真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part82
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part81
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1652671498/ 増えた増えた言ってると検査数が増えるか
増えるのは必然的なのよ 増えてんのは無料PCRに並ぶ馬鹿であってコロナ感染者ではない 感染しても入院を必要とする中等症・重症化を防げるワクチンを接種するのかどうかが分かれ目。
夕方の日テレでは子供の重症化の確率が上がりそうなことも言及してたし。打たせないで重症化すれば後悔するだろうし、未接種でも重症化しなければそれにこしたことはないし。
さて。 新型コロナ感染の公表では検査ベースのカウントと同時に臨床ベースでカウントし
その臨床群の病態を評価して
国民の誰もが時点の全体の病態像を比較や認識できる様な形で公表すべきだろう
例えば軽症が○％等でも良いが
例年の夏風邪や夏インフルエンザと比べたり例年の乳幼児や児童の罹患率や重症率等との比較も必要で一昨年来の新型コロナとの比較や指数的なメルクマールも必要だろう
保健や医療行政のコミュニケーションのあり方は当然、中立かつ冷静で確固たる形式が構築されていて必ず冷徹で指導的でもないが
無味乾燥である必要もなく下手な報道に使われても困る
かように適切なコミュニケーションであればメディカルデバイドされた文系マスメディアが盲目的な報道による無用な煽りを排除したり国民の漠然とした不安感を払拭し且つ公衆衛生や防疫意識のある国民の行動変容を持続的に維持できる可能性も高いだろう >>903
テレビが言ってました、とかギャグで言ってんのか？ いい加減この完全思考停止の無意味なカンセン者数カウントアップ止めたいとな 一応3回目ワクチン接種率も60%ちかくいってるし、重症化予防になってるはずなのにいつまでも陽性者数で騒いでて何がしたいのか、と思う
自分は3回目も打った口だけど 一体どうしたいんだろうな
４回目全層に解禁？
オミ対応のコロワク２．０待ち？ >>902
いや増えてるのは明らかにコロナ感染者だよ
検査数はあまり関係ない >>885
「後遺症のある風邪」ウイルスなんて国内じゃ報告例は皆無に等しかったからじゃね？
欧米あたりの諸外国は理解・with体制への世論移行が早かったが、
日本を含むアジア諸国はそうとはいかず、
中国は2～3人陽性反応出ただけで一帯を封鎖を今もやってる
日本はオールドメディア＆TVっ子＆ネット苦手層を中心に
無症状含めた新規陽性者で行動判断してしまう
>>887
検査対象も
咳・発熱・普段にはない倦怠感等々軽い自覚症状以上ある人、
呼吸器関係・心臓や肺周りに基礎疾患ある人限定
に絞るだけでも東京だけで3桁未満・一部地方は2桁以下に出来るはず >>910
検査受けなきゃ陽性も陽性にならんのやで
どんな病気や怪我でも同じ 「重症化リスクが高い可能性」【BA.5】は肺で増殖するという研究結果も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/b43fb6b2c2d518e3e022c9e88251d4262e4ebfc9?page=2
東京大学医科学研究所・佐藤教授らの研究グループが実験 BA.5は「重症化リスクが高い可能性」
＜BA.2の特徴＞
・鼻やのどでウイルスが増えやすい
・肺では増えにくいので、重症化リスクは低かった
・若い人で肺炎になる患者はほとんどいなかった
では、このBA.5の肺炎や重症化のリスクはどうなのでしょうか?
東京大学医科学研究所の佐藤佳教授らの研究グループの実験によると、BA.5は「肺で増えやすい可能性がある」という結果になりました。
＜ヒトの肺細胞でこのBA.5を培養して実験＞
→BA.2と比べるとウイルス量が18.3倍に増えた
＜ハムスターで実験＞
→BA.2に比べて重症化リスクが高かった
東京大学医科学研究所 佐藤佳教授
「ワクチン接種をした人で同じことが起きるかは不明だという前提はありますけれども、BA5は性質が変わって、BA.2よりも重症化リスクが高い可能性が考えられる」 >>912
PCRに陽性と感染は根本的に違う
数学くらいやり直してきてから書いてくれ
あと感染の定義くらいいい加減学んでくれ
You Tubeでもなぜあえて陽性者と言う人が増えたか考えろよ >>915
こういうのもういいから
可能性考えてたら何も出来んよ
百歩譲って感染とやらが広がって風邪ひくやつが増えたところで誰か困るのか？ >>913
それこそ2類相当でやってることは1類感染よりも丁重に扱ってるからだよ
だから5類以下にすれば終わる話 風邪ひく奴があんな勢いで増えるかよ？w
コロナはただの風邪・インフルと思ってる奴に何言っても無駄だろうし、そう言う奴が何言った所でって感じだな。コロナはただの風邪と言ってたトランプはワクチン推奨に変わったけどなw 2022年7月12日(火) 発表
コロナ死者数
※日本 23 人
(累計 31,470 人)
※東京都 1 人
90代 1 人
※大阪府 2 人
50代 1 人
80代 1 人 ただの風邪が1万人陽性（その9割以上が感染すらしていない）で騒ぐマスゴミ
もう飽きたから
夏風邪予備軍の数え上げでリソース使うニュース番組になんの価値もない もう5類以下にして当たり前のウイルスとして扱うしかねえんだよな
PCRもやめて濃厚接触者とかもやめればこのコロナ対策禍もコロナバ禍も終わる https://sfamjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1751-7915.13889
1889年にBCoV(ウシコロナ)がヒトに飛び火し
今回と似た特徴のパンデミック(ロシア風邪)が起きた
この時のウイルスが現在のHCoV-OC43
>Neutralizing antibodies to these coronaviruses are found
>in 50% of school-age children and 80% of adults (Pohl-Koppe et al., 1995).
学童の50%、大人の80%がHCoVの中和抗体持ってる
つまり大半の人は感染してる
https://wellcomeopenresearch.org/articles/6-27
>asymptomatic infections being predominant (>70% of episodes)
7割以上が無症状だからほとんど気付かないし気にしないだけ
https://www.nature.com/articles/srep11451
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art:10.1038%2Fsrep11451/MediaObjects/41598_2015_Article_BFsrep11451_Fig2_HTML.jpg
HCoVも頻繁に変異するので免疫逃避が起きる
これで反復的に感染する
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653211004732
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1386653211004732-gr1_lrg.jpg
Seronegative＝陰性率
幼少期に感染しその後も反復的に感染する
これで免疫が維持される >>916
陽性者増＝感染者増です
陽性者が激増しているのに感染者は増えていないなんてあり得ないよね？ >>927
それについてはきちんとデータがあるぞ
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html
ざっと1日11万程度検査していて1万人程度と考えると陽性率はせいぜい1割
面白いのはPCR検査してるの駅前とかにあるゴミ企業が大半で病院でやってる検査数は3割あるかどうか
言い換えるとあの悪徳業者がやるPCRを「感染者(笑)」とカウントするのを辞めたら7割減る計算になる
だって病院では「街であんなものに行列できるような健康なやつ」が病院に行ったところで「君健康だね！検査なんかしなくていいよ」
となるのだから
素人が健常者を検査した結果を感染者(笑)にカウントしてたらそりゃ終わらんよ コロナはただの風邪とは違うってやつ
ただの風邪舐めすぎ
ただの風邪拗らせて死ぬ例なんて珍しくなかったんやが
ただそれを対策するのにエネルギーに費やすのは違う >>930
コロナより過去のインフルエンザの方が死んでるからな >>931
一週間に全員有症状で200万感染者でて
死者多数でまくったころですら
街中で誰もマスクしてなかったよなあ
つい3年ちょい前のことだよ
コロナ騒動のたった一年しか前のことじゃない アメリカの最初の1年間のコロナ死者は通年の死者の最大値が７万としてインフルエンザの約７倍なんだがな？
実際の死者はデルタより毒性が下がったものの感染力が上がったオミクロンが一番死者が多いんだが？ 諸外国もロックダウンとかするなら諦めるけどね
悪いけど日本のマスコミ政治家医師会は信用できないや 医者もマスコミも信じないなら重症化しても自宅でどうぞとしか
製薬会社の抗体薬等だけ信じるとか意味不明 河野さんがコロナ感染か、葬儀に参列した人に感染増殖の可能性ありそうだな。BA５を基準に想定してない行動制限緩和政策は失敗しないといいけど。 >>934
俺もそうだな
この期に及んで「世界と日本は違う」だの「日本は海外より感染を抑えてる」だの寝言言うやつはデータ見ろと言いたい
緊急事態宣言、マン防、マスク、ワクチン全部やるだけ無駄だったと義務教育ちゃんと終える中学生くらいでもわかりそうなものだが
政治家や医師と言われる尊敬されるべきやつに殺意が湧く
今はそんな時代よ ノーベル賞受賞者でそれ以外素人の山中伸弥、お前もだぞ？ >>929
民間でカウントされてるのは主に行政検査だから
駅前の悪徳業者というか、検査だけで医師の診察無い奴はカウントに入ってないよ >>931
嘘はよくない
インフルエンザの年間死者数は、多い時で3500人ほどだよ
新型コロナの方がはるかに多い ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjUでググったら色々出てきて草w信用できねぇなw >>932
情報操作だけでパンデミックは作れてしまうという事やね >>942
コテハンつけてるなら、普通は嘘やデマを書かないよう細心の注意を払うはずなのに、
平気でデマを流す神経が信じられないよね >>941
死亡者数も盛ってるからなw
コロナ死者数のカウント方法
↓
コロナが原因で死んだ人の数×
死んだ人がコロナ陽性だった人の数○
※死因問わずPCR検査が陽性ならコロナ死者数にカウント
厚生労働省
(問2)
都道府県の公表する死亡者数は、どうすべきか。
(答)
陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方については、厳密な死因を問わず「死亡者数」として全数を公表するようお願いいたします
↓
厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
(2ページ目 問2)
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf
https:/i.imgur.com/owBBEwf.jpg >>945
え？ちょっと情弱過ぎませんか？
速報値と概数値ってわかりますか？ >>945
超過死亡数でインフル死者数を測定してるのに、コロナではワクチン死だのにしている馬鹿反ワクには理解できませんわな >>946
速報値
調査票締切日に先だち、ある時点でそのときまでに提出された調査票で集計した値を速報値として公 表している。
概数
およその数のことを概数といいます コロナ死←死んだ人が陽性ならとりあえずコロナ死にカウント
ワクチン死←ワクチン摂取量後に死んだけど因果関係不明だからワクチン死とは認めません。 >>948
あなたが>>945で書いているレスが「速報値」つまりコロナ感染後の死者数です
溺死でも交通事故でも自殺でも、コロナ陽性時の死亡であればカウントされます
それに対し、新型コロナを死因とする死者数が「概数値」
速報値が出た半年後くらいに発表され、詳細に内容を審査した上で、
新型コロナが死因で亡くなった人の人数を割り出した数字です
概数値は2022年1月まで出ていて、2021年度の新型コロナを死因とする死者数は16,756人です
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/m2021/dl/all0312.pdf >>950
いやいや
速報値から精査されて
コロナ死→コロナ死じゃなかった
となった数を把握してる？ >>951
いいえ
速報値はあくまでスピード重視、正確性は二の次なので、概数値しか見ていません >>952
速報値と概数値に大して差がない可能性は否定できないですよね。
陽性で死んでコロナ死にカウントした場合。やっぱりコロナ死ではありませんでしたと証明、判断するのはとても難しいと思いますけどね。
スピード重視というけど、スピード重視した結果の速報値は公表してますか？
概数値だすために後から精査するなら最終的なスピードは変わりませんよ。 >>953
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html
厚労省がリアルタイムで発表しているデータ上の2021年度コロナ死は、14,926人
人口動態統計での概数値の2021年度コロナを死因とする死者数は、16,756人
1,830人の超過死亡が計上されてますね >>950
スピード重視でだした速報値はどこで公表されてるんですか？
半年かけて精査して初めて数値を公表するなら、むしろ厚労省がコロナ死の定義を提示して最初からそれにそったカウントをした方が早いですよ。
あとから精査するならむしろ二度手間。 >>954
スピード重視で陽性者の死亡は全部コロナ死としてカウントした数→14926人
概数値→16756人
後者の方が多いということは、結局>>945の基準でカウントしたものはほとんどそのまま概数値に反映されてると考えられるのでは？ >>956
それは根拠のないあなたの単なる予想でしょ？
プラスマイナスの内訳まではわかりません
わかっているのは、速報値の定義と人数、概数値の定義と人数です >>957
いやいや、陽性ならなんでもかんでもコロナ死にカウントしてた速報値より精査したあとの概数値の方が多くなるのはおかしいでしょw >>957
？？？の部分を教えてください
速報値時のコロナ死の定義→死亡者が陽性だった場合
概数値時のコロナ死の定義→？？？ >>958
なんで？
自宅死や後からコロナ感染が判明した事例等々色々考えられるでしょ
特に昨年4月5月は関西でコロナによる自宅死が急増してたよね >>960
それら全部>>945の基準で判断されてるでしょ >>961
違います
新型コロナウイルスを原死因、一次死因と判断された死者数です >>962
「どういう場合にコロナが原因だと判断する」のかって事を聞いてるんだよ。 >>964
>>965
医者が、他の死因も勘案して決めてるのでは？
判断基準は医者じゃないのでわかりません >>968
これがソースなんだが
厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
(2ページ目 問2)
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf
https:/i.imgur.com/owBBEwf.jpg >>969
それが、「速報値」じゃなくて「概数値」の判断基準だというソースお願いします お騒がせしてすみません
あと、かなり初歩的でレベルの低いやりとりですみません >>970
まず速報値の基準と概数値の基準が違うという根拠をください
速報値の基準のまま概数値を発表している可能性を肯定するデータは>>954
>>956を見たらわかりますが、否定するようなデータ。つまり速報値＜概数値になるようなデータはないですよね。
このことについてどう考えてます？ 横からですが、所謂コロナ関連死というのが速報です
コロナ患者で死亡した人がカウントされます
それとは別に人が死亡すると７日以内に死亡届を出します
その際、入院してたり通院していて、診療中の場合はその医師が死亡診断書
事故死なんかで死亡が医師の監視下でない場合は
行政の監察医とか警察医が事故か事件かなど調べて
死体検案書を出します
この死亡診断書、死体検案書にはその医師が判断した死因が記載されていて
役所が死亡届と共に出てきたこれらの医師の診断による死因を集計して死因別に死者を出します
こちらが元々の人の死因を集計する仕組みでコロナ前からありますし
コロナ後も動き続けている仕組みで、
そもそも速報の中から精査してるのでは無く別の仕組みです >>974
速報値から精査して死因を振り分けたら速報値の方が多くならないとおかしいんだよなw >>973
ソースは>>950と>>954の差分です
概数値の死因まで見てみると、昨年5月の死者数が、速報値＜概数値ですよね？
ちょうど関西で医療崩壊が起き自宅死が多発していた時期と重なります
>>975
なぜそう言い切れるの？
事故死をコロナ死として報告するレアケースがどれだけあると思ってるの？ >>976
事故死に限らんよ、肺炎でもガンでもあらゆる病気で死んでも陽性ならコロナ死にカウント。
それがレアケースな訳ないでしょう。 >>976
自宅死も医者がコロナ死かどうか判断しますよ。 >>978
だから、それを計上したのが半年後に出る概数値なんだって >>979
いやカウント方法はその通りと書いてあるだろw とりあえずコロナ死にカウントしてるって書いてるw
>>980
半年後にでた数の方が速報値より多い理由はなんだろね。自宅で死んでもそれは速報値に含まれるし。 >>982
>>950と954の差分をちゃんと見てください
速報値＜概数値だよね？
それとも捏造されてるとでも言うつもり？ >>982
あと、最初に戻るけど、コロナよりインフルの死者の方が多い、という嘘をついたことへのコメントをどうぞ >>984
概数値 16756人
速報値 14926人
差分 1830人
どう見ても
速報値＜概数値だね
>>982
のレスは速報値＜概数値だよねって言ってるんだよ。精査したらふつう速報値の方が少なくなるよねって言ってる。 >>986
超過死亡が計上されてる、と既に書きました
あなたは>>975で
>速報値から精査して死因を振り分けたら速報値の方が多くならないとおかしいんだよなw
と書いていますよね？どっちですか？ >>987
超過死亡理解してないね
超過死亡数とは
例年ある時期の本来想定されている死亡者数より、増えた数を言います。
>>987
速報値の方が緩い基準であるなら、速報値の方が数値が多くないとおかしいよねって事だよ。だから「どっちですか」じゃなくて「同じことを言ってる」 >>988
そうですよ
だから想定外のコロナ死者が計上されてきたから速報値より増えているわけ
>速報値の方が数値が多くないとおかしいよね
上記の通り
何もおかしくない
あと、コロナよりインフルの死者の方が多い、は明らかに嘘ですよね？ >>989
速報値より概数値が増えたことがおかしいよねって話。そもそも君は超過死亡をりかしていないから会話が成り立ってないのよ。
>>954↓この発言が超過死亡を理解できてない証なのよ。
＞1,830人の超過死亡が計上されてますね >>990
当時吉村知事が「把握しきれない自宅死が多い」と嘆いてたよね？
想定されている死者数よりも後から大幅に増えた分が超過死亡
速報値に超過死亡分を加えてコロナ死因じゃない分を差し引いたのが概数値
超過死亡が多ければ当然速報値＜概数値になる
あと、コロナよりインフルの死者の方が多い、は明らかに嘘ですよね？ 3回目 ＞明らかに嘘ですよね？
盛ってることを考慮したら明らかな嘘ではない。 >>992
コロナよりインフルの死者の方が多い、は明らかに嘘ですよね？ 4回目
逃げてないでコメントをどうぞ >>991
自宅死を把握できない←自宅死を把握した時点で死因を特定します。 >>993
インフルの死者数は3500人程度ですけど？
コロナより多いソースお願いします >>994
その発言を肯定する為、根拠を示す為に今までいろいろレスをしているのですよ。 >>996
超過死亡の意味
理解してからきてくださいね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
