DQ大辞典を作ろうぜ!!43©2ch.net
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尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!42
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1463912666/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >他作品のキャラをその作品に合わせてステータスを変換して比較することについての是非
は個人的には別にどちらでもいいです
消さなきゃいけないような内容だとは思わないけど消えても別に不満はない
もっと言えばエルトリオの件もどちらでもいい…
エルトリオ最強!って記事内容でも内容が面白ければそれでありかなと思ってます
いろいろ詳しそうなので面白い記事を期待します >>404
比べないのが正義と考える人もいれば、白黒つけるのが正義と考える人もいるってこと
まだ検証初歩だけど、オルテガはDQ8のステータスに変換すれば、2逃げミスには耐えられそう
最初のフロアで一番出現率が高いのはホラーウォーカー、出現数は、記憶では龍神の道では敵が2〜6匹で出現するから、間を取って4匹。
よって、とりあえずの仮想敵はホラーウォーカー4匹。
ただ、「平均的な出現パターンではなく、厳しい出現パターンにも対応できなければ、あの場所まで突破はできない」と考えれば、
仮想敵はもっと厳しく見積もってもいいかも知れない
オルテガDQ8版は、ホラーウォーカーの打撃6回まで耐えられる。
ベホマで延命すれば逃げの試行回数を増やせるし、稲妻を使ってくれれば延命になるので、意外と行けるのではないだろうか
ただ、素早さが敵とほぼ同じなので、若干の運ゲー感は漂う
不運が重なると死ぬ可能性はあるが、敵5匹以上の大集団に遭わず、不運が重ならなければ、
まだ勘の域は出ないけどそこそこの確率で行けるのでは?
これだけ見ると、オルテガとエルトリオの耐久面での優劣は付けられなさそう
ただし次のフロアのパンドラボックスはヤバい、オルテガにとって文字通りのデスエンカ
パンドラにエンカしない確率を求めた方が良いかも
パンドラの出現率と、該当フロアでのエンカ数が分かれば、通算でのパンドラとの遭遇率を算出できる
パンドラとの戦闘が避けられないようであれば、オルテガの突破率は大きく下がるし、
エルトリオはパンドラに遭遇しつつもその猛攻に耐えつつ最後のフロアまで到達した可能性が大きくなる
ちなみにパパスは無理そう
DQ8仕様に強化しても、ホラーウォーカーに対して、攻撃4回までしか耐えられず、ベホマでの延命もできない
4匹出現の場合、3逃げミスでほぼ死ぬ
仮にゴール地点まで20エンカあるとして、1回も3逃げミスをしない確率は…計算しないと分からないけどかなり低そう
他にも、2逃げミスしている間に2ターンで累計5匹に動かれたら危ないので、そういった不運の確率も差し引くとちょっと絶望的かも パパスやオルテガのステータスと比べるったって、
そもそもこいつらプレイアブルキャラクターじゃないし…
もっと言うなら、単にゲームシステム上で都合のいい値になってるだけじゃないのかね
HPや状態異常完全回復のパパスのホイミとか真面目に考察するだけアホでしょ
>>404
>>387によると、「ちょっと調べるだけでその話題が出てくるから」だそうですよ
比較自体に無理があるから客観性の担保が難しいって話なのに
「一定数の人間の個人的な感覚」だの「自分の考えだけが正義なのではない」だの
詭弁も大概にしてくれ シリーズ跨いだ比較なんて不毛な話題かつ根拠が主観な奴は項目自体を削除で他のこと書けばいいんじゃない パパスにはHP全快、全状態異常回復、蘇生効果のぶっ壊れホイミがあるじゃないか >>407
「プレイアブルキャラじゃないヤツについては、単にゲームシステム上で都合のいい値になってるだけ」って、そんなのは分かり切ったこと
それについての考察は不毛なのは当然だけど、それを真面目に論じた、不毛な内容の記述は辞典内にゴマンと存在する
そういう不毛な内容を書く必要がないという話であれば、
パパスの超性能ホイミもチャゴスのHPもスイフーのHPも、その他色々、ゲームシステム上の都合で決められた色々なことについては、
あくまでゲーム上の都合で設定された数字であり客観性も何もないし、真面目に考えるだけ不毛なら削除でいいよねって話になる
別にそういう記述を残すべきだと言ってるわけじゃない
「他にも無理のある比較をしているページがあるけど、そっちはどうすんの?消すの?」ってこと
そういう記述を削除すべきか、残してもいいのか、どっちなんだと言っている
別に削除について反対はしていない >>409
あれは演出の関係上移動中にしか使えないらしい
戦闘中はどうやってもあのぶっ壊れホイミは使ってくれない
つまり逃走失敗の際に延命で超性能ホイミを使うことはできない 1
そもそもテリーvsマジンガなどのキャラ同士の比較自体、全部蛇足だからいらん
というか他にも余計なことが辞典内に書かれすぎ、蛇足のような記述は全部削除でいい
2
キャラ比較は同じ作品内同士であれば確実な比較ができるから残していい
しかし違う作品同士では、例えステータスに補正をかけても完全公正な比較とは言えないから書くべきではない
3
違う作品同士でも、ステータスに補正をかけることである程度適正な比較になるから残していい
しかしエルトリオのようにステータスなどの比較の元が欠けている場合、
「ここまで行くことができた」という事実はあっても、それはあくまで状況証拠であり、
確実な比較ができるステータスが存在しないから、そのような比較は書くべきではない
4
例えステータスが設定されてなくても、エルトリオの場合は「ここまで辿り着いた」というのは事実であり、
その状況を他のキャラで再現・検証することである程度強さを比べることはできるから、そのような記述はあっていい
5
むしろエルトリオの例など気にする必要もない
例え不毛だったとしても、面白くてネタに溢れた比較や考察がもっとたくさんあっていい
どのレベルでボーダーラインを引くのか 前のレス>>405に補足
もし「エルトリオが認められないから、報復として他の記事を消す」と
思ってやってるなら断固反対します ドラゴンクエスト名言集が発売されて1ヶ月が経つけど、これってどれぐらい期間をおいてから解禁されるの?
あと、やっぱり内容については書きすぎないほうがいいと思うので、どこまで紹介していいかは事前に線引きはしといた方がいい気がする。 見てる限りエルトリオの強さ議論面白そうなのでむしろ記事書いて 「こんなのって ないよー!!」だけど、
長い苦労の末にようやく会えた自分の母親にたった一度会っただけで死なれてしまった、
主人公も同じようなことを思っていることに間違いは無いだろう。
よりも
長い苦労の末にようやく会えた自分の母親にたった一度会っただけで死なれてしまった主人公も、
同じようなことを思っていることに間違いは無いだろう。
にした方がいいと思う >>421
誰も止めないと思うしその手のは躊躇い無くやっていいのでは 誰か俺に【バシルーラ】を教えてくれ
ウチのバカ所長を別の部所に飛ばしてやりたい! バシルーラどころかニフラムしたいようなのがこのスレにゴロゴロいるんですがそれは 【モシャス】について
漫画版「幻の大地」でゲントの村の長老が使っていたこと、
書きたいんだけど 残念ながらニフラムは人間には効かないので、いくら唱えても消えはしない
そもそもバシルーラとかいう成功率低くて消費がデカいハズレ呪文を使うなんてケチくさい事せずに、
嫌ならザキで呪い殺せばいい FC4のバギクロスについて、
「ミネアの使用率が低かったために、バギクロスもあまり出番が無かった」
(もうちょっと断言的な書き方をしていたかもしれないが、概ねこんなニュアンス)と
ずっと長い間書いてあって、
最近それが否定されて消された、それ自体は別にどっちでも良いんだけど…
なんか前の話を蒸し返すようで悪いんだけどさ
バギクロスのページで「ミネアの使用率が低かった」という記述が主観的であり許されないというのであれば、
他のページからも「ミネアの使用率が低かった」あるいはそれに準ずる記述を消すべきだと思うんだけど
なぜバギクロスのページだけそれを書くのは許されず、
他のページに同様の記述が残っているのは許されるのか、筋が通っていない
そもそもミネアのページに「彼女を馬車送りにするプレイヤーは多かった」とまで書いてあるし、
「ミネアの使用率が低かった」というのが主観であり書くべきではないと言うのなら、
ミネアのページ含め、キチンと全部のページから同様の記述を消すべきだと思う
「その記述は主観であり書くべきではない」と主張して記述を消した者の責任として、それはちゃんとやってほしい http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?【バギクロス】
AIは使用条件が決まってるからプレイヤーの平均攻略レベルや装備などプレイスタイルで使用頻度の多寡が全然違ってくるからね
はぐれメタルの剣など攻撃力の高い武器を装備したり、レベルが高くて相対的に武器の方が有効とされるプレイの仕方だと殆ど使わない
逆に武器を杖やタロットなど弱い物にして低レベル進行だと相対的に攻撃呪文の方が有効と見なされて頻度が上がる
(もっと言うと低レベル進行だとバギクロス覚える前に大半の部分を攻略なんてことも)
フバーハも一緒で被ダメージ量と最大HPの関係やボス戦フラグかどうかで「命大事に」にすれば必ず使ってくれる場合と全く使わない場合が出る
「バギクロスをAIが積極的に使ってくれるかどうか」はプレイヤー次第、という面があるなら断定的表現は避けた方が無難かもね
> なぜバギクロスのページだけそれを書くのは許されず、
> 他のページに同様の記述が残っているのは許されるのか、筋が通っていない
辞典サイトの宿命として1人で作業するにはあまりに膨大すぎるから、気づいた人が気づいた箇所だけ直すしかできないんだよ
その結果、大まかな法則性を決めてても、ページによって随分甘いとこと厳しい所が出るがそれはしょうがない
「自分が」気になったページだけ、自分でできる範囲で直すしかないよ
「このページをこういう基準でやったなら関連するすべてのページも同様に直せ」→これは無理 すまんIDが消えてた>>434ね
とりあえず気になる主観的表現があったと自分が思う所を自分で直していくのがいいんじゃないかな
極端に言えばその修正した人間はバギクロスの所はそう思ってて、他の箇所は本気で主観ではなく正しい事実と思ってるかもしれない
他人とは評価基準が違う以上は他人をあてにせず自分でやるしかないのよ… FC版のステータスから考えると「ミネア=馬車」は妥当だと思うがなあ ミネアのHPが低すぎて、使う人が少なかったのは事実だし、【ミネア】の項にそれが書いてるのは別に主観とは思わない。(リメイクでミネアのHPが強化されたのは、スタッフもそれを認識していたからに他ならない)
でも、近年になって、色々なことがわかってきて、ミネアの有用性も証明されてきたから、【バギクロス】の項に不遇と書くのは事実に反する。
だから、別に現状でよくない? >>434
「このページをこういう基準でやったなら関連するすべてのページも同様に直せ」→これは無理
なぜ無理なのか、関係のあるいくつかのページを修正すればいいだけだろう
関連するページとしては、「ミネア」「バギマ」「バギ系」「ラリホー」「バギクロス」
この辺りには書いてあることが予想できる
あとは検索機能を使って「ミネア」「戦闘」「馬車」あたりで検索して、書いてありそうなページがあればそれを消せばいい
この程度なら決して無理な分量ではないだろう
何も「完璧に全部綺麗サッパリ消し去れ」とまでは言っていない
一応大辞典の方には、「多少の漏れはあってもいい」とも書いた
少なくとも、「ページによって判断が随分甘いとこと厳しい所が出る」という不公平なところは、
完璧とまでは行かずとも、少しでも減らす努力をすべきだわ
その努力もせず、他のページでの判断が甘い記述が全部残ってしまっているのなら、
バギクロスのページでも判断の甘い記述が許されても、文句を言う筋合いもない 「気づいた人が気づいた箇所だけ直すしかできない」ってことについて
例えば今回の「ミネアの使用率が低い」を例にして考えると、
他のページを誰も直さないってことは、
少なくとも他の人の多くは、「『ミネアの使用率が低い』という記述があっても別に構わない」と考えているってことだ
他の人も多くが「それは主観だから修正すべきだ」と考えるなら、他のページも順次修正されていくはずだからね
逆に、多くの人が「ミネアの使用率が低い記述は容認派」であれば、
「ミネアの使用率が低い」という記述を見つけても、直す意思も義務もない
つまり、「気づいた人が気づいた箇所だけ直す」ってのは成り立たない
「気づいたとしても、多数を占める容認派は直す意思がない」、つまり誰もやらないんだから、成り立ちようがない
極端な話、今回のように「記述を直すべきだと思っている人」が1人(2〜3人?)しかいないのであれば、
その人だけでできる限り直すべきだわ
というかむしろ、「記述を直すべきだと思っている人」が1〜2人しかいない時点で、
それ(直した後の記述)の方がむしろ主観性が強いという危険性すら孕んでいるから、
そういう場合は無闇に直さず、
「ミネアの使用率が低い」という記述が本当に容認されないのかどうか、意見を募ってから消すべきだわ
意見を募った上で「ミネアの使用率が低いというのは主観だから削除すべき」という総意になったら、
みんなで協力して該当の記述を消していけばいい あれってモチーフが明確なだけで
「ゲーム中で特に設定もなく、12匹のセットで大きく扱われてもいない」から項目立てるほどでもないんじゃないの?
カプリゴンとタウラスなんか無印ジョーカー2時は没になって出てこなかったから12揃ってなかったし >>439
>意見を募った上で「ミネアの使用率が低いというのは主観だから削除すべき」という総意になったら
こんな面倒くさいこと必要ないと思うよ
一言で言えばDQ4本スレ(か、それに近いスレ)で主流になっている意見を採用すればいい
ここは2ch由来の辞典なんだから小難しく考えず2ch内の意見をベースにすればいいだけだと思うし、実際自分もこの手の話はそうさせてもらってる
まあDQ4はプレイ経験ゼロでスレもまったく見たことないから、もし何らかの事情があってそれが無理ってことなら別の手を考えなきゃいけないが DQ4と一口に言ってもFC版とリメイク版は全くの別物だしFC版プレイ者でかつ辞典を更新してる人って少ないからなぁ >>439
だから自分が気になった表記だけ直せばいいんだよ
君が書き直したのを読んで例えば他の人が違うと思えばまた直されるだろう
それだけのこと
他人にさせちゃ駄目
気に入らない所があればその都度自分でやる
自分でやる気ないなら何言っても無駄よ >>445
通常であれば、確かにそんな面倒な手続きは必要ない
けど、編集合戦になったら、どこかで意見を募って結論を出さなきゃいけないだろう
でないと、どちらかが折れるまで延々と編集合戦、折れた方が負けの根性ゲーになってしまう
最悪、理不尽な修正でもゴリ押せば通ってしまう
「難しく考えず2chのスレで主流になってる意見をベースに」ってのには俺も完全に同意なんだけど、
「そんなもの証拠にならん、主観だ!」「2chスレの書き込みがソースとかww」
って感じで削除する「主観に対して厳しい人」、酷いのになると「主観絶対許さないマン」がいるからなぁ
そういう人に対して、どう説得して、どう折り合いを付けるかって問題点は常に付いて回るんだよ 作成・更新ルールのページを読むと、
・多くの人が知っており、理解されている。
・それを知っている人たちからネタ扱いされているもの。
は、むしろ「書くことを推奨されている」。
特に「多くの人が知っている」ってのは、公式に言及されている事柄でもない限り、言うなれば「主観の集まり」にすぎない
例え主観だとしても、複数集まれば単なる主観ではなくなり、書くことが推奨されるものに変化すると思うんだよね
なんか主観を絶対悪視して、主観的な記述は厳しく見て削除するって人もいるみたいだけど、
多くの人が認識している事柄については、もう単なる主観とは言えないと思う
「2ch由来の辞典だから、ソースは2chでも構わない」という意見にも同意する
今回の例で言えば、「FCミネアの使用率が低い」ことについて、
実際にどの程度の認識が2ch内で広がっているのかは調べないと分からないけど、
「多くの人が(FCミネアの使用率が低いと)認識している」のであれば、
更新ルールからすると、例え主観だとしても、むしろ「書くことが推奨される」ということになる
というわけで、主観は絶対悪ではなく、極端に主観的な記述でない(一定数の人に認識されている)限りは許容しても良いと、俺は思うんだけどね >>447
俺は極端なものでない限りは主観容認派なのよ
なので、「ミネアの使用率が低い」という記述についても気にならないし、そういう記述は別に無くてもいいけど、あってもいいと思ってる
主観的表現が気にならないから、余程でない限り俺には主観的表現を削除・修正する理由もない
1〜3個程度のページだけからそういう記述が消された場合は、筋が通らないということで差し戻しはするけどね
今回は、ミネアの使用率が低いって記述はどうやら各ページからある程度消えたみたいだから、
そこそこ筋も通ったし、差し戻す気もないけどね
「自分が気になった表記だけ直す」「気に入らない所があればその都度自分でやる」ってのは、もちろん俺もそうしている
俺は「筋が通らない編集」が気になるから、「バギクロスのページだけ記述を削除するのは筋が通らないので差し戻す」ことをした
(まぁ、最初は俺から見ても極端に主観的な記述だと感じたので、許容できる程度まで主観的な内容を減らして差し戻したんだけど)
でも、何度やっても、相手(主観が気に入らないから削除する(そして筋が通らないことを気にしない)側の人)も、執拗にバギクロスのページだけ編集してくるわけで
こうなると結局、不毛な編集合戦になるだけだし、あのまま編集合戦になったら荒れてたんじゃないかな
だから記述を削除する際にも、「どの程度までの主観が許されるのか」「どの程度筋を通すべきなのか」などについて、ある程度の方針があっても良いと思うんだけどね 記事書かないんなら黙ってみてなよ
おかしいと思う所があれば修正しなさい
それだけ いやだから修正するとかしないとかそういう次元の話じゃなくて、もっと先の話だよ
おかしいと思う所を修正している時に、2者の価値観の違いから編集合戦になった時にどうするのかって話
修正する時に意見の違う他者とカチ合って編集合戦になっても、ゴリ押していいというのならそうさせてもらうけど、
本当にそれでいいのかって話よ 編集合戦になってから考えればいいこと
うだうだ長文になって自分で短い言葉で文章まとめる能力がないなら
執筆に関わる能力がないってことだし、執筆する能力がないなら黙っておこう ふと思ったのだが
DQのお手本になったRPGということで【Ultima】と【Wizardry】の項目があってもいい気がする。
(これも初出表記に従うなら英語タイトルが相応しいかと)
自分はあまり詳しくないので、もし作るのなら誰かお願いしたい 上に同じ
仮定の話を積み重ねても不毛なだけだな
一つだけ少し触れておくが
>「そんなもの証拠にならん、主観だ!」「2chスレの書き込みがソースとかww」って感じで削除する「主観に対して厳しい人」
これについては別に主観に厳しいのではなく、そもそも各スレを見てないから主観と勘違いする人がいるんだと思う
過去の経験からなんとなくだがそんな印象を受ける どうでもいいけど、ミネアの使用率の低さってステータス由来ではないんじゃないかと思う。
4ってキャラクターの個性が強いから、ステータスや呪文や装備品とかじゃなくキャラの好みで組んでた人多いんじゃないかな。
だから単純にミネアというキャラが地味っぽくて人気なかっただけじゃないかなー。
大人になった今だからミネアのエロスも理解できるけど、当時の主なプレイヤー層は小中学生なんだからマーニャのストレートなエロさには勝てねーよw FCだと回復呪文の習得速度がそもそもクリフト>ミネアだからな
ミネアの呪文習得レベルはクリフトよりも低く設定されてるはずなのに
ミネアはレベルアップが遅すぎてクリフトのほうが先に習得レベルに到達するとかもうね
リメイクでは是正されて、ちゃんと習得速度でミネアが勝つようになったので
回復呪文を早く覚えるミネアと、鍛えれば高性能な回復呪文を覚えるクリフトとで
きちんとトレードオフになったわけだが >>441
獅子座と天秤座がボスで蟹座や射手座のインパクトも大きかったからいいんじゃねえの
牡牛座はPの裏ダンで山羊座はイルルカ冒頭でそれぞれ優遇されてたし FC版のザラキ魔は、インパクトの割に実害は少ないんだけどね、回復が必要なときはちゃんと真面目に働くし。
なお、PS版はry ザラキは「じゅもんせつやく」にすれば一切使わないし後は天罰の杖を持たせておけば非力でも戦力になるしね
その辺はどっかのページに書いてるんじゃなかったっけ 4仲間関係で言えば昔大辞典の至る所で見かけたマーニャageブライsageは正直よく分からんかったわ
通常プレイではあり得ないレベル99のステータスまで持ち出すとか まあ、今でこそミネア、ブライの正しい使い方が確立されてきたけど、当時はクリフト、マーニャに比べて使い勝手が悪かったのは確か。
2人ともレベルアップ遅いし、補助呪文を効果的に使わせる方法がわからんし、で馬車落ちして、さらにレベル遅れる悪循環。
それこそ、王家の墓1Fでのメタル狩りも、ネット情報のない当時は周回プレーじゃなきゃ思いつかない。
俺が小学生当時、少なくとも俺の周りでブライ、ミネアを使ってるやつはいなかった。 今だったらネット無くても勇者・アリーナ・ミネア・マーニャが強そうってわかりそうなもんだがな
SFCの6が出た頃かマジカルスカートが強かったからか
PSの4あたりでは発売前ぐらいからもうハーレムパーティ鉄板が予想できてた >>458
それアリならムドー達で【四魔王】とかルギウス達で【魔戦士】もアリにならね
【四精霊】とかは作中で纏められてるから良いけど >>465
アリだろ
ナンバリングの中ボス集団だしモンスターズだと大ボスの素材にもなる >>465
今更四天王とか載せてる辞典にそれらを載せてはいけない理由が思い当たらない >>453
こういう時ってちょっとでも言葉足らずな部分があると、そこに突っ込んでくだらない方向に脱線させる人が出てきやすい
そうなるとレスが増えてさらに不毛になるから、誤解が出ないよう1つ1つ丁寧にじっくり説明するようにしている
長く書いているのは意図的で、普段は短く書いてるよ
まぁでも、編集合戦になったらその時その時で対処すべきってことね
最初からそう書いてくれれば俺もすぐ納得したのに
>>461
それについては俺がかなり昔にクリフトのページに書いたんだけど、今ではだいぶ内容が増えたな
簡単に説明すると、打撃やアイテムでトドメを刺せる時は、ザキよりもトドメを優先してくれるという思考がある
だから強い武器を持たせるか強い攻撃効果を持つアイテムを持たせると、ザキの頻度が下がる
逆に言えば武器やアイテムが弱いとトドメが刺せないのでザキを優先してしまう、そんな仕組みになっている >>463-464
FCの場合、学習が済むまではライアンアリーナの打撃コンビ+回復役のクリフトを使うのが鉄板だと今でも思ってるわ
学習さえ済めば呪文キャラも無駄行動が無くなるけど、稼ぎでもしない限り、学習が済むほどに同じ敵と何度も戦わないし
ブライのバイキルトが欲しければ敵にマホステとかステ調整とか、方法はあるにはあるけど、そんな頭脳戦が必要な場面って縛りプレイやRTAでもしない限りはね…
普通にプレイする分なら、ライアンアリーナの脳筋殴りだけで十分進める難易度だし、当時のプレイヤーがそこまでの思考に至った可能性は低いだろうなぁ やはり他人に読ませるのではなく自分語りの駄文が多い
編集しないなら他所へ そろそろNG登録を考えるレベル
>>467
なんか定期的に今更四天王が槍玉に挙げられるが、それより5強の方がよっぽど使われてないんだがなあ 前から思ってたんだけど、「キラーマシン」や「いかずちのつえ」のルールに則るなら、
【しゃくねつほのお】と【しゃくねつ】って、統合してもいいんじゃね? >>472
5はリメイクでも「しゃくねつほのお」だから、キラーマシンやいかずちのつえとは事情がちょっと違う。
ただ、実質同じ特技だし、4、8、9では「しゃくねつ」ですらないから、そこは問題。
わけるならこれも分けるべきだし、これをわけないなら、全部、初出の「しゃくねつほのお」に統一すべきと俺は思う。 いや、まとめるなら全編共通の【しゃくねつのほのお】にすべきかな。 >>471
五強で思い出したがデスタムーアの配下って四大魔王じゃなくて五大幹部じゃねえの
アクバーを含めたらね しっぷうづきとかも類似特技があるけど、実質ほぼ同じ効果の特技はなるべく統合した方が良いと思うんだけどな
統合しないと検索する時にめんどくさいんだよね
pukiwikiって既存ページヘのオートリンク機能があるみたいだけど、DQ大辞典では使ってないんだな
便利だと思うんだけど、昔からページ名を【】で囲っちゃってるし、今更変えるのは無理かねぇ 魔戦士とかに関しては「モンスターのカテゴリ」っていうページを作ってそこにまとめればいいと思う、遊戯王wikiのカテゴリみたいに【】を付けなくして差別化する
際限なく増やされることに関しては「作中、もしくは関連書籍で名前を確認できる」という制約を加えれば対処できるかと
この場合「十二星座モンスター」はアウト、「魔戦士」はセーフ(作中で何度か呼ばれている他にスーパーライトでも「魔戦士降臨クエスト」ってのを確認できる)だな
それと今更四天王と初心者救済四天王はあまりにも通じる範囲が狭いんじゃ…?08年に仲間キャラ評価スレで呼ばれ始めたのが最初だが全然広まってないぞ 今更四天王とかについては、記事名自体はあっても良いかもしれないけど、
内容が各仲間モンスターのページに書かれていることと被ってるのは気になる
ページ自体を削除するかどうかは話し合って決めるとして、
とりあえず内容だけ大幅カットしてもいい?
「詳しくは各仲間モンスターのページを読んでね!」でいいと思うんだけど それと各種ラスボスを始め複数の形態がある奴もカテゴリで分けるべきだと思う、カテゴリで説明を書いて、各形態での詳しい説明は個別にページを作ってそこで説明する
ページ名は書籍とかで確認できる(竜王は第1形態をりゅうおう、第二形態を竜王にするとか)ものを用いて、その旨を記載すればいい
「前に姿形は違っても同じ個体だから〜」って反論があったけどそれだとバラモスが説明できないし、ネルゲルとマデサゴーラ、ドーク、狭間の闇の王も説明できない >>477
今更四天王とか初心者救済四天王が広まってるなんて間違っても言えないことだが、それは例えば5強にも同じことが言える話
にもかかわらず5強には全然触れられないのは特定の人間の好き嫌いが介入してませんかと疑わずにはいられないってことでね
ちなみに確認できる限りでの最終スレ日時
DQV モンスター実況スレ:2011/01/30
DQ5仲間キャラ評価スレ:2016/05/07 形態ごとに分けるかわけないかは、たぶんモンスターズの影響が大きいんだろうね。
でも、読む側からするとまとまってるほうが読みやすい。
デスピサロみたいに何度も変身するやつが全部別々の項目だと読みづらくてしょうがない。
あと、デスタムーアの両手とか。 >>480
一時期でもスレを賑わしたのなら、項目立てはしてもいいと思うけど。
そうゆうの消し始めたら、それこそ際限なく消されることになるよ。 >>481
まとまっている方が冗長で読みにくいと思うが・・・?
すべての形態が登場しないことも多々あるんだし、モンスターズでも各形態は別々に取り扱われている
エスタークとかゾーマも色別に正式な名称がついたわけで・・・
それとライブスペクタクルツアーとかミュージアムの記述は「公演または展示最終日から1ヶ月」が解禁だよな? ページの読みやすさってのは、読む時に面倒かどうかってのも影響する
ページを分けると、全部読みたい時に「クリックして別ページを開く」って手間がかかる
形態ごとに読み比べる時も、複数タブで開いていちいちクリックしてページを切り替えるとか、
ブラウザを複数起動してウィンドウサイズを調節するとか、とにかく面倒
それに比べれば、マウスホイールでスクロールさせる方が手間は少ない
小さな違いかもしれないけど、読み手のことを考えれば、少しでも操作の手間や面倒さが無い方がいい
操作の面倒さによる影響は、記述の冗長さによる影響を上回ると思う >>485
マウスホイールクリックすれば別のウインドウで簡単に開けるんだよなぁ、それと画面の左右どちらかにウインドウを目一杯寄せると自動的に画面半分を使って表示してくれる
問題はそこじゃなくて、「データ的に別のモンスターであるはずなのに、同じページでやる必要があるのか?」でしょ
「同じ個体だから〜」ってんなら狭間の闇の王とかの他にバラモスとバラモスゾンビとかも説明できませんぜ? 左側のその他の部分に「メダル景品完全版」があるんならば
【カジノの景品】のページも載せてすぐ見られるようにして欲しいんですけど……
「メダル、コインと来てゴールドと交換出来るページがないんじゃゴールドがかわいそうだろ」ってことになって、やっぱりダメですかね >>486
データ的に別モンスターかどうかでページを分ける話になると、
SFC版DQ5のミルドラースなんかは、3つの行動パターンがそれぞれ別モンスター扱いだし
ダークドレアムも、行動パターン切替時にモンスターデータを切り替えてなかったっけ?
1つだけ岩石耐性が低い行動パターンがあったはず
ドラクエ8のスライムも、一番最初に戦うスライムのリーダーのデータとお供のデータ、通常出現するスライム、合体スライムはそれぞれ別データ扱いで4種類もあるし、
暗黒モンスターや砂浜のモンスターなんて2種類ずつモンスターデータを使ってるようなもの
同一個体であり名前が同じの場合、または同一個体でかつ連戦である場合は同一ページ、
同一個体でも名前が変わり、かつ連戦でもない場合は別個のページ
モンスター図鑑に載る場合(バルザックとか竜神王関係とか)はそれに従って記事を作る
この分け方で良いと思うんだけど >>488
さすがにパターンチェンジとか「見た目は同一だが場所によってステータスが違う」のは別モンスターとは言わないよ
>同一個体であり名前が同じの場合、または同一個体でかつ連戦である場合は同一ページ、
>同一個体でも名前が変わり、かつ連戦でもない場合は別個のページ
>モンスター図鑑に載る場合(バルザックとか竜神王関係とか)はそれに従って記事を作る
ラプソーンとエルギオスはどうするんだ?どっちも第1と2で同一の個体で名前は同じだが連戦じゃないぞ?そしてモンスター図鑑には第1形態と第2形態で別々に登録されている
ドークと狭間の闇の王、ガルビルス、ダースガルマは連戦で同一個体だが名前が変わっているし、ゼメルギアスも凶魔獣と化したメイザーがルギウスを取り込んでんだから同一個体とも言える訳で・・・ >>489
図鑑についての記述は、図鑑が存在する作品と存在しない作品、図鑑が存在しても載るモンスターと載らないモンスターがいるから、
それを考慮するとかなり問題があるかもしれない。図鑑については忘れてくれ。
で、図鑑以外の条件もちょっと問題があったので、修正しつつ整理してみた
・名前が同じで、かつ同一個体である
・名前が同じで、かつ連戦である
この2つの条件のどちらかを満たせば同一ページ、
両方とも満たさなければ別個のページにするというのが良いと思う
(必須条件を、同一個体ではなく名前にした)
ラプソーンの場合、「名前が同じで、かつ同一個体である」に該当するので同一ページ。エルギオスも同じ。
モンスターズ系はあんまりやってないけど、名前が変わっているのであれば別ページで良いのでは?
それ以外に出た例だと、デスピサロは各形態で名前が同じで同一個体で連戦なので同一ページ、
バラモスとバラモスゾンビはそもそも名前が違うので別ページ、デスタムーアの両手も名前が違うので別ページ。
個人的には、DQ6の夢ムドーと現実ムドーは、ページを分けても良いんじゃないかと思ってる
「名前は同じだけど同一個体ではない」し、「連戦でもない」からな
2つのムドーをどういうページ名にするかってのは議論する必要があるけど 攻略本だとムドー(幻)とムドー(現実)じゃなかったっけ 今のままでいいと思うが
小見出し中見出し使えばページ分けるより遥かに読みやすい >>490
デスピサロもオルゴ・デミーラもリメイクのガイドブックで、「(○回目・)第1形態」とか差別化を図って説明されてる
ドルマゲスの分身も別々に説明されてる
>>492
何度も言ってるがそれだと狭間の闇の王とかが説明できないんだよなぁ
【闇ゾーマ】だって近年正式な名前がつけられたんだぜ? >>483
期間限定物は終わってから解禁だと仮に記述内容で議論が起きた際に誰も実際に確認出来ないからどうなの?という気がしないでもない >>493
名前が違う奴は分ければいい
名前が同じなら同一ページにまとめてある方が読みやすいし、
どの形態がどの作品に出るか 途中送信
どの形態がどの作品に出るかも分かりやすいと思うが 分けたがってる人って、要するにモンスターズ基準で考えてるんでしょ?
DQ1の竜王が1つのページにまとめてあることに違和感を覚える人はそうはいないだろうけど、
モンスターズのりゅうおうと竜王は完全に別モンだから、同じページなのは確かにちょっと違和感がある。
だから、モンスターズの記述だけ別ページにすればいいんじゃない?
ちょうど、名前も別になってるし。
他のボスモンも同じ感じで分けると、わかりやすいんじゃ? >>500
【まごまごしている】が不必要に思える理由とは? バトルロードの「まごまご」があるから残っている感じだが、いっそ【まごまご】だけにしてもいいかも。 >>501
他の無駄行動が【無駄行動】にまとめられてるのに、これだけ単独にする理由がわからない。
>>502
それが妥当だと思う。 >>497
あーボスモンスターを分けようとする空気ってモンスターズの影響なのか
ほとんど本編しかやってないから知らなかったわ
最初に読んだ時、「りゅうおう」と「竜王」で分けるってどういうことなんだよ??って思ったし
…って感じで、本編シリーズをやってて外伝をやってないプレイヤーにとっては、そのページの分け方には違和感がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています