■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.701 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年予定
機種：PS4
価格未定
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■ ■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.700
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1473311358/ >>895
触っちゃいけない人臭がするが
wikiの凍結はキチガイが一匹いるせいだから全く一般化できんよ インター版でアビス狩りがしたいんだけど、
ナイトにデコイバブルして、黒にコラプスやらせればレベルどれくらいからできるの？
赤にアーダーさせてもいいの？モンクにケアルガをアビスに撃たせたりしてもいいの？
ググったら無印ではスリプガ→ケアルガが定番だけど、インターでは違うってでてきた
ちなみにみんなレベル50前後しかない 大体〜のわがままでこうなったなんて言い出したら成長物語見れないだろw
あ、だから次は最初から完璧なライトニングさんが求められたのか
でもあいつもだいぶ頭おかしかったと思うけどなw 完全にスレチだけどライトニングさんは別に最初から完璧じゃないぞ 動画で見たけど、ライトニングさんは高さ30メートルくらいの高さから普通にジャンプしてたぞ
FFでそんなキャラいなかったからビックリした
ちなみに13はやったことない ライトニングさんは重力制御装置持ってるから
めっちゃ深い穴に落ちて無傷とかは昔からあったよ >>906
そんな設定があったのか
でも、おそらく重力制御装置を持ってないおもしろ黒人についてこいって言って
30mの高さからジャンプして、おもしろ黒人もがんばって飛び降りて死にかけてたよ >>881-882
そうするとやっぱり悪人になったアーシェがラスボス化するのが
実は正しいストーリーだったっていう>>392が実はスクエニ内での
本当のストーリーだったんじゃないかって思えてもくるな
松野が降りなければアーシェ寝返りラスボスという大どんでん返しという
ダイナミックな演出になってたんじゃないかな？ やっぱ皆言ってるけど、ウォースラが裏切りはおかしいとか、ヴェインは弟ラーサー思いの実はいい奴とか、
善人フラグが結構立っててヴァン側に寝返って生存エンドはありえる展開だよね 普通にストーリーを順当になめていくとさ
アーシェは破魔石にとりつかれてヴェイン側に寝返るのが正史っぽいし
ラーサーは破魔石を嫌ってヴェイン側を裏切ってヴァンについてくるのが正史っぽいよね
てかラーサーがドレイスやガブラスに慕われてたのって
いかにも三国志の劉備の人望って感じだし
イメージ的にはラーサーが帝国を出て独立し破魔石破壊軍団を立ち上げる
ドレイスやガブラスが集結して
さらにヴァンパンネロバルフレアフランもラーサー配下になり
オンドール達もラーサー配下とどんどん人が集まってくる感じ
その中には戦争嫌いのエルトの里の連中の心も揺り動かし
フランと姉妹も完全和解してラーサー配下になるっていう、中途半端だったヴィエラ問題も解決しちゃう
で、ラスボスは破魔石注入したモンスターアーシェ→モンスターヴェインという順だったら
なかなか練られた歴史に残る完璧なストーリーで、FFでも屈指のストーリーな作品になったと思う 今までのFFでパーティメンバーがラスボスになった事はなかったからなぁ…
（カインやリノアはなりそうだったけど復帰したし）
アーシェラスボス案で途中まで作られて、スタッフ内で途中で意見が対立したんでねーの？ ラーサーが帝国裏切って独立するならガブラスバッシュ兄弟の仲直りの感動ストーリーは当然ありそうだなｗ
最後バルフレアーよりそっちの方が盛り上がるストーリーだったんじゃないか？ アーシェが嫌いななろう小説読者みたいなやつが騒いでるだけ
いつも同じこと言ってるからわかる 最初は敵だった将軍様が主人公側に寝返ってくるパターンはFFでは結構あるよね
FF6のセリス将軍とか
FF9のベアトリクス将軍とか
まあガブラスやドレイスもいわゆる将軍クラスだからな
ガブラスはさておきドレイスは敵側の紅一点将軍だからモロにセリスやベアトリクスと設定がかぶってるし
味方に寝返るフラグびんびん立ってる またﾜｯﾁｮｲスレを強行したいから自演しまくりで荒らしてんのか？
この糞アーシェアンチ 意味不明すぎる、スレの流れ理解してる？
>>882のアーシェの暁の断片を使って帝国のやつらを皆殺し発言はドン引きつーのは
結構な割合のプレイヤーが感じたことだと思うよ
我らがレダスさんだってアーシェが破魔石にかぶれてる姿はずーっと警戒して反発してたしな コラプスの演出かっこよすぎる
しかも強い
波動砲みたいでかっこいい アーシェとヴェインが仲間になりそうな描写、フラグ、気配なんて一切ないし
ヴェインが寝返るなんてもっとあり得ない
破魔石も結局は手段であって、誰もコレ自体を目的化してはいない
妄想にしてももうちょっとマシな事いえよ
アーシェは最終的に灯台で決断を下すまで、常に迷いの中にいる
そこをもっときちんと描写してればなあ とか
もうちょっと人間味を感じる性格描写をしていればなあ とか
結局その辺の何度も言われてるところが問題の人物 どういうつもりだったかはともかくライセンスボードのようなシステムを採用しておいてパーティーメンバーが途中離脱するのってほぼありえないよね その変な改稿なんなの
ID変える意味が無いんじゃ… TO好きだからロウルートやカオスルートみたいに違う選択した後に松野氏がどんなシナリオを書いたのかちょっと興味はあるけどな
ヴェインの仲間入りは普通に面白そう
もちろんヴァンがアーシェ一行に敵対する選択をすればの話だけど 初プレイの時はオンドールとギースの見分けが付かなかった >>925
ヴァンやパンネロはもちろん、フランやレダスもアーシェが迷ってるなんてヌルくは見守ってないからな
いつこいつ寝返るかなって監視してる状態
バッシュに至っては何でこんな奴の家来やってんだろと愚痴こぼしまくりの展開
ラーサーに対するガブラスの信頼
アーシェに対するバッシュの不信感
双子というわかりやすい軸を使って
ラーサー＝正義、アーシェ＝悪という対称的な人物像を分かりやすく描いてるんだよ、この物語 読みが浅すぎて失笑レベル
コイツ本当にFF12好きなのか疑問にすら思う 正義とか悪とかそんな一辺倒なストーリーなら誰も苦労しないわな とりあえず偶数シリーズは全部糞だけどこれと8は特に酷いと思います
6＝10＞2＞4＞8＞12 このゲームすごい楽しみにしてるのにいまだに発売日を発表しないよな
イライラするわ 12は好き嫌いがはっきりと分かれる好きなやつからしたら最高傑作 この人の解釈は面白いわ
ラーサーに対するガブラスの信頼はよくわからんがね
グラミスの指示やドレイスの遺言に従ってるだけの印象だから アーシェの好感度が低いのは納得するがあの尻で全てチャラになる ずっと疑問に思ってたんだけどあの超ミニはウォースラが用意したか？ >>939
自分もそれよく分からないな
ガブラスとバッシュの母親は帝国人だから第二の故郷という意味で帝国に忠誠心はあったのかも
復讐一辺倒じゃなく国の未来も案じてたって事かな そりゃ設定とか知ってたらおかしくは思わないだろうけど
エンディングまでそういうはっきりした描写のあるイベント皆無だからな
匂わす程度のが少しあるぐらいで いや、設定なんて見た事もないし、特に興味もないけど
自分がめっちゃ弱ってる時に現れた悪そうな男、だけど思ってたのと違い頼りになる
そんな人と旅してたら別に惚れても違和感なんてなんもないけどな
まぁ俺の中で惚れてるとは思ってないけど ２週目でストーリーが分かっていたらおかしくないかなあ
性格とか環境とか考えたら、あの展開は妥当だったと思う
プレイヤーが「ちょっとそれは宜しくない」って思うのもね
FFTのオヴェリアみたいで、ダメな所も含めて好きだよ
盛り上がるシーン風に演出したのが良かったのかわ分からんが そもそもバルフレアが一人勝ちして美味しいところ全て持って行く終わらせかたじゃな。 バルフレアは実力不足だけどイキってるヤン車乗り回してる猿って感じが出ちゃってるからな ディシディアにバルフレアが登場してたら地味すぎて他の主人公から見劣りするもんな
最初のヴェイン演説でダルマスカ国民が絶賛してるのにヴァンだけ胡散臭さを見抜いてたり
やっぱりヴァンは王道を見極められてるって意味では主人公としてはベストな人選だったかと >>939
いや、そこは松野が抜けてストーリーが歯抜けになった副作用でしょ
ドレイスだって急に兜抜いだ瞬間に命落として誰？って感じだったし、
ラーサーとドレイスの関係を示すイベントがいくつかカットされてる ヴァンは兄を帝国に殺された個人的な恨みがあるだけ
てかこの人アーシェsageと同一人物？
登場人物を白か黒かだけで判断するのはやめたほうがいいよ
FF12のストーリーはそこまで単純じゃない ヴァンに帝国への個人的な恨みなんてほとんど無いっしょ
ラーサー君と仲良くなった後にラーサー君が帝国の皇子だと知っても、友達感覚でラーサーの事話してたし
なんとなくウマが合う相手だと単純に仲間意識を持つ、そういう器の大きいところがヴァンの主人公たるゆえん
レダスとだってあったその日から意気投合してたしな ヴァンは動物的嗅覚が優れてて本能的に相手が腹黒いのか誠実なのかを見抜く能力に長けてるんだよ ポーション王子が慕ってきたのが、バルフレアやアーシェではなく
ヴァンやパンネロというところがいかにもヴァンが主人公らしさを発揮してるところだろう ヴェインの演説は至極全うな内容だったが、ああいう裏表のあるキャラは書き手の実力が問われるキャラだな
ヴェインがラスボスなのは最初から決まっていたんだろうけど、
結末ありきの展開が無理矢理すぎて、悪役として昇華しきれなかった感がある 考察合戦なのに論破されたら人格公的とか負け惜しみが強すぎ
論破されないようにちゃんと持論をしっかり考えてくればいいんじゃないの？ >>957
悪役として昇華しきれなかったのは>>913みたいな展開が本当はやりたかったストーリーだったからじゃないの？
ヴェインは敵側にいながら善人属性が妙に強いし反省する熱い男
アーシェは味方側にいながら悪人属性が妙に強いし反省しない無感情女
つまり終盤で両者の立場が入れ替わり、ヴェインが味方側に、アーシェが敵側に
というのが正しいストーリーだったからでしょう アーシェの旦那とかヴァンの兄貴とか死んだ人間は帝国に復讐しても別に喜ばないって言ってたけど
もし俺が殺された立場なら狂喜乱舞する 幽霊が存在する世界だからな
その点では説得力ないよなｗ 最後、ラーサーに剣向けられた時、ヴェインの戸惑ってたもんな
ヴェインいいやつって普通に思ったわ
>>939
ガブラスの意志を継いでバッシュがガブラスになりきってラーサーの家来になるのは
ドレイス関係なくガブラスがラーサーに入れ込んでたからでしょ
双子の兄弟だからこそ直感で誰を信じたらいいかが一致するんだよ もうすぐ埋まるけど次スレどうする？
ご覧の通りIDスレとして機能してないけどw >>958
何が考察合戦だよ白々しいなｋｓ野郎
キチガイが１人で刃物振り回してる現場で合戦も糞もあるか 真面目に考察合戦したいならID消したりしないで欲しい なんかアーシェ擁護してる人の方がかなり追い込まれてるね
やり返すキレのいい考察が出て来なくてイライラしてる感じ >>966
この調子だとまたワッチョイスレとＩＤスレとＩＤなしスレの３スレ同時進行って感じやな >>957
ヴェインの不幸は自分と肩を並べられる人物がついぞ現れなかったことだろう ウォースラやバッシュだってアーシェの人間性に惹かれて家来やってんじゃなくて
渋々やってる感じだもんな
個人的にはパンネロに「ラーサー様に王女様」って名前で呼んでもらえず王女様という
突き放した呼び方されてた時点で、あーこの人フツーに嫌われてるって思った アーシェは見た目が媚び媚びのクソビッチなのに性格が意識高い系だから違和感がすごいっちゃすごい
バッシュの服装もやばいけど >>970
TZA発売までそんな感じか
まあ立てたいやつが立ててくれ ID消しﾜﾛﾀ
いい加減まともにﾜｯﾁｮｲ導入しろよ
今の糞板設定では２スレ並行とか無理だしさ
>>950
いやそれは別に
ダウンタウンの連中はみんな胡散臭く思ってるので、それほど特別ではない
>>954
バルフレアと会ったばかりの頃とか考えてもそれは無いな
…とかレスしてても空虚感すらあるからな 保守が無いと半日で落ちるって結構エグいよな
移住するにも該当しそうな板が無いし ■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.702
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1478341668/
わからんからとりあえず現行と同じ設定で立てた
保守手伝ってくれ >>977
糞設定過ぎて変更直後から結構な間、この板くるのやめてたわ
久々に来たら未だに治ってないｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ感でしばらく様子見てるけど
どのスレも、変更前より明らかに知能下がってる感あって草も生えない
活性化するどころかクソスレ化しとる >>974
フランからもなんだこの高飛車なクソアマって態度されてたしな ID無しスレクッソ過疎で笑った
住民ほぼ一緒だろこれ >>982
アーシェLOVE男くんがアーシェ批判に頭に来ると一気に伸びるのが12スレの特徴 12嫌いなくせにいまだに絶対叩くまんが張り付いているとか幸せなナンバリングだよな >>980
まあソシャゲ板みたいになってるからね現状 過去FFの女はみんな少なからず愛嬌のある奴ばっかだったけど
アーシェだけは愛嬌ゼロで人気が出る要素がなかったからな ＞ウォースラは「ラーサーの線を利用できる。彼は話がわかるから信じてみよう」と言っていた。
＞そのラーサーの狙いは「解放軍と和解、父を説得して和平路線を取り、ロザリアとの大戦を防ぐ」こと。
＞また「もし大戦になれば兄は破魔石を発動し、ダルマスカは第二のナブディスになる」と予測していた。
＞この話に同調していたということなら、この裏切りはダルマスカの平和を願ってのことと言う他ない。
＞アーシェを裏切ったのは間違いないが、国を裏切ったと果たして言えるのか。
ウォースラも裏切ったのはアーシェであってダルマスカは裏切ってない
これ一番大事なところ ユウナは人気なのに、アーシェはどんだけ嫌われてるんだよ >>985
絶対叩くまん？
主人公ヴァンはむしろ絶賛されてるし絶対叩くまんとは思えんな
FF9でいうなら主人公ジタンは絶賛されるが脇役ベアトリクスは叩かれるみたいな感じだろう てか、なんでアーシェの立ち位置をヌルい女にしたのかね？
フツーに、王女を殺された国王が復讐に燃えてるっていう男の設定でよかったのにな プレイヤーが感情移入する主人公のヴァンには最後までつめたい態度で、
他の男と結婚して旦那を殺されたら別の「俺が主人公だ！」とか言ってるやつにエンディングで惚れてるそぶりを見せるししょうがないね
人間は感情の生き物だからね >>992
確かに！
嫁を殺された国王が激怒、そして女空賊と出会う、って方がストーリーとしてはピンと来た
キザオンリーで芸なしのバルフレアも女空賊（ドラクエ８のゲルダみたいなの）だったら人気出る感じだわ メゾン一刻の未亡人の管理人さんがラストで主人公じゃなくてライバル男と結婚するようなもんだよな >>996
ああーそれそれ上手く言った
バルフレアからプンプン臭ってくる「三鷹さん臭」が半端ないわ
なるほど謎が解けたわ、バルフレア＝三鷹さんだから存在が邪魔臭いんだわ
もっともめぞん一刻の三鷹さんはすれ違いで管理人さんじゃなく変な犬好きの女と結婚させられて
三枚目として大活躍したから許せるけど アーシェが男ならラーサーが帝国姫としてパーティーインしないと楽しめない なんだかんだでこのスレも楽しめたぜ
次のスレでもしょうもない考察しまくって盛り上げてくれよ楽しみにしてる！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
