にどの対策が有効だったんだ？
なんならアメリカにも欧州にも教えてやれ
と言ってるんだよ
その42万人説こそがコロナの恐怖のイメージの元になってて、今なお日本人を縛ってるんだから、シッカリとケジメをつけろ、と言うことなんだよ
---
この話の流れで俺が何か示す必要なんてどこにも無いでしょ？
まずは西浦側が出してくれなきゃ話にならないんだから
貴方のそのレスこそ、ご飯論法ってやつじゃないの？
この疑念に応えられる言葉がないから >>848
この後に及んでまだ入国しようとするアホがおるんか >>840
えっとさ、その8割減って、例えば7割減だと全然効果ない、みたいなもんじゃないよね？
何でこんなバカらしいこと聞くかっていうと、欧州だってアメリカだって、自粛なりロックダウンなりでそういう対策は取ってきたわけやん
じゃあなんでそっちは日本の何十倍もの死者が出たんだよ、ってことなんだ
俺が感染対策有効説に対してすごい疑問なのはそこなんだよね
8割減が本当に正しいなら、日本は8割減して、欧米は軒並み8割減しなかった、だから日本の数十倍の死者が出た、という状況でないと成り立たない理屈でしょ
言うほど日本と欧米の対策にそこまでの差があるかぁ？ってのがすごい疑問なのよ
欧米人は従わないから〜、なんて言う人もいるけどさ、それもじゃあ具体的にどれくらい人流に差があったんだ？ってのもよく分からない
ロックダウンなんて法的に規制される、強制力もあるのにさ
数十倍の被害差が出るほど対策に本当に差があったのか？ >>810
複数のが同時に流行ってて、そのなかでオミクロンが最強派閥になってるだけ
他の株の流行が落ち着くまで様子見をするウイルスなんてのはない >>841
イベルないのかな?
平畑医師が葛根湯その他漢方の詳細ツイートしてたから、確認してみたらいい。
お大事に。 【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。2020年5月21日
https://38news.jp/economy/15951 >>856
懐かしいな
結局西浦と尾身はこれ返答したんだっけ？ 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第1回】
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
連載 2021.08.0
徹底的におかしいと感じたのは、京都大学教授の藤井聡氏が西浦・尾身氏に公開質問状みたいなのを出したじゃないですか。
【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。（2020年5月21日）
https://38news.jp/economy/15951
その直後に中野さんから連絡があって、「藤井氏が一線を越えてしまった」と。その後も、中野さんとはメールでやりとりをして、新型コロナに対する言論状況を追ってきました。
中野：くだんの「公開質問状」にはこう書かれていたのを見て、私は正直、身の毛がよだつ思いがしましたよ。「万一、西浦氏・尾身氏が、当方の以上の断罪が不当なものであると考えるのなら、科学者として正々堂々と書面回答されることを強く要請します。彼等がそれをしないというなら、筆者は一人の学者として、西浦氏・尾身氏らが自らの大罪を認めたということなのではないかと考えます。」
この異常さについては説明を要しないと思うけれども、勝手に「お前を断罪する」とかいう質問状を送り付けてきた奴に、書面回答しなかったら、どうして「自らの大罪を認めた」ことになるんですか？ 公開質問状の返事がないから勝利宣言なんて、学者の振る舞いじゃあない。批判があり、応答が欲しいなら、専門の学会や学会誌で気が済むまで論争してくれ。それが「科学者として正々堂々」というものでしょう。百歩譲って、自分の師匠格にあたるような権威からの質問状だったら、丁寧に書面回答するという礼儀もあるのかもしれませんが、藤井氏はそんなに偉いんですか？
佐藤：では、藤井さんの言動に適菜さんが違和感をおぼえるようになったのはいつごろでしょう。
適菜：顔見知りの人を直接批判するのは面倒ですよね。だから、Facebookに関連の記事を貼ったり、間接的にメッセージを伝えようとはしたのですが、名前を出して批判しようと決めたのは「今、『自粛派』になってしまっているのは、コロナに壊される『社交』を持たない人々なのだと思います」とか言い出した時ですね。
佐藤：「僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）ですね。で、何が嫌なのかというと「いつも行ってる釣りにも行けない」と書いてある。
中野： ちょっと何言ってんのか分かんない……。
適菜：「いつも行ってる酒場には行けない」「行こうと思ってたライブも中止になったし、やろうと思ってたライブも中止になった」「新入生歓迎のコンパだってできないし、今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった」「社交をもたぬ人々は、自粛のデメリットが分からないから、すぐに自粛しろと言いがちになる」と。それで「『やりたいことが（家族と職場以外）特に無い、自粛は嫌じゃ無い人々』は、そういう、コロナ自粛で苦しめられている人と、全く個人的な付き合いを持っていない」と意味不明のレッテルを貼るわけです。「そしてそんな大切な社交が分からんようなガキは、大人の社会のあり方を決定する（尾身氏の言うような）自粛論に参画しちゃいかんのです」と。自粛している人もそれぞれ事情があるはずです。社会のことがわからないガキは一体どちらなのかという話ですね。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/ 空港検疫で確認された「発症者」の数の推移
12月：0，3，1，2，2，0，1，1，1，0，0，4，1，3，3，7，3，7，3，10，2
9，8，10，15，10，13，14，15，15，15
1月：24，14，17，16，30，18，24，12，31，29，32，44，54，48，28，24
29，21，33，33，37，24，16，26
ピークアウトしたようにも見えるが国内規制強化は入国規制の強化とセットが望ましい。 意図的にインフルエンザの軽微な症状の種を流行させれば
ウイルス干渉が起きてコロナは撲滅する
オミクロンはまだまだ普通のインフルより致死性が高い >>861
新型コロナを凌駕するほど感染力が高くて、さらに毒性も低い都合の良いインフルエンザウイルスなんてあるんですか？
作るんですか？ >>711
コロナ被害の無い日本のワク信は
バカか人殺し、
お前は人殺しだろうな。
お前は、
ポンコツワクチン連打したのか？
自分の番が来たら、ブーストするのか？
自分では打たずに毒ワクを勧める奴は、
A級戦犯＝殺処分が相応しい人殺しだ。 知り合いの息子が先週の水曜日にコロナ陽性。
家族濃厚接触者として、全家族自宅待機。
息子陽性だが、症状無し。
家族全員陰性。
隔離ホテルが明日から空くので明日から息子ホテルヘ。
明日まで陽性者が自宅にいる為、家族は明日から10日間自宅待機。
約2週間陰性で症状無いのに自宅待機。
この国は馬鹿なの？
こんな事やっていりゃ、生産性が低下するわ。 >>859
何言ってんだこいつら
主張を公表した時点で、誰だってそれを批判する権利がある
しかも今回はその主張を元に政策まで決めてるんだから
学会以外では批判できないなんてわけねーだろうに >>849
お前って俺の質問には逃げるばかりで肝心な事には一切答えようとしないよなｗ
ずっといい訳、論点ずらし >>865
うちの会社も似たようなことが起こりまくってるわ
次々社員の家族の友人とかが陽性なので、芋づる式に自粛対象になっとるww
茶番だなホンマ >>853
>えっとさ、その8割減って、例えば7割減だと全然効果ない、みたいなもんじゃないよね？
お前が俺に問いに答えず逃げ回ってるから、これに関しても答えようがないんだわ >>867
つーかね、そっちが論点ずらしてんのよ
最初から論点は↓こっちにあるんだから
---
当時の42万人説は、今考え直したら正しかったのか？
コレを示せよ、と言ってるんだが
・もし「当時はそれが正しいと思っていたが、情報が集まった今、改めて計算し直したら間違っていました」と言うのなら撤回して訂正しろ
・また、もし「やっぱり間違ってませんでした」と言うのなら、その42万人を救った要因を詳しく分析して示せ
具体的にどの対策が有効だったんだ？
なんならアメリカにも欧州にも教えてやれ
と言ってるんだよ
その42万人説こそがコロナの恐怖のイメージの元になってて、今なお日本人を縛ってるんだから、シッカリとケジメをつけろ、と言うことなんだよ
---
この論点に君の質問って不要やん
不要な質問で論点ずらすのやめて下さる？ 結局一回もワクチン打たんかったし今後も打つ気はない
年も越したけどぴんピンピンして生きてるわ
ただの風邪に騒ぎ過ぎ、アホ過ぎ
この結論は2年前から変わらん もう少し年月が経てば世界のパワーバランスも変わる
今コロナ煽ってる奴らに鉄槌が下る時代がくるわ ただしこれは国内限定の話しな
海外に渡航する必要のあるリア充や、テニスのグランドスラム大会にエントリー
するような奴は大人しくワクチン打っとけや >>859
完全にヤバい奴じゃん
コロナはただの風邪と言う主張でありながらワクチンはしっかり打ってるのねｗ >>863
しかもそれを通年で流行させ続けないといけない
変異して病原性が高まったり新型コロナに対してADEを起こす変異が加わったら地獄だね >>864
お、某コロナ関連スレの糖尿くんじゃん オッスオッス 出張ですか？ >>865
自宅での健康観察期間を設けなかった場合、不顕性感染であったら職場で更に感染を広げて生産性が落ちるって発想はないのか 学校とか職場とか
感染してウイルスばら撒いてるのに、本人はそうと気づかず
無症状で検査も受けてない人がクラスターを作るんだろね >>880
もともとここがホームグラウンド。
ワク信最後の砦である「反ワクって・・」
スレを潰しに出張しにいっただけだ。
ワク信はバカか人殺し。 >>871
お前のはただの妄想の押し付け
ご飯論法って言葉をパクって都合よく使い始めただけ
相手の単純な質問にすら答えた事が無い、ソースも出さない奴が何言ってんだよｗ >>883
保守面してたのにエセバレで赤っ恥かかされたのまだ怒ってる？ >>884
だから俺の主張のどこにソースが必要なんだよ？
42万人と主張したことのソースなんて今更不要だろう？
そう言うのが論点をずらしてるって言ってるのよ >>886
>その42万人説こそがコロナの恐怖のイメージの元になってて、今なお日本人を縛ってるんだから
こんなのお前の妄想だろ、そうだとするソースが何処にあるんだよ
>その42万人を救った要因を詳しく分析して示せ
その話を進めるうえでずっと質問してる>>833と >>839に対してお前は一切答えず逃げ回ってるじゃん
「何でそんなことに答えなきゃならんの？」 って言えば逃げが肯定されるとでも？
お前は自分が都合が良いルールと主張ばかり押し付けるね 42万人を救ったかどうかは分からないが強制隔離期間をともなった入国規制が日本の
コロナ死亡者数を押し下げたのは明白。これを緩めてから第3波以降の感染爆発は
起きている。まだ緩めずにいる国は初期の日本と同じ水準。緩めたといっても入国者数
はコロナ禍前の何十分の一で自主隔離期間も設けている。世界中がコロナ禍以前の国際
間の人の移動を行いながら東京五輪を開催したときの日本の死者数は想像できない。
これは私の勝手な妄想です。 >>835
> 対策しなければ、42万人亡くなります
> この対策をすれば、〇〇人死亡者を減らせます
そだね、上は限りあるデータを入れて算出した答えだけど、下は彼の専門外だからわからなかっただろう。 >>878
あんただって正直コロナなんて大したことないって思ってるだろ？
怖いのはコロナじゃなくてコロナ対応 旧コロナ風邪は危険周知しないの?
薬も予防薬ないのに…
コワイヨ だんだんコロナ関連のニュースも優先度下がってきてるなｗｗ
福島の放射線みたいなもんよ
喉元過ぎればなんとやらだｗｗｗ 普通の風邪やインフルでも年齢の別無く
重度の肺炎やサイトカインストームで重篤化や激症化する集団(体質も含む)が一定数存在する
これは医学的に「いわゆる風邪」の蘊蓄を語る上で外せない重要な注意点になる
｢いわゆる風邪」が取るに足らない軽い病のごとく宣うのは完全な風説 >>844
https://i.imgur.com/911MfVI.jpg
ワクチンの副反応での重症者や死亡者抜いてこれだから
そりゃ英国でワクチン接種者のほうが2倍亡くなるってことになるのよね
ワクチン推進派は都合の悪いデータは見ませんｗ
ここのワクチン反対派も全然触れないがｗｗ
争いは同じレベルでしか起こらないっていうね SARS-CoV-2 Omicron VOC Transmission in Danish Households
デルタに対するオミクロンの感染力
非接種者では 1.17倍
完全（2回）接種者 2.61倍
ブースター（3回）接種者 3.66倍
>オミクロンの感染は、SARS-CoV-2感染に対して完全にワクチン接種されている個人、
>およびCOVID-19感染の病歴を持つ個人の間で高くなっています
>オミクロンの急速な広がりは、基本的な伝染性の固有の増加ではなく、
>主に免疫回避性に起因する可能性があることを確認しています。
https://i.imgur.com/HMFKTCE.jpg
データ通り現実になっちゃいそうｗ
必死に否定してたワクチン推進派いたなあｗ >>887
だからさ、質問の意図が分からないのよ
だって元になるデータとやらがあろうとなかろうと、西浦はそのデータを示さないといけないんだからさ
元になるデータが無かったら、西浦は何の根拠もなく42万人が感染症対策のおかげで助かったんだと主張してることになっちゃうんだよ？
誰かがそんなデータを集めてようと集めてまいと、関係ないやん
西浦はもし誰もそのデータを集めてないなら、意地でも自分で集めないといけない事になる
でないと根拠もなく「対策しないと42万人死ぬ」って言ってた事になるんだから
だからその質問に答える意義が見出せないんだよ
そんなデータが現状あるかどうかなんて俺からすりゃ知ったこっちゃない
西浦が意地でも持ってこなきゃならないデータだってだけだ
運良く誰かが調べてくれてるならそれを持ってくれば良い
それだけだ >>887
> >>886
> >その42万人説こそがコロナの恐怖のイメージの元になってて、今なお日本人を縛ってるんだから
>
> こんなのお前の妄想だろ、そうだとするソースが何処にあるんだよ
え？嘘だろ？
今更こんなこと言うの？
42万人説じゃなけりゃ、政府は何を根拠に緊急事態宣言出したの？
あん時コロナ死者数とか二桁だったし、現状の被害を理由に出せる宣言じゃないだろ
42万人死ぬからこそ蔓延を防がなければ、となったんだろうに
何でもかんでも適当に否定しようとするの辞めなよ
兎に角論敵に対して負荷を与えてやろう、って魂胆が透けて見えてるよ 確かにこの前初めて東京都での1日の新規感染者が1万人超えしたけど過去の初の100人超えや初の千人超えの時の方が騒いでた記憶。 42万人と言った経緯とおよその試算の話は何かの記事で読んだけど、どこだか忘れた
探せばあるかもしれん 1日あたりのコロナ死者数
一昨日迄の7日間平均
*は昨日
(人口比・地域・死者数）
0.000661% アメリカ合衆国 2,168
0.000581% イタリア 346
0.000466% ロシア 671
0.000402% イギリス 268
0.000343% フランス 231
0.000300% カナダ 114
0.000253% オーストラリア 65
0.000222% スウェーデン 23
0.000189% ドイツ 157
0.000149% 島根県* 1
0.000122% イスラエル 11
0.000104% 香川県* 1 (90代以上)
0.000081% 京都府* 2 (80代以上)
0.000064% 韓国 33
0.000057% 三重県* 1 (90代)
0.000052% 栃木県* 1 (80代以上)
0.000041% 愛知県* 3 (高齢者)
0.000033% 千葉県* 2 (40代と90代以上)
0.000022% 神奈川県* 2 (80代)
0.000019% 北海道* 1 (80代)
0.000018% 兵庫県* 1 (80代)
0.000013% 日本* 17
0.000012% 大阪府* 1 (80代)
0.000009% 日本 11
0.000008% 東京都* 1 (80代)
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 今日、同僚の息子がホテル隔離。
陽性判定が出てから５日後にやっと家族と住む自宅から出れる。
息子以外は陰性だけど、今日の朝までは一緒に過ごしているから数日後に再度家族はＰＣＲ検査しないと
３日後検査で検査結果はその２日後くらいだから結果が出るのは今日から５日後になる。
もし、そこで家族の誰かが陽性になったらホテルの空きが出るまで自宅で隔離。
残りの家族は更にそこから１０日間の自宅待機。
同居人数が多い家族だと、あり得る現象。
陰性でも１ヶ月以上も自宅待機なんてこともあり得る。
仕方が無いねとしか言えないが、同僚も悩んでいるよ。 濃厚接触者の隔離に対する、隔離日数の社会的合意をどうやって作っていくかが重要ですね。 「第6波ピークアウトしないかも」“2倍の感染力”のオミクロン“亜種”とは？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000242647.html
オミクロン亜種で変異が加速していく、そしてさらに変異して向こう側へ＼(^o^)／ 今回の感染拡大でワクチンの感染症予防効果が弱いことはハッキリした。
ならばワクチンは他人のためではなく自分だけのために打つものだ。
あらゆる同調圧力が無くなることを願う。 オミクロン株 3回目接種で入院防ぐ効果90％に上昇 米CDC
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220123/k10013445361000.html
病院パンク予防効果はあるから、ワクチンは義務ですね( 一一) た。
東大話法規則一覧
1. 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
2. 自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
3. 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
4. 都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
5. どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
6. 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
7. その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
8. 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して
属性を勝手に設定し、解説する。
9. 「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
10. スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態
度を取らせる。
11. 相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難し
そうな概念を持ち出す。
12. 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
13. 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
14. 羊頭狗肉。(ようとうくにく)
15. わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
16. わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化
する。
17. ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べ
て、賢いところを見せる。
18. ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいと
ころに突然落とす。
19. 全体のバランスを常に考えて発言せよ。
20.「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで 切り抜ける。 >>881
ましてや、うつる人がみんな不顕性ですむならいいけど、年齢の高い人が多いだろう上層部が続々と感染するようなことになったらピンチだな >>900
数字そのものは欧州なんかの死者数や実行再生産数などから出したらしいが、それが感染症対策の差から来ている言う部分の根拠がないんだよね
感染症対策の差でなかったら、何もしなかったら42万人死ぬ、なんてことにはならないし
対策以外の部分は普段通りの生活続ければよかっただけだから >>910
論理的帰結として感染対策の差としか考えられないわけだが論理的思考ができない馬鹿大阪に分かるわけ無いわな >>911
君、>>638で諸々の前提条件が異なるって言ってたやん
感染症対策の差だ、って主張はそれ以外の前提条件の差が殆ど効いてこない状況でしか成り立たないんだけど
対策しなけりゃ42万人(つまり欧州との被害の差分)の死者が出るって主張なんだからさ >>912
お前本当に馬鹿だな
俺が言ってるのは論理的結論であって論理的思考ができない馬鹿のために実証データを突きつけるには同条件で比較するしか無いわなという話を全く理解できないゴミクズ
話するだけ無駄 >>913
論理的結論って、根拠のない妄想って言うんじゃなかったっけ？ お前のは根拠のない妄想だが俺は全てソースを提示してるが何か
というかやっぱおまえとレスバトルするのはまじで無意味だわ 俺「感染者から無症状でも1年後も抗体が検出される。抗体陽性率は1%。つまりコロナが蔓延している事実はない」
これすべて事実から導き出される論理的結論
馬鹿大阪「全員再感染してる可能性があるから1年後検出されるとは分からない。つまり蔓延していることを否定できない」
これが妄想に基づく反論
どうしようもない馬鹿 >>916
妄想でも何でもなく、半年ごとの調査の間に感染の波が必ず存在してると言う事実があるやん
論理的帰結からすると、そこで再感染しない保証ってないよね？ 感染対策の差しか考えられないというのは>>648の事実に基づくシンプルな論理な
馬鹿大阪＝あうあう光以外にまともな反論できるやつがいるならどうぞ もうほんととことん馬鹿大阪は馬鹿なわけだが>>912みたいなレスを見ると本当に馬鹿なんだなとあらためて思うわな
本当に救いがたいレベルのアホ もうホントこいつがアホなのは変異株に対する中和抗体は減っているのに何の株に再感染したというのか
ほんとアホには付き合いきれない クラスター事例やダイヤモンドプリンセスの事例で日本人が感染しづらい事実はないという主張にたいしてこの馬鹿大阪なんて反論してたっけ
「酒でみんな免疫落ちてるかもしれない」だったかな
失笑ですわ >>921
船は年齢層の問題があったって、他の人に突っ込まれてたのに忘れたの？ まあそんな事はいいよ
感染症対策の差だというなら、どの対策がどれくらい効いてるのかをちゃんと示してくれ
ついでに、被害のでかい欧米諸国に教えてあげなよ
あっちは死にまくってるんだから 結局そこが示せなきゃ何の根拠もない妄想でしかないんだから 論理的結論と根拠のない妄想の違いが理解できない馬鹿は放置でということでお開き >>895
お前の同じネタでの切取り誘導工作は前スレからもう4度目だな
169名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-VpI/)2022/01/14(金) 00:04:08.39ID:Ry8pLteN0
SARS-CoV-2 Omicron VOC Transmission in Danish Households
デルタに対するオミクロンの感染力
非接種者では 1.17倍
完全（2回）接種者 2.61倍
ブースター（3回）接種者 3.66倍
ヤバすぎワロタ
265名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-VpI/)2022/01/14(金) 14:58:36.88ID:Ry8pLteN0
>オミクロンの感染は、SARS-CoV-2感染に対して完全にワクチン接種されている個人、
>およびCOVID-19感染の病歴を持つ個人の間で高くなっています
>オミクロンの急速な広がりは、基本的な伝染性の固有の増加ではなく、
>主に免疫回避性に起因する可能性があることを確認しています。
オミクロンの重症化率が1/4だとしてブースター摂取すると感染率3.66倍
そら死者減りませんわｗｗ
473名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-VpI/)2022/01/15(土) 16:50:29.02ID:YgbwDE0L0
SARS-CoV-2 Omicron VOC Transmission in Danish Households
デルタに対するオミクロンの感染力
非接種者では 1.17倍
完全（2回）接種者 2.61倍
ブースター（3回）接種者 3.66倍
8割が2回接種した日本だからデルタの2倍くらいで1日5万人くらいの山だろう
ttps://i.imgur.com/w3B6ZCa.jpg
>459
重症が1/4ならデルタの半分くらいの死者がでそうだな >>906
入院しなくて良い＝自宅待機だから、家族と住んでいる人は困った事になるよ。
家族はずっと濃厚接触者扱いで会社に行けない。
感染したら病状でなくて、家族に迷惑をかけることで悩み続けてる。
すぐに入院かホテル隔離させてくれないと、申し訳無さで胸が張り裂けそうになる。 >>896
>西浦は何の根拠もなく42万人が感染症対策のおかげで助かったんだと主張してることになっちゃうんだよ？
>西浦はもし誰もそのデータを集めてないなら、意地でも自分で集めないといけない事になる
>西浦が意地でも持ってこなきゃならないデータだってだけだ
主張しているとか勝手に捏造するな
基地外過ぎる。何時から西浦がデータ収集が行える立場になったんだよ。
一介の国立大教授が個人データの収集できる訳ないだろ
>でないと根拠もなく「対策しないと42万人死ぬ」って言ってた事になるんだから
「試算の根拠」と「試算公表の影響を推定するデータ」を混ぜるなアホ
>>897
「その42万人説こそがコロナの恐怖のイメージの元になってて、今なお日本人を縛ってるんだから」
お前はいつから日本人を代表してんだよ
これが個人の妄想ではないとするソースを出せ >>898
お前は何度も同じネタを貼って誤認誘導する糞野郎じゃんｗ
大阪が必死にフォローしようとしてたけどお仲間か？ >>910
>感染症対策の差でなかったら、何もしなかったら42万人死ぬ、なんてことにはならないし
ソース無しのただの感想 >>902
大変だね。
直ぐに宿泊施設に入れないのは行政の怠慢だけど、これまにも同様のケースが沢山あったんだろうな
そうした措置で日本の流行規模が抑えられてきたわけだけど個人の犠牲が伴うのが感染症対策の難しい所
抗原検査キットを増産して配布、個人で調べて陽性なら行政に連絡とか言っていたが
こういった事情で陽性が出ても素直に保健所等に届け出ないケースも続出しそうだね
無料PCR検査であれば陽性データは行政で把握しているので、その後の追跡も一応は可能だが
検査キットの配布では同じ様な発見・隔離へ至る効果は得られないように思う https://twitter.com/MariaRMichaela/status/1485771146058670081?t=jYjXKRIF-VxnPTiZ5b91yQ&;s=19
中国
〈五輪関係者の入国の規定〉変更
①濃厚接触者の隔離期間14日→7日
②PCRで陽性とするCt値40→35未満
三浦氏
ウイルスの死骸が感染力無くしても残っててPCRで出るって以前報道したことがある。合理的だと思うのは栄養ドリンク1本分も相手の唾液飲まないですよね(ドヤっ
#めざまし8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) みんな知ってたよねw
468 ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU (ﾜｯﾁｮｲ e34f-jiNl) sage 2021/10/02(土) 10:33:32.98 ID:hJB0qblm0
東京オリンピック前後にはサイクル値高くして北京オリンピック前には低くするだけの簡単なお仕事 PCR検査(サイクル値次第で)でパンデミックは作れるw >>917
やり取り眺めてたがそんな事は確率的にあり得ないだろアホかよｗ >>922
乗客の年齢構成は国籍別で大差が無く相殺できるから考慮する必要が無い 相馬市は2月から3回目のワクチン接種を開始の模様。 >>910
アメリカのコロナ死者が８６万人、人口比を日本に当てはめると３３万人
４２万人の未来も十分ありうる数字 >>923
>ついでに、被害のでかい欧米諸国に教えてあげなよ
お前は欧米の感染症専門家たちを相当無能だと侮ってるのね
感染症研究者達は世界中の流行抑制ケースについて分析を進めている
その要因を把握した所で自国に適用できるかは別問題
米国で日本の緊急事態宣言と同じ内容を行政が発布しても同様の効果が得られるとは限らない 政治で顕在化する「コロナ前に戻りたい派」vs「新しい社会を創りたい派」の戦い
2022-01-25
https://diamond.jp/articles/-/294185 夏に医療崩壊した時も、コロナはただの風邪、自粛の必要は無いと言ってた人らは今回も同じこと言ってるけどさ。
いつになれば学習するんだろか。 https://www.voiceforscienceandsolidarity.org/videos-and-interviews/part-2-3-booster-and-omicron-booster
ボッシュ博士が今一番懸念してるのは、オミクロン用ワクチン大規模接種のようだ。それによりオミクロンに対して更なる変異への圧力がかかり、おそらく別の受容体へ本格的にターゲットを移してくるだろう。そうなった場合、従来の受容体からの侵入を防ぐせっかくの中和抗体が増強抗体として働く可能性が出てくる。ADEのお膳立てになると。 ヒトに日常的に感染する４種類のコロナウイルス（Human Coronavirus：HCoV）は、HCoV-229E、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-HKU1である。
風邪の10～15％（流行期35％）はこれら4種のコロナウイルスを原因とする。
冬季に流行のピークが見られる これだと思う ニュースで抗体検査キット不足が流れてるけどAmazonにはまだ色んな種類がある
聞いたこと無いメーカーばかりだけどどれが信用できる物なんだろ？ >>910
ファクターXが存在するというエビデンスなんてない（もしくは、少なくとも当時にはまだ存在しなかった）以上、感染対策以外の差がないと想定するのが普通だろ >>923
日本では少数にすぎない反マスク、反時短、反外出抑制のDQNが欧米には、特にアメリカには多いからだろ
マスクつけろと注意されて拳銃で相手を撃ち殺すような基地外とか、むちゃくちゃなやつがアメリカには特に多い >>841
昨日、子供が通っている塾から子供が濃厚接触者に認定される？可能性の連絡がきた。
陽性になった子は先週木曜日に塾の教室で接触。席は真後ろ。土曜から発熱。昨日陽性判明
その子は子供が通っている学校が同じ。金曜日から学級閉鎖になったクラスの児童。
ややこしい。
だが、子供はなんの症状もなし。
自分も軽い頭痛のみ
学校に行かせるのは心配なので、月曜日からオンライン授業にしてもらい、家で授業受けてる。
デルタの時に家庭内隔離でうちの子は感染しなかったのに、今回は学校で子供達が感染しまくってる >>950 を踏んだのは予定どおりである
しかし徳島が立てろよ >>944
そういったのは「研究用」とか言う名目のキット
厚労省で感度のチェックがされていない奴でしょ
「体外診断用医薬品」となっているのは一応は国で感度チェックされてる >>943
>>風邪の10～15％
日本では10％未満じゃないかなあ 名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 07c5-xSTe)[] 2022/01/24(月) 22:42:56.73 ID:b80S/r4c0
こいつマジ精神疾患やな
コロナ云々の前に違う病院行かなあかんでw
1日33レスも反論して人に逃げたーとかいう割に結局のところ何がが言いたいのか全くわからん
好きな言葉は客観的なデータに基づいてと論理的な反論w
反論ばっかりじゃなく自分の考えてる事をまとめてみろよ基地外w おミクの感染力の強さは本物(感染率○○%等)の様だけど患者さんの症状が軽くても医療がポシャるだろ
地方の小児科医院等は大変みたいだドクもアポるぞ
もう大都市は駅の改札で人々に薬を配っておけ
ティッシュを配るみたいにして
あと駅の立ち食いソバ屋を借りて簡易診察室にして医者にスクリーニングさせろ駅前テントでもいいだろ
それと発熱してる人は電車に乗らないよう
改札に感熱センサーを置いてアラームが鳴れば本人も出勤をあきらめるだろ人目もあるし >>949
これまで若年層が感染し難かったり、発症性が低かったりしていたけど
その理由も良く分かっていなかった
SARS-CoV-2の細胞への侵入の仕組みとして2通りが想定されているけど、オミクロン株ではその比率が変わった事で色々な違いが出ているようだ
若年層がより感染しやすくなった事でこれまでにない感染拡大へと繋がっているのかもね
文科省は地域全体一律の学校閉鎖の措置には否定的だけどオミクロン株に関しては改める事になるかもね >>957
基礎知識が無いのを指摘されぼっこぼこに論破されてから君はずっと粘着してくるよね
議論で勝てないと分かってコロナに関係ない中傷ばっか
そんなに悔しかったら専門書の一冊でも読めばいいのにｗ >>960
お前は自分の過去のレスを全部見直して、側から見たらどれだけヤバい奴か自覚した方がいいぞw
哀れみの目で見られてるて事をも気づかず、論破したつもりになってるという可哀想なやつ
反論してしょっちゅう人の事アホアホ言うてるけど、それもやめた方がいいぞ
お前は客観的なデータに基づいた論理的な反論ができるから相当賢いんやろうけどw オミクロンの変異種、ステルスオミクロンってさ。もうこれからどーなるやら。 オミクロン株が症状比較的軽いとわかると今度はステルスオミクロンですか。
もうその手には乗りません >>963
一度オミクロンに感染したとして、接種者と未接種のステルスオミクロンに対する防御は違うのかな >>957
データ貼り付けたら切取り誘導工作だ！！だってよ
客観的なデータに基づいて論理的な反論一切しない
時間だけはめちゃある頭のおかしいやつ 英、水際対策ほぼ撤廃 入国後の検査「もはや意味ない」 新型コロナ
2022年1月25日 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR24D3M0U2A120C2000000/
世界的に厳しい水際対策を続ける日本とは対照的に、欧米諸国は緩和にかじを切る。
国内で感染が広がっている状況では、対策の意味が薄れるためだ。
むしろ観光やビジネスの往来を阻害し続けることの悪影響が懸念されている。
英国では新型コロナの新規感染者は9万人程度とピークの半分以下に減った。
重症者もこれまでのように増えておらず、英政府はコロナ規制や水際対策を相次いで緩和している。
3月には感染者の隔離の義務もなくす方針だ。
保健相は20日、英メディアに「インフルエンザでもひどければ年に2万人もの人が亡くなるが、国を閉じたり規制をかけたりはしない。
我々はパンデミック（世界的流行）からエンデミック（一定期間で繰り返される流行）への移行で欧州をリードし、コロナと共生する方法を世界に示すだろう」と述べた。
コロナをインフルエンザなどのようにエンデミックと位置づける動きは広がっている。
オミクロン型は重症化率が低いほか、ワクチンが普及して治療薬も実用化されている。
スペインは感染の全件把握や、軽い症状の人への検査をやめることを検討している。 新型コロナ 東京都で過去最多1万2813人感染確認 重症者は2人増の14人に https://ndjust.in/Z9s_8w7x #NewsDigest ジョンソン「英国土産にコロナはいかがですか？」
としか思えない ワクチンうつと治療が後回しになるからワクチン打たないほうがましなんだよな
現状の治療方針は 新型コロナ 大阪府で過去最多8612人感染確認 10人死亡 https://ndjust.in/eyDpCbMG #NewsDigest 我が国はオミクノン作戦で乗り切れるはずだ
↓
>>155
>>727 症状がひどくないのに風邪薬なんて飲むのは愚の骨頂ですよ
風邪薬の犠牲者
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51411948.html
＞・いわゆる「インフルエンザ脳炎」がみられるのは、世界中で日本列島と台湾の一部だけ。
かつては、世界七不思議の一つだったが、欧米の医師が日本列島に特有な「総合感冒薬」が原因と看破。
無作為対照化試験の結果、総合感冒薬は治癒を遅延させることが判明。
そればかりか、日本では毎年 100人の乳幼児が、「インフルエンザ脳炎」で死亡し、100人が重い後遺症を残している
（近藤誠・著「よくない治療、ダメな医者から逃れるヒント」や「医原病」にくわしい。 【速報】 東京都で新たに1万2813人感染
1月22日（1万1227人）を上回り過去最多
先週火曜（5185人）の約2.5倍 重症者は14人 病床使用率は39.8％
新型コロナ（TBS系（JNN））
https://news.yahoo.co.jp/articles/81ea6429570c1192a7978970aad510529873c97a 空港検疫
コロナ陽性者110名
（1月25日厚労省発表)
★行動歴
18 アメリカ合衆国
13 インド
12 パキスタン
11 ネパール
8 ブラジル
7 フィリピン
6 スペイン
5 アラブ首長国連邦
5 メキシコ
3 インドネシア
3 トルコ
3 バングラデシュ
2 イギリス
2 オランダ
2 フランス
1 イタリア
1 イラク
1 エクアドル
1 オーストラリア
1 キルギス
1 ジョージア
1 スイス
1 スウェーデン
1 タイ
1 ドイツ
1 フィンランド
1 ペルー
1 ベルギー
1 マルタ
1 ミャンマー
1 ロシア
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23578.html >>976
生後1年以内に死亡する乳児の比率が、日本は先進国の中で、群を抜いて高いと言われている
それを聞いて、日本の医療水準が低い、医療体制に問題があるからだと即断するのが君なんじゃない? >>978
アンカー番号ミスした、976じゃなく>>975あてだった
976さん、ごめん >>955
ありがとう
結局たまたま通りがかった薬局に「抗体検査キットあります」と貼られてて買ってきた
記名したり説明聞いたり面倒なんだな >>979
何言ってるかわかりません、オレが
＞生後1年以内に死亡する乳児の比率が、日本は先進国の中で、群を抜いて高いと言われている
なんてレスしてませんが いよいよ国内の新規感染者数が明日にも10万人/日になりそうな予測が出たので、
各都道府県の状況と予測を出してみました。
東京都 9675.0人/日 (69.3人/100k) 明日26日の予想 21,942人
神奈川 3663.9人/日 (39.8人/100k) 〃 6,779人
埼玉県 2662.7人/日 (36.3人/100k) 〃 6,050人
千葉県 2300.7人/日 (36.6人/100k) 〃 4,939人
大阪府 6470.7人/日 (73.4人/100k) 〃 14,866人
兵庫県 2650.0人/日 (48.7人/100k) 〃 7,403人
京都府 1379.0人/日 (53.7人/100k) 〃 3,158人
愛知県 3180.1人/日 (42.2人/100k) 〃 8,145人
岐阜県 532.7人/日 (27.0人/100k) 〃 1,496人
三重県 358.1人/日 (20.3人/100k) 〃 823人
福岡県 2568.4人/日 (50.3人/100k) 〃 6,556人
新潟県 441.4人/日 (20.1人/100k) 〃 780人
宮城県 233.6人/日 (10.2人/100k) 〃 551人
北海道 1510.3人/日 (29.0人/100k) 〃 3,075人
岡山県 537.7人/日 (28.6人/100k) 〃 1,276人
広島県 1337.0人/日 (47.8人/100k) 〃 1,964人
山口県 327.6人/日 (24.4人/100k) 〃 513人
沖縄県 1147.6人/日 (78.7人/100k) 〃 1,678人
日本 49931.9人/日 (39.7人/100k) 〃 105,161人 端末で弾かれてしまいました
どなたか次スレお願いします 徳島はスレ潰しであったという証明だよ
わかりやすいだろう 風邪の民間療法だと
くず湯 ＋ おろしショウガを１つまみ
これでも驚くほど良く効く >>981
大抵の国では死産流産になる状態の胎児が少なからず生き延びて、新生児になってから死ぬ分が上乗せされてるから日本の乳児死亡率が高い
のだが、乳児死亡率だけみると見えなくなる
インフルエンザ脳炎も同様なんじゃないかと考えてるよ
普通なら死ぬほどの症状を生還させるから、インフルエンザ脳炎になっても死んでないんじゃないかと 今日の出来事
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000006366315874611236.jpg
公式で先日も感染者が出たって >>969
エンデミックには、早すぎる。
暫くすると、国産の点鼻ワクチンができるだろう。処方箋があれば誰でも入手して、年数回使う日常が来る。
さらに、時間が経過して、あの変異した株がターニングポイントだったんだ。そう思う日が来る。 >>992
ワクチンではなく点鼻治療薬が出来ればコロナもインフル並みになるよ COVID19 スレのワク信で、
本当にこんなもん、ブーストする奴いるの？
【WHOのワクチンによる有害事象報告件数ランキング】
1位 コロナワクチン 2,457,386件（2020-2022）〈過去1年分〉
→今日の時点で、 3,060,465件
大薬害、絶賛拡大中！
2位 インフルエンザワクチン 272,202件（1968-2021）〈過去53年分
WHOデータベースURL:
http://www.vigiaccess.org/
検索ページにて「covid-19 vaccine」で検索
副作用(大分類）：
血液およびリンパ系障害（134394）
心臓障害（179129）
先天性、家族性および遺伝性疾患（1929）
耳と迷路の障害（99476）
内分泌障害（5467）
目の障害（111561）
胃腸障害（592411）
一般的な障害と投与部位の状態（1819210）
肝胆道疾患（6672）
免疫系障害（49739）
感染症と蔓延（263421）
怪我、中毒および手続き上の合併症（178322）
調査（445710）
代謝と栄養障害（65861）
筋骨格および結合組織障害（843955）
良性、悪性、不特定の新生物（嚢胞とポリープを含む）（5633）
神経系障害（1264226）
妊娠、産褥および周産期の状態（8081）
製品の問題（4499）
精神障害（142084）
腎および泌尿器疾患（26090）
生殖器系と乳房障害（154632）
呼吸器、胸腔および縦隔の障害（327171）
皮膚および皮下組織障害（403090）
社会的状況（22388）
外科的および医学的処置（52693）
血管障害（160491） >>961
見直しても君の知識は何処から得たの？という俺の質問にすら逃げ続けたたのがお前じゃん
怪しい動画やブログを漁って得た情報を貼り続けてたらアホって言われるのは当たり前なんだわｗ >>967
前スレでブースターを打つとより感染しやすくなると
切取りで誤認誘導してただろ、とぼけるなよ
265名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-VpI/)2022/01/14(金) 14:58:36.88ID:Ry8pLteN0
>オミクロンの感染は、SARS-CoV-2感染に対して完全にワクチン接種されている個人、
>およびCOVID-19感染の病歴を持つ個人の間で高くなっています
>オミクロンの急速な広がりは、基本的な伝染性の固有の増加ではなく、
>主に免疫回避性に起因する可能性があることを確認しています。
オミクロンの重症化率が1/4だとしてブースター摂取すると感染率3.66倍
そら死者減りませんわｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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