■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.703 [無断転載禁止]©2ch.net
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年予定
機種：PS4
価格未定
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.702
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1478341668/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE情報
◆スタッフ
プロデューサー. ：加藤弘彰
ディレクター. ：片野尚志
アートディレクション. ：高橋亮太郎(株式会社CGStyle)
テクニカルディレクション. ：岩村静樹
ゲームデザイン ：秋山淳
コンポーザー ：崎元仁(ベイシスケイプ)
ミュージックエディター. ：河盛慶次
サウンドエフェクトディレクション：矢島友宏
ムービーディレクション. ：生守一行
スーパーバイザー ：伊藤裕之、皆川裕史
◆ 『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html
◆動画
空中都市ビュエルバの町中〜ルース魔石鉱内部
Final Fantasy XII The Zodiac Age - New PS4 Gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=uhhncuPkPcg
◆その他判明していること
・ベースはインタ版
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・音声は日本語と英語を切り替え可能
■参考ページ
◆無印版
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：「ff12 wiki サルベージ」で各自検索
◆インタ版
攻略：http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/ ■インタ版のステータス
◆初期Lv
HP MP 力 魔 活 早
. 82〜. 83 30〜33 23 22 24 24 ヴァン
101〜105 34〜39 25 18 24 24 バルフレア
. 84〜. 89 44〜50 23 20 26 23 フラン
139〜146 31〜38 26 21 20 23 バッシュ
. 99〜106 56〜65 22 25 24 23 アーシェ
. 95〜101 47〜56 21 22 24 24 パンネロ
◆Lv99
HP MP 力 魔. 活 早
4786〜5643 473〜786 78 73 61 37 ヴァン
4661〜5495 453〜752 75 63 58 38 バルフレア
4453〜5252 489〜807 71 68 62 36 フラン
4841〜5703 410〜684 78 63 47 35 バッシュ
4420〜5212 529〜871 73 78 57 36 アーシェ
4288〜5058 539〜895 70 76 60 36 パンネロ
■インタ版のジョブ編成参考
◆初心者向け
ナ シ 黒 ウ 時 白
◆セカンドプレイ以降、やりこみ
モ シ 黒 も ナ 時
◆ザイテングラート(隠し武器)取得前提
モ シ 黒 ウ ナ 時
◆弱くてニューゲーム
シ 機 白 ナ 赤 黒
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良し
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いのでそれ以上は趣味の領域。
■悩ましい組合せ
×モンク 機工士
ファムフリートの取り合い（アレイズか、ヘイスガか）
代替が効くとしても、アレイズが使えないモンク、ヘイスガが使えない機工士を入れる意味があるのか？
△モンク ブレイカー
アルテマの取り合い（行動短縮×2か、行動短縮×1か）
ブレイカーに行動短縮2つあげたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー
ハシュマリムの取り合い（ケアルガ、ブレイブ、フェイスか行動短縮か）
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士
キュクレインの取り合い（攻撃破壊か、〜ガ魔法か）
他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士
シュミハザの取り合い（重装備か、エスナか）
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
●モンク もののふ
ゾディアークの取り合い（フルケアか、重装備か）
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！ >>1乙
結局人が分散されてどれかは落ちるんだろうなあ はぁ…そうなんだ
ID無しスレもあるのによくわからんな >>37
りょーかい
ある意味常連が消えたからレスは激減するだろうけど住み分け出来た事は良かったと思う
リマスターの発売が近くなったらアンチが湧くだろうから、あっちにお任せしよう 別にﾜｯﾁｮｲあるからって批判的な意見を書いてはいけないってわけではないんだが そんな事は言ってないぞ
個人的にはあたかも「多数派です」を装う自演厨が嫌いなだけ
前スレで言うとガンビット擁護派にその傾向が見られたしね
俺と意見は一緒だけど、みっともない真似はして欲しくないな あっ、アンチは面倒だからあっちに行ってもらえたら楽だって程度の話ね MGSの小島の新作デスストランディングのトレーラーとか
色々なヒントが隠されててファンの方であれこれ自分の解釈を話し合ったり楽しそうにしてるけど
１２もそういうゲームだと思うんだがな
小島はあれこれ想像したり議論したりするのもゲームの楽しさの内って言ってたが
１２のライターも、物語について深く考えたり、他の人と語り合ったりするのはすごい楽しいってことを訴えたい
って言ってたし、言うだけある内容だと思う Death Strandingはあのままじゃ流石にどんな内容かも分からんがな
松野ってトリコの上田文人のファンなんだね
なんとなく好きそうな感じはする 12の話は議論させる為にああいう解りにくい描写にしたというより
単に前ライターから渡されたプロットから上手くシナリオを書きだせなかった感じだよなあ まあその前ライターも、物語の中で色々考えて自分なりに結論付けてもらいたい
って言うような人間だしな
方向性は受け継いでると思う やっぱり3スレ同時は無理だな
絶対このスレ落ちるわw 自演を自演であると見抜けない人は一見賑わってるように見える方に行くから仕方ないね クリアするならどのジョブでもいけるようだけど
トライアルは最低限このジョブないと無理！ってのはある？ 白はいたほうが楽
蘇生魔法がないと
フェニックスの尾を使い切って、詰みかけたことはあった >>53
白が必要なぐらいなのか結構自由だな。ありがとう ブレイカー１人でクリアしてる動画が上がってるぐらいだからなあ >>44
それを考えんのが楽しいんじゃないか
色々ヒント隠してるらしいし
想像したり議論したりすんのもゲームって言ってるし 最近スレに来たけど、まだ発表されてない追加要素ってどういうものか予想とかあった？ オイヨイヨは新録なんだろうな
日本語版トレーラー出てない割に当時のキャストで集まってたっぽいし オイヨ含む当時の声優陣で再録してるの？
本編以外の部分かな まあIZJSで追加された部分の新録かな
追加シナリオやマップは現時点で考えてないと明言していたし TZAにあわせてPS4買うつもりだから早く発売時期を知りたいな steam版も出来るだけ早く頼みたい
PCでやりたいわ 弱くてニューゲームを最初から選べるようにしといてくれ まあFF15出たばっかだし年明けくらいには情報くるんでないの リマスタ版、いまPS4で一番楽しみなタイトルだな
PS2版インタを諸事情で途中でやめてしまったので まだPS2が元気な人いるのかな
もう再起不能になってる おまーら今なんのゲームやってんの？
俺は格ゲとトリコやってるけど >>86
FF15とトリコ
後買ったけど手を付けてないのがネオアトラスとサガスカ 680円で買ってきたジルオールトリニティ
なかなか楽しい オーディンスフィア
やっぱ崎元氏の音楽好きなんだなーと >>90
わかる
戦場のヴァルキリアもかなり良かった リマスターは魔法の順番待ちはなくなるよね？
ガンビットのシステムすげー好きだったけど唯一あれがテンポ悪くなる原因だったからなぁ
あとミストナックってのがいまいち強いのかわからんかったし、演出も好きになれなかったから改善してほしい ミストナック面白いと思ってる人いるのかなー
ダセーしつまらんし削ってほしいわ ガンビットセット、渋滞
このへん改良してほしい
ミストナックは最悪なくてもいいがTGS見た限りなにも変更点なさそう ミストナックは無い方が良いかな
ストーリーの進行上獲得していく話は無いんだし
存在する意義って言うかなぜにそれが存在しているのか？っていう説明が何も無い
普通の町娘なはずのパンネロちゃんがいきなりあんな危険な技を使い出す違和感
悪評はそういう細かい違和感から始まってるのかもしれないぞ 容量の事とか詳しくはわからんが
使えもしないミストナックのグラが無ければ空きが出るなら
入れる街がもうひとつ出来るとか
色や細部の違いで誤魔化してる敵キャラの3つ4つも増えてくれた方がずっと有り難いな たしかにミストナックって唐突にビームとか出し始めるから違和感あるけど、
よく考えたら魔法とか普通に店で売ってる世界観だしああいうのあってもそんなにおかしくないなとは思った
ただ演出が良くないし、第一開発FFのいわゆるリミット技みたいな爽快感もないから無くしても問題ないよね 戦闘に派手な演出が欲しいみたいな意見がどっかから出たから取って付けた感じしかしないからなあ
普通に召喚獣をその枠で使えばよかったのに、連れて歩かせたりするから…しかもスペック不足で中途半端過ぎて召喚獣も死んでるし 今無印12やってるけどしょうもないギル稼ぎがなんか楽しい
評判悪いストーリーあんまり進めたくないわ
まだ序盤で面白いから話気になってるんだけど
てか演出とか台詞がカッコいいからワクワクする >>103
召喚獣はさっさと必殺技出してお帰りください、だよな 1番仕事したのはベリアルっていうね
ガンビットは好きだけど召喚獣は擁護できないｗ
ミストナック（融合技）は低レベル攻略の救済にはなってる が通常プレイでは… アルマニΩの解説付きで見ればストーリーもいくらか楽しくなるぞ
あれ見ないとラスボスが何したかった奴なのかもわからんまま終わる可能性大 >>104
ストーリー進めないと行けないエリアとか出ない武器あるし一通り寄り道堪能したら進めたらいいよ
評判悪いのは確かだけど段々盛り上げ方と一部キャラの扱い下手になっていくだけだからそこまで警戒するほどじゃない 途中から担当変わったんだろ…
ミストナックは、派手なのほしいだけなら画面切り替えない必殺技に今の時代ならできそうなんだけど
まぁ、そこまでリマスターで金と労力かけんだろうけど 辞めた松野に渡されたプロットから今のライターが今の形にしたってだけで
最初と最後でライター違うって訳でもないんじゃね
EDは初期に既に完成してたらしいし、最初の方のムービーは現ライターが担当してたらしいし 松野はプロット書いただけでシナリオは書いてないぞ
よくシヴァまでは松野とか言われてるがあの辺り松野意識したシナリオなだけ すごい面白いとは思わんが言われてるほどストーリー酷いかなぁ…
まあ俺FFやっててストーリー面白いって思ったことないから根本的に俺がアレなのか 特別酷いとは思わないけど
寄り道や収集遊びの方が面白くてどうでもよくはなるな
ストーリーなんて シナリオクソっていうかもったいないとは思うな
もっとこうすればって箇所が誰かれ少なからずあると思う
敢えて言及しないが クソだったらわざわざHDリマスターなんてしないんだよなぁ おれもED好きだわ
でも指輪の意味とかバッシュが帝国人になる意味とか色々伏線覚えてないとピンとこないと思う ED後アルケイディア内ではどのくらいの人が
ジャッジガブラスを本人だと認識してるんだろうね 灯台〜ラスボスはまだ後半の半ばで
もう１つダンジョンと真のラスボス
出てきそうな感じで拍子抜けした その辺りはEDのパンネロの語りで全部説明されてたから
覚えていないというよりは思い入れの違いだろうな 前のレスにあった、オキューリアに唆されたロザリア帝国がラーサー殺そうとする続きは有りだと思った EDのパンネロの語りはそれこそ戦後の状況の説明してるだけで、あれだけじゃドラマになってない
EDで指輪返すのは、バルフレアが報酬としてアーシェの指輪ふんだくった時の
「もっといいお宝見つけたら返す」ってセリフを受けてのものなんだと思うけど
覚えてた人ほぼいない気がする
バルフレアにとっては自由こそ最も価値あるお宝で
アーシェが帝国にもオキューリアにもヴェーネス達にも背いて自由を見せてくれたんで指輪返した
ってオチじゃね そんな記憶力じゃどんなシナリオでも楽しめそうにないな 話噛み合ってないなあバッシュの方ね
アーシェの指輪は必ず発生するフォーン海岸のイベントでも繰り返し描写してたし
覚えてた人はほぼいないってほどでも無いと思う RPGは別に最初分かんなくても二週目で分かったりすることなんてザラにあるからなぁ
10のザナルカンドの空中を泳ぐシーンとか二週目で意味が分かったし
12だったらバッシュのすまん、巻き込むぞ
とか最初なんだこれ？と思ったもんだｗ EDであんなアップに指輪映すなら、渡すシーンでも強調させて映せばいいのにな
初見「なに渡した今の？ああ指輪か」ってほどだし海岸でもう一回指輪の話題が出るとかすれば印象も今より重要そうになった >>132
バッシュの方もEDだけ切り取って見るとバッシュの内面の流れがいまいちつかめんと思う
単にガブラスの遺言に応えただけって印象になる気がする
帝国との和平を屈辱って言うアーシェに対しての返答とか
灯台でどんな理想の未来も力がないと守れないっていうガブラスへの返答とか
故郷と家族を捨てた罪は消せんと責めるバハムートでのガブラスへの返答とか
いろんなシーン踏まえれば、全然違った印象になる
同じく故郷の仇に仕えたガブラスや、同じくラーサーの未来を守ろうとしたヴェインとの対比として見ても面白い そりゃ切り取ったらダメでしょ
終盤の流れを汲んでのあの展開なんだから EDのバッシュはバルフレアとの対比でもあったと思う
帝国っていう組織の一部として、ジャッジマスターって役割を引き受け、故郷や家族を捨てた過去を背負うバッシュと
空賊っていう究極の自営業として、ジャッジマスターって役割を放棄し、故郷や家族を捨てた過去から逃れようとするバルフレアは
自由っていうテーマに対する二通りの結論を象徴してる >>136
切り取ったらだめというか
わざと物語を切り取って断片化してんだと思う
松野はベイグラで「断片的な情報を提示するだけで物語をつむいでく手法を採ってる」って言ってたが
１２もその流れだと思う シナリオはまあ好きに解釈すればいいと思うけど、あのセリフ、あのシーン覚えてる人ほとんどいないと思うとかはただの思い込みでしかない >>137
ん？バルフレアってジャッジマスターだったの？ ジャッジだったとは言ってるがジャッジマスターとは言ってないね ジャッジ＝あの世界の警官って事でしょ
そのまま帝国で暮らしてたら親のコネでマスターにまでなってたのかもね バルフレアって確か三男だよな
他の兄弟もおそらくジャッジか帝国で働いてるだろうに、その辺の掘り下げも全然なかったな… コネもなさそうで年齢も意外と若いのに
他のジャッジマスター仲間からも武人として讃えられ
さらに退職後に街一つを治めていた偉大なる男がいた バルフレアはジャッジマスターでは無いでしょ？
たしか帝国出たのが17歳とか18だし
コネでなったとかなら知らん 6年前ということはまだ16か。
そんな子供がジャッジになんかなったら
オッサンの部下や兵士にナメられて
仕事にならん気がする。 キャラクター別にジョブを振り分けて
その中でジョブチェンジ可能にしてほしい。
一度選んだらチェンジ不可能ってのは
改善してほしい。 >>139
１２の物語って断片だけがあっちこっちに散らばってて
それを能動的に自分で組み立てて解釈を与えてかないとドラマの体を成さんと思う
インタビューでもライターが言ってる通り、「こういう意味のシーンだからこう見て」ってのがない
そういうのに慣れてない人多かったと思う
大体は、語り手の組み立てた「こう見て」を楽しむのが物語って思ってるんじゃないか
まあ言う通り印象の話だけど
>>140
わるいバルフレアはひらジャッジか >>144
いや流石にそんな本編に関係ない話くどくど語られても… そんなレダスさんもインタ版ではすっかり有能に
というか自制が効くように 今考えると１０数種類の武器モーション×６人分ってキチガイじみた金のかけ方だよな >>162
FF14で松野がイヴァリースモチーフのコンテンツ担当するんだな 未だに11か14の素材使ってキャラをガンビットで動かせるコンテンツ盛りだくさんのRPGが欲しいってずっと考えてるよ １４新生の時に少しやったが今どうなってんだろ
１３のライトニング出てきたりってのは知ってるけどイヴァリースネタもあんの？ >>166
イヴァリースネタは次ので大々的に出すだろうけど
今まではちょこちょこって感じ(キュクレインとか敵では居たけど) トレンドにイヴァリース上がってたけど14コラボみたいなもんだしなぁ
新作はやっぱり期待出来ないか 松野氏はモノリスソフトやミストウォーカーと手を組んで大作を作って欲しいな >>167
色々やってんだな
松野ファンを取り込む作戦か >>170
そうだったん？まあ親交ありそうだから期待したかったが ゼノブレクロス国産RPGとしちゃかなり頑張ってたよ >>174
あのへんはゲハが一斉に持ち上げるってだけで
ネット上では神ゲーに祀られてるけど実際は大したことない
あくまでコレシカナイ需要とろくにゲーム体験を積んでない任天堂ユーザ向け
実際世界でも全く売れてないでしょ
FF12は時代を考えるとオーパーツ並みのことをやったのが凄まじいのよ >>176
冗談やめてくれ
ゼノクロはクソゲー認定されてたよ
FF15発売前までは
今はハードル下がったからか、普通に遊べるゲームではあったな、くらいになった 家畜の洗脳ってホント簡単だよな
ゼノを上げるためにFF13を潰し、FF15を潰すという
見え見えのネット工作がまるで見えない
そういやオーディン神への生贄って眼隠してしてから
ゆっくりと首を絞めて殺すんだっけ、なんかキミらそのものだなそれ 松野マジ糞野郎だなあ
12放って置いて今さらイヴァリースに擦り寄ってくるなよ 変な役職付けずにシナリオだけ担当させとけば良かったのかもな 松野はそもそも大作に向いてないと思うわ
シナリオ的にも小さい規模の話の方が面白いのが多い FFは基本世界一周旅行だからなあ
果ては宇宙や地底や海底だし >>183
上に行くほど職人技よりも
高度なマネジメント能力が要求されるからな。
昨今の非常に金がかかる作品だと尚更
失敗が許されない、人一人の首では
済まされない圧力がある。
ゲーム業界に限らずこういう組織で
有能な人材がリーダーになった途端
心身を壊して鬱病になったりする
ケースは枚挙に暇ない。もう現代病だよ。 松野はFFの制作体制はトップダウンじゃなく民主制とか言ってたな
スクエニ時代で好きに作れたのはベイグラくらいらしい 遅ればせながらFF15の体験版やってるけど結構おもろいじゃん
後半一本道って聞いてるからあんまり気乗りしないけど
RPGで一本道ってクソの代名詞だと思う 光る部分は光ってるけど全体として見るとなんか欠けてる
っていういつものFFだった
おれは１２も１５も好き >>194
ぶっちゃけ12好きだから先に12買ってそれから買おうかと思ってたけどなんか買いたくなったわ １５やっててやっぱ据え置きゲームっていいなってしみじみ思ったよ ジャンルは全然違うけどバイオのシリーズで最高傑作とされてる4なんかは
進め方自体は迷う事が無い全くの一本道なんだよな
結局は脚本の練り方だと思うわ >>198
いやRPGってやっぱりリプレイ性の高さとかがいいとこじゃん
その時によっていろんな冒険があるっていうか直感性は無いけど
でも一本道だとみんな同じ道を通るだけなんだぜ?誰が何やっても同じ結末
13といいそんなアクションゲームの悪いとこまでリスペクトすることなかったのに ff12のアルシドの声やってる人って
プリズンブレイク吹替版でTバックの声担当してた人じゃないか？ オルトロスの場所まで
ガラムサイズ水路から行けるものなの？
行き止まりで辿り着かない どうもありがとう！
FFドラクエ板は12時間書き込みがないと落ちるんだっけ
確かに年末年始は落ちそうだなあw ことよろ。
ニューイヤーセロビ駅伝大会出場者の皆様へ。
ダイヤの襷（腕輪）は通常大会ルールでは走者のうち誰か一人が着用すればいいが、
国際ルールではリーダーが着用してないと失格となります！
今更とは思うが無印インタの両方を扱っている攻略サイトでもこの違いに
言及してない所が結構あって、初心者ランナーが数十時間を無駄足にする
アクシデントが多発しているようなので・・・ バーフォンハイムの街中某所で「血塗られた盾」をゲットしたい時のみ
ダイヤの腕輪はヴァンが装備してないと無効なんだよな
だって街中って常にヴァンなんだもん
これを知らずに2個しか取れない人は多い
ま、2個ありゃ充分なんだけど 今年中に発売か楽しみだなー
収録されるのはIZJS版だしオリジナルやっとこうかな 15見てるといやまぁファンや田畑には素直に同情するけど
経営者や野村や野島北瀬にとってはいい気味に感じる
12でちょっと悪評を受けて逃げた報いだ
いよいよ逃げられなくなったなｗ特に野島 そろそろTZAの発売時期を知りたいな
VR対応してくれたら嬉しいけどさすがにそれは無いか 流石に今年には発売するだろう
出来れば隠しダンジョンとか欲しかったんだけどなー 情報収集怠ってたから分からんがここ半年情報はほとんど無し？ 情報屋ジュール｢情報が欲しい時は、
それなりに・・・・・・ね？｣ ろくな情報は無いな
まあ春頃にはなにかしら発表あるだろ 『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
