アルテイルネオ ★20

**#774-UNKNOWN** · 2019/06/25(火) 23:10:44.22

公式　http://alteilneo.com/
公式ツイッター　http://twitter.com/alteilneo/

次スレは>>950立ててね　踏み逃げダメ絶対

※前スレ
アルテイルネオ ★19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1558009563/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 03:42:02.38

>>511
前にも同じようなこと言ってる奴いたけど同一人物か？
今の課金額を前提に値段設定するのやめろや。ソシャゲに毎月定額3万が普通とか思い込んでるなら、金銭感覚が崩壊してるぞ
それに結局それが払えないと勝てないなら、ただのP2Wじゃないか

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 03:44:48.79

TCGって基本的にカード揃えるところから始まるのだが
それをP2Wとか言っちゃう人？

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 03:56:58.04

個人的にはガエターノは魔法のトビラ実装前か後かで評価かわる
無かったらアスピダより壊れ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 04:06:22.25

>>516
その当時は白サガールヴァッサーの1強だったし
精神の集中で簡単に処理できた

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 07:15:51.11

カードが揃わないこのゲームはカードゲームじゃなかった…？

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 08:19:03.34

スーミンはマジで許さないが
カード揃えるだけならこんだけ構築済み連打されてるか揃うやろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 09:10:12.25

揃えるって普通はその色なりヒーローなりのカードを一通り持ってる事だと思うが…。

構築済み買わないとそもそも手に入らないし無課金で1色に絞ってもこの構築済みラッシュで毎回買うのはかなり困難だと思うぞ？

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 09:27:49.42

四色×三種で24000ベリル、大体二万か
副産物混みで考えてもシールドやLRないぶん初心者におすすめかと言われるとな
どれか一個買うくらいならまぁいいと思うけど
でもどれか買うならスーミン買って追加で優勝者デッキ買えばお手軽に強かったわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 10:02:00.46

今はそれで戦えるかもしれないけど、インフレペースが早いから1、2ヶ月もしたら、また数万円掛けないと勝てるデッキは作れなくなる
それを続けられる奴らしか勝てないゲームだからP2Wだと言ってる
戦略ゲームを謳っておきながら、結局札束バトルじゃんって話

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 10:14:34.80

スーミン＋優勝者は普通に環境デッキだから強いだろうね

何度も聞かれてるのに相変わらず大会出場者と時間の調整をしない、こんだけ騒がれてるのにスーミンについても何の音沙汰も無く放置する。プレイヤーのモチベを下がることに全力な運営のやり方には頭が下がるよ
遂には優勝者からもつまらないと明言されちまってるし

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 10:36:32.11

揃える=トップ環境で戦えるデッキが最低１つ作れると言う認識やったわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 12:57:48.81

りむ終わったな
公然とネガティブとかマイセンに逆らったも同然だぞ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:01:31.03

>>525
天井があるからP2Wとは言えない
プレイに金がかかるのをP2Wとするなら、MTGや遊戯王のような紙のTCGは全部P2Wって事になる

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:07:00.62

TCGは札束で殴るゲームの代表ですが

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:07:17.70

>>528
あいつは沼チンが相手だったから噛み付いたのであって、お友達もしくは敬愛する奴相手には｢おっしゃるとおりですよーにひひ｣ってゴマするぞ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:13:10.85

>>530
P2Wってのは札束さえ積めば誰でも勝てるようなゲームの事を言う
TCGはそもそも全員が札束を積んでて、それ以上に積んでも有利にはならない
だからP2Wにはならない

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:19:43.69

>>529
掛かる金額がおかしい所にも触れてくれ
。ブランド力もあり、現物が残る紙と違って、場末のソシャゲの「サ終」の一声で無くなるデータを同列に考えるのか？
全部無料でやらせろなんて言ってるつもりはない。でも実質ランクマしかないゲームは天井以外の選択肢もないだろ
もしくは運営が揃えた構築の余地もない壊れマシマシのつまらんテンプレデッキ使わされるだけ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:21:43.87

>>532
ガチャで人権キャラ引くまでぶっこむソシャゲも全員が札束積めば手に入るからP2Wじゃないってことですか？わかりません

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:22:29.88

>>532
札束積んだ方が有利になるゲームのことだぞ

なんと言おうと今のアルネオの方針はマネー＝winだろ
誰が見てもわかる

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:32:41.78

擁護するつもりもないけどアルネオ含めカードゲーム全般をp2wとは言わないだろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:36:40.67

正直このペースだとそろそろ無課金～微課金は色を絞っても組みたいデッキが全然組めなくなってくる頃だろ

払えば勝てる！も、払わないと勝てない！もP2WだとすればアルネオはP2Wだよ

ライバルズやシャドバは無課金でもデイリーしてれば3～4リーダー（約半数の色）は不自由無く最高レア絡めたデッキ作れるしなぁ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 13:52:15.16

いやまぁわかるよ

一昔前の神バハみたいにユーザー介入要素が無くて金払って強いカード揃えたデッキで殴るゲームがP2Wなのは

でもアルネオは集金に必死過ぎて「無課金でも行ける」と勘違いすらさせられてないのは悪手にしか見えんわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 14:29:30.34

何で

いちいち

空けるの

？

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 14:59:45.17

>>528
マイセンは権力者にはイエスしか言わんぞ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 15:19:54.81

>>537
構築済み含めたカードの追加ペースや3枚積み前提のシステムが「ログボ貰ってデイリーをコツコツこなせばカード揃うかも!?」という希望すら打ち壊すからなぁ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 15:28:04.09

アルネオの権力とかもう草しか生えないな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 15:39:00.83

リセマラ前提で言えば今この瞬間が一番無課金に優しいけどな
7000ベリルで誰でも環境デッキ組めて
誰も話題に出してないが海パックは今の青必須パーツが8割り揃えられる超効率いい神パック
但しリサイクルベリル殺される来月以降は環境変わった瞬間無課金は死滅する

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 15:40:44.34

もうすぐレート変わって無課金リセマラで売却してデッキ作りが出来なくなるから実質引退だけど、一銭も注ぎ込まなくて本当に良かったわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 15:50:06.87

売上65万を意識すると課金しても先がねぇなって頭によぎる

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 16:14:54.47

既にスーミン使ってorメタってレート盛った奴が何人もいるしィンド杯終わるまでは100％ガン無視やろな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 17:36:05.86

>>534
人権キャラ引くだけでいいならP2Wにはならんな
大抵の奴はそれを10体重ねるとか、場合によっては上限なく重ねられたりする
そういう金を積めば積んだだけ強くなるゲームがP2Wと呼ばれる
無課金でも時間をかければカードが揃うならP2Wには程遠いって事だよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 17:37:41.67

>>537
ライバルズなんか天井ないクラフト不可出してんだから一番ダメな部類だろ
あれは対戦ゲーとして論外

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 17:43:02.64

結論

サ終

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 17:43:39.12

パッとやりたきゃハースストーン
じっくりやりたきゃMTGアリーナに行き着くんだよな…

Hentaistoneはにょもす事件とワンドリで見限った

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 17:51:25.20

不死スーミン、アルピダシーカスばかりの観戦に飽きてシルバー同士の観戦したらそっちでも不死スーミンで殴り合ってて笑った

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 17:51:53.34

>>518
それがカード揃え終わる所から始まりって事だとしたらおかしいよ
カード揃え始める所から始まり、出会い性もゲーム性だ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 18:04:09.49

ネットだとハースとMTGって異様に持ち上げられるな
逆にシャドバみたいな日本だけで人気の奴はネガキャンされる
逆張りしてるだけの奴が何人紛れてるのか

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 18:07:37.49

>>551
全員に強デッキが行き渡ってる実に良い環境だな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 18:09:03.24

サ終してアルネオ2が出たら課金する？
俺はする
社長の笑顔が
見たいから

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 19:04:16.11

課金するに決まってるじゃないか
社長の笑顔が
見たいから

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 19:59:19.32

shadoweraやろうぜ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 20:14:41.71

笑顔が見たいのに2が出てからじゃないと課金してやらないのか……

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 20:48:37.23

ゲームは面白いし続けてたからやろうと思ったけど

デイリー消化しようにもランクマですら人いなすぎて無理ゲ　

メーターで込み具合わかるが逆効果

カードと運営バランスがよければ・・・・

壊れで無理にバランスとろうとするから壊れたねゲームが

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 21:02:06.78

>>559
無理にバランスを取ろうとするというか、運営はブラウザの頃から壊れを出す商売しかできないからね

アプリ化したことで何か変わるのかと思ったけど結局変わらず。残念だけど元々修正前提で壊れ生み出してたこの運営がナーフ無しでまともにできるはずもなかったよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 21:10:16.46

無課金無課金っていうけどシャドバが凄いだけで
課金しないと遊べないのは普通なのに

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 21:50:19.81

課金しないと遊べないのが普通とか言ってるから今の惨状なんだぞ老害社員

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 21:51:45.25

金払わないとできないのは当たり前！納得する奴だけ残ればいい！

だから滅びた……(悟空並感)

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 22:13:42.67

課金ゲーだから悪いってことはない

見えるところに目標(カードならカード収集)をおいて
時間をかければ手が届くけど
課金したら凄い近道ができて爽快感が得られるってのがソーシャルゲームの定石

バカエッジはまず時間をかけることによるカード集めを諦めさせた
その上で課金したところで大して近道にもならない仕様

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 22:24:47.55

MMOや対戦ゲームを基本無料にして無課金ユーザー呼び込むことの商業的な意味をわかってないんだろうなあ
一人プレイゲームのただの課金ユーザー予備軍とは違うんだぞ
ゲーム楽しいという給料を受け取って課金ユーザーのプレイ環境を構築するバイトなんだ
課金ユーザーしか楽しませる気が無いなら無料開放やめて、環境作りは金で給料払って本物のバイト雇うか社員使うしかなくなるんだよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 22:35:40.83

>>564-565に現状の全てが詰まってるな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 22:44:32.91

例え無課金で全カード使えても環境終わっててつまんねえけどな
ヴァッサーと赤メンコの時点でまともな調整できないのはわかってた

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/17(水) 23:28:40.84

オンライン対戦ゲーは共通して無課金層という名の課金者の餌が無いと課金者も付かないからな
アルテイルを何度もやりなおしてもそこができてないから課金者が居着いてくれない
特にスマホゲー層はドライなので無理だと思ったら課金額に関わらずすぐいなくなる

ゲームのシステム自体は悪くないしデジタルカードゲームとしては古参も古参なんだから
運営を間違えなければスマホゲー時代の前には覇権になれててそのままの勢いでスマホゲーに参入できたろうにな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 00:20:58.84

ただの信用の問題と思うけどね
ユーザーの信用信頼を甘く見すぎ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 01:25:29.93

ユーザーに向き合うスタンスもカードゲームとしてのバランスも
コアエッジが担当してるとこだけが綺麗に全部間違えてる
以前に他所が作ってここの運営が買って引き継いだゲームもダメにした事があるし
アルテイルが生き残るにはその逆で、他所に買ってもらうしかないんじゃないかね

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 01:38:33.39

PCの時のように発売前に新弾の意見会みたいな作ればいい
スーミンの蘇生とアクションスキルは避けられたはず

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 01:41:43.66

ユーザーが能力に意見するとしても基本的に好き放題言うからな
壊れ使う側としてはこのカードは壊れじゃない！っていうし、ユーザーが新しくカード作るとなるとぶっ壊れカード作りたがる

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 01:44:09.01

シールドで対策出来る壊れならいいよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 02:26:19.09

MTGAにしろハースにしろ課金前提なんだが無課金でもキーカードくらい
配布しろってならシャドバやってろよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 03:32:18.78

スーミン

なんでLV１でスキル４つもってるん？

壊れるってバカでもわかるっしょ　つうか　壊したいんでしょ運営さん

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 04:52:35.15

馬鹿はてめえだろ
能力なしレベル1なんて作ったって使わないだろ
弱いカード作れば誰が使うんだと罵り
強いカード作れば使うくせにインフレという

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 07:04:48.53

>>576

ごみがいきなり沸いてくんな呼んでねえ　〇ね

やる気ねえなら早く終わらせろ

カードのバランスもとれねえゴミが経営だとどんなことやっても負けしかねえや

カード強弱だけじゃなく終わってんだよ

５７６みたいなゴミクズしか残ってない時点で

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 07:23:20.38

バランス取れたゲームって旧弾だけでデッキ組めたりして全く売れないからなぁ…

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 07:34:34.55

あからさまな煽り・暴言・的外れな発言等による話題そらしきたな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 07:49:44.75

バランス調整の前にサービス存続について話した方が良いと思う

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 07:49:57.13

>>578
インディーズだったら買い切りのゲームも多いね

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 08:50:23.81

釣り堀だな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 09:28:59.39

月末月初にはクレカの限度額がリセットされるからまたえげつないのが来るよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 09:44:35.27

まぁ、今の状況で課金するのゲームを楽しいと思った現状理解してない新規か無駄金突っ込む余裕の有る奴くらいだろ
信用出来ないいつサ終するかもわからない運営じゃ普通に買い渋るわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 14:29:04.86

こんな過疎ゲーに新規なんているわけないから実質壊れ痔奴隷だけで成り立ってるんだ
売上65万も納得の数字なんだ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 15:26:09.43

奴隷の癖にそんなもんしか課金してやらんのか
fgoガイジみたいに全財産ぶっ込むんだよおうあくしろよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 15:30:52.88

早くリアルイベントという名のセミナー開催しないと奴隷が離れちゃうぞ頑張れ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 19:49:25.61

リアルイベントは3ヶ月に一回やってるだろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/18(木) 22:05:45.38

さて、スーミンで何人引退したかな
次の売上が楽しみだ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 05:12:44.30

3万円課金するやつが10人ぐらいいてあとは1万円課金か
なんかブラウザの頃のアクティブ数に近づいてきたな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 07:25:49.49

>>578
だからスタン落ちがあったんじゃないか
運営は結局自分で投げちゃったけどな

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 09:01:24.80

スタン落ちしたら瀕死の無課金プレイヤーが絶滅するけどな
絶滅寸前だから変わらないかも知れんが

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 11:14:59.18

SSという海老で鯛を釣るスタイルが嫌いな人達も多いだろうからもう新規はこない

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 11:23:11.73

レートはともかく生成ができるDCGでFGOみたいなもんと同じような課金を見込めるわけないんだよなぁ

それはともかく遂には肩を持ち続けてるマイセンからもスーミンナーフ希望出されてるぞ。そろそろ維持、修正何でもいいから運営の判断を聞かせてくれや

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 11:43:56.79

マイセン、光の精霊を全色化反対だったからそれに近いカードは(というか、有る意味それ以上)率先してナーフ希望するかなと思ってたから遅いくらい

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 11:59:52.03

マイセンは周りが批判ムードだから批判してるだけぞ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 12:01:23.09

マイセンあんだけ批判許さん言ってたのにこれだよ
雑魚が！

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 13:35:48.70

あいつの言うことは誰にも相手されてないよ
オフ会でもいないマイセンはディスられ枠だったからw

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 14:49:27.27

などと参加してないスレ民はのたまっており

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 15:56:23.86

まぁ、ブログでデッキ紹介したり記事書いたりプレイに行き詰まってる奴の役に立ってる
ゲームをほんの少しでも盛り上げるのに一役買ってる良い奴だとは思うよ

人間として生理的に無理なだけで

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 16:02:48.00

>>594
強さに関係無いアバター課金で売上出してるゲームは山程ある
寧ろ人権キャラで煽るゲームは古い

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 16:27:02.96

アバターもそうだけどDCGならイラスト違いで売り出せばいいのになぁとは思ったわ
とくにアルネオなんか元からイラスト違いいっぱいあるから有利なのに

でもなぜかコアエッジはイラスト違いをただで配るかぼったくるかの二者択一でやってくるのよな、適正な価格で売れないのが本当にセンスない

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 16:31:40.17

ブラウザ版にはパーツ組み合わせて作るアバターあったのに
こっちはなんかカード絵トリミングしただけのプレートで何で劣化してんのっていう
有料プレート3Dどころか口パクすらしなくて爆笑やしｗ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 16:37:46.50

すまない、壊れ痔には3Dの技術もlive2Dの技術もないんだ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 17:23:52.06

シャドウバースは殆ど無課金でカード揃っちゃうのにあれだけの売上確保できてんのはスキンガチャのおかげ
強さに関わらないから無課金でも気軽に参入できて、かつ課金者にも恩恵がある良くできたシステム

逆に課金限定カードを出すようなゲームは殆どが落ちぶれている
デュエルリンクスだのドラゴンクエストだのがシャドウバースに勝てないのは、無課金が入ってこないから
無課金もいないような、盛り上がりに欠けるゲームに課金したいと思う人間はいない

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 18:01:14.36

どこをターゲットにしてるかわからんよな
あそこまでバランスブレーカーだすと廃課金は逃げ出すだろ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 18:48:50.72

ぶっ壊れ商法を「その運営の方針だから仕方ない、嫌ならやめればいい」で許容できたとしても
スーミンアイコンは単なる煽りだろ。自暴自棄の荒らし、最期の嫌がらせ、大学サークル運営を通り越してクソガキの逆ギレ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 18:55:41.81

まぁ壊れ痔の事だから反発されると反骨精神剥き出しにしてくると思ってたよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 19:01:45.38

戦略カードゲーム()じゃなくて、やってることがソシャゲなんだよな
定期的に有償パックとガチャで強いの引かないと勝てないとか、イベント特攻商法と変わらん
DMMのエロゲを課金モデルにでもしてんのかって感じ

これで相手がCPUならまだマシなんだけど、人間相手にやらせてるのが時代遅れ。なんとかロワイヤルかよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 19:10:10.87

運営さんよー
新しく構築済みデッキ売ってもスーミンいるから売れないんとちゃいます？

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 19:13:00.35

あの構築済みデッキでスーミン環境覆せるってマジ？

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 19:55:32.01

スーミンがネームドじゃなかったらまだ許されたような気がする。

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 20:11:34.60

この運営の煽り方笑うwwwww

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 20:23:46.30

6月の売上65万だったから完全壊れ商法しますって運営の回答だな7月は儲かるといいね

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 20:27:27.95

俺のボーナス総額より少ないだと…

**#774-UNKNOWN** · 2019/07/19(金) 21:03:44.67

>>599
言いにくいけど事実だよ
厄介者扱いされてるのはすぐわかる