【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第157章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト>>2、FAQその他…>>3
【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
ttp://www.dragonquest.jp/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第156章【DQ4/ドラクエ4】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1458121613/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ） http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase） http://kyokugen.info/dq4/i/（リンク切れ）
・モンスター出現率 ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値 ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性 ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_endurance.html
・ボス攻略 ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集 ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト） ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細 ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値 ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html 【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性 ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等 ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略 ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率 ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技 ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/
※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
ttp://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ どう？だけじゃ何が疑問で何を答えていいかわかんねーよヴァカ
マジで最近2chで多いんだが… 銅、つまり三流か聞いてるんじゃないかな
銀くらいはあるよ >>34
質問の翻訳
「スマホ版のドラクエ4ってどのバージョンと同じ仕様ですか？」
回答
「DS版をベースにしてるので、仕様やバグ等はDS版に準拠してます」
ただし操作性はスマホ独自のやり難さを感じるかもしれません
DS版の仕様についてはテンプレ>>2のまとめwikiを参照のこと ﾜｯﾁｮｲが病的に嫌いな奴が立てたんだろう
DQ3もスレ二つあるし >>42
といってもスマホ版はプレイしてないのでもし実際にプレイして気づいたことある人は補足お願いしますだ FC魔神の金槌にも壊さなくても呪い装備変更できる技があれば良かったのに >>38
曖昧な質問に答えてくれてありがとうございました。
星のドラゴンクエストやってて、久しぶり(FC以来)に4がやってみたくなったんで、購入するかどうか悩んでたんです。買って見ようかな。 知識があるならDSかSFCのソフト買ってrom吸い出してスマホでエミュ動作って手もあるけど吸い出しの機材揃えるのにもお金かかるしな 久々にFCやると5章トルネコの奇行が絶妙なとこで炸裂して面白いな
くちをふさぐはかなり助けられた ロトの鎧が青だからオレンジは補色的な意味で映えるんだろうな
4主人公は緑と黄色が対比 女僧侶はエロすぎる
女戦士よりエロいよあれは
着エロって奴ですか 3までは見事にドラクエ主人公って感じで、
4・5はストーリーと合ってるのだが、
6から明白におかしくなってるよな
仕事忙しい人に仕事を渡せ、ってのは真理なのか >>59
DQ3の女僧侶は緑色だからクリフトもいやらしいということですね >>61
3は男も女も青とオレンジだろ？
なおクリフトはヒーローズで青とオレンジの色替え衣装があった そういえばファミコン時代の横に5人ぐらい並ぶとキャラが半透明になる現象ってなんなの？ >>67
ファミコンのハードウェアの制限で、動くキャラは同じ列に4個までしか同時に表示できない
仕方ないので画面の表示を1フレームおきに半分のキャラずつ描写して4つ以上表示してる
1フレームおきなので点滅して見える（単位は1フレームでなくもっと間隔空いてたかもしれん） このゲームってトルネコいなくて良かったんじゃね？？
いつプレイしても３章のトルネコ編がつまらないんだけど。
武器換金してクソゲーにしたりするしさ、５章なったらほとんどの人がトルネコ使わないしさホントいらないと思うんだ。
４章の姉妹のストーリーやりたいのにそれするためにはトルネコ編クリアしないといけないの激しくウザいんだけど、、、。
４章あんな名作なのにそれやるためには嫌でもトルネコ編しないといけないのどうにかしてほしい。 五章でトルネコめっちゃ使ってるわ…
でも確かに三章はダルい 今、DS版をプレイ中だけど・・・
ちょうど3章だわw
これから女神像の洞窟に行くところ・・・ ２章と４章ホントバランス良くて楽しいよね。１章もまあまあ良い。
５章もホント素晴らしい。キングレオとバルザックほんと良いキャラ。 三章好きだけどゴールドに関してバランスブレイカーなのは同意
まあやんなきゃ良いんだけどさ
五章でもトルネコ使うと結構楽しいよ FC版5章で次にやる時
呪文職プレイにするか呪文職＋トルネコにするか迷ってる バルザック戦にあえてトルネコ連れてくとちょっと会話がおもしろい >>75
地味に強いよ呪文部隊
4は呪文が通りにくいといわれるけど、
耐性下げたら下げたで呪文ゲーになるなと思った
だがベレス種、てめーらだけはダメだ
全属性強耐性は反則だろ FCの時、なぜか自分にバイキルトをかけ続けるマッスルブライ爺には困らされました
あれは敵がヒャド系耐性持ってたのを学習してたのかな 敵がヒャド耐性＆自分の攻撃力がライアン勇者の半分以下 → よしワシにバイキルトじゃ
ライアンや勇者の武器を攻撃力の高いはぐメタ剣や天空剣にしないで奇跡の剣にして
ライアン勇者の攻撃力がブライの2倍以上（数字は適当）にならないようにダウンさせると
バイキルトの対象がライアン勇者に向かったりすることもある
補助呪文の使用条件や対象は与えるor喰らう予定のダメージ量で決めてるから
装備品を変更してAIの行動を調整してたなあ FC第3章
軽～い気持ちではじゃのつるぎを売りに来るのを待っていたら
所持金が2900台になってようやくホビットが売りに来た
ゲーム上で26、27日間はバイトしたようだな… 予定で決めるのだが、実際のダメージにはランダム幅があるから、
攻撃呪文勢は結構な確率で打ち漏らしして生き残ってダメージ貰って腹立ったわ リメイクの開発エンジンだとPS4、5もDS4、5も特にダメージの見なしが甘い気がする PS2版5のAIは笑えるくらい酷いからな
天空の剣の凍てつく波動を無駄撃ちしたり、
ホイミやイオを連発してMPを枯渇させてくれたり
当時ちょっとだけ調査したが、確か「全体攻撃より単体攻撃優先」なので、
「こうげき」を含む単体攻撃の威力が高いと敵が何体でも全体攻撃をほぼ使用せず、
全体攻撃を使わせたい場合は武器を外す必要がある、とか糞仕様だったはず
ただし上のイオ連発みたいに妙な例外もある いのちだいじにだとレベルアップ後の最大HP差分程度をベホマズンで回復しようとするからな 激しい炎でも倒せないのに火炎の息使うとかの謎ナメプも稀に発生したような FCで参ったのは、いのちだいじににすると
マーニャブライなど打撃に期待できない連中が、最も危険な「こうげき」をする事
MP温存するつもりなんだろうが、そんなんなら防御しとけという… FC版「いのちだいじに」は速攻を決めるパターンもあったはず
打撃を極力避ける為にFC版4は呪文使いに武器を装備させないって手もあるな
ミネアくらい力があればはぐメタ剣装備で下手な呪文よりダメージ出るけど >>91
FC版は「天罰の杖」「氷の刃」「雷の杖」の3属性を魔法職に分散して持たせておくのが最重要よ
特に天罰の杖はメダル1枚でノーコストでバギマ撃ち放題なので3本くらい入手しても構わない
これで武器を貧弱にして攻撃力を下げておけば、下手な打撃は諦めて天罰の杖を使うか補助に徹してくれる
船を取ってメダル王の所に行けるようになった直後は6枚の小さなメダルがあるので
幸せの帽子1個と天罰の杖2本に交換するのが魔法職のみプレイだと丁度いい いかずちの杖はFC版だとデスピサロ戦直前に入手だからいらなくね？
デスピサロ前の僅かな雑魚戦用で使うにしても火力不足だし、デスピサロにも効きにくい
ダメージに期待できない魔法使い共の打撃は永続麻痺の毒蛾のナイフが十分サブウェポンとして機能する 天罰有用なのはもちろんなんだが、早いアリーナクリフトに持たせるのが有用だし、
しかもAIの馬鹿さを見越してプランを立ててる時の「この主体」は誰なのだ、という問題が立ち上がる
勇者でもないものに指示されてる仲間たち…
どくがが一番なのは同意 ところで、はぐれメタルの盾を誰に装備させるか悩ましくないかな リメイクかFCかを一応書いた方がいいかと
内容的にほぼリメイクで間違いなさそうだが基本はクリフト
ただしクリフト引っ込めるボス戦ではブライ等に持たせる場合もあり FC版ははぐメタ盾簡単に量産できるけど、
下手に防御力上げない方がクリフトからスクルト引き出せて重宝したり
勝手にマホステ状態になられても困るし FCのときは勇者ライアントルネコクリフトの変則脳筋パーティーで進めてたんだが
力の種を全部クリフトに食わせてはぐメタ剣持たせてたところ、
やられた味方を回復するより自力で敵を殲滅して戦闘の終結を図る脳筋神官になってしまわれた トルネコに奇跡の剣をヘルバトラーで量産（FC版なら盗む＆全滅の繰り返し）させておくと
そのパーティーなら全員奇跡の剣持たせて回復要らずのゾンビパーティーになるんだよね
まあFC版は敵を倒すと回復しない仕様だからそこまで使わなかったけど 「じゅもんをせつやく」を選んでおけばザラキ＝攻撃呪文は封印してくれるよ
後は天罰の杖か氷の刄を持たせておけば安泰 >>102
魔封じの杖と雷の杖の配置を逆にするべきだったな
魔封じは理力抜きだとマグマに次ぐ攻撃力で、同時期に静寂の玉が手に入るから入手はデスキャッスルでもよかった
そうすればリメイク版で追加されたもう一本の雷と入手時期がほぼ同じになるし、２本目を追加する必要も無かったはず FC版で銀の女神像が重要アイテムと思って売らないで金貯めた思い出
馬の糞も持ってた
シンシアの羽帽子はもちろん勇者のアイテム欄に あそこの羽根帽子によく気付いたよなと思った
ドラクエってそういうの案外ドライなとこあるのに 羽根帽子は有り難く勇者としての活動資金にさせて頂いたな >>115
……………あっ
なんで今まで誰も気付かなかった！？ 死してなお 解けないモシャス それ位に強い執念で掛けた 小説版ではシンシアは爆発炎上して死体は残ってないことにしてたな シンシア「ぬわーーっっ！！」
…みたいな感じで焼き尽くされたんだろ
遺体はどこにも無かったし 討ち取りましたじゃなかったかな…
さすがに首を獲るは生々しすぎる 5の主人公とパパスの設定って4のライアンが元になってるんだろうか
勇者を探してる、魔物を仲間にしてると被る部分がある
違うのは嫁がいるいないが大きいな >>119
「ぬわーっ！」とか「ぎょえーっ！」と言うのはやめて欲しい 男勇者に化けたシンシアがいやーんとか言って勇者はおかまだったとかいう4コマなかったっけ 今となってはくすりもともしないな
まぁ、ようやくレインボーとかLGBTQとか言い出してる最中だからもっと変わるんだろうけど >>125
懐かしいな
あれで村の中に「へんじがない。ただのしかばねのようだ。」がたくさん転がっていたらそれはそれで悲劇だったろうが… プレイヤーにとってはただの毒の沼地だけど
実際はさっきまで家族や恋人のようだった人達のむごたらしい死体まみれなんだよねアレ FC版やりたいんだよなぁ…123みたいにwiiに移植したやつ出して欲しい
30周年で区切りもいいし。うちの使い道の無いwiiUの為にも やればいいじゃない
ソフトはオクで買って適当なFC互換機でも使えば まぁそうなんだけど456を当時の感覚でまとめて遊びたいんだよね
歳取って集中力も衰えたから中断使ったヌルプレイを楽しみたいんた… wiiの123のムービー良いよな
あの感じで4のも見たいかも 戦闘で
スクルト
フバーハ
バイキルト
ってほんと便利よね
これらが一人で使える人がいたらね！ 新約 DQ4
赤い翼が村人を皆殺しにしてセシルが主人公を殺害
「ボクが主人公になるんだ」 FFのアイデンティティはアンチDQである事だったから、
確実に影響はされてるよね そういえば銀髪の闇の騎士が緑髪の少女一人残して村を焼き払って始まる話だな アッテムトの描写は悲惨さと人間の欲が滲み出ててる
DQってお伽噺的なのに結構ダークなものも描かれてるよな
5の奴隷とか やっぱシンシアの存在（さらにピサロロザリーとの対比）がある以上
女勇者ブロッコリーちゃんは選びづらいわあ >>144
おとぎ話は結構ダークで残酷ですぜダンナ >>146
お伽噺詳しくないが残酷なのは復讐の方法だったり獣に食べられたりと思うんだ
その点DQはリアルというか
こんなこと言ってるけどアッテムトにエスタークが眠ってたというのは
秀逸な設定と思ってる
アッテムトに限らず4章の設定は良い >>145
初回はブロッコリー頭が気に入って女勇者にしたが
その後は男勇者ばっかだな
両者とも山奥の村で緑髪というのが気に入ってる アッテムトがガス汚染されてるの、地獄の瘴気に当たったんじゃなくてガスのツボによるんじゃないかと思ってる
瘴気が詰まったのがガスのツボという事でもいいんだけど、どっちにせよ悪魔の力を使って気球飛ばして世界を救うんだよ
その方が業が深い 地獄の釜が溢れるってのは良くあるパターンだがアッテムトはBGM効果もあって救いがない エスターク神殿が掘り起こされたのは言ってしまえば金に目が眩んだ人間の欲望の仕業というのもよく出来ている
悲愴感が強いけど、その中に人間の自業自得感も混ざっているやるせなさ 「ガスが出ようが魔物が出ようが金が出るまでは頑張るんだ」ってセリフがあるから
ゴールドラッシュみたいな一攫千金を夢見る出稼ぎ坑夫の集まる金山だったのかもね 勇者「ボクハ イママデ コンナ ニンゲンタチヲ マモッテキタノカ……。モウ コンナ セカイナド ホロビテシマエ！」 ある程度距離を進んだらガス欠になって、その度にアッテムトまで取りに行く仕様じゃなくて本当によかった マスドラ「ちょっとエスターク起きたから倒してこい。当然私も力を貸そう！」
こういう展開を没にしたのはでかい 結局6章やらなかったな
弟は育成好きだからかなりやり込んでたけど
自分はピサロが仲間になるのがピンと来なくてな
5章で満足 エスタークが進化の秘宝を使った元人間って違った？
ミルドラースとごちゃ混ぜになってよく分からん… サントハイム王はエスタークの発掘を止めさせようとしたから闇の力で消されたんだってな
この辺の話はすっかり忘れてたから、久々にやってみて「え、そうなの」って感じだった なんかあの王様は予知夢を見る能力があって
いち早く邪悪なものの存在に気づいたんじゃなかったっけ 5章頭で出てくる勇者のお爺さんらしき人物は印象的だったな 画集のマーニャ達は結構大きな画で印刷されててよかった
ファミコン神拳の扉絵も鳥山絵だったのね
http://or2.mobi/data/img/127242.jpg そーそーこの満面の笑みの勇者は覚えてる
設定が固まってないうちに描かれたのか、剣持ったアリーナもいたっけ 剣持のアリーナは銀のタロットというカードゲームでしか見たことないや 昨日、初クリアした
エンディングにとても感動した
仲間はみんな帰るところがあるけど勇者の故郷は...と思っていたらシンシアが空から舞い降りての流れはとても良かった
あれは勇者の幻覚という説もあるみたいだけど生き返って二人で幸せに暮らしてると信じてる ドラクエの勇者はⅢもⅣも最後は結構不幸な目に遭ってるよな 画集にはDS版のイラスト無かったけどあれは影武者の絵だったのか…
>>174
同意
ちなみにDQ6リメイクのクリア後おまけにゲストでその後の4キャラ達が出演してるんだけど
勇者とシンシアも2人で幸せそうに暮らしてる様子が見れて良いよ >>178
そうなんですね！
リメイクの5→4とやって次は6をやるつもりなので楽しみにしておきます >>139
しかしドラクエは6以降FF的簡略システムを多数導入してドラクエらしさを売りさばいた(袋システムや早足、ボスグラの使い回しetc)
いっきにドラクエが寂れた瞬間だった 自分の考えは世間一般じゃないからね
勘違いしてるみたいだけど >>186
いや、3と5だろ
4はFC版はAI戦闘、リメイクは6章でお世辞にも神ゲー扱いまでは >>187
そうなの？
テレビ等で取り上げられるのは３と４が多い感じだけどなぁ
次点で１と２と５ ３＝５＞４＞８＞＞６＞９＝７＞２＞１
大体こんな感じ 世間がどうだろうと4が一番好きだ
あの雰囲気がたまらん
音楽もキャッチーでよい >>181
しかしで文章を始めるのだけが間違ってる、なぜならDQの方は別にアンチFFではないから
4はキャラクターが人気あるから扱われやすいだけで、3こそがキングオブドラクエだろうね
マザーとメガテンからアイデア薄めて貰ったような趣きの5になんで人気あるのかわからんが人気はある 言うて6以降のドラクエでも8なら良作と呼べると思うけどな
他は賛否両論やが それはインターネットの特に2chまわりの特殊性で更に今時点での流布されてる評価だねぇ 6はムドーまではガチで面白かったと思う
3は1、2をプレイしてなかったのでそこまでは
元の世界に戻れなくても戦うというのはカッコイイと思った 3は特にBGMが人気で特に甲子園の吹奏楽にも使われる
4はトルネコとアリーナのキャラ人気で取り上げられる
5は嫁論争を筆頭にストーリーで取り上げられる
こんな感じか 1は「ゆうべはおたのしみでしたね」
2は鬼畜ロンダルキア トルネコ人気が当時からいまいちよくわからない。
3章のパズルゲーっぽい雰囲気好きだし不思議のダンジョンにしやすいと思うけど。 勇者の故郷とジプシーダンスが好き
キャラはモンバーバラの姉妹が好き 7の封印されし城のサラバンドもいいと思う。
8の塔の曲も好きだなあ。 画集買ってきた
ピサロ、イケメンやな
今までなんとなくDQ界一のイケメンはククールかと思ってたけど
意見をひるがえさなあかんわ
シンシアやロザリーも鳥山デザイン画あればなぁ
あり得ないのはわかってるんだけど DSのピサロなんであんなに顎が尖ってるんだろ
アリーナも顔丸すぎるし微妙
イラストはいい感じなのに DQのイケメン候補つったら
4主人公、ピサロ、ローレシア王子、ロト、オルテガ、パパス、テリー、ククール、イザヤールってとこか FCやってた頃はまさかピサロが人気トップ10入りするとは思わなんだ >>207
Ⅴのフローラはもともと鳥山絵なかったがリメイクで付いたから希望は持とう 中鶴さんが攻略本でキャラデザしたのが鳥山絵で逆輸入された形だな 4って若い男は思い人がいるやつばっかで
腐女子が入る余地なくね？ >>217
腐女子にとって想い人の有る無しは関係無い 腐女子が好きかなぁ
どっちかというと小学校高学年くらいがすきそうな印象が
いや印象だけでアンケートとか知らないが 4初めてやった時は小学生でとにかく勇者が好きだった
DQ4が初めてのRPGでシステムも全く分かってなくてセーブすらよく分からなかった
オムニバスも分からなくて一章で勇者が出てくると思ってたのにヒゲのおっさんが出てきて困惑したのを覚えてる >>217
腐った連中がそんなことを気にするものかよ >>222
4の場合シナリオやアイデンティティーに関わってきそうなのに
腐れるものなのか… >>223
腐女子がシナリオの都合など知ったことか >>225
くさったじょしは にやにやわらっている！ ライアンもトルネコもパノンもブライですらみんな腐らせる
それが腐女子パワーだからな
ちなみにホモとは違うぞ ▼希望のほこら
ピサロ「どうやら ここは
わたしには 場違いな
場所のようだな。
ピサロ「用があるのなら
さっさと 済ませろ。
▼岬のお告げ所
ピサロ「なんとも 居心地の
悪い場所だ。このような所は
早々に 立ち去るぞ。
これらの台詞で、腐女子はピサロ×クリフトを思い付いたとか、付かないとか。 ゾーマ×バラモスとかボストロール×サイモンとか理解不能なカップリングもあったな 腐批判してる割に何も知らないんだな…自分も詳しくは無いんだが、一応知ってないのに否定するのはNGって節度はあるぞ
あれがやろうとしてるのは、カップリングを使えばいろんなものが肯定できるってだけ
ホモが好きというか、何でもホモって設定にすると好都合、という用い方 シンシアの鳥山絵はみたいな
エルフのグラ流用だから色んな二次創作があるがいまいち判然としない 昔の4コマ漫画だと作者の数だけ違うシンシアロザリーピサロがいたからな
すずや那智や新山たかしのピサロなんか公式デザインと比べたら誰コレレベルだが
あれはあれでれっきとしたピサロなんだ 久しぶりに新山たかし版ピサロ見たけどこっちの方がファミコンのドット絵には近いな FC版攻略本のシンシアはちょっとお転婆な感じだったな
ノンケカップルにしても百合百合させるにしても個人的にあれくらいがベスト むしろリメイク版ピサロの方が誰これって感じだったな
原型留めてないし、せめてFC版のドット絵くらい踏襲しろよと思った ttp://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo3/2016-04-28-031204.jpg 少し気になったんだけどサントハイムの歴代の王の墓ってエンドール領内に建てられてね？
友好国なのかな もともとはどこの王家か不明だったが、リメイクでサントハイム王家のものになった
飛び地だとしてもあんなとこに王家の墓を建てるか？と思うが
あまり細かくツッコんでも仕方ない 髪の毛が銀色ですって時点で久美小説だけ見て原作やってないのかなと思った 6あたりで節操無くしたんだよ
うわ、ウケそうじゃんこれ！ってだけ
いつまでしがみついてんだ あれだけモンスターが棲みつくぐらい荒れてるんだから
大昔に滅んだ謎の王家ってことにしとけばよかったのに >>248
素直にいくなら昔のエンドール王家の陵墓か、
もっと昔のエンドールやサントハイムもまだなかった頃のずっと古代の王朝の遺跡
…なんだけどリメイクでサントハイム王家の墓にされたせいで違和感が サントハイムの連中もちゃんと墓参りと手入れくらいしとけよ
魔物が棲み付いて荒れ放題じゃねーか
もっともそのおかげではぐれメタル狩り放題だけどな！ 個人の墓地じゃなくて共同墓地にすれば地主や管理者は墓の遺族から借地代やら墓守り費やらを徴収できる。
つまり土地所有権をサントハイム王名義にすれば……
>>251
ガライ町民「誰だ、こんな所に墓を建てたのは!!」 ボンモールがエンドールに戦争を仕掛けようとしたのはサントハイムの神隠し事件を知ったからだろうか？
もしくは最大戦力であるアリーナが離れたからだろうか？ 電撃作戦なら武力制圧できると思ったのかね
エンドールのが強大そうだが 範馬勇次郎かよ
まあ鍛え上げたアリーナだったら国のひとつやふたつは素手で滅ぼしかねないが まあ、ライアンもキングレオの兵士を軽く蹴散らして無双してたからな
導かれし者達ならストーリー上でも一騎当千の強さはあるんじゃね
つーか、人間よりも屈強で凶暴な魔物相手に日々戦い続けてるからな ステータスってここまで解析されてたのか
http://ch.nicov ideo.jp/tdtd/blomaga/ >>259
上昇値の補正がPS版は下方修正もありでDS版は上方修正のみってのはかなり前からこのスレでも話題にしてたね
だから特に種の盗めないPS版では上昇率の大きいレベル帯でしっかり吟味が大事なのも言われてる通り
これはDQ5の方だがシステム的には似たようなもの
http://uniright2.fc2web.com/dq5ds/status_law.html あと上昇値の書き方は基本上昇率±20％と表現した方がしっくりくる
DS版はそれで更にマイナス側は基本上昇値まで繰り上げ マーニャは鉄の扇、ミネアは銀のタロット、トルネコは正義のそろばんをずっと使わせたいが
弱いんだよなぁ マーニャは殴る事がほとんど無い、トルネコは外に出ないから雰囲気重視装備でもいいけど
ミネアは流石に強い武器を持たせなきゃね マーニャもミネアも魔法重視だから武器は弱くていい
トルネコは体力勝負だから彼にこそ武器も防具も強いのを装備させるべき
銀のタロットはFC時代はじつに困ったもんだった
塔のカードが特に てつのおうぎってマーニャのイメージイラストでも持ってるブツだってのに
どくがのナイフより弱くて使えたモンじゃないんだよな
のちの作品のたいようのおうぎ並みに強い一品もので
マーニャ最強の武器にしてもバチは当たらなかったと思う
ぎんのタロットもモーニングスターなんかより強くてよかったと思う
マーニャ『ミネアあんたさぁなんだか』
マーニャ『タロットとか武器にして戦いそうな顔よねー（笑）』 うろ覚えだけどゲームブックでは銀のタロットは重要アイテムだった気がする
ライアンの破邪の剣とか ライアン(トルネコ？)の破邪の剣がレプリカなのってゲームブックだったっけ ゲームブック3種の神器
（ライアンの）破邪の剣・銀のタロット・炎の爪 「はがねのつるぎより強い剣」でかつ中盤での店売り最強の時期が長いからな
そのためバトルアックスの存在感のなさよ
スタンシアラで買うならまどろみの剣だしリバーサイドを知ってたらドラゴンキラー買うし >>267
「ダイの○冒険｣の覇者の剣を思い出した… バトルアックスは1/16会心1/16ミス位でも良かったかも
あと魔神の金槌の呪いも戦闘中の装備変更で外せたら良かったのに
FCだと呪い解除＝装備破壊だからメタル狩りに使えないのよね シンシアを殺したピサロを仲間にするとか勇者頭おかしいよな >>273
DQ2で斧系が無かったからDQ3では特に印象に残るね >>272
まじんの金槌はリメイク版でもシャナクが無いせいで結局使い分けはできないんだよな
メタル戦の度に教会行って呪い解いてもらうのは面倒極まりなく、何より非効率
FC版でも聖水とパルプンテが使える勇者には不要だし、ライアンはメタル戦で使うには素早さが低過ぎる
FC版ならヘルム盗みの際の足止めにも役立つまどろみの剣の方がよっぽど使える ロザリーヒルみたいな村考えられるなんて凄いなぁ
ロマンティックだ たどり着いた町で「必ず今持ってる奴より強い装備を購入するプレイ」でもやらなきゃ
ほぼ購入される事はないおおかなづちさん リメイク版での おおかなづち の攻撃力修正値は、
ロトの剣と同じ「＋40｣に強化されたのにね…。
「DQ3｣でオノと聞くと、オルテガと カンダタのイメージかなぁ。
特に、スーファミ版での OPのオルテガの戦闘シーン。
はじゃの剣は道具として全員が使えるから、持たせている期間が長い。
まあ、威力は弱いけど。 全てはがねのつるぎが悪い
コストパフォーマンスの良さ
これで1人前になれた的な武器としての格
入手(購入)時期
大抵の作品で全てにおいて優秀 ３の戦士は最後までまじんのおの持たせることが多いから
斧＝戦士の武器ってイメージが強いね
ライアンの最強武器として斧があればよかったんだが 5章で1～4章までの街巡るの楽しかったな
意外なところにオーリンがいたり
どの街も味がある 魔神の金槌が癖が強すぎるので魔神の斧に相当する武器は欲しかったかな
FC版の魔神の鎧は3の戦士タイプの装備の最終進化形といっても良い優れ装備だったが
（呪文ブレス耐性＋素早さ0後攻確定＋勇者装備以外では最大の守備力） リメイクでブレス耐性引っぺがした理由なんだったんだろうな
アリーナ贔屓しすぎて結局引かれる結果になってるし >>288
フレノール道具屋の階段にいつか入れると思っていたあの頃
あれは単純なチップ配置ミスなのか、それともイベントの名残の消し忘れなのか気になる ドラクエ3のロマリアでも入れない階段があったけど
リメイクで金の王冠返した後のイベントで女勇者だと
宿屋の主人が部屋をリフォームするイベントで1度だけ使ってたな >>289
素早さ0で後攻確定と、すばやさ0を無効化して装備の使い分けだね。
まあ、戦闘中に変えることは できないけど…。 FC版は防具自体が戦闘中に変更できないからな(道具として使ってしまう)
まあ、変更できたとしても呪いで体から離れないから、どの道使い分けはできないが ロザリーの様子からピサロって昔は人間を滅ぼそうとしてなかったんだろうか？
デスピサロを名乗り急変した？ 前から人類は魔族の敵として戦う覚悟はしてたと思う
ただあそこまで急進的破滅的になったのはロザリーの件が原因かと うーん
ロザリーがピサロを止めて欲しいって言ってたから元は人間を滅ぼそうと思ってなかったが
ある日滅ぼそうという考えになったと思うんだよな
自分に進化の秘宝使うまで行ったのはロザリーが殺されたからだろうが ここで良く語られている皆さんの年齢は30代～40代が多いのかな >>299
ピサロﾏﾝｾｰなら久美小説でも読んでろって意味だった >>295
イムル村の夢見（エスタークを倒す前）で
ピサロが「たわしは人間を滅ぼすことに決めた」とかロザリーに宣言してたし
ロザリーヒルの塔でロザリー存命のころからピサロは人間滅ぼす気だった。 >>301
ピサロマンセーなんてしてないんだけど
魔族のリーダーのピサロが人間を滅ぼそうとするのは不思議に思わないがロザリーは止めたいみたいだから
昔は滅ぼそうとしてなかったのかなと思っただけだ
>>302
滅ぼすのを決めたという台詞があるということは
滅ぼすのが決定でない時期もあったということか
なんかスッキリした
有難う パジェロへの恨みがたわしを人間を滅ぼす怪物へと変えた エスターク倒す前のピサロとロザリーの夢って
シンシア倒してからの出来事だったのか倒す前の出来事だったのかどっちなんだろう
前者なら勇者倒すだけじゃ飽き足らないことが判明する >>302
__VV,
＞:::::::::三:::::: ＜
＞':(●)三(●)::＜
,＞':::::(__人__):::::＜
＞::::::: |r┬-|::::::＜ 人間を滅ぼすことに決めた
＞;;::::::::`ー'´:::::<
＞i::::::::::::::ゞ＜
／´￣￣ .| 'ﾍﾄﾊﾄ! ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'| __VV,
＞:::::::::三:::::: ＜
＞':(●)三(●)::＜
,＞':::::(__人__):::::＜
＞::::::: |r┬-|::::::＜ あまり強くこすりすぎないほうがいい
＞;;::::::::`ー'´:::::<
＞i::::::::::::::ゞ＜
／´￣￣ .| 'ﾍﾄﾊﾄ! ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'| >>308
シンシアが死ぬ前だろうが後だろうがピサロは勇者だけ始末するというのではなく
人間を滅ぼすという結論は最終的にかわらないだろうな
だから6章でピサロが仲間になるのは違和感
クリア後のオマケとして見てる ピサロはシナリオに大きく関わるからな
それに本当に好きなものは叩かれたくないんで秘めておくのだ 人気投票公式11位、ファミ通6位（敵キャラではどちらもぶっちぎり1位）
やっぱピサロ大人気だな 原作やらずにヒーローズやらだけやってる人が多いんだろうね ちなみにどちらも2012年度の投票だからヒーローズ発売される前のね ファミ通
主人公人気は3で敵人気がピサロ？
敵だけのランキングが見つからない
1位 ビアンカ
2位 アリーナ
3位 3主人公
4位 5主人公
5位 ゼシカ
6位 トルネコ
6位 ピサロ
8位 キーファ
9位 サマルトリアの王子
10位 テリー >>319
だよな、どちらも上位3人は安定してる、本編知ってる人の投票って感じ
俺もその3人のどれかに投票すると思うわ
敵キャラだと公式の下位にゾーマ様がいた気がする リメイクは嫌いだがピサロそのものは俺も好きだな
４コマの影響も受けてるけど >>312
人間を滅ぼすために人間側の味方になるであろう最も警戒するべき勇者を倒したと言うべきだろうな
ピサロにとって人間を滅ぼすという行為の通過点が勇者抹殺だよ
だからこそそうはさせじとシンシアをはじめとした勇者の村人たちは命を犠牲にして勇者を守ったんだし FCの天空の剣は攻撃力110だけど王者の剣120を見た後だと
パワーアップしても「もう一声」って感じちゃうな
攻撃力120の皆殺しの剣は3が初出の諸刃の剣より面白い仕様だけど 鳥山のドラクエ画集で天空の剣を持つ4勇者が描かれてて嬉しかったわ
意外と4勇者って人気ないのな
自分はお伽噺みたいな設定が気に入ってるんだけど >>328
出番が遅いのと仲間が個性的すぎるから印象が薄いらしいよ >>329
成る程
自分は5章オープニングが印象的だから陰が薄いとは思わなかったな
リメイクでシンシアとの序章が追加されたが
あのシンシアはお転婆な感じだったな
シンシアとロザリーの鳥山画がみたいぜ >>327
皆殺しの剣はルカナンの効果を利用した。
天空の剣以外で戦闘中に道具効果のある武器防具は、
誰でも使えるという利点がありがたかった。
特に２章での正義の算盤(ニフラム)。 確かに4勇者は他にないくらいファンタジックな生い立ちだね。
髪色も緑だし。 >>324
好きなモンスターベスト30
第１位 スライム
第２位 はぐれメタル
第３位 スライムナイト
第４位 ゾーマ
第５位 ダークドレアム
第６位 メタルキング
第７位 キラーマシン
第８位 竜王
第９位 ホイミスライム
第10位 メタルスライム
やっぱりはぐメタっっ人気なんだな >>319
何でテリーとか言うクソザコがこんなに順位高いの？ 日本はヤンキー～マイルドヤンキーが一大（相対的には最大？）シェア率を誇って住んでる国だぞ
エグザイルとかジャニーズみたいなもんだろ テリーはSFC版ではトルネコ並みに使えなかったが、DS版ではアモス抜きなら外に出して使えるから評価上がったな トルネコだって本編だけでは大した人気じゃないだろ
トルネコもテリーも外伝作品で株上げたんじゃないかな ３の主人公、ビアンカ、アリーナと鉄板だらけの中にテリーなんて居たらビビってもしゃーない DS版再びやってるけど
メタルキングのベギラマ打った直後、逃走されるのマジで泣きたくなる >>338
トルネコは普通に使えるだろふざけんな
テリーはリメイクはともかくオリジナルでは馬車の肥やしが関の山だが サマルとトルネコは能力以上に悪く言われてる感あるよね
テリーと違ってオリジナルから割と便利なキャラなのに テリー
お勧め度：★★★★★
殆どの攻撃を無効化し反則的な防御性能を持つはぐれメタルよりも豊富なHPを持ち、
ゲーム開始時からエース格に君臨し続ける主人公よりも高い素早さを持ち、
伝説の大魔道師バーバレラの生まれ変わりにして最高のマダンテ使いのバーバラをも凌駕する攻撃力を誇り、
高いHPで序盤最強の耐久力を持つ腐った死体よりも遥かに身の守りが高い。
さらに前衛能力の高さからパーティーに欠かせない存在であるハッサンよりも高いMPを持ち、
仲間モンスター最強と言われるランプの魔王の二倍のかっこよさを持つという脅威のパラメータを持ちながら、
習得可能な特技も異様に多く、なんとベホマズンと変身以外の全ての特技を転職で覚えることができる。
有名な強キャラのドランゴよりも加入が早いのもプラスポイント。
低い低いと言われる初期レベルもよくよく調べてみると全キャラ中トップで、
驚くことに主人公の23倍である（意外なことに主人公の初期レベルは低く、たったの1である） FC版だとむしろトルネコは色々やってくれて会心率も高くてかなり使える
おっさんだからみんな使わなかっただけで
そしてFC版2はサマルが死ぬと戦線が崩壊する
スクルトやザオリクみたいな超重要な呪文使えるのがサマルだけだからな
テリーは残念ながらいなくても何も困らないんだ…… FCのトルネコは確かにいいタイミングで口をふさいだり会心出てくれたんだよなあ
解析的にはPS版以降とそこまで大きく変わらない筈なんだが
ランダム行動のタイミングがいい FC版サマルは戦闘中にザオリク使えないしスクルトは上昇量ゴミだしで
ローレやムーンへの攻撃を逸らす役目しかないぞ
移動時はベホイミサービスが光るルーラ運送屋 トルネコは、PS版以外なら使えると思う。
ステータス強化やアイテム集めが好きな人間には、たまらない存在。
特に、DS版は「一撃最大ダメージ｣で 3000以上を出すには欠かせないし。
ただし、勝手な行動を取るという点で
例えばデスピサロ戦では使いにくいね…。
スレ違いかもしれんが、
「DQ6｣のテリーは、オリハルコンのキバを装備できるので
最終攻撃力は主人公・バーバラに次いで第3位タイでドランゴより上。
スライム相手に職業熟練度を上げることで、
SFC版ならLv.23のまま勇者に転職させることもできる。
DS版なら、Lv.28のまま可能だけど
初期レベルが 33のスマホ版では不可能になった…。
「DQ2｣のサマルトリア王子は…、
スーファミ版の最強バグ以外では弱いかもしれない…。
マヌーサ＋ザラキで、1人クリアが可能なのは別として。 言っちゃ悪いけどそれって攻略サイトで小技･裏技とステータスの値見ただけのエアプでもなければ中々出来ない評価だと思う うむ。
攻略本だけ見てクリアした気になれる、そんな小生意気な子供の感覚、何か作る事に生かしてほしい。
切に。 俺あくまでも6も遊んだユーザの1人であって決してテリーじゃないけども6最大の問題児は
MP999のマダンテ撃ち込んで馬車に引っ込むだけの存在だからこれ以上の強さはいらない癖に酒場に篭ってくれず
他のキャラのレベルや熟練度を上げる為の馬車の枠を1個つぶして無駄に強くなっていくバーバラだと思うんだ トルネコはクリアレベルだとそこそこのHP・力・素早さを持ち、
FC版では強力だった特殊行動の数々で意外な活躍を見せる侮れないキャラだった
PS版では盗みを筆頭に特殊行動が全般的に弱体化した結果、効かない敵にそれを仕掛けるなどの無駄行動が増えた
DS・スマホ版では特殊行動が一部削除された事、盗み率に再びドロップ率が影響しなくなった事、
おれにまかせろで攻撃を完全に抑えられる事が相まって盗み特化のキャラになった
FC版だといろいろやろうぜでかなり攻撃を抑えられるが、完全には抑えられないから種集めの際はけっこうコツがいる
せっかく盗むための準備をしても、その直後になだめるで帰らせるとかもザラ まあなだめると会心があるから盗むに対して2：1って感じだよね
でもパーティーアタックで敵にベホマかけたり味方にラリホーかけたり毒牙のナイフ永久麻痺があるから
差し引きで考えてもFCトルネコのアイテム収集能力はやっぱ高いと思う >>348-350
たしかに…、初PLAYでは気付かないし
1回クリアしたら それで終わりって人や Lv.99まで上げない人には、役に立たない考え方だね…。
スマホ版以外で全て実際にやったし、今もまたやってるけど
とてつもない時間を要するから、
余程「DQ4｣や「DQ6｣が好きじゃないと どうでもイイ話だし…。
てか、トルネコ（やテリー)って思っている以上に評価低いんだね…。
でも、初期状態のテリーが弱いのは納得。
普通に考えたら、戦力として期待しないだろうね…。
>>344
またスレ違いだが…、ベホマズンと「へんしん｣の他に、
ルカニ、メラ、イオ、ヒャドも覚えられないね…。 基本命令させろで戦うけどトルネコだけは命令したことないな
命令無視を平気でするし珍行動が持ち味のキャラに命令するのがそもそも間違いか トルネコは遊び人要素ある武器屋だからな
普通の商人とはワケが違う 妻子持ちキャラが子守唄や庇うスキル持ってるのもポイント高い >>356
そこはMP不要のパルプンテだと言ってくれ。
遊び人のお邪魔(１ターン消費するも効果無し)スキルはほぼ無いのだから。 PS版をPLAYしたことがある方に聞きたいんだが、
特殊行動の「宝箱を奪った！｣を実際に確認できた人って、どのくらい居ますかね？
一応、今までの成績は 確率：1/1[→ 1/52]の、
キングレオ[はがねの鎧]、とうぞくバコタ[すばやさの種]、ピサロナイト[静寂の玉]、
ヘルバトラー[奇跡の剣]、アンドレアル[ドラゴンシールド]と、
バブルスライム：どくけし草を 1000個手に入れた時に、宝箱で 98個＋盗みで 2個[1/16→ 1/832]
ビビンバー：しゅくふくの杖を宝箱で 7本＋盗みで 1本[1/128→ 1/6656]
はしりとかげ：1回[1/43→ 1/3328]
さつじんえい：1回[1/43→ 1/3328]
ベホマスライム1回[1/128→ 1/6656]
って感じなんだけど、はぐれメタルヘルムを盗んだ人とか居ますか？ 3回ほど最初からレベル99までやり込むプレイしたけど
盗んだところを一度も見たことない、というか「しのびあし」と「くちぶえ」要員でしかないです >>359
ドロップ率が1/1になってるボス以外はまず見かけないと思っていいよ
PS版で宝箱を奪えるのはヘルバトラーの奇跡の剣位じゃないかな PS版で種狩りまくってピサロ以外の、かつ運以外のパラメータをMAXにしたことがある
ドロップなのか盗んだのかはわからない >>359
どくけし草、1000個じゃなく 100個ね…。
はしりとかげ：1回[1/６４→ 1/3328]
さつじんえい：1回[1/６４→ 1/3328]だった…。
あと、ミステリドール：1回[1/128→ 1/6656]もあった。
>>360 >>361
いつも、ダメもとでトルネコを加えてるんだけど
正直なところ期待はしてない…。
だから、せっかく奪っても録画に成功したことが無い…。
奇跡の剣は、プレステ版は盗むと宝箱を落とさないから意味ないよね…。
盗んで全滅すれば また戦えるけど、全滅回数にカウントされるし。
>>362
スゴイね…。
たいりょく・かしこさは、1度も 255にできたことが無いよ…。 凄い検証してるな
普通にプレイしてたらまず盗み見ない PS版は成長期に吟味しないと後がタイヘン
まあ鍛えても戦う相手がいないけど フレノールとレイクナバは近いよな
２章の時点ではレイクナバが３勝開始地点になるとは想像しないけど。 >>356
商人遊び人盗賊の兼任だな
そう考えると凄そうに見える
ミネア・クリフトは僧侶の分割
マーニャ・ブライは魔法使いの分割
と思うと尚更 スレが滅びるには荒らしの数人がいればいい
日本会議の地道な活動と同じ
トルネコのその褒め方は苦し過ぎだ
ミネアのがいなくなったらこれか… FCとDSのアイテム収集係としてのトルネコは普通に有用だな
FC版のHPが超大器晩成で伸びるのとかはもう少し早めでも良かったかもな
HPは高いけど守備力と耐性にかけるトルネコと
HPは同じ位だけど魔人の鎧のライアンで耐性の重要さに気付けるかも といってもトルネコはその分素早さもあるからデスピサロあたりでの耐久性能としてはトントンぐらいやろ 結局、生誕30周年の今年中に「DQ4・5・6｣が発売されることは無いのかな？ ドラクエ1の30周年記念なんだからドラクエ1関連じゃね？ スクエニは新作全然出さんからリメイクはどれも可能性あるやろ バーチャルコンソールでFCオリジナル版を出してくれたら一番うれしい
リメイクは本当にもう結構です、過去作の人気を食い潰して金儲けするより新作に力注いでください >>376
その新作が課金ゲーになっているという、最早ドラクエとは呼べないイメージに。 もうスマホ版まで出してるしリメイクはなぁ
しかし、もうかれこれ10数年リメイクしてない(移植はされてるが)のに未だに王の座を譲らないDQ3ってやっぱり凄いんだな 3はSFC3のエンジンが快適すぎる
全部これでリメイクしてほしいわ リメイク3のギガデインのエフェクトはまんま6のジゴスパークの色違いだったけどね FC版では人間になったホイミンが紫を基調とした吟遊詩人のグラフィックだったのが
PSだと吟遊詩人のうちホイミンだけが青と黄色になってるんだよな
シンシアはエルフなのはFCとPS共通だがエルフのグラフィックと色彩が大きく変化したのでイメージが湧きにくい
やはり固有グラフィックが欲しかったな ホイミンは元の身体が青い頭に黄色い触手だったからそれに合わせたんだろう
DS・スマホ版だと移民のガライが詩人ホイミンと同じカラーリングだったりする 人造人間セルのやっていることってドラクエの勇者のやっていることと似ているよね
人間をどんどん殺してエネルギーにするセルと
モンスターをどんどん殺してレベルアップする勇者たちとが
「どうやら強くなりすぎてしまったようだ。張り切って必要以上にモンスターを殺して
経験値をたくさんいただいたからなあ（しかも逃げ損ねたはぐれメタルを主に）」 少年は「成長」に感情移入するから、そんなものは当たり前だ
いかにお前がいろんな物語を知らないかってだけ 別のゲームの話だけど天使達の中でかなり偉いやつを加えておくと
敵として遭遇する天使達に話しかけるだけで
戦闘を回避できるってのがあったな 魔物「貴様、一体何体の生命をそのレベルのために奪い取った！？」
勇者「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」 食ってないっても>>390はジョジョ１部の名シーンだからな 4のせいなのかこういう無粋なのが増えたから5で仲間モンスターってできたんだろうな 僕悪いスライムじゃないよって言うスライムは4からか
モンバーバラやアッサラームみたいないかがわしい雰囲気の街があるのが印象的だなDQは
お子様向けっぽいのに トルネコの大冒険ではロシアパン状のパンしか食わないからディオに聞かれても
「平べったいパンを食ったことがないから0枚かな」とでも答えればいいな
DQ4時代のおべんとうにサンドイッチとかの平べったいパンがあったら御哀愁様 >>399
そのネネはもうトルネコの母親って設定にでもした方がいい。
子供も小さいのに老けすぎ。 >>381
ほんとこれ
4がSFCでリメイクされなかったのが残念すぎる
DS版なんかそうだけど、天空シリーズって別に回転する必要ないんだよな
11の3DS版ってドットモードもあるみたいだけど、使うんならこのドットでもリメイクしてほしいよな >>402
というかSFCと11のドットは同じでしょ、見る限りでは 主人公がゲーム開始時に登場しない、っていうのは斬新だよね。最初のうちはラスボスがわからない、ストーリーを進めていくうちに少しずつ核心に迫ってゆくドキドキ感はたまらない 敵の方でも同時進行で物語が動いているというのはよかったね。 しかし何時見てもアリーナってちんちくりんの魔法使いにしか見えないよな
とんがり帽子にスカートの武闘家ってのが変
杖装備して後方で呪文唱えたり
馬車に引きこもって怪しいポーションを調合していたり
ほうきに跨がって空を飛んでいる姿しか思い浮かばないｗｗ アリーナのキャラデザインで
鉄の爪を装備して蝶のように舞い蜂のように刺す姿が想像できん
武闘家ならマーニャだったら似合ってると思うんだが
裸同然の衣装で動きやすそうだしｗ そういうつまらない偏見を捨てればお前もいつか鳥山明や堀井雄二になれるかもしれないぜ 東京都交響楽団もNHK交響楽団もＰＳ版じゃん
無駄金使ったわ・・・ ん？リメイクはロンフィル版を元にPSの音源用に起こしたんじゃなかったっけ
N響はファミコン時代に出したけどPSの音源とは別だよね ギガソードの効果音の終わり間際、太鼓の音みたいです よくモシャスで自分の幼なじみ？が自分の身代わりになるって思い付いたな
あれがあるのとないのとではその後の勇者の気持ちが全然違う
印象的なワンシーンだ >>415
厳密には村滅びて外に出た時の悲壮感漂うBGMで泣いたんよな 4章と5章前半のフィールド曲は哀愁漂っていてとてもいい
5章後半のフィールド曲である馬車のマーチは少し恥ずかしくなる程勇壮でこれまたいい
滅びた村の曲であるエレジーの悲痛さはドラクエ随一じゃなかろうか
4は名曲の宝庫 >>420
初めて聞いた瞬間は「ふおおおおお！！」だったな、確かに
あれはたまらん
全体的に、イントロとか無しのFC版の方が好きだな
最初に刷り込みされてるからかもしれんが マーニャかミネアがいる時の戦闘曲が好きだったが
二人とも補欠選手なのであまり聴けないのが残念だった 逆にあのくらい勇壮な徒歩フィールド曲が馬車のマーチと冒険の旅しか無いのがな
他シリーズの曲はのどかだったり暗かったりで マーニャさんもミネアさんも色々便利な呪文を覚えるんだけど、惜しむらくはヒットポイントが余りにも低すぎるということであると、今際の際にエドガン氏がおっしゃっていた >>419
4章のフィールド曲が哀愁漂うのはリメイクからよな？
オリジナルはむしろ勇ましく聞こえる
どちらも好きだけど 裏ワザ使ってはぐメタの盾買って
マーニャミネアは先頭に立たせてたFC版 >>424
フィールド曲の勇ましさはだんだんなくなったよね
あんま情景に合わせるBGMで無くてもいいのに残念 ラスボスのBGMも勇壮なのがやっぱり燃えるな
該当するのはゾーマ戦ラプソーン戦エルギオス戦か 通常戦闘曲は4が一番好きだけど、中ボス(リメイクで追加されたやつ)はあまり好きになれない 2の遥かなる旅路、4の勇者の故郷、みたいな少し悲しげなメロディで弦楽器で演奏するといいフィールド曲も好きだ >>433
1～4の曲は神がかってるよね
フィールド曲全部好き 6以降のんびりした曲が多くなってるね
個人的にはもっと激しい曲が欲しい
しかし6EDの時の子守唄は最高だが 6以降のエンディングは全然覚えてないなぁ、今度どんなのか聴いてみるか 唯一気球に乗った直後のところだけのんびりしすぎててあんま好きじゃ無い ４章のフィールド曲はＦＣ版とリメイク版では別物感が半端ない というか何で急に気球なんだろう
空を飛ぶ手段として4だけ実在するものじゃん やっべ自演バレてんじゃんよｗチケット買いに行ってくるわ あんまり言われないが5の曲ってなかなかいい
ややのんびりめだが戦闘曲やフィールドや哀愁物語とか好き
この頃の戦闘曲はまだ激しくカッコイイ派手な感じだった
6以降地味になっていく 6の戦闘曲は渋過ぎだよな
音がクラシックなのに曲自体はハードコア >>452
オーケストラ版は聞いたか？
後半からは冒険の旅並に盛り上がるぞ 俺は戦闘曲は3が一番好きだな
まあドラクエにハマったきっかけが高校野球で演奏されてた応援歌を聴いたからなんだが 3は長い間作業をしてる時のBGMとして最適。
4はすぎやん色々試したのがよくわかって聞いてて楽しいw
特に気球の曲は遊んでるなあって感じがする。
あとやはりFC音源ならではなとこあるよね。 FFの植松伸夫がFC音源は3+1（ピーとかの効果音）しか使えないから基本3つで良い曲作るの大変ですよねって
当時すぎやんに言ったら「いや僕は2つで作ってますよ」って返されてビビったってなんかのインタビューで見たな 高橋名人：先生の曲を聴いていると、木管楽器3本でやってるオーケストラのようにも聞こえるんですよ。
昔のファミコンって3音しかなかったじゃないですか。
すぎやま先生：序曲とエンディングはなんと3トラックも使えた。
ゲーム中は全部2トラックだったんですよ。
それが3トラックあれば充分だという意識で作りました。っていうのはね。
メロディとバスの動きがあれば、それだけでハーモニーからすべて表現出来ちゃう。
でさらに1音使えた。充分でしたね。
深川アナ：制約を感じて苦労したというより、もう充分だと。
すぎやま先生：充分それで出来る。
それとPSGのあの音色しか無くても、たとえばいかにもその楽器らしいフレーズによって、聴こえるんですよ。
たとえば「序曲」でいえばその曲の2音で動くその動きがフレーズがいかにもホルンらしいフレーズでありハーモニーであれば、ちゃんとホルンらしく聴こえる。
そういう効果があるんです。 プレイ中に効果音が優先され（て一時的に消え）るトラックは、鳴らなくても曲として成立する脇役パート >>461
激しい攻撃(炎とか)で音が消えるのは制約もあったんだろうけど
あの1音聞こえなくなる様から苛烈な戦いを勝手に感じてたな アリーナのフィールドがなんか好きだったから5章でも先頭にしてたなー
FCのミネアは何コレってくらいHP低かったけどマーニャはそうでもなかったような？
FCでもPSでもDSでもアリーナ勇者クリフトマーニャで固定だったわ あとデスピサロが緑になってからの曲が何もかも終わりって感じの絶望感があって好き 誰なんだろうあのアクション考えた奴は
ギャグにしかなってねえ あの目を閉じてくるくる回るのは
その後の勇者とピサロの道化っぷりの前降り リメイクで一番嫌だったな、回転デスピサロ…
FCでやった時の緊張感絶望感高揚感が一瞬で台無しにされた 雰囲気はそうかもだが手応えは全然違うからどっちもどっち FC版のデスピサロ最終形態に攻撃した時、白く『ピシィー!!』って光ったのを見て、
FC版２の連続ボス戦がよみがえった。 リメイクといえば6章は評判悪いが
序章はどうなんだろ？
個人的にはシンシアはもっとお淑やかだと思ってたからイメージとは違うけど
モシャスを組み込んだりしてこれはこれでありかなと思った うむ
どっかのバカ魔族構ってないで、主人公なんだからもっと掘り下げりゃ良かったんだよ PS版みたい
ttp://live.nicovide o.jp/watch/lv264964333 6月18日（土）15時より30時間だから
クリアまでいかないんじゃ？ ドラクエ1.・2の時も2はクリアまでいかなかったし
今回も途中まででしょ 最近FCやってみたら敵が強くてびっくりした
ピサロの手先がいきなり運ゲーとかまさかの裏切りの洞窟で3回も死ぬとか 裏切りの洞窟は事前情報なし(女神像洞窟の宝箱残すとか4章で道具買って金策とか)だと
かなり危険だよ
姉妹仲間になったら二人とも強いからガンガン進めるのに
いきなり二人と切り離されたときの心細さはすごかった あれは一回ホフマンの気持ちが分かる様にそうしたのだろうか ＦＣ版のホイミンは耐性がないから死にやすいんだよな
手先の打撃がくると２２ぐらい食らうので
ギラが来ると結構ピンチになる 裏切りの洞窟は展開知っていると勇者の道具欄を薬草だらけにするけど
完全初見だと勇者1人攻略イベントと知らないから
1回は準備不足でやられかねない
ベロベロにマヌーサされるとなかなか攻撃が当たらん
でもＭＰ使いたくない マーニャとミネアが強いから
うっかり低レベルで乗り込んでいってやられる >>483
FC版は袋も無い関係で金稼ぎにくいから、女神像の洞窟のお宝持ち越しはかなり使える財テクだよな
それにトルネコの破邪や各章で買っといた装備品の売却額を合わせるとけっこうな金になる
敵の強さも手頃でメタルスライムも出るから、勇者の初めての洞窟探検にもってこい
ちなみに鉄の金庫の洞窟にもくさりがまがあるから、これも５章で回収するといい
鉄の金庫もわざわざ岩運ばなくてもリレミトで出られるからついでに回収 >>490
女神像以外のお宝な
鉄の鎧と鋼の剣はまさに勇者にうってつけだし、鉄の槍やモーニングスターもあるから、
ヒヨッコ勇者の身支度整えるのと最序盤の小遣い稼ぎに最適
まあ、女神像もついでに回収して預かり所に放り込むけどな >>494
ああなるほどね
いつも3章の金策で回収してたからそこは盲点だったよ 洞窟全部取らずに、トルネコの荷物は破邪の剣満タンだと金策楽よね プレイ当時はドロップ率の変化に気づかなかったな
3章の敵が良く落とすって記憶がなかった 俺は納品するはがねのつるぎとてつのよろいは
全部敵から拾い集めなきゃならないと思い込んでて
３章が一番時間かかってたｗ ドラマチックな話が好きだから4章が好きで
3章は苦手なんだがトルネコだけがスピンオフ作品を作ってもらってるんだよな
破邪の剣を売ってもらえるまで粘ったが
鉄の槍で充分だったわ トルネコが最も輝くのは
5章でアイテム欄いっぱいのはじゃのつるぎを売り払う時だよ >>500
当時はDQ2DQ3スタイルの複数パーティー戦闘RPGにそろそろ見慣れすぎた頃だったので新鮮に感じたよ
DQでこういうのもやっていいんだって
コース料理のインターバルにちょっと変わった飲み物が出てきたみたいな感じ 3章はバイトで満足してる夫を体よく操作して店を手に入れさせてから
自分の方が優れた商人であることを証明するドラマチックなネネさんストーリーですよ ネネがあそこまで商品を売り捌けたのも、トルネコの目利きと仕入れありきで販売に専念できたから
５章ではトルネコがいなくなった関係で仕入れができなくなり、それで預かり所兼銀行を始めた(ポポロがそう言ってる)
夫婦が揃ってこその武器屋なんだよな 防具がないという情報を聞いたから防具を仕入れるとかならまだしも
目の前にある店の正義の算盤を渡してそれ以上で売るネネを考えるとなぁ それにしてもどうやって元値より高く売ってるんだろ。汚れた視点だとエッチなことして高く売ってると思っちゃう
ドラマCDではネネ特製お弁当付けてるから高く売れてる、って言ってたけど ポルトガの黒胡椒みたいに実は町内の客じゃなくて海外に出荷して交易差額で設けてるのかもしれん >>510
ネネみたいな美人な奥さん（40台）には皆チップを弾むんだろうよ トルネコだけスピンオフが出てるのは人気よりローグライクのイメージに合ってたのが大きい 不思議のダンジョンはトルネコでないと成立しなかったんだろうなあ。
アリーナやライアンでも変だし、僧侶や魔法使い系もみんな変だし アイテムを使いこなすキャラはトルネコだろうってことで決まったらしいがトルネコになったおかげで店を徐々に大きくするていう中間目標を打ち出せた事がヒットに繋がったと思うな
どうしても同じこと繰り返すことになるローグライクで変化を楽しめる要素を持たせられたのはデカイ ライアンやアリーナの一人旅だと、DQ2のローレ一人旅と変わらないからな。薬草食べながらひたすら敵を撃破して進むだけ。 >>499
確か店から買ってきてもいいとか言ってただろｗ
それでもはがねのつるぎはボンモールで売ってるの知らずにやらかしてたな俺も… しかしロトの剣の外伝作品出張率は異常だな
ロトの剣ばかりじゃなくて天空の剣と竜神の剣も登場させてくれ 3では勇者専だけどロトの剣はなんとなく誰でも使えそう
天空の剣は本当に勇者しか使えなさそう
なんかこんなイメージある。主に5の兜のせいで 天空の剣は「天空の剣」って名前の剣だけど
ロトの剣は「ロト(DQ3主人公)が大魔王ゾーマを倒した際に装備してた武器」だから理論上はひのきのぼうも鉄の斧もロトの剣なんだよな
3はプレイヤー自身が伝説を作り出すってのを堀井はやりたかったんじゃない？ 「装備してた武器｣じゃなく、
「かれが のこしていった ぶき ぼうぐ｣のハズ。
だから、王者の剣 以外の武器がロトの剣とされるのは
「王者の剣を手に入れずにゾーマを倒した時｣だけ。 4コマで、ロトの鎧が魔法のビキニで1主人公困惑ってネタがあったな FFにトロの剣っていうパロディーアイテムがあったな ドラゴンクエストIV ゲーム実況
2016/06/18(土) 開場:14:50 開演:15:00
lv264964333 リディア「出番をよこせ！私はDQ4の女主人公になるんだあ！」 >>538
エッジはこの池沼捨ててイザヨイ選んだ方が良かっただろ >>539
それとIVつながり
村が滅ぼされるのも共通点
あとリディアがその格好しても似合うかなブロッコリーよりは 
>>499
俺は初回プレイ時その依頼自体知らなくて自分の店で物売って金貯めた 全ての街の人と話をする、って簡単な事もできないって凄いよな
全く別のゲームをやってるんだろう >>547
『まぶしいひかりが○○をてらす！』とでも言いたいのか(棒読み) アリーナにセクハラすればクリフトとブライが
キンッキンに凍てつかせてくれるよ >>553
トルネコ
「のわっち！なんでわたしにふりかけるんですか！しっしっ！」
いてつくばふんはくだけちった！ >>558
罵倒じゃないの？
馬騰って何のこっちゃ そういえばニコ生の30時間放送はどこまで行ったの？ >>562
5章エビルプリースト
クリアは無理だった >>562
ギガデーモン→ヘルバトラー→アンドレアル→エビルプリーストを倒して
結界を破ったところまで。
デスキャッスルには入っていない。 そうなんだ
まさに「この先は君の目で確かめてくれ！」な終わり方だな まぁプレイスタイルが色々だったしな
ガチ勢だけではなかったし ところで最終的に勇者の武器何にしてる？
おれは奇跡の剣派 >>567
ＤＳだと５章クリアの時点では奇跡の剣が２本しか手に入らないから悩む。
一本はトルネコで確定として、もう一本は賢者石を持つキャラが装備するのがいい気がするけど、
石をライアンと勇者のどっちが持つかを含めて難しい。 この辺ってライアンとクリフトとの兼ね合いがあるよね
一時期はライアン奇跡の剣、クリフトはぐメタ、勇者に隼の剣を持たせてた
イメージ的には天空の剣なんだけど >>567
FC版・PS版・DS版ともに基本は奇跡の剣で、他に天空の剣もち。
ファミコン版に限り、まどろみの剣も。
>>568
NDS版でも、ヘルバトラーからトルネコに2本奪わせればイイ。
モンスター図鑑が特殊状態になるけど。 勇者天空ライアン奇跡クリフトはぐメタは固定だったな、FCもPSも >>544
５のとき息子にひたすら波動使わせてたわ >>567
FC版なら奇跡の剣にしたいところだが、道具欄が装備品含めて8個までで空きに余裕が無いのと、
終盤はモシャス絡みで自分に波動使って遊んだり、エビやデスピサロにも波動使いたかったりで天空の剣派
メダル王から奇跡の剣をいつ何本貰うかでも変わってくるだろうな
PS以降のリメイク版ならHPに余裕があるのとベホマズンの使い勝手が良過ぎる関係で隼の剣派 >>567
FCの場合、小さなメダルの船取った時点で手に入る6個は幸せの帽子＋天罰の杖2本にして
魔法職の4人に天罰の杖 or 氷の刄でMP消費のコストを抑えるのを優先するので
奇跡の剣をヘルバトラーのトルネコ盗み＆全滅で量産するまではドラゴンキラーと天空の剣かな
奇跡の剣を手に入れてからは、装備可能キャラは基本的にボス戦は奇跡の剣がメイン
ただFC版はトドメを刺した相手からはHP回復できないので、高レベル帯になると雑魚戦の恩恵が薄い >>576
マホトーンとトヘロスとベホマズンとギガデインだな ライアンは結局ドラゴン装備で落ち着いてしまう
何気にドラゴン種の多い4だと便利よなドラゴンキラー >>576
血統による特殊能力だろ？
少なくともその漫画は >>580
アバンは勇者だけど人間じゃん
普通とは言い難いけど 船取って割と早い段階で手に入り竜族1.5倍補正もあって終盤まで使えるドラゴンキラー
FCだとまどろみも強いが アバン先生は勇者よりも実は賢者に近いよな
ドラクエ6のあらゆる職を極めると勇者になれるみたいな感じでもある >>584
ジニュアール家は代々学者の家系なので、強ち間違いではないよな。 ＰＳ版ではトルネコが仲間になったらすぐに持っている大量の破邪の剣を売り払って
リバーサイドでドラゴンキラーを買ったものだ それDSじゃね？
PS版だと移民を適当にやってれば隼の剣取れたし PSの移民にハマり過ぎて初回は5章終了までに60時間以上かかってクリア称号はのんびりヒーローだったな 「DQ4｣はピサロがドラゴン斬りを使えるから、
ドラゴンキラーは「1.5倍｣のままなのかなぁ…。 ドラゴン限定の技なのに正拳突きより威力が劣るとか本当にどうなの DS・スマホ版なら隼の剣装備しとけば0.75倍補正無視バグのおかげでそれなりの威力にはなる 画集買ったけどクインメドーサのイラストがない事だけは残念だった。
３は右肩に竜が乗った凄い微妙なゾーマの第一形態の没イラストとかあったのに 開発元のトーセが作ったオリジナルボスってことかねえ >>595
サラマンダー使いの奴はゾーマの没じゃなくてゾーマとバラモスの間のボスじゃなかった？ 6以降のモンスターは鳥山描いて無いのちらほらいるでしょ というか6のモンスターデザインは数体しかタッチしてない >>598
6初出モンスターは鳥山はムドー系統とデスタームアとヘルクラウド城とデビルパピヨン系統しか描いてないって聞いた ブースカ(ムドー)が元々ミルドラースの第一形態って話は興味深かった 没になってむしろ命拾いしたなムドー
もしミルドラースの第一形態になってたら今以上に空気魔王だっただろうな >>595
その没イラストって似たようなの7にいたよね あまり出現率の高くないインパクトの無い空気モンスター
・おにこぞう
・とんがりあたま
・どくやずきん
・ヘルビートル
・しびれだんびら
・アローインプ
・デザートゴースト
・マンドレイク
・マリンワーム
・フライングデス
・しびれあんこう
・ドラゴンパピー
・アークバッファロー
・サブナック
・ダコン
・グレートオーラス
・マンルースター
・死神貴族
・トーテムキラー
・フレイムドッグ >>603
7にこんなのいたっけ？
しかしこの竜使いはゾーマ城の門番辺りで出す予定だったんだろうか
http://or2.mobi/data/img/127132.jpg >>600
手癖と手抜きが2種ずつか…鳥山はホントに90年代中に気持ちが折れてしまったんだな 強そうだし実際強いんだけど出会う期間があまりに短すぎて印象が薄い
4はそういうモンスターが多い気がする 女神像の洞窟の宝で序盤の装備はどうにかなり、
トルネコが持ち寄った破邪の剣で当面の資金も調達され、
経験値も割と早期にはぐメタ狩りができてしまうからな
結局、1～4章の敵とダンジョンモンスター以外は記憶に残りにくい
効率化せずに適当にダラダラやった方が4は面白いかもね >>603
FC版での想い出
・おにこぞう … ２章で順当に進んだらフレノール南の洞窟で苦戦した
・どくやずきん … ５章でわざわざボンモールの方行って出会った
・ヘルビートル … ４章であったかな？火の息
・しびれだんびら … 同上。
・アローインプ … 大灯台前で出会って割りと倒しやすい
・デザートゴースト … 砂漠の宿屋であった
・ドラゴンパピー … キングレオ地方にいた記憶
・アークバッファロー … 同上。ルカニを使ってくる
・ダコン … 海鳴りの洞窟で出会った
・グレートオーラス … 同上。２回攻撃。
・マンルースター … ガーデンブルグ周辺。割と侮れない。
・死神貴族 … デスキャッスルであった
・トーテムキラー … デスキャッスル周辺であった
・フレイムドッグ … デスピサロ戦前であって、ちょっとウザい 安価ミス >>604
ちなみにどうも「アークバッファロー」「死神貴族」は
同属の他のモンスターと勘違いしてたみたいです・・ 何故か4だけやった事が無かったからスマホ版購入したけど楽しすぎて2日でクリアしてしまった…。
4はストーリーが良いって言われてるの分かった気がする。
5信者だけど順位変わりそうだ。 エンカウントではなくカジノの格闘場での印象が強いと思ったのが
ドラゴンパピー・デザートゴーストとかかな
ダゴンとグレートオーラスの殴り合いとか >>611
間違えたのはおそらく
ブルホーク（格闘場でデザートゴースト・ミステリドール×２と戦う）
グレートライドン（ＦＣ版では唯一の激しい炎を吐く雑魚敵）か 闘技場はバラクーダとドラゴンフライが有能だった気がする しびれあんこうはロザリーヒル行きの航路に待ち構える悪魔
FC版の感覚でのこのこ行くと死ぬ 先回りされる事を見越して、適正レベルに合ったモンスターを水域に配置したと思われる。
２の悪魔神官みたいにな。 >>618
FC版だと何故か、アークバッフ【ア】ローw >>621
正しくは、女王陛下(じょうおうへいか)って事らしい。
イギリスを調べてみるべし。 PS版を遂にやり始めた
モンスターズボックスって何？
５章では会えない敵とは戦っておいた方がいいの？
今２章だが、さえずりの塔が案外早く終わって、おにこぞう、スペクテット、人喰いサーベル、ポイズンリザードが出てこなかったｗ FC版3もファラオがフアラオだからな
そしてFCのスペック制約から来たこの表記は時代と作品を超え、
ブレスオブファイア3で「ぎんのテイアラ」として復活する >>621>>623
びっくりするが、じょうおうでも正しいらしく、ちゃんと漢字変換されるんだよ >>624
モンスター図鑑気にするんだったら4章の「つかいま」と「いしにんぎょう」がここでしか遭遇しないよ
FCだとアりーな、クりフト、オーりン
容量の節約が伝わって涙 水鏡の正しい読みは「みずかがみ」だが
ドラクエだと文字数制限のせいで「みかがみ」だな
みかがみと呼ぶのはドラクエだけで
某漫画で水鏡「みかがみ」って振ってあってマジなのかボケなのか判断に困ったっけな
ドラクエとは無関係の漫画ね ほ、ほう…、水鏡ね水鏡、ウンシッテタヨ
昔小学校のテストで「鋼鉄」の読みは？という問題があって
「はがね」って書いたらバツだった想い出(´・ω・｀)
クラスに何人かいて攻略本持って抗議したけど丸もえらえなかったよ。。 >>620
フエアリードラゴンが1番 笑ったなぁ。
>>624
「完成｣のために注意すべきは、3種類だけ。
アイテム欄も埋めたい場合は、倒した匹数も大事。
>>628
スレ違いで申し訳ないんだけど…、
「○マンシング サ・ガ3｣という作品に出てくる水鏡の盾は
「みずかかみのたて｣で合ってる？ みずかがみだろ
逆風の太刀「ぎゃくふう」「さかかぜ」
七英雄「しちえいゆう」「ななえいゆう」
四魔貴族「よんまきぞく」「しまきぞく」
のどっちかで論じてる印象 みかがみはDQｄｑ文字数制限があったからで本来の読み方はみずかがみなのはまちがいないよ
どっちでも読める七英雄とかとは違う まあ今でも「もろばぎり」とかあるし…（諸刃を「もろば」とは読まない） >>631
ありがとう。よく見たら打ち間違ってた…。
やっぱりアレは「みずかがみ｣なんだ。
ゲーム内の漢字表記は、読み方論争の種にもなり得るね…。
攻略本とかに正解が書かれていると困らないんだろうけど。 「剣」は「けん」と読むのか「つるぎ」と読むのか
それが問題だ 4章のラストでオーリンと別れてハバリアから出航してエンドールへって
凄いドラマチックだよな
小説とCDシアターではキングレオの牢屋にいたお爺さんはキングレオ王ってことになってたけど
ゲームでそういう話あったっけ？ >>643
有難う
DS版やってないしプレイしてみようかな
PS版はFC版のEDが好きすぎて6章やらなかったが
オマケと割りきってやってみるか >>644
6章入ってもロザリー生き返らせなければずっと5章エンドだよ
追加ダンジョンも図鑑も完成出来るしやり込めるよ >>645
情報有難う
やりこみとか自分は普段しないんだが4は特別だから
やってみる
ワクワクしてきた >>646
スマホ版の方がいいんじゃない？
NXでたらDSはできなくなるだろうし
解像度もスマホの方がいいし
よくわからんけど スマホは機種変した時どうなるのか
あと操作性
古い人間なのでスマホゲーはしたことないんです 機種変した時はデータ引き継げます？
操作性はずっとできることよりは劣る条件なんで 皆殺しのケン
なぜか北斗の拳の処刑BGMが流れるﾁｬｰﾗｯﾁｬｰ >>628
いかにも幽白っぽい展開だったり
なんかFF10のストーリーパクったっぽい漫画と同じ作者のアレか
作中で物理攻撃とかいうゲームワード出しちゃうし大真面目で描いてるでしょあの人は そっちはよく分からんけど、俺が言ってる漫画は
マイナーな打ち切り漫画「スメラギドレッサーズ」な
最初からゲスモブ無しで真面目にやればまた違っただろうに
スレ違いすまんな 移民の街、ひたすらかき集めてるんだけど、最初はどの街形態にするのが良い？
レディース？ 女の町→城→カジノでいい
他は作る価値も無いゴミクズ 俺も>>656と同じだわ 、ただこれだけでも相当面倒くさい
出来た時はカジノで暇つぶししまくりだった >>655
手に入るアイテムで決めてもイイね。
最初は、レディースタウンかな。
プレミアムバザーなんかは、エスターク倒すまでは無理だし。
ただ、天使のレオタードを買えるだけのゴールドがあればだけど。 今ＰＳ版またやりはじめたが 雑談セリフってかなりあるよね 全てでどれくらいの数あるのかな？ 千は越えてそう 久々にスマホ版やったけど勇者マジ万能だな
あとブライ爺さん極端に弱いな
フバーハくらいあっても良かった 4の世界観やストーリーって、クリアまでに通常の5倍の時間かかる長大なものにもアレンジできるポテンシャルがあるよな
街やらダンジョンやらも数倍に膨れさせられるし、5章が短いとは昔から時々言われる
最終的に導かれしものは現行8人にまとまるけど、それまでに30～40人くらい操る感じでもいい オーリンやホフマン、武術大会の対戦相手を移民の村から仲間にできるようにして、トルネコの地位を相対的に上げる トルネコはやり込み要員だから今のままでいい
宝のにおいと盗む使える時点で唯一無二 トルネコは盗みの心得とか商人の魂とかドジっ子の靴とか
そういう感じのアクセサリーで特定の行動の発動率を
変えられる程度で充分じゃないかなあ >>662
元々仲間がAI操作って前提ありきのバランスだったからな
融通の利かない仲間のフォローや穴埋めができるように、4勇者は能力的に高水準でまとまってる
それとブライはPS版よりステータスが上がってるし、めいれいできる時点で弱くない
フバーハは初登場の3の時点で僧侶の呪文だったから、3の魔法使いに倣うならむしろルカニ系無しのスカラ系有りが妥当 「めいれいさせろ」の追加
ヒャダルコの平均ダメージ10上昇
戦闘中のルーラがラリホーに変更
敵の耐性弱化調整
PS版以降のブライは相当強化されてるのよな
FC版はバイキルトを特定キャラにかけるのにどれだけの調査がされたか
ピオリムなんて5章だと幻の呪文に近い ザラキクリフトがネタにされてるのは知ってたけどブライも相当酷かったんだな
ラリホー使えるだけでも結構な強化だな 今だったらレベルを上げて物理で殴るゲームって言われたんじゃないかと思う
攻撃･回復はともかくボス戦で補助を的確に使わせるのは下手すれば勝つことよりも難しかった気がする 攻撃呪文は効かない可能性があるから、勇ラアクの物理優先になるのは当然 ゴットサイド北西でレベル上げしながらはぐれメタルヘルム狙ってるところなんだけどさ
このへんの敵の奇襲率やたら高くない？ 気のせい？ >>674
まさかしのびあしなんか使ってないよな？ >>675
あー、言われて思い出したくちぶえ使う前に1回間違えて使ってた
すばやい回答さんくす歩き回って効果消してくるわ リメイク版ならくちぶえより山岳地帯で斜め移動した方が早いぞ まじか試してなかったわ助かる
できればついでに教えて欲しいんだけど破壊の鉄球欲しくて金稼ぎもしなきゃなんだが
金稼ぎってサントハイムでミステリドール狩るのがやっぱりはやい？ どこまで進んでるかにもよるけど、そのままヘルム盗みしてるだけでもかなり貯まるはず
ヘルムが人数分集まってなお金が足りないようなら、6章のキルゲータからデーモンスピアを盗んで売り捌く
ミステリドールは出ればいいけど、出なかった時のクズモンスター共の額がショボい
それならハズレモンスターでもそこそこ貰える闇の洞窟でフェアリードラゴン狩った方がマシかな >>671
あとHPだよHP。
防御を意図的に選ばせることはほとんど不可能だから、
HPが15%も違えば安定性に決定的な差が付いてしまう。 >>680
ごめん書いてなかったけどPS版なんだがヘルム割と盗めたりする？ >>682
PS版じゃ無理
図鑑埋めるなり、グランドスラムのカジノのポーカー(ハイorロー)で稼ぐなりしなきゃならない >>683
グランドスラムは最後につくる予定だしカジノは厳しそうだなぁ
闇の洞窟で稼いでくるいろいろトンクス PS版で はぐれメタルヘルム6個は、簡単じゃないね…。
妥協して4個でさえ、モンスター図鑑を完成させても10万枚 足りないし
アイテムコンプでゴスペルリングも狙ったら、さらに25万枚の不足…。
ごうけつの腕輪×7個は、37000Gで買わずに
1/256でデーモンレスラーから手に入れないと、お金が…。 はぐれメタルヘルム入手記念かきこ
盗むときにはやっぱ盗むなトルネコ FCで盗んだときは狂喜乱舞したけど、リメイク版は売ってるからなあ カジノの景品になった事を言ってるんだろう
まあ、メダル20枚を浮かせるFC版の方が盗みによる恩恵が大きいのは確か
盗みのおかげでメダル32枚を天罰の杖・幸せの帽子・奇跡の剣の３つに注ぎ込める そうは言うけどメダルを闘技場で稼ぐってかなり難しいと思うのは俺だけか?
図鑑完成したらゴスペルリングをまず選ぶし… リメイクでは一品物の盾がFCでは売ってるからなあ
って事か >692
カジノは闘技場がおすすめ
何千何万戦の勝率データが攻略サイトにあるからかなり参考になる
グランドスラムまでは面倒だけどメダル稼ぐのは上記踏まえれば意外と楽だよ >>692
PS版ならグランドスラムのポーカーのダブルアップがハイorロー方式だから、コインはそれで楽に稼げる
DS・スマホ版だとハイorローじゃなくなってるから、PS版よりコインは稼ぎにくい
その代わりヘルムは盗みでいくらでも量産できるから問題無い
星降る腕輪も３章の袋詰めを利用すれば金でコイン買って人数分貰ってもなお金が余りあるし、
ゴスペルリングも図鑑完成で普通に貰えるから、無理してカジノで稼ぐ必要は無い 彡彡彡彡彡彡彡ミ
彡∥∥∥∥∥∥∥ミ
彡 ＼ ／ 川
│ （●） （●）│
│ │
│ ＞ ＼
│ │ ＜かかってこいや！！
＿│ ←──→ /＿
/ ＼＿＿＿＿＿＿/ ＼
│ │
│ ∧ ∧ │
│ / ＼ / ヽ │
││ │ │ ││
││ │ │ ││
││ │ │ ││
││ │ │ ││
││ │ │ ││
○ │ │ ○
│ │
─────
／ ＼
／ ＼
＼ ／
＼ ／ 第一章最速タイムの世界記録何分？
ＰＳ版ね
20分くらいかな PS版なんだけど、移民の町コンプリートにするにはどの順番が良い？
今レディースタウン終わって、次大聖堂まであと神父やシスター５人が集まらない
ちなみに気球手に入ったばかり >>698
レディースの後は王族残してキングキャッスルだなあ
最後をグランドスラムにする人は多いが、個人的には最後はプレミアムバザーお勧め
消耗品の祈りの指輪やメガザルの腕輪が店売りで買えるので最後に残すと便利
グランドスラムの品は必要個数手に入れたらもう買い物する必要なくなるからね グランドスラムを最後にするのはカジノで余生を楽しむ感覚ですなあ 図鑑コンプでカジノコインがもらえる仕様でなかったらグランドスラム最終形態だっただろうな
あれこそゴスペルリングがもらえるようにすればよかったのでは >>698
とりあえずマスドラに会った方がいいな
マスドラとの会話後に出てくる移民が全体の半分ほどいるらしい
特にミステリータワーの条件に関わる特殊系は大半がマスドラと会った後に出るらしい 4で好きなイベントは4章のハバリア出航と5章のイムルの村の夢が印象的だと思ったけど
人気のあるイベントとかあるのかな 彡彡彡彡彡彡彡ミ
彡∥∥∥∥∥∥∥ミ
彡 ＼ ／ 川
│ （●） （●）│
│ │
│ ＞ ＼
│ │ ＜かかってこいや！！
＿│ ←──→ /＿
/ ＼＿＿＿＿＿＿/ ＼
│ │
│ ∧ ∧ │
│ / ＼ / ヽ │
││ │ │ ││
││ │ │ ││
││ │ │ ││
││ │ │ ││
││ │ │ ││
○ │ │ ○
│ │
─────
／ ＼
／ ＼
＼ ／
＼ ／ >>702
ありがと。
マスタードドラゴンに出会ったら直ぐに神父が３人出てきたｗ
とりあえず大聖堂作ってから、お城にしてみようかな 鳥山画集のマーニャの表情のあでやかさは凄いセクシー
絵は新しい方が上手いがマーニャはFC版だな 新マーニャ少しおばさん臭くなって微妙
てかヒーローズのマーニャがちょっと受け付けない 確かにリメイク版マーニャはややおばさんくさいな
スピンオフはやらんのでヒーローズのマーニャ知らないがそんなに酷いのか
ミネアは変わらんなFC版もリメイク版もキリッとしてる 今の方が絵が上手いが4のリメイクが等身が低く描かれたのが残念
8の脇キャラなんてかなり良かったのに ヒーローズのマーニャは、なんか顔パーツの配置が中央寄りな気がする
ミネアはそこまでおかしくないけど、服の構造を変えたのはいただけない モンバーバラの姉妹ファンとしては許せんな
モンバーバラやアッサラームみたいなちょいいかがわしい街はなんか好きだ
実際住むならレイクナバだが FCからリメ4になったときアリーナの肉がマーニャに移動
これでアリーナはより戦闘向けの体格に、マーニャはよりエロくなった クリフトってミラーシールドより力の盾の方が良いのかな？ >>715
ブレスの方が痛いこと多いし力の盾の方がいいと思う
5章のエビプリみたいな相手だったらミラシでいいけど 鉄の金庫って言うが、あれって金庫ごと持って行けばいいじゃん。 昔ドラゴンクエストのファンブックみたいなのがあって
そこでデスピサロをトルネコの商人軍団で倒してしまって微妙な気持になったって人がいたな >>717
持ち歩き可能な金庫を鉄で作り始めたのっていつごろの話なんだろ
中世ヨーロッパだと金細工職人の工房に貸し金庫があって、そこに預けておくのがふつうだったようだが >>715
呪文耐性は法衣やはぐれメタル鎧で十分だから力の盾の方がいい
デスピサロは第三形態がショボい攻撃呪文使うだけで、第四形態以降は攻撃呪文使わないし、
エグチキも攻撃呪文は使わず、エビ(６章)もブレスの方が遥かに強烈
５章のエビはマホカンタ(天空の盾)とマホステで十分 ミラーシールドと力の盾両方持たせとけばいいんでないの
ライアンとかはドラゴンシールドも持たせてる
雑魚戦の時はミラーシールドの方が便利な気がする >>716
FCだと逆にブレスより呪文の方が怖いけどな そもそも力の盾に耐性があるのがリメイクのオリジナル要素だし
FCはFCで盾の耐性が鎧と重複できないから困るが コテハンや話の内容見りゃリメイク版の事ってわかりそうなもんだけど
それにリメイク版のミラーシールド(反射ダメージ)は敵の呪文耐性の影響を受けるから確定で反射しないうえに、
呪文耐性と反射ダメージの1/4補正が重複するから反射したところでダメージはかなりしょっぱい
敵の呪文はただでさえ味方のそれより威力が低く、呪文耐性で軽減されたダメージの1/4となると、
ベギラゴンでさえ運良く反射できたところでダメージが二桁に届かなくなる FC版のエルフのグラの方が清楚な感じでリメイクより良かったな
ピンク髪は目立つけどエルフって感じじゃないな >>717
鉄の金庫開けるスキルを魔物が持ってるとは思えないからな。つうか魔物が金庫の概念を知ってるかどうか。
全滅後に金庫ごと盗まれてたら真っ先に神父を疑う。 アイテムにはノータッチが魔物たちの理念なんです
お金を金庫に入れられたら手出し出来ないんです PS版のミステリータワーの条件、総人口≧35and人外≧30はわかるけどその他は無し？
他の形態だと人外を一定数以下にしなきゃいけなかったりするけど
ミステリータワーに関しては記述が見られないからどうなのかなって >>731
質問の意味がよく分からんが、ミステリータワーはとりあえず総人口35人中30人以上を特殊移民にすれば良い
特殊移民というのはモンスター・天空人・エルフ・野生動物（キツネとオオカミ）・パノン・ドンガアデがそれに当てはまる
その他というのがどういうことか分からんが、 街の優先順位はグランドスラム→プレミアムバザー→大聖堂→グレイトファーム→キングキャッスル→ミステリータワー→レディースタウン→通常の移民の町
つまりミステリータワーの場合は仮にキングキャッスルとも条件が重なっているとキングキャッスルが優先される >>732
わかりにくかったかすまぬ
他の形態だと、特殊移民が一定数以下も条件に含まれてるから、
特殊移民特化の形態であるミステリータワーだと逆に特殊移民じゃないやつを
一定数以下にしたりしなきゃいけなかったりするのかなって
要は王様4人とスラムの人材4人の計8人キープしつつミステリータワー建設したいけどできるのかなって話 ミステリータワーの不成立条件は特に無いそうだから、
他の町の成立条件さえ満たしていなければミステリータワーになるはず
複数の町の成立条件を満たしている場合は、>>732の優先順位が最も高い町になるはず ミステリータワーの不成立条件は特に無いそうだから、
他の町の成立条件さえ満たしていなければミステリータワーになるはず
複数の町の成立条件を満たしている場合は、>>732の優先順位が最も高い町になるはず これって劇中でどれくらい時間が流れてるんだろう
一章で魔族の情報網が確かなら勇者はまだ子供のはず
ライアンは10年くらい旅してきたことにならないか？ >>737
勇者の旅立ちが17才として3年前でも子供なんじゃないの >>738
どこからどこまでを子供とみるか、か
難しいな
5でも石化ビアンカとの歳が同じになるくらい旅してたし
4も想像にお任せしますってとこか >>737
小説だとライアンは１０年位世界を放浪してたことになってたな リメイク版の序章は5章から何日前の話なんだろう
序章が年単位も前の話だったら勇者のグラはもっと小さくなきゃいけないし
ベギラマ覚えてるはずだし >>741
呪文反射があるからな。
周りのスモールグールがとびはねたり分裂したりがうざったいので、
ギガデインで一掃するのだがエビプリの分は反射されて喰らってしまうのさ。 そもそも最小で王様５人が必要なグランドキャッスルは特殊移民が10人以下じゃないと成立しないから
グランドキャッスルとモンスタータワーが被るわけ無いよねｗ よく調べたら大聖堂=特殊移民11人以下、グレイトファーム=特殊移民15人以下、キングキャッスル=特殊移民20人以下という条件もあるんだな
攻略本の優先順位の方しか見ていなくて、キングキャッスルの条件が被るとキングキャッスルになると思っていた ピサロ仲間になったんだけど、初っぱな装備がゾンビメイルなんだねｗ
もしかしてピサロって呪いは効かないの？ ピサロが呪い効かないと気付いて「よっしゃ、魔人の金槌付けてメタルキング狩るぞ」と思ったら最初から魔人斬り覚えていて金槌不要だったのは苦笑したな
当たり前だけど邪神の面は装備出来ないし DS版やってみたら序章で父親が「おまえは小さいから」という台詞があった
5章から年単位で昔の可能性が高いと思われる リメイクで追加された序章の世界は広いという親父のセリフは7との対比に思えたな
7の最初は世界どれだけ探しても島1つだけだし、リメイク4は7のエンジン使っているし
7の親父との会話でも他にも島があるのではと船でかなり探したけど見つからなかったとかあったし >>737
パフパフで記憶を取り戻した子供もいますし >>740
勇者を探すつもりが勇者を追い越してガンガン先に進んで一人で世直しの旅
気付けば10年の月日が流れてた
一度でいいから立ち止まって後ろを振り返れば容易に勇者と合流できたはず
ぜんぜん導かれてないじゃんというオチ
まあそこがライアンの魅力でもあるんだけどね エンドールでじっとしていた姉妹の方が勇者に早く会えたからな
じっとしていた原因がマーニャのカジノ漬けで文無しになったせいだったら
むしろ「災い転じて福」だったかも 小説版はライアンが厭戦的な窓際族戦士にされてたのが一番許せない
あの作者、「女は強く賢く勇ましく、男はグズナヨヘタレ」ってのが大好きだよね
サントハイム城のシーンでも、アリーナとマーニャが活き活きと美しく魔物を狩りまくる後ろで
勇者とライアンがうんざり顔でため息ついてるとか、勘弁してくれって思った 唐突に小説版の話をしはじめて発狂されてもしらんがなとしか シンシア「パフ○フ・・・ あなたは勇者なのよ！」
4主人公「ありがとうシンシアすべてをｒｙ」
>>755
月日が流れて立派な勇者になってから
満を持して導かれたんではないだろうか
ライアン頭かたそうですし 「子供なんぞ勇者として認められないでござる」とか思ってそう ライアンは勇者の隠れ里を訪ねたが入村拒否をされたかもしれないな トルネコはゲーム的には特殊な場面以外では大して活躍しないけど
ストーリー的にはかなり重要なポジションだな
トンネル無かったらミネアたちと合流できなくて砂漠越えられずに詰みだし トルネコのアイテム鑑定の台詞好き
「しまいにゃ着ますよ！」 てんしのレオタードだけ「私には装備できないようです(真顔)」なのはなんなんだろうね トルネコさんなら人質担当でも女の子とウハウハだからいいよね。 >>761
ピンクの鎧着た生足のおっさん戦士とか速攻でお帰り頂いただろうな
ピサロはあの容姿もプラスになったんだろう何だかんだで
詩人に変装していたFC版はともかくPS版以降はあれはあれで相当な不審人物だが 門番がよそ者を追い返してばかりじゃ宿屋はどうやって生計立てるんだよ 商売柄客を泊めたがってた、みたいなセリフなかったっけ？
いまいち記憶があてにならなくてすまんが 店の人
「実は昨夜旅の詩人がこの村に迷い込んで来ましてな。
村の掟を破ってつい助けてしまったのです。
禍の種にならねば良いのですが
詩人
「私は旅の詩人。山路で迷ってしまってこの村に辿り着いたのです。
しかしこんな山奥にこんな村があったとは……。
聞いたこともありませんでしたよ FC版もピサロ居たんだっけ？
それより勇者の母親も父親も生きてるってなんだかなあ… 1章～4章が順番じゃなくて自由に選んでプレイ出来たらとか考えた事があるけど、そうなったら色々まずいのかもしれないな。 それはライブ・ア・ライブという別のゲームだなあ
マジレスすると１章は単独、２章はパーティプレイ……と順番にやっていくことでドラクエを
プレイするハードルを下げたので２章やった後で１章とかだと色々バランスが崩れるとおもうよ そういや天空人兵の移民のセリフに「地上の様子見てこいって、マスドラ様は地上に遊びにくるつもりなのか」みたいなのがあったが
あれって後のプサンの話かねやっぱ…… エニックス側が明言してるか知らんけど1章がDQ1、2章がDQ2の編成でロープレ自体の練習も兼ねてるんだと思う
慣れてるとなんとも思わないしどの章から始めても話は繋がるけど気づかないだけでチュートリアルっぽい作りになってるんだよ
たぶん >>776
一応、ストーリーは時系列的に沿って進んでるからな
いきなり3章からやってエンドールで「優勝はアリーナ姫」なんて看板見たらネタバレもいいとこだし >>780
4の発売時にまさに堀井がそういうことを言ってた
はじめてRPGを遊ぶ人が無理なく入っていけるようにって >>762
そのうえ魔物を引き連れている
完全に不審者です、本当にありがとうg(ry よくよく考えると、あのタイミングでホイミン連れ回しててよく疑い掛けられなかったなｗ ホイミン連れてなくても充分疑い掛けられそうな見た目だし
その辺の問題は昔でクリアしてたのだろ モシャスで化けられた勇者達のグラいいよな
DS版だと下画面に表示させて動いたりしたらよかったのにな FC版はドット巨大化だったもんな
あれはあれで味があるが マネマネ 「ここはどうなっているんだろう？」
勇者 「わー！！」 >>790
トルネコ（中身はマネマネ）だけがルームランナーしてたような記憶が >>792
シンシア 「ここはどうなっているんだろう？」
勇者 「わー！！」
エンディング後は勇者シンシアで入れ替わりプレイができるのか アネイルにあるリバストの鎧は偽物だけど、リバスト自身は偽物を着ていたの？
それともリバストが着ていたのは本物だけどリバストに天空人の血が流れた先代勇者なのか？
たまには勇者じゃないやつに着られてもいいかなって鎧の気まぐれなの？ 純潔天空人か天空人と地上人のハーフなら装備できるっぽいしほかにも勇者はいたんじゃないかね >>799
天空フル装備させたらアネイル(夜)へ行ってみるべし。
リバストの魂が違う台詞を喋って成仏するので、後は自分で確かめて納得してね。 >>802
最近再プレイしたから
やってみるわ
情報有難う >>792
マネマネがライアンにモシャスした後、即逃げて
女装してモンバーバラで踊り子をやるライアンもどき
自分に化けられて変なことされるのはたしかに恐怖 小説版だとライアンもトルネコも５章の時点で４０歳くらいだったかな >>771
他のバージョンは知らんがPS版ではそんなこと言ってた
最近やり直したから覚えてる >>809
マーニャは一応姉御系キャラのような
まあ頼れる姉じゃなくて駄目な方の姉だけど NPCも含めればホフマンも多分若い
見た目ならピサロもだけど、いろいろとお呼びじゃないな ロレンスは耽美。
ホイミンは…あの姿が可愛いってだけ…うん。 カジノの闘技場で450000枚稼いでる途中なんだけど
数千枚くらいの段階で切り上げるのを繰り返すのと、それをさらに賭けてでかいの狙うのどっちが効率いいかね >>817
堅実に行く方をお勧めする。
闘技場はナニがあるかわからないからな。 >>818
なるほど了解
今まさにキラースコップいじめで8000枚が亡くなってしまった >>819
倍率1.1のメタルスライムですらフルボッコ喰らって倒される位だからねぇ…
まぁ、がんがって。 でも堅実コツコツよりも大胆にかけまくるのが一番効率良いみたい 女神の腕輪
可能 勇者、クリフト、マーニャ、ミネア、アリーナ
不可 ブライ、ピサロ
魔族だから分かるけど、ブライは暗にジジイはお断りwwwなのかね 今同じく闘技場で500000稼いでるところだが最後まで突き抜けたほうがいいぞ
何千枚なんかケチる意味ないだろ ＿ どうなさいました………？
,. -''"~￣`ｰ'″ ＼ お客様……
／ _ - ⌒` '⌒ 丶ヽ
/ .／ ,-､,.-､ヽ ＼ | さあ さあ お気を確かに…！
/ i⌒'⌒ヽ＼ ＼ ヽ がっかりするには及ばない…！
,' / / /, | |｜| ヽ ＼
,'/ / /// ﾄ､l |､ヽ ） お客様の目標までは
,! ／ /７ノ‐- ､ ＞'ヽVヽ ,| まだ20000000もある…！
| ノ_,イ ､=='='_==､ /_===ｫ |｜|
.| .ｲｴ| | `ー┸’-' 〈┸’‐'".| l` まだまだ…
|, ヾ_V ＼ |// 勝ち抜きの可能性は残されている…！
:| | |:ﾊ. (" __ ＞ | /
| ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′ どうぞ………
/ ﾄ!| ｌ |ヽ ￣￣￣￣ / 存分に夢を追い続けてください……！
,／| i | | ! | | ＼ ￣￣ /
´ |ﾊﾊ| |ﾊ!|. 丶. / |"'''‐- ...__ 我々は………
| ＼ ` - イ,ﾙ'
| ＼ ／ ｜ その姿を心から…
| ＼／ ｜ 応援するものです…！
| ／ ＼ | PS版4のカジノは万越えファンファーレ中にフリーズが4回ぐらいあったからもう信じない
お金を貯めてコイン大量購入して賞品を手に入れれる力技プレイが最強
リメイク8のチーズ錬金はカジノ代の為に有ったんだと言いたくなる そんなん一回もなったことないぞ、ディスクの裏を研磨してみたら？ とりあえず3章5章の5099枚元手に昨日今日で420000まではこぎつけた
意外と早く稼げるもんなんだな >>817
10000超えた時点でダブルアップは終了になるから、どうせなら最後までやった方がいいかも >>831
せやで
アンクルホーンとブルデビルに世話になってる >>832
やっぱり闘技場が一番稼げるよな
アンクルとブルデビルは固いのに倍率よくてうまいよね
ドラゴンバタフライとおおみみずも倍率の割に結構勝ってくれるから好き スライムベホマズンが2ターン連続でまごまごした辺りからアドレナリン出るよね 懐かしくなってファミコン奥義大全書を手にいれた
これに載ってる武器防具道具はイラストというよりCGというか粘土細工の写真っぽくて
ガキだった自分はこれを基にイメージしたもんだ アリーナはムチムチプリンプリンだからMPあるってことだよ >>834
反対に回復しまくって引き明けになって
代わりのカードがピクシー４体だった時の絶望感 ピクシー4体、やつざきアニマル3体、ベビーマジシャンダックスビル吸血こうもり
の組み合わせは許さない むしろ初めにそれらを選んでしまえば以後出にくい、という事はあるのだろうか 時間切れなのでノーゲームです。あなたの予想は外れているのでコインは返しません
この詐欺感は異常 ついにメタルキングが50枚を5000枚にしやがった記念かきこ
なお即あばれうしどりの突進で無駄になったもよう >>835
http://i.imgur.com/c7ivd0f.jpg
まさか↑か？
魔神の金槌の解説が「一日で国三つ滅ぼした」だの、「超強力力(ちょうきょうりょくちから)を秘めており」だの、
とんでもねー事が書いてあって笑えるw(「ちょうきょうりょくちから」ってw) 超強力な力を秘めており
って書きたかったんですかね？
これでもまだおかしい気がするがｗ >>847
おめw
メタルキングとおおめだまはワンチャンあるよな >>848
そうだよw
武器ごとにトンデモな設定が書いてあって笑えるよ
！を多用していてこれはスゲーんだぜって感じで
自分はイラスト集として扱ってる
あと当時の空気というか懐かしさを感じるのがいいね >>847
5000枚保持の時にそのバトルだったらウハウハだったのになｗ これか
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2016/03/01(火) 19:19:54.56 ID:yZaFW4W7
http://i.imgur.com/214cCIY.png ;
おおめだまさんありがとう 痛恨15ダメージでも、２連発に守備力無視は地味に大きいからな。 はぐメタヘルム4つある状態で610000枚まで稼いだしもうコインには困らないよな？
ここ数日カジノばっかでさすがに飽きてきた マーニャみたいにあけっぴろげだとむしろ健康的
職業も踊り子だから妥当だって先入観あるしね
もし巫女さんとかであの衣装だったら、かなり印象違うだろうけど >>822-823
>>836-840
女神の指輪のことなら、MP回復の他に
眠り・混乱・マヒ系の耐性が上がる効果があるから、
最大MPが0のキャラに装備させる意味が無いわけじゃない。
もちろん、ライアン・トルネコ・ブライ＋ピサロが装備できない理由は知らんが…。 奥義大全書のメラの挿絵と
四コマ3巻表紙のマーニャはエロイわりとガチで マーニャは化粧してるのが色っぽい
鳥山画のミネアの凛々しさは異常 あの姉妹が色白金髪や黒髪だったらそれほど魅力的じゃなかっただろうな >>868
鳥山のデザイン力はやっぱ凄いってこったな
そらスピンオフも作られるわ
でも主役にトルネコが選ばれてあんな面白いゲームが作られるとは思わなかった
鳥山画のネネまで描かれるとはな PS版、防具の炎吹雪軽減は重複するみたいだけど呪文の割合軽減とかステータス異常軽減も重複するの？
具体的にははぐれメタルヘルムとめがみのゆびわでステータス異常発生率が1/9になるのか、と
はぐれメタルよろいとミラーシールドで呪文ダメージが4/9になるのかを知りたい トルネコの大冒険でトルネコの息子の名前ポポロだったけど
4で名前でてたっけ？ >>873
元々はなかった
媒体によって違う名前だったりした >>874
有難う
元はなかったか
今ではポポロが一番メジャーな気がする 柴田亜美がドランをリスだと思いこんでたというネタを読んだ後に肩書きの頭文字の「り」を見ると…… まぁ怪物じみたリスってのは面白いけど、
最終メンツ（一応）の必然性が無いやな 打撃（痛恨確率1/8）と激しい炎（90ダメージ）と凍える吹雪（50ダメージ）の三択だったらなあ
実は痛恨確率が結構高いのに甘い息とかが邪魔をしてる 縛りプレー動画みるとドランがエースになることが多いんだよな 仲間になった時点ではそれなりの強さだしな
その後、レベラゲすると成長しないから置いていかれると FCでライアンアリーナを使わない妙な縛りをするなら一応打撃要員として戦力になるな
その縛りにどこまで意味があるかは別として 自分が見た中ではドランが活躍したのは低レベル縛りと無装備縛りだな
ドランは装備無し設定なんだよな 転
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima452604.jpg 4ってまた遊ぼうという気持ちと、25年も立ってる割にかなり覚えてるからもういいかと
いう気持ちで踏ん切りつかない。
似たような気持ちで始めた人いる？
ジャンプとかファミ通で、事前情報とか出まくってたせいで覚えてるんかなぁ。 メモ取りながらやってみては。プレイヤーの記憶で進んじゃダメなプレイ
ゲーム内で必要な情報(洞窟の場所とか)が集めるまで次に進めない
あの町のあいつがさりげなくこんなこと言ってたんだなぁ的な発見あるよ 7とか石版探しとか過去と未来を行き来できないとか
種泥棒とかいる某ドラクエに比べたら気軽にプレイできるしな >>889
ちょっとあるな
VIは各地でネタにされる率も高かったからよく覚えてる
まあPS版までは（自分はやってなくても）人がやってるのを見てたりで接してたってのもあるんだけど >>882
味方で通常で吹雪を吐くキャラが初登場だったから珍しさがあった FCドランはフィールドのグラフィックから後のグレドラのようなイメージだったのに
公式ガイドでは怪獣の着ぐるみみたいな奴で笑った覚えがある
今のモンスターズではコドラの成長後みたいな姿してんだな >>889
とりあえずライアン編だけでもやってみたら？ DQ5のグレイトドラゴンみたいな感じかと思ったドラン FC版のドットグラのドランはティラノ系の恐竜っぽく見えたけどな
トサカ無かったし PS版やDS版だったら各地にパノン連れ回すプレイするとか
慣れちゃうと1章は真っ先に破邪を取り、3章は破邪を大量に買い込み、
4章は逃げとオーリンの腕力で押し切り、5章はデブの持ち込んだ資金力で無双、
パーティはスクルトをかけて物理で殴る編成になりがち、って決まってきちゃうんだよな 2章が小細工きかなくて一番大変なんだよなあカジノは一応あるけど けどパーティバランスは取れてるからスタンダードな面白さだな 物理・回復・魔法っていうベタなバランスパーティで4の中では一番遊びやすいよね。
だからこそ一人で戦う武闘会が辛いんだけど。 武闘会はタイマンだからまだいい。
エンドールへ向かう道中の敵の方が極悪レベルに感じるのは気のせいか？ ヒャド系あんま効かないんだよな
じいさんヒャド系しか使えないんだからもうちょい効きやすいの配置してくれとｗ ２章のエンドール周辺と４章のアッテムト鉱山
モンスターはどっちが凶悪かな
こっちは物理・回復・魔法編成なのは同じだが >>909
ルカナンを使ってくる２章の方が凶悪。
実は４章の敵(鉱山)は呪文が効き易いからまだ救い様がある。 >>909
2章は塔が一番辛かったなー
ガキだったときコーミズ村が印象に残った
悪いスライムじゃないというやつが出てきて
4章はエキゾチックな感じで良い
ぱふぱふ娘って4はモンバーバラだっけ？ FC版ならがいこつ剣士は同時出現2匹までに制限されてるし、鎧にヒャダルコが効きやすいから塔の方がキツい
エンカ率が高く、ヒャダルコの威力不足から敵を討ち漏らしやすく、ラリホーも無いから最上階に辿り着くのもしんどい
リメイク版だとエンカ率低下、ヒャダルコ強化、ラリホー追加、回復コスト低下が重なって、塔は段違いに楽になった
その代わり、がいこつと鎧の大量出現が発生する関係でエンドール周辺がかなりキツくなった
鎧のヒャド系耐性も何故か強化されてるし、がいこつ×3＆鎧×3のチームとか出てくると気が遠くなる 印象だけだと4章のオーリンが仲間になるまでが辛かった記憶がある コーミズ西の洞窟の往路は全編通しても屈指の難関だと思う
オーリン加入後の復路の安心感はすさまじい FC版だとミネアがキアリーを修得できないので、毒持ちのとんがりぼうしとおばけきのこが
嫌らしい存在だった４章。 最初の内はびびってバギラリレミト覚えてから行ったなw
慣れてからはよし突っ込めだけど
アッテムトは長さがないから最初の方からよし突っ込めそら逃げろだったかな 嫌なトラウマ
２章…ドラゴンバタフライ４匹、プテラノドン×２＋かまいたち×２
４章…エビルハムスター５匹、メタルスコーピオン３匹、ドードー鳥４匹
５章…がいこつけんし５匹、ドラゴニット４匹、カロン６匹 >>910
たしかに４章はバギやイオで薙ぎ払える
パンプドックに眠らされると厄介だったけど
やっぱり２章はがいこつ剣士が最難敵か（とさか蛇が出てくる黄金の腕輪の洞窟も厄介だったな）
>>911
さえずりの塔は、かまいたち(バギ）プテラノドン（ギラ）ドラゴンバタフライ（火の玉）
グループ攻撃と増え続けるサーベルが面倒だったな
ヒャダルコ覚えるまで地獄だった ぱふぱふは娯楽の街モンバーバラだな
酒場の二階
２章エンドール周辺はレベル上げで歩き回るぐらいなんで
こっちも消耗気にせずにフルパワーで戦うから
鎧とがいこつの集団エンカウントも仕方ないと思ってた
３体・３体なら経験値３００以上と思って踏ん張る ぽまえら、一番怖いのは5章で初期レベルに出会ってしまったメラゴーストでしょー！ FC版でメタキン＆はぐれ数体＆スライム１～２って出て、
アリーナとか真っ先にスライム狙うけどうまくメタル系を狙わせる方法ってあるんだろうか バンプドックはラリホー系とマホトーン系が無耐性でラリホーと静寂の玉が確実に効くから、
不意討ちさえ喰らわなきゃ対処は楽な方で、ハムスターも2人の攻撃呪文連携でほぼ確実に一掃可能
無駄に硬くて防御＆攻撃、痛恨まで繰り出すスコーピオンや、タフで攻撃力が高く、おたけび持ちの虎が厄介
こいつらひっくるめて鉱山の敵は全体的にラリホーが効きやすいのが救いか アッテムト鉱山はインパクトあるが、階層浅いしさまようたましいがまごまごしてたりと難所候補には挙がらない
浅くてもキツいのは天空の鎧あるとこで、フエイスボール運が悪いとあっという間に壊滅する >>921
最初にブランカからエンドールへ向かう時は注意するかな。
大概夜に到着するからなぁ。
ニフラム修得か算盤入手できれば恐怖は半減する。 >>922
無いから次作では「メタルを狙え」というさくせんを作れと雑誌投稿では提案されてた。
まあ「めいれいさせろ」ができたんだけど。 >>927
ニフラムはレベル１で既に習得済み
エンドールに着いたら姉妹と合流するから算盤は買う必要がない
>>928
優先順位がメタル以外＞メタルになってるからな
マーニャの先制ドラゴラムかクリフトの先制ザラキに期待するしかない
メタキン＆はぐれのみの組み合わせだと数の少ないメタキンを優先するんだが
まあ、逃げなきゃミラーシールドのカウンターか聖水、パルプンテで殺せるはず メタルを先に狙うアルゴリズムだと、メタルが逃げず打撃もなかなか与えられないって状況になった時に
他の奴から好き放題殴られることになるんだよなｗ
いい加減経った8のモンスターバトルロードでそういうアルゴリズムになっていて、敵にはぐれメタルがいる組み合わせで
この状態に陥って勝てないとかよくあったｗ >>930
それやってくるのモリーだけど、そこは（メタ的ではあるが）そういう狙いでチームを編成した
モリーの手腕といえよう 4章アッテムト鉱山は逃げ連打でいいからなあ
とりあえずある程度オーリンが攻撃引き受けてくれるし
オーリンがいなかったらクッソ難易度上がってただろうな4章
ホイミンとオーリンは影のMVP >>930
リメイクで王家の墓で「はぐれメタル１・ドラゴニット４」という組み合わせと
エンカウントしたことあったけど
ＦＣ版でもこの組み合わせでメタルを狙うＡＩだったら
はぐれメタルを相手している間に高熱のガスでボロボロにされて全滅もあり得るんだよな 4初プレイ中なんだけどアリーナの声が中川翔子で再生されてつらい
他にアリーナで声ある派生作品ない？ CDシアターでは、吉田古奈美[吉田小南美]さんらしいけど。 6･7だとメタル＝ダメージ与えられない敵＝殴っても無駄みたいになってるのか
ほんの僅かしかHP減ってないのにホイミやったりしたりしなかったっけ
戦闘中会話のある7だとお前言ってる事とやってる事が全然違うじゃねーかみたいな状況に DQの一般的なAIだと有効打狙いだから、敵の数を減らす行動を取り、無理そうなら補助
DQ8のモンスターは低HP狙いなのかメタル系を狙うんだろう PSリメイク発売以来十数年ぶりにDSリメで遊んでるけどトルネコ弱いってレベルじゃねーなこれ
不思議のダンジョンファンだからトルネコをレギュラーメンバーとして使ってるけど
なんでまじんのかなづちとかバトルアックスのような重量級武器を装備できないんだ…
見た目からサンチョポジションかな？と思ってたのにいつまではじゃのつるぎ装備してたらいいんだこれ…
遊び人のようなランダム行動発生するのはまぁ許せるけど
攻撃力も耐久もすばやさも全てが平凡な上に戦闘中の魔法も何一つ使えないってベンチキャラの度超えてるだろ
勇者トルネコとあとはモンバーバラ姉妹の4人でやってるけど
ミネアはスクルトない時点でクリフトよりかなり使いにくいのは承知で使ってるけど
クリフトにはない強力なラリホーが使えるだけで完全劣化は逃れてるし
マーニャも正直魔法使いポジってだけで個人的には微妙だけど
ボス戦のルカニとか万能なイオラとかでそれなりに役に立ってるのに(ボス戦だとわりと死体のまま放置されるけど）
トルネコはほんと終わってるな
まあ愛で使い続けるけど >>943
DS版ならそこそこ使えるだろ
アイテム狩りもできるし トルネコ使うなら即奇跡の剣交換だろ！と思ったがリメイクか
攻撃力70くらいで魔法のそろばんとか追加してくれてもよかったんだがなｗ 好みでキャラ使うので姉妹は入れてた
ベホマラーが欲しいのでクリフトも使ってた
勇者も使ってた
しかしエスターク戦で攻撃力のなさから長期戦になりMPが尽きかけて命からがらアッテムトから去るという苦い思い出がある FCは勇者ライアンクリフトトルネコ時々マーニャ
PSは勇者ライアンクリフトミネア、エビプリ戦でライアンとピサロチェンジだったな
いっそ勇者とピサロチェンジという屈辱編成でもよかったかもしれない >>943
シーライオンから氷の刃を盗め
長々と文句言ってる暇があったら自分で情報を集めて工夫しろ トルネコさんは行動が指示できれば良かったんじゃないか？
会心→武器を思い切り振る25%成功
説得→30%成功 ランダムだからいーのだ
FCトルネコの口をふさぐとかの絶妙なタイミング
まあなだめて返すはメタル系に限ってよく出したりするが… 全クリした
エビプリも結構余裕でした
まあ女勇者５０レベまであげたからね
トルネコだけ３２レベだったけど
やっぱドラクエ４面白いな ガオンとかいう糞ザコ仮面にボコされて死んだー
なにこいつー画面いっぱいまで一気に召喚とかクソでしょ
しかもラリホーきかなかったベギラマ効かなかったイオラ効かなかった
単体攻撃しかないのにＭＡＸ召喚相手にどう戦えと
バギマロス 1匹でも残すと大量に仲間を呼ぶ＝全体攻撃で均等ダメージを与えないと倒せない
天罰の杖と氷の刃で一掃が正解（バギは100％効く・ヒャドは高確率で効く） >>947
子供のころはコツコツダメージを与えれば手強い中ボスも勝てると思ってた
でもなかなか勝てなくて後になって自動回復というものを知った ガオンは無限増殖させて体力が尽きた頃にニフラムで消すと経験値稼ぎによい ドラゴンクエスト名言集もうすぐ発売だな
自分は予約したが4からどれくらい選ばれるかな
「てめぇみたいなガキは一晩泊まってけ」だっけ
これ選ばれそう このオレ様がお前らのハナミズを飲みつくしてくれるわ！ ちょっと待て そんな装備じゃ 危ないぞ
エルシャダイのセリフてこれが元ネタなのかな？ こんなに めいげんがあつまるとは！
ひまなやつらが おおいぜ！ わっ！
きゅうに はなしかけないでくれ！
おしっこが あしに かかったじゃないか！ >>970←スレ立て番号です！踏み逃げしない様に。 やっぱフバーハ、スクルト、バイキルトの補助呪文はボス戦では必須だな
後は凍てつく波動対策にメラゾーマも要るな・・・
よし、最後はクリフト・ミネア・マーニャ・ブライのパーティーで行くぞっ！ トルネコのフィールド特技ってＰＳ版から導入されたの？
マーニャに踊りスキルとか持たせてもよかったのにね、MP消費ありでいいから >>972
FC版でその魔法職パーティーでクリアするまでの長編動画あったな
面白かった ブライはピサロ加入後は…ｗ
リメイクでわからないこと
・ひとつめピエロとおにこぞうのベビーサタン化ｗ
・ほほえみのつえの出し惜しみ
・はじゃのつるぎ手に入りすぎ
・スコットの犬嫌い
・いばらのムチとブーメランとモーニングスターの黒歴史 >>976
最後のは5以降で複数攻撃武器になったから、混同を避けるために別の単体武器と差し替えられたんだろうな スレ立てたかったけど無理だったので
どなたかお願いいたします ストーリー定番の最強面子って勇者アリーナクリフトの3人とあと誰？
結局物理で殴るだけが楽だからライアン？
ピサロ抜きね DQH2でクロスボウさんがデブの固有技になったのを見て
ホーリーランスさんがぐぬぬしてた
「俺の方が先に登場（SFC3が初出）したのに」って
>>980
おつ >>982
ホーリーランスさんはDQH1から出てるじゃないか、普通に武器としてだけど 基本ドット絵が好きなんだが
8みたいな鳥山キャラが3Dになった感じで4をやってみたい
シンシアやロザリーも鳥山デザインで
原点があるから言えることだけど >>986
いや8は3Dの例えだ
11のエンジン使うにしても3リメイクが先だろうな ベルザブルって特別強そうに思えないのになんでこんな無駄行動率高いんだろ モンスター物語でピサロが召喚したとき異世界の魔王では？とか言われてたな >>979
勇者、アリーナで奇跡の剣トルネコとはぐれメタル剣ミネアがメンツだったな
トルネコの盗みに僅かな期待をしながら。FC版なら商人軍団にも奇跡の剣効果があるし
賢者の石を持った後ならクリフトのベホマラーを連発する必要はなくミネアの方が力高いし
リメイク版では女神の指輪と幸せの帽子を両方装備したマーニャならガンガン攻撃魔法使える
ライアンはノロマゆえにライアンが攻撃する前に敵が残っていて攻撃喰らうとかのパターンが嫌 >>992
ベホマラーがいらない状況だったら、ミネアよりも火力担当を一人でも入れた方がいいんじゃ？ リメイク版でピサロ抜きなら勇・ア・ク・ミだな
>>979みたいにスクルトに拘るタイプは雑魚戦でもスクルト使うような慎重派だろうし
スクルトやってる間にミネアが回復、フバーハやってる間にクリフトが回復の流れを作れる
道中の雑魚もライアンの打撃じゃなきゃ手こずるほど硬い奴がいないから、
奇跡orはぐれ装備のクリフト、はぐれorグリンガム装備のミネアでも打撃は十分な威力になるし、
ザキ系とラリホー系の使い分けで耐性の穴を突いての無力化も狙いやすい
トルネコは特技の弱体化が大きいので、盗み要員として割り切った方がいい ライアン入れるなら確定バイキルトのブライを入れるなあ ライアン＋ブライなんて二匹まとめてお荷物だわ
FC版のミネアってHPが恐ろしく低くて使えない気がしたんだがｗ 1人でFCの話してるガラケーってやっぱ老害なんだな FC版にしても大辞典の方でAIの傾向やパターンがとっくに解明されてるからな
未だに特定のキャラを持ち上げるために他のキャラを批判してる奴らは、大辞典の関連項目を全て読んでからにしろと言いたい
そもそもage荒らしの最強()議論なんかに乗ること自体どうかと思うが ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
life time: 59日 4時間 39分 36秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
