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【iOS】ドラゴンクエスト ライバルズ【Android】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f720-bwHs)
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2017/05/24(水) 16:48:13.94ID:dCBZPiQa0

■公式
http://www.dragonquest.jp/rivals/

■公式Twitter
https://twitter.com/DQ_RIVALS

※ 次スレは>>970が立てて下さい。
立てられない場合はアンカ指定後、立てられる人が宣言して立てて下さい。
※ スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6720-bwHs)
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2017/05/24(水) 16:52:05.57ID:dCBZPiQa0
クローズドβ
6/9(金)〜6/19(月)

参加募集応募期間
5/24(水)〜6月4日(日) iOS:2000名 Android:8000名
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ afc6-amUu)
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2017/05/24(水) 17:28:54.35ID:2CWw2re/0
値段設計間違わなきゃ覇権
0008名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dee3-k0lX)
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2017/05/24(水) 17:52:52.52ID:QNXKGUaV0
星ドラやパレードやスーパーライトと違って面白そうだ
0010名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b35c-iHkN)
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2017/05/24(水) 18:02:09.79ID:r2y2jaJL0
立ったか
一応応募してみた
0011名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ afc6-amUu)
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2017/05/24(水) 18:02:36.40ID:2CWw2re/0
メラゾーマ 6ダメージを与える
イオナズン 全ての敵ユニットに3ダメージ
黄金の爪 相手の場に3/3のミイラ男を出す
パパス 死亡時:4/2のパパスの剣を装備する
におうだちとかテンションとか色々あるね
0018名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp03-PCQh)
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2017/05/24(水) 18:11:55.38ID:5gYDqehjp
        / ̄⌒⌒ ̄\
       /   彡ミ    ヽ
      / 彡 /\  ミ  ヽ
     /彡_/    \_ミ.ミ
     | | __  __ヽ  |
     彡|-| ィェィ |─| ィェィ |-|ミ   ドラクエ関連の無断転載は
      ヽ|゛゙ ̄ ̄/ヽ ̄ ̄゛゙|ノ   鰍ワんまる堂の中村一輝代表取締役が許しませんよおおおお!
      /\   (_)   /ヽ
      レW\ ォェェェ /WV.
      ノ   \_/    \
  ._i⌒i⌒i⌒i┐         ヽ
 ( l  lノ(.l  l l
  ヽ  ⌒   /
0019名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b85-wIp5)
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2017/05/24(水) 18:12:19.54ID:Y/AghCrh0
ライバルズってタイトルが糞ダサすぎ
ビルダーズだのヒーローズだの、最後にズを付けなきゃいけない決まりでもあんのか
0022名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b35c-PCQh)
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2017/05/24(水) 18:19:04.36ID:FyCRH9WS0
とめどない課金煽り、ガチャ欲に我慢できず、もうガチャ中毒を終わりにしたいと思い


朝から幼稚園の遠足の弁当をルンルンで作ってる嫁にゲームに課金したと言った
いくら?と聞かれたので1月2月で30万円と伝えた

泣き崩れて、わたしが子供のおもちゃお菓子もケチケチ我慢して貯金に回してるのに裏切られた気分
離婚も考える

と言われた
俺はたぶん我慢できないのでガチャをしてしまうので
たぶんガチャ中毒は治らない
どうしようもない
と伝えた

俺の家庭をぶち壊した
クソゲー乙
0024名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b35c-+cUQ)
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2017/05/24(水) 18:26:21.05ID:eSyrBJCr0
とりあえず面白そうだけど課金どうなるかだな
0027名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bd3-g8s4)
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2017/05/24(水) 18:41:59.99ID:ZhmBPDs90
ヘブンなんたらを最初からスクエニキャラでやっときゃよかったんや
0033名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9eb8-g8s4)
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2017/05/24(水) 19:39:39.87ID:Igf5fHhk0
スクエニについてあんまり知らないけど
スマホゲー作ってる連中はドラクエ10とかビルダーズ、FFのナンバリング作ってるチームと被ってないよな?
今回ビルダーズ作ってるところが手掛けるなら期待できる?
0038名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f5f-ysFl)
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2017/05/24(水) 20:21:08.91ID:W0QtVRA70
まじかー
アンケだけだと思って規約チェックいれてすぐ次いっちゃった気がするから多分デフォ状態だわ
並び的に林檎がデフォだったら終わったかな
まぁ特典も無いみたいだし倍率も高そうだから外れたって思っておこう
0039名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cab3-g8s4)
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2017/05/24(水) 20:24:47.98ID:A1ZuAiPY0
絵とか無名の人が書いてるシャドバハースストーンがあんなに売れるんだから、元々ブランド持ってるドラクエで出したら売れるに決まってるわな
星ドラとかいう糞ゲーですらブランド力で課金させてるわけだし
0040名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cab3-g8s4)
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2017/05/24(水) 20:26:29.33ID:A1ZuAiPY0
>>26
糞ゲー確定じゃん
0042名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9eb3-ku/F)
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2017/05/24(水) 20:29:28.93ID:LddG/J8I0
>>39
ハースストーンは原作が世界一売れてるMMOだから、ブランドで売れたようなもんよ
0043名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cab3-g8s4)
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2017/05/24(水) 20:34:25.33ID:A1ZuAiPY0
>>42
ハースストーンって原作あったんか
知らなかった、ありがとう
0048名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-P1k5)
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2017/05/24(水) 21:23:45.17ID:uAgCgFo70
ドラクエブランドもこうも投げ売りされるとな
本家はともかくアプリやブラウザゲーのドラクエは別物すぎて不安しかない
0056名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-P1k5)
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2017/05/24(水) 21:48:38.07ID:uAgCgFo70
スクエニとサイゲの融合とかいう最強のDQMSL
0060名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdea-y9Qr)
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2017/05/24(水) 21:54:17.17ID:hNjWo8c8d
何が元かは置いとくとしてこんな感じか
まぁハースストーンと全く同じ効果のカードがちらほら見つかってるしビジュアル的にもハースだと思う

ハースストーン
カードパック(ガチャ 天井あり)
ストーリー(限定カード40枚ほど確定入手)
絵違いリーダー(アリーナがマイユになる感じ 性能は全く同じ)
アリーナ(対人勝ち抜き 報酬変化)

シャドバ 一応
カードパック(ガチャ 天井なし)
絵違いリーダー(上に同じ)
アリーナ(上に同じ)
構築済みデッキ(中身はガチャのカード)
0062名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cab3-g8s4)
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2017/05/24(水) 21:55:41.71ID:A1ZuAiPY0
>>44
俺もそれは思った
生主(笑)youtuberに宣伝してもらう気満々だよな
0063名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cab3-g8s4)
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2017/05/24(水) 21:56:22.77ID:A1ZuAiPY0
>>48
ドラクエブランドの投げ売りは今に始まったことではないからなぁ
0065名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacb-W5xo)
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2017/05/24(水) 22:12:18.73ID:AMGu9XJla
シャドバ運要素強すぎるからドラバは運要素強くしすぎないで欲しい
かといって運要素ないと無課金じゃ課金者に勝てんから運要素もほどほど入れてくれ
0071名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffbe-pEXk)
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2017/05/24(水) 22:27:41.35ID:gspgh8080
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
5月20日 21時17分頃
放送経過時間
2時間40分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?
0089名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3b09-/6qz)
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2017/05/25(木) 00:54:08.83ID:0YEh9H4N0
カードゲームやりたかったけど、ハースはバタ臭いし
シャドウは萌え臭かったから出来なかっだけど
こりゃいいわ
楽しみだわ
0095名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fa9-ZpYF)
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2017/05/25(木) 01:50:20.45ID:9OGBzEWo0
リセマラしてる時が一番楽しくて一ヶ月くらいで飽きるんだろうけどとりあえずやろうかな
0098名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb4d-FeaY)
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2017/05/25(木) 02:23:31.71ID:J/GVaLk/0
これどうなんだろ?
ってか対戦カードゲームバトル系で横向きとか初めて見たんだけど

現実のカードゲーム系とかシャドーヴァースとかも当然縦向きで手前が自分、奥が相手だし
なんていうか率直な感じプレイしづらそう。自分が左側相手が右側だよなこれ
0108名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbc6-lYDY)
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2017/05/25(木) 08:25:40.86ID:4ZWVb0xY0
ゲーム開発がサイゲってマジなのかよ・・・
0109名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/25(木) 08:34:46.48ID:Cmqm5pT9a
カードの表裏のデザインはハースに似てる 特に表の攻撃力とか
戦闘システムは自社のヘブンストライクの焼き直しと、デュエルエクスマキナを横向きにしたように見える

今更カードの能力が他のTCGと被るのは避けられないから、マス目を取り入れた配置ゲーを目指すのかな
0111名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 08:52:08.85ID:QUj12EEwa
>>108
自社のシャドバすら全カード 神バハの使い回しで動かないサイゲがこのゲーム作れるわけないじゃん
作ったところでシャドバの客吸収して高い版権料払って終わりだし
誰でも分かるだろそんなん
0112名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3b7a-Xybm)
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2017/05/25(木) 08:59:02.29ID:YGlF9U3m0
>>53
ヘブストと関連有るか分からんが
ヘブストはそこそこの確率でジェムが落ちるステージが常駐してた
今はどうなってるか知らん
0125名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bc8-yauO)
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2017/05/25(木) 10:37:24.95ID:nBCa8Ajz0
アンちゃんは初期アバターにあるかだねぇ
NPC優先して登場させるなら、勇者のアバターとして初期実装されそうではある
まあ、5息子かもしれんし、そもそもヒーローとしての勇者があるかはわからんけど
0128名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 10:44:28.38ID:OCv59uLMa
ドラクエのコスト分かったやつまとめた
技系とかはリーダー固有っぽい(テリーは剣、アリーナは挌闘技など)

0 あしばらい、メラ
1 しっぷう突き、みならいあくま
2 どくろあらい、せいけん突き、わたぼう、天使の守り、パペットこぞう、タイガークロー、リザードマン、やいばくだき、どんぐりベビー
3 なげきムーン、ゴーレム、銀のタロット、ぬすっとうさぎ、ぱふぱふ、タロットショット、ぼうれいけんし、剣のていれ
4 オークキング、リトルライバーン、エビルドライブ、きせきのつるぎ、ふしぎなタンバリン
5 パパス、ドラゴンソルジャー、ミレーユ
6 キラーアーマー、ドラゴンガイア、クリフト、ベホマ
7 アトラス
8 ベリアル、キングレオ、ハーゴン
9 シドー
10 マダンテ
0132名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 11:37:56.73ID:OCv59uLMa
さすがにソシャゲとDCGのレア度同じだったらデッキ作れないから誰もやらなくなるからな
最初はあまり金かけなくてもボスカード出るシャドバ仕様だろう
0136名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 11:44:56.56ID:OCv59uLMa
遊戯王ですらコンマイが廃課金アンド周回ゲーにしたせいで盛り上がらなかったし、これはハースパクってるからカード手に入らないと厳しいぞ
そこそこ遊べるなら微課金ぐらいはするが
0137名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe3-x5mb)
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2017/05/25(木) 12:10:51.14ID:XqLzyDZa0
またパクリパクリ言ってる奴が湧いてんのか
ヒーローズでは無双がどうとかビルダーズではマイクラがどうとか言ってたが
そもそもハース自体シャドバのパクリみたいなもんなのに
起源主張したらキリがないゾ
0142名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 12:24:09.72ID:OCv59uLMa
ヒーローズが無双のパクリにワラタ
やっぱコーエーさん無双ってタイトルにつけなきゃ分からない人には分からないみたいですよ
0143名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/25(木) 12:26:51.82ID:wzMd0PC+a
カード生成機能があっても、レートが無茶苦茶で過疎るってのはやめてくれよー

ちなハースのレート
コモン 分解:5 生成:40
レア 分解:20 生成:100
エピック 分解:100 生成:400
レジェンド 分解:400 生成:1600

さらにシャドバのレート
ブロンズ 分解:10 生成:50
シルバー 分解:50 生成:200
ゴールド 分解:250 生成:800
レジェンド 分解:1000 生成:3500

どちらも分解量が増えるアニメーション付きのカード有
0144名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 12:28:01.47ID:OCv59uLMa
>>140
横向きで前後だと自軍のモンスター背中しか見えないからじゃね
0146名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/25(木) 12:36:33.76ID:OCv59uLMa
星なしあるからシャドバで言うとこうじゃね?
星なし ブロンズ
星1 シルバー
星2 ゴールド
星3 レジェンド
0151名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd0f-9mkz)
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2017/05/25(木) 13:18:28.14ID:lEXyNs6od
PV見たら十字に5ダメージの技を確認出来たんだが、嫌な予感しかしない
と言うのは思考を楽しむ硬派なカードゲーではなくRPG要素の強いソシャゲのノリを持ってきたカードゲーになるのではと思った
プレイヤーの頭じゃなくカードが勝敗を左右するやつ
一口に言えば所謂ガチャゲー
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-bA8x)
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2017/05/25(木) 13:44:27.02ID:hSF9TNNOd
カード作成あればやる無ければやらない
青天井ガチャはもう勘弁
0159名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbb0-waVG)
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2017/05/25(木) 13:49:03.38ID:CQfid4jY0
PC版は?
0161名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b85-7zaT)
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2017/05/25(木) 14:46:29.01ID:+pvS241Y0
絵が神風動画なら良かったのに
このゲーム誰が描いてるんだろ
0163名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/25(木) 15:27:38.41ID:VOa1p3Bo0
>>139
トランプはタロットカードのパクリ
0165名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-KYMC)
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2017/05/25(木) 16:14:43.37ID:pM5zEeN/0
何種類ぐらいクラス有るんだろ?
俺そんなにドラクエやったことなくてモンスターズ脳で語って申し訳ないんだけど物質系とか?系とかドラゴン系とかそんな感じかな?イラストと枠の間の色がそれぞれ違うみたいだし
0166名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/25(木) 16:28:14.04ID:fL9yH4kqp
人間、????族、神族、魔族、精霊族、妖精族、ドラゴン族、スライム族、巨人族、怪獣族、物質系、エレメンタル系、鳥族、不死族、獣族、虫族、植物系、怪人族、魚介類
0167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bc8-yauO)
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2017/05/25(木) 16:30:23.40ID:nBCa8Ajz0
発表を待てとしか言いようがないが
一応、アバターとして登場してるのが(カッコ内は近くのアイコン)
テリー(剣)、ゼシカ(火の玉?)、アリーナ(拳)
ピサロ(ドルマ?)、デスピサロ(ゼシカとは違う炎っぽいアイコン)
ククール(光のしずくっぽい何か)、ミネア(水晶)、トルネコ(宝箱)
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/25(木) 18:53:13.61ID:vcwNrkn00
貫通ってなんだろうか
列攻撃かな
0194名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-9J/J)
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2017/05/25(木) 19:12:57.92ID:P74W4d5n0
・横より対面のほうがいい
・テンポが大事だから、3Dグラフィックはほどほどでいい。
・声は大事。「エウレーカやりましたわ」「我は 力の 化身」「りんごん、りんごーんwww」
・安定した運営の為に、廃課金の満足を満たすためにゴールドカードがあるといい
0198名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/25(木) 19:22:52.12ID:fL9yH4kqp
一般的なコモンカードをレアとかギガレアとか、レアカードを超ギガレジェンドとか設定しそうで怖い
0201名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbc6-MJsu)
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2017/05/25(木) 19:42:45.43ID:s/S1QQq40
最初は竜王シドーゾーマだけかな?
なんか他に出てた?
0204名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-ys6h)
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2017/05/25(木) 19:44:54.76ID:nC0p6ryR0
>>199
その後サポートカード出て来て復権まで見た
0205名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fd3-yumd)
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2017/05/25(木) 19:47:56.89ID:XZ9hUhPq0
隠れてるけどこれデスピサロに進化だろうなあ
ttp://cache.www.dragonquest.jp/rivals/assets170524/img/lft_crd.png
0212名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbc6-MJsu)
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2017/05/25(木) 20:00:15.05ID:s/S1QQq40
>>203
>>207
けっこう最初から魔王ポンポン実装する感じなんだな
0213名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa6-Nui7)
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2017/05/25(木) 20:07:06.13ID:qvBXBrgw0
結構ハースのルールを踏襲してるけどデッキ枚数やレジェを入れられる枚数もそのままなのか気になる
0220名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfc1-B8zy)
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2017/05/25(木) 21:05:11.65ID:k/2O4CKS0
>>216
いいね
前後列のあるハースストーンなんだね
におうだちは守護だな
0224名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b5c-q8v7)
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2017/05/25(木) 21:43:03.83ID:E8W7brqJ0
2/2/2って雄叫びあるから普通にハースストーンスタッツだが
挑発でも2/2/2いるし
0226名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/25(木) 22:01:48.79ID:TxPQaJPV0
札束で殴るゲームにならないことだけ祈ってるわ
0229名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-MJsu)
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2017/05/25(木) 22:50:44.14ID:A6cLW01yp
>>216
神ゲー臭してきたw
0232名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b5c-bjV7)
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2017/05/25(木) 23:18:54.02ID:gXCfiFo80
ハースもシャドバもやってないから楽しみ
0233名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b85-7zaT)
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2017/05/25(木) 23:23:57.95ID:+pvS241Y0
つか30周年とか関係なくドラクエ外伝バンバン出るな
0235名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 00:13:50.31ID:3/EwN0wC0
パパスの効果が死亡前提でちょっと笑う
0238名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/26(金) 00:17:53.70ID:QfCkaUBpp
>>235
ぬわーっ!
0242名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b85-7zaT)
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2017/05/26(金) 00:24:22.33ID:pFeXwO8q0
モンスターズみたいに糞ダサイ変なオリキャラ出すなよ
なんちゃらゾーマとか
0245名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 00:33:46.44ID:3/EwN0wC0
ミネアで戦えるの確定しててひっそり嬉しい
0248名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/26(金) 00:47:46.97ID:QfCkaUBpp
ハースストーンではパラが好きだったな
ドラクエのパラポジって誰かいたっけ?
0252名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bc8-yauO)
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2017/05/26(金) 01:01:34.74ID:DdMiF0ZM0
>>248
重武装的なパラディンならズーボーもいるな

ただ、ドラクエのパラディンのイメージとして、モンク僧的なのと重武装的なのがいて
どちらも横に並べて強化して……みたいなのではないと思うから
ハースのパラ的な立ち位置は、魔物使いか踊り子辺りが担うんじゃないかなぁ
0259名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-TikZ)
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2017/05/26(金) 03:52:22.55ID:/L1+BnPnd
シャドバみたいに変にオリジナル要素入れずにこっちはハースの丸パクリだから面白くなりそう
あとは課金要素が少なければいいんだけど…あのスクエニのドラクエのソシャゲがゆるゆる、なんてことは想像し難いよなぁ
0266名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bc8-yauO)
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2017/05/26(金) 08:08:52.81ID:DdMiF0ZM0
個人的に、ピックはハース方式、連勝数はシャドバ方式、報酬は今の2picと旧2picの間……みたいな形がいいなぁ
ハースは試合数が多いのがちょっと難

>>265
ドラクエなので、技術力に関しては開発会社次第(スクエニ自体の技術力はさておいて)
0272名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/26(金) 08:32:37.63ID:0H8TCnS40
ドラクエのソシャゲでありそうな展開

・ナビゲーター役のマスコットモンスター
・おつかいクエだらけの陳腐なストーリー
・世界観を壊して現実を取り入れる
・テンポを無視した過剰なエフェクト
・使いにくさ満点のUI
・お金が正義
・コンプラぎりぎりのグレー商法

これらがなけりゃ嬉しいな
下手なことはせず、ここまで寄せてるならむしろハースをまるっとパクってくれたほうが清々しい
0275名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/26(金) 08:41:51.04ID:0H8TCnS40
>>269
面白いんだろうけど、公式がドラクエ4コマレベルのネタを公認するのは正直やめて欲しい
クリフトがザラキ連発しても全部ハズレとか
サマルトリアは使えないやつとか

悪ノリしてる中学生みたい
0276名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/26(金) 08:46:56.38ID:+Ro28VJZa
──“地図ふくびき”というワードが出たところで、うかがいます。
“まほうの地図ふくびき”に関する一連の騒動がありましたが、スクウェア・エニックスとしてはどういった認識だったのですか?

柴:“まほうの地図ふくびき”の仕組み、提供割合などに関しては運営・開発を担当し、F2Pのノウハ ウも蓄積されているCygamesさんにお任せしていました。
地図の提供割合に関しても、一般的なF2Pに倣ったものということでした。ただ、F2Pのゲームをプレイしたことはないけれど、「『DQ』シリーズなら」ということで、多くのF2P初心者の方に遊んでいただいた形になりました。
そういった『DQ』ファンの方々の感覚としては、一般のF2Pの提供割合は納得できないものだったのだと思います。

https://app.famitsu.com/20140220_319144/

これがきっかけでシャドバ潰しに来たぞ
0277名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/26(金) 08:50:46.82ID:0H8TCnS40
>>273
少し安心した
ハースを好きな理由は、運営からのお知らせでさえ細かいとこまで世界観を崩していないところなんだよな

登場キャラクターに「次の配信を待て!」とか言わせなきゃいいわ
0278名前が無い@ただの名無しのようだ (ウラウラ ab3a-Q27F)
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2017/05/26(金) 09:03:52.61ID:NHBaEFbS0
カードのクラフトあるみたいね
クズエニだからクラフトはパクらんかと思ったわ
0284名前が無い@ただの名無しのようだ (ウラウラ ab3a-Q27F)
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2017/05/26(金) 10:13:18.56ID:NHBaEFbS0
ここでシャドバ上げしてもいずれバレるぞ
0285名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-TikZ)
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2017/05/26(金) 10:18:45.76ID:fQapEotWd
>>279
http://cache.www.dragonquest.jp/rivals/assets170524/img/sample-fig.jpg
ハースストーンにはプレイヤーの分身であるテリーやゼシカが武器を装備して盤面に干渉できるシステムがある
十中八九それだと思うから、後者の、テリーがパパスの剣 攻撃力4 2回で壊れるを装備する になるかと
0297名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/26(金) 11:29:55.11ID:+Ro28VJZa
>>296

サイゲが関わってないのは確定した
0298名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-B8zy)
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2017/05/26(金) 11:47:26.36ID:+Ro28VJZa
だいたいサイゲが作ったって言ってるのはTwitterでシャドバに似てるからサイゲが作ったはずとかいう意味不明なツイートだし
そいつはハースストーンも知らなかった
0303名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-igYE)
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2017/05/26(金) 12:00:56.86ID:mX7Ytu0ud
ハースストーンとシャドバ両方やってるけど今から練習するならシャドバのがたくさんパック向けて初心者に優しいかな
ただ進化は無さげだし武器システムとかあるあたりハースストーンのが近いと思うけど
自分はデュエルエクスマキナとかいうやつをやってみるわ
0304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbb0-waVG)
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2017/05/26(金) 12:09:52.53ID:qZrbVG5E0
シャドバはハースストーンにはないオリジナルシステムが糞すぎて
叩かれてるのが泣ける
0311名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd3f-CI3w)
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2017/05/26(金) 12:32:02.10ID:sXt0gk/Cd
まあ、リリースされたら話題になるのは確定だしな
逆に心配なのは初日に鯖落ちすることだけどどうなることやら
0314名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-ys6h)
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2017/05/26(金) 12:44:26.30ID:kH4JBWYxa
早速アフィが他板で煽りスレ建てまくってるなぁ
0317名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5bf0-epQ2)
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2017/05/26(金) 12:47:47.70ID:FE3nGSLE0
ビルダーズもコンセプトはマイクラを丸パクリしたけど、ドラクエのエッセンスを注ぎ込んで特色を活かしつつ見事に昇華させたし、期待してる

そういやドラクエのソシャゲで「〇〇ーズ」の名称は初めてじゃないか?

TCGはコンシューマよりスマホの方が相性いいし、もしかするとスマホを一つのハードとして、ソシャゲじゃなく簡易オンゲのつもりで開発してるかもね
0318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5bf0-epQ2)
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2017/05/26(金) 12:50:35.31ID:FE3nGSLE0
>>316
ビルダーズがしばらくそうだったな
劣化マイクラだのパクリだの
リリースされてしばらく経つまではノイズは聞き流すしかないね
0320名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b64-XsFu)
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2017/05/26(金) 12:54:56.14ID:1rwcy5FM0
めっちゃ楽しみ
カードはやらんけどドラクエなら別
0321名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-q8v7)
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2017/05/26(金) 12:55:02.58ID:W6Qri8qip
>>275
星ドラがまさにこれをやっててイラついた
0322名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5bf0-epQ2)
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2017/05/26(金) 13:01:14.46ID:FE3nGSLE0
>>321
星ドラもビルダーズも楽しんでるけど、ビルダーズには運営のドラクエ愛が感じられる
星ドラは、ありゃダメだ
星がテーマのくせに日本を舞台にするし
素体とアイデアはいいのにな
0323名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-q8v7)
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2017/05/26(金) 13:15:39.75ID:W6Qri8qip
>>322
星ドラは素材自体はかなりいいのにもったいない
でも馬鹿が課金して儲かってるからなぁ
0327名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/26(金) 13:23:53.27ID:QfCkaUBpp
>>322
俺もビルダーズやってて思った
6以降のナンバリングやスピンオフよりドラクエしてる
TCGってゲームジャンルが確立してるんだから、ドラクエの世界観と歴史は大切にして欲しいね
0329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-VHMQ)
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2017/05/26(金) 13:43:43.75ID:lY0Xby6W0
まさか1戦することに体力とか必要で
無課金でも体力回復するが時間がかかる
すぐに回復には課金 とかしないだろうな?
0331名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/26(金) 13:46:22.46ID:QfCkaUBpp
>>329
スタミナ制か
スクエニならやりそうで怖い
0341名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/26(金) 14:24:10.28ID:QfCkaUBpp
>>340
枚方にあるやつ?
0345名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3bd5-cSaq)
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2017/05/26(金) 14:56:51.60ID:spDObpiQ0
スクウェアとブリザードはps2初期の頃は企業同士で業務提携してたんだぜ…
今ではこんなに差ができちまったばかりか、そのブリザードのゲームをルールからカードの効果やデザインの構図まで丸パクリするなんて
中華パズドラと中華艦これとやってることは同じだなもう
世界4位のゲーム会社に喧嘩を売るスクエニw
0346名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-TikZ)
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2017/05/26(金) 15:00:52.73ID:btv5RF5wd
シャドバは全く元になってないね ハースの全てをパクってる

ドラクエライバルズ
http://i.imgur.com/IRAO9Gk.jpg
ハース要素
基礎ステータス→ 採用
デッキ30枚→ 採用
レジェンド1枚→ 採用
武器→ 採用
ヒロパ→ 採用

シャドバ要素
基礎ステータス→ 不採用
デッキ40枚→ 不採用
レジェンド3枚→ 不採用
進化→ 不採用
アミュレット→ 不採用

基礎ステータス 比較
DQ http://i.imgur.com/0Yt0ZmL.png
HS http://i.imgur.com/ZkGy0gb.png
SV http://i.imgur.com/5B4n0lY.png
0348名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-4KpB)
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2017/05/26(金) 15:05:37.48ID:A1YX6SDOa
基礎ステータスというかバニラスタッツ載せるなら2コス以降の方がよくね
0349名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-VHMQ)
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2017/05/26(金) 15:10:48.99ID:lY0Xby6W0
シャドバ見た感じ
全体除去系を簡単に出しやすくしすぎるとバランスが崩れる
その辺を気を付けてほしい
0351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f2a-waVG)
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2017/05/26(金) 15:14:22.32ID:DiAR5S2c0
おー
0357名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-KYMC)
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2017/05/26(金) 15:30:51.60ID:M51y2Z3p0
みんなシャドバとかハースストーンとかばっか名前あげてるけどスクエニがリリースしてたヘヴンストライクライバルズってゲームの要素も含んでると思う横画面で升目があるし知名度が低いから知らないと思うけど
0358名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fb7-0pI5)
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2017/05/26(金) 15:35:07.47ID:Cx1c9nwh0
進化の秘法がジャラクサスか

ほとんどのカードの元ネタがハースので説明できそうだな
0360名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1f93-InMg)
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2017/05/26(金) 15:46:01.73ID:Ai5OvM1Z0
>>357
>>9
上の方で言われてる
0361名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-ftIE)
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2017/05/26(金) 15:53:20.27ID:spavkdNNa
今ハースやってて昔はモンコレ、Dー0やってた俺からすると楽しみでしょうがない
ただ上でも言われてるようにスタミナはマジでやめろよ
0366名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/26(金) 15:55:31.27ID:Vy2Y9V0s0
>>361
モンコレがいるとは嬉しい
俺もハマったぞ
0377名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-cbL8)
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2017/05/26(金) 16:39:34.02ID:Ex8CJF7+a
まさか恥も外聞も捨てて数値まで丸パクリするとは思わなかった
0379名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-cbL8)
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2017/05/26(金) 16:46:22.34ID:Ex8CJF7+a
>>378
ブリザードと話つけてればな
無断でやってキレられて訴訟沙汰になりスタッツとか諸々変更になってバランス崩壊したり突然配信停止とかになったら最悪
0382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/26(金) 16:53:08.62ID:MGoNnFvN0
いっそブリザード監修のドラゴンクエストーンだったら心配ない
0389名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd3f-CI3w)
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2017/05/26(金) 17:27:36.84ID:sXt0gk/Cd
普通に隊列要素で失敗しなければ神ゲーだろ
システムに関してはシャドバとハースから良いとこと悪いところは学べてるだろうし
その上で糞システム作るような会社なら看板があってももう淘汰されてるんじゃない?
0395名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 18:08:56.93ID:3/EwN0wC0
>>393
シャドバを除きだいたい国内外で戦えてないか…?
0398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bc8-yauO)
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2017/05/26(金) 18:15:24.63ID:DdMiF0ZM0
>>395
ハースもちょいと怪しい
アジア勢と鯖が同じなんで対戦相手には困らんし、海外におけるシャドバほどではないだろうが

一方
ドラクエは海外でも売れてるトップ層や国内から見たら少ないとは言え、
海外100万規模で和ゲーの中じゃ上々の売上だし(つい最近、海外で評価されたペルソナに少し劣る程度)
ワンピースに至っては、地域によっちゃNARUTO越えてるし
FF、DBは言わずもがな、って感じよね
0408名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 18:33:06.31ID:3/EwN0wC0
トルネコまで出るならもうだいたいPCとして使えそう
0409名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfc1-EwDp)
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2017/05/26(金) 18:33:39.75ID:OU0w1dIL0
きせきのつるぎ 4コス
http://i.imgur.com/aSSIqR3.jpg
ダメージを与えたとき 味方リーダー 
のHPを2回復

http://i.imgur.com/e41KMma.jpg

セクシービーム(右上)
http://i.imgur.com/Mo5ew7f.jpg
このターン中 攻撃力2以下の敵ユニットを味方にして
速攻を付与する

http://i.imgur.com/9yB1tNj.png

これはひどい
0411名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 18:41:20.33ID:3/EwN0wC0
セクシービームはともかくきせきのつるぎはドラクエ界でもそこそこ有名で有能なドレイン剣だしなぁ
0412名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fa1-MJsu)
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2017/05/26(金) 18:41:30.49ID:WENL1yeJ0
ハース基地外湧いてるやん
何とは言わんがすぐ起源主張したりする辺りやっぱハースも同じような民度なんやな
0416名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fb7-0pI5)
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2017/05/26(金) 18:50:43.23ID:Cx1c9nwh0
>>415
突撃だか体当たりだろ
それがないと味方にしたターンは動けないことになるから
それもパクリ元と同じ
0422名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 19:00:24.22ID:3/EwN0wC0
パクリ公認というかなんかのインタビューでざっくり言うと
Q.デジタルTCG日本で増えたけどどう思う?
A.こういうジャンル好きだし増えて良いと思うよ
てな感じ
0427名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 19:06:42.45ID:3/EwN0wC0
>>424
うんだから公認じゃないって俺も言ってるよね
0430名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 19:09:54.42ID:3/EwN0wC0
>>426
アンドロイドは万でいいよな
ios2000人とかふざけてるのかね…
0431名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/26(金) 19:10:51.82ID:3/EwN0wC0
あれ8000人だっけ
まぁどっちでもいいが
0434名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb23-9J/J)
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2017/05/26(金) 19:16:53.60ID:AwXWuJCA0
DQライバルズ「パクっても面白ければ良いんだよ!」
ハースストーン「面白いからパクられる!」
シャドウバース「……(炎上中)」

シャドウバースが仲間になりたそうにこちらを見ている!
仲間にしてあげますか?

.   はい
ニア いいえ
0437名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b12-49bV)
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2017/05/26(金) 19:33:56.12ID:oIwsuHAT0
多分わざわざハースプレイヤーやハースプレイヤー(シャドバプレイヤーによる対立煽り)が湧いてるのは今出てる情報みた限りだとパクリ要素ばっかにだからやろなぁ

MTGがトレカの始祖として産まれてその後ポケカ、モンコレ、遊戯王、デュエマ、バトスピetcと様々なカードゲームがでたけど
デッキからドローみたいな基礎の基礎以外はみんな独自のモノがあったのにDQRはシャドバ公開時みたく完全にただのパクリにしか見えないから色々言われるんだろう
0450名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/26(金) 20:22:21.83ID:KUXBPJaHa
既存のゲームに似てるとこは数多くあるけど…それらが上手いことミックスされた良ゲーになればユーザーとしてはいいんじゃね?と思う

ただしこんだけ色々参考にしておいて、出来上がったバランスが糞だったり、SLのような課金を強いるようなら…そん時は叩かれて然るべき
0452名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-cbL8)
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2017/05/26(金) 20:32:10.43ID:pswrEiI2a
スタッツすら丸パクリしてるのにパクリ元のハースストーンを下げるってもはや意味がわからんのだが
0460名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fbb7-7Mzv)
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2017/05/26(金) 21:00:13.88ID:wDM97mDk0
ダチョウ倶楽部かな?
0461名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sacf-oEuy)
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2017/05/26(金) 21:05:07.31ID:9igh0D7Ea
>>298
マジサイゲは辞めてほしい…
0463名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b5c-q8v7)
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2017/05/26(金) 21:27:15.97ID:faaBwAh60
におうだちはもうちょっと考えて欲しかったなw
スタッツのバランスまでハースストーンを完全にパクってるから期待できそう
0466名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b5c-q8v7)
垢版 |
2017/05/26(金) 21:34:44.28ID:faaBwAh60
それは絶対にしなくていいです
0467名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f3a-ftIE)
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2017/05/26(金) 21:35:52.74ID:qzoDJXYH0
シャドバ側はいいかも知れないけどドラクエ側は勘弁って感じじゃないの
0469名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bb4f-Bjmh)
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2017/05/26(金) 21:42:47.09ID:gFq1eWgF0
なぜシャドバからユーザーを奪いそうなゲームのスレにまで来て、シャドバ上げとハース下げをするのか…煽りが好きor仕事の人なんだろうか

もし仮にコラボするとしても自社でやってる他のドラクエソシャゲとでしょ
0472名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dba4-Xr+L)
垢版 |
2017/05/26(金) 21:55:05.13ID:iL5zqJ+k0
シャドウがクソでシャドバユーザーがガイジなのは間違いない
ただハース信者がハースはシャドバと比べて崇高な物って思ってるのがガイジ
本格TCGも萌え豚ゲーも脳死メンコゲーも世間からの目は同じだぞ
0477名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fb7-0pI5)
垢版 |
2017/05/26(金) 22:23:29.12ID:Cx1c9nwh0
残念ながら開発:サイゲでゲームオーバーです

http://i.imgur.com/xpy3mfu.jpg
0479名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fa1-MJsu)
垢版 |
2017/05/26(金) 22:26:01.18ID:WENL1yeJ0
>>477
0482名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-ftIE)
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2017/05/26(金) 22:34:03.12ID:+btiC4s6a
>>477
嫌な事件だったね
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/nktnquality/imgs/4/c/4c709423.gif
0485名前が無い@ただの名無しのようだ (エーイモ SE3f-MCpo)
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2017/05/26(金) 23:29:04.17ID:ZT7YiJksE
パクりすぎは問題あるでしょ。
・印象が良くない。ドラクエ、TCGが好きでも露骨なパクりが嫌いな人はやらないかも。
・やってること同じなため、パクり元から客を奪えない。
・やる気が感じられず、長く続くとは思えない。
0491名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd3f-CI3w)
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2017/05/26(金) 23:48:19.73ID:sXt0gk/Cd
正直、ハースやってる側は思うところがあるだろうがパクり云々は外野が文句言うことでも無いだろ
何度か出てきてる意見だけど面白いならそれで良いと思う
パクりパクり連呼してハースよいしょしてるから民度低いって言われてるんだしな
シャドバ勢はストレス環境で諦めてるから持ち上げてないだけかも知れないが
0492名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd3f-CI3w)
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2017/05/26(金) 23:50:02.71ID:sXt0gk/Cd
まあ、価値観統一する必要もないか
0504名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb3-l7OS)
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2017/05/27(土) 01:38:35.12ID:9Bl8sPQe0
これどこが開発なんだろうね
DTCGってノウハウがないと糞ゲーにしかならないし
シャドウバースはMTGのプロプレイヤーに開発させているからあそこまでのハイクオリティになった
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-pUA4)
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2017/05/27(土) 03:13:33.13ID:rk4XEqFSa
シャドバがクソゲーな理由の大部分はヘルス20デッキ枚数40盤面配置スペース5枚数制限レジェ3その他4って設定に尽きる
カード設計のセンスも足りない感はあるけどそれにしてもこんなアグロゲーを宿命付けられた設定の中で良く頑張ってると思う
進化のせいでカード1枚設計するのに倍の労力必要だし、カード設計してる連中はあんな設定でゲームをリリースした連中を殺したいと思ってるはず
0516名前が無い@ただの名無しのようだ (エーイモ SE3f-MCpo)
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2017/05/27(土) 03:34:52.34ID:D3e3AnvnE
シャドバは強力なレジェに枚数制限つけないのが一番おかしいな。
2picは面白かった。最初と最後がレジェな点が良かったな。
ハースのアリーナはピックの運要素が大きすぎる。レジェがMAX3枚とか。
ドラクエは上手く調整して欲しいものだ。
0544名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/27(土) 09:35:50.33ID:aOnjEYK0a
今公開されてる情報は…デッキ枚数やクラフト、ヒロパらしきものの存在など、良い感じ

ここに>>537も危惧してるような、カードの(合成やゴールド、石を使っての)レベルアップみたいな成長要素が入ってこないことを切に願う
TCGのレベルアップはカードじゃなくてプレイヤーがするもんだ
0564名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe3-x5mb)
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2017/05/27(土) 12:28:22.10ID:WGj9I3mR0
>>553
期間限定キャラをもれなく糞性能にすれば問題ない
0566名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/27(土) 12:53:49.41ID:yx5fr/1v0
前後あって全体攻撃の価値高そう
0568名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-MJsu)
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2017/05/27(土) 13:07:42.22ID:UhwNLrDVp
>>567
めんどくさい感じなんだ
ドラクエはどんなシステムなんだろう
怖いな〜
0570名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbd3-lpAp)
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2017/05/27(土) 13:29:44.36ID:Oe3kU31Z0
札束で殴りあうゲームにならないか心配だわ…
無課金でもコツコツやればデッキ組めるようにして欲しい。

まあカードゲームは人いなくなったら終わりだから大丈夫かw
0573名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb23-9J/J)
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2017/05/27(土) 13:41:41.36ID:MCvJQisa0
シャドバの素材が良いとか冗談きついわ−
絵がバラバラで統一感ないし、バトルフィールドは背景そのままで視認性が糞だし、UIも散らかってて見づらい
ドラクエRはユニットを配置するコマがちゃんとあるし、スクショ見る限りだとUIも安心だわ
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Kfqe)
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2017/05/27(土) 13:56:58.14ID:9MSWKEASa
モンスターが盤面で立体化されるのはウリとして大きいな
ハースもシャドバも既存ゲームからのイラスト流用だから、スマホの小さい盤面に小さなカードとして表示されるってことへの考慮が足りてないんだよな
率直に言って何描いてあんのか分からん
0577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b92-waVG)
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2017/05/27(土) 14:04:15.74ID:vclO/mBl0
>>570
無課金にやさしいといわれるシャドバでも勝つにはそれなりの額必要だし
ハースは初期投資がないと話にならない
ましてスクエニのソシャゲじゃそこには期待出来ないかな

>>571
それもソシャゲ層に受ける調整だな
生き残るならカードゲームとしての出来よりそっちの方が大事だわ
0581名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/27(土) 14:21:33.28ID:7n0NiVVUd
スライムかわいい
トークン枠でそこそこ強いデッキもあればいいな

おおきづちとかもそこそこ使える強さだと嬉しいのだけど

ハースストーンしかやってないけど
絵柄が獣とかエレメンタル以外嫌いだから
良ゲーになると嬉しい
0584名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b92-waVG)
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2017/05/27(土) 14:24:24.44ID:vclO/mBl0
>>579
でも周りは課金して資産増やしてくんだぜ?実際カードゲームで無課金は無理だよ。
勝ち負け関係なくドラクエのキャラでカードが出来るだけで楽しい
って奴が殆どなら別として

日本でトップになれるかはどの程度課金すれば環境デッキが組めるのかってとこだと思う
ドラクエブランドがあるからシャドバより高くても踏みつぶせそうではあるけどな
0596名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-MJsu)
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2017/05/27(土) 15:22:44.79ID:UhwNLrDVp
>>593
まあそうだね
ずっとやってるわけではないけどなw
ほとんどログインボーナス的なのを取る日々だよ、しばらくはそれも楽しかったけど飽きてそれもたまにしかやってなかった
いろいろ作れるようになったのは最新の拡張からだね
あれもこれもじゃなくて一個のデッキに縛れば1ヶ月もかからず最高ランクいけるらしいけどね
そして結果的にはこっちのほうが資産貯まるっぽい
0600名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM0f-VxsA)
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2017/05/27(土) 15:27:03.63ID:0WUhNuqRM
無課金でも遊べるゲームにはしてくるだろうし
無課金が知恵とテクニックで上位に食い込めるバランスなら素晴らしいと思う

無課金でもトップになれるゲームじゃないとだめ!って腫脹するのはユーザーが頭おかしい
0614名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/27(土) 16:13:39.79ID:7n0NiVVUd
戦闘システムが
エクスマキナかハースストーンか
どっちなのかはまだ判らないの?
0615名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-MJsu)
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2017/05/27(土) 16:14:29.53ID:UhwNLrDVp
>>613
世界で流行ってるハースに続くシャドばすごくね?
0618名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/27(土) 16:18:10.93ID:7n0NiVVUd
シャドバ民怒りの円高誘導
0650名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/27(土) 17:30:53.01ID:vtqsHLXLa
DCGだからこそのランダム要素はどのくらい出してくるかな
ハースはランダム多め、シャドバは少なめだから間とってくるかな

会心の一撃!ダメージ2倍!みたいなのじゃなければ歓迎
もちろん、会心の一撃っていうキーワード能力なら問題ないのだけれど
0659名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Kfqe)
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2017/05/27(土) 17:59:29.75ID:6nweu7W5a
ランダム要素はガチプレイヤーにとってはストレスの元だけど、だからと言って無くすと配信や大会が盛り上がらないんだよな

多分その辺はあまり深く考えてないだろうから、ハースベタパクリで運要素多めだろうけどw
0664名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef8f-Bnfj)
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2017/05/27(土) 18:04:40.86ID:Yz9yTcPM0
リーダーを守る上中下は前例後列関係ないかな?
情報の画像は一列にならんでるけど
0667名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdbf-9mkz)
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2017/05/27(土) 18:08:37.64ID:+kZZ3HL0d
DCGは一通り遊んでるが既視感半端ねぇな
スマホゲーのユーザーほんと馬鹿にされてるで

画面もみづらいしこれならいっそのこととことんハースオマージュで良かった
どうしても横にしたかったら題材をFFにすりゃまだ良かった
0672名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef8f-Bnfj)
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2017/05/27(土) 18:15:27.06ID:Yz9yTcPM0
>>669
画像のほうに書いてた
言われて自分も気づいた
0673名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef8f-Bnfj)
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2017/05/27(土) 18:17:13.85ID:Yz9yTcPM0
>>671
このブロックってどうゆうことなんかな?
単順に攻撃できない(攻撃できてもノーダメ)なのか前列が身代わりになるのか
0679名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-8HeT)
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2017/05/27(土) 18:29:57.37ID:10SvCr0ld
・縦3列にクリーチャーが並んでいたらリーダーを攻撃することはできない(ウォール)
・後列の前列にクリーチャーがいる場合後列を攻撃することはできない(ブロック)
・上段のクリーチャーでも下段中段を攻撃出来る
0683名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/27(土) 19:04:12.70ID:WUYsoSVJa
ムービーの中に「後列で弓矢のアイコン」のユニットがいるんだよね
列や段による攻撃対象の縛りが「ブロック」以外に無いとしたら、この「弓矢」
はブロック(またはウォール)を越えられるんでは…なんて妄想した
0695名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/27(土) 19:23:16.19ID:jjPvc6vs0
>>691
特技なら新しいのがなんぼでも作れるんだよな
超とか真とかつけてくるから嫌い
0696名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bb8-i9PT)
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2017/05/27(土) 19:24:45.16ID:qwEqtET30
これPCでもプレイ出来る様になるのかな?
シャドバやハースストーンはPCでもプレイ出来るし
これもPCで出来るよね
0697名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb8-q8v7)
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2017/05/27(土) 19:25:29.78ID:yx5fr/1v0
>>691
モンスターバトルロードってあったじゃん?
アレも悪くない名前の技なかなか大量にあったし枯渇はしないでしょうよ
0700名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fd3-yumd)
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2017/05/27(土) 19:32:11.25ID:PRwR1LFx0
>>698
スペルつーか魔法カード使うんだし後列/ヒーロー攻撃とかできるべきよな
どーせヒーローばっか狙ってる場合じゃねえ!ってなるんだし
0701名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/27(土) 19:36:22.18ID:jjPvc6vs0
ハースのシステムはドラクエでも再現(挑発→仁王立ちみたいな)できるけど、逆にドラクエだからこそできる戦略ってあるっけ?

キャラと世界観だけ入れ替えたハースって認識でええんかな
0705名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-epQ2)
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2017/05/27(土) 19:41:32.60ID:jjPvc6vs0
>>689
全てのカードを手札に戻す
山札がすべてなくなる

ファイっ!
0715名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/27(土) 20:45:50.00ID:7n0NiVVUd
>>712
装備とか魔法が影響するのかね?

ヒロパ毎でデッキの種類は変わりそうだけど
0727名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sacf-rORF)
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2017/05/27(土) 21:38:27.64ID:w/6S20OQa
・はぐれメタル
速攻 メタルボディ
・ゴールデンスライム
メタルボディ 自分のターンの開始時このユニットを除く全てのユニットは死亡するこの効果は1度しか発動しない

メタルはこんなん
1ダメしか食らわないけどHP2とかかね
0743名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa6-tS+r)
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2017/05/27(土) 23:43:40.07ID:K8MMknfu0
2Dか3Dか、じゃなくて縦持ちか横持ちかだろ?
0750名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fa6-tS+r)
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2017/05/27(土) 23:50:39.81ID:K8MMknfu0
縦持ち麻雀ゲームあるんだから縦持ちモード作れなくはない?
横3マス×4列とヒロパその他UIはかなり難しそうだけど
0759名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe3-DC4P)
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2017/05/28(日) 00:16:07.17ID:CSuPkhpW0
今時カードにワンポイントでもボイスないとすっげー地味だぞ
0763名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-1GiZ)
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2017/05/28(日) 00:28:36.82ID:QXO5H8qcp
縦向きにすると自分の3Dキャラが後姿しか見えないから横向きになったのかな
0766名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ff4-0req)
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2017/05/28(日) 00:49:08.96ID:OxmZ8VYh0
このゲーム画面を縦でまとめたらとんでもなく見難くなるのは間違いない
前列後列を3Dでやろうって企画された段階でもう横しか選択肢なかったんだろうな

3Dにしたのもカードゲームに苦手意識あるライトユーザーを取り込む為だろうし仕方ないな
0771名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef8f-Bnfj)
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2017/05/28(日) 01:27:54.20ID:+8tFk3/u0
ヒーローと人型ユニットはそれぞれあってほしいなぁ
0781名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdbf-CI3w)
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2017/05/28(日) 07:56:43.33ID:28Wskt9Hd
言うてシャドバもランダム要素あるけどな
ただ、魔神切りみたいなヤツじゃなくてランダムな相手を効果の対象にする類いだから使いどころでランダム要素を排除出来る
0782名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe3-oT35)
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2017/05/28(日) 08:08:05.83ID:XJs/z+DG0
シャドバはランダム要素無くして戦略ゲーにします!とか言っといて結局引き運で勝負が決まる運ゲーになったからなぁ
やっぱ多少のランダムはゲームを豊かにするよ
6コスランダム召喚で9/7が出て歓喜したり1/1が出てがっかりするのも楽しい
0783名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 08:16:51.73ID:pKyyuPzbd
魔神切りは原作準拠みたいなところあるし別に良くね?
0785名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp0f-Nui7)
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2017/05/28(日) 08:28:04.61ID:MUdp/cJSp
まあ、言うても山札からカード引いてくる時点でランダム要素なんですがね
0798名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 10:46:11.45ID:pKyyuPzbd
戦闘時以外はカードになってなかったか?
0801名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-CrsO)
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2017/05/28(日) 10:55:42.92ID:PF4w0AXIa
少なくとも日本のソシャゲ民にはランダム受け入れられないと思うわ。
パルプンテとかまじんぎりみたいなドラクエ時代からランダム要素が売りだったものならまだしもな。
不利マッチが五回も続けば運営にマッチング操作されてるとか本気で主張する民度だしな

ゲームとしての出来はともかく日本で受けたいなら、ランダム要素は排除した方がいい
0820名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 11:18:15.82ID:pKyyuPzbd
ハースストーンでも2ターン目に
10マナ出そうとするデッキあるにはあるけどね
0828名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fa1-MJsu)
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2017/05/28(日) 11:24:16.09ID:54OyPLaG0
エアプガイジこわいな〜とづまりすとこ
0840名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-Bjmh)
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2017/05/28(日) 11:38:27.50ID:b5V9AUh9a
ワッチョイあるとやっぱ便利なんですねぇ…

過剰な運要素は戦略を駄目にしちゃうけど、多少は運でドタバタする部分がないとそれこそTCG初心者は辞めてくんじゃない?
ハプニングがあった方が配信なんかも盛り上がるだろうし
0841名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 11:40:46.77ID:pKyyuPzbd
マヌーサデッキみたいなヘイト集める為だけの
デッキを環境トップにすることはさすがに無いと思うけど
0842名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db13-9J/J)
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2017/05/28(日) 11:45:17.95ID:Wn8Pd7L90
ヨグサロン 完全にランダム
シュレッダー 決まった中からランダム
発見 選べるランダム

ランダムにも色々あるがトランプしかやったことのない奴はランダムを一括りにする

ガイジとHS勢の会話が噛み合わないのもこれが理由
0845名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-Nui7)
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2017/05/28(日) 11:52:45.48ID:qJgYgTJUp
>>793
タロットあるかね
0847名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 12:12:56.44ID:pKyyuPzbd
今のハースストーンは
発見や適合のランダム要素自体は
緩めではあるが多い方じゃね
0852名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロリ Sp0f-q8v7)
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2017/05/28(日) 12:55:57.78ID:WrZJeW2lp
シャドバガイジが死ねよ
お前らの欠陥バランスで一生遊んでろ
0858名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b5c-U/od)
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2017/05/28(日) 13:27:36.14ID:3ucVFmB80
ハースガイジvsシャドバガイジvsドラクエガイジ

ファイ!
0859名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-Nui7)
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2017/05/28(日) 13:31:08.77ID:qJgYgTJUp
ばくだん岩「何か吹っ飛ばしやしょうか?」
0860名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd3f-CI3w)
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2017/05/28(日) 13:37:46.83ID:P0GIJ1fSd
シャドバガイジは昨今の劣悪環境にうんざりだから誰も擁護なんてしてない
ここで新規ゲーdisって他のをよいしょしてんのはハースガイジかTCGにわかガイジだけ
シャドバガイジの民度低いのは確かだけどここ見てるとハースガイジの方が民度低く思えるんだが
0861名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp0f-Nui7)
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2017/05/28(日) 13:39:29.57ID:qJgYgTJUp
シャドバとハースの喧嘩はよそでやってくれ
0867名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe3-x5mb)
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2017/05/28(日) 14:20:26.34ID:GiWGWqtF0
まだハースガイジが粘着してるのか
0875名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-CIwC)
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2017/05/28(日) 15:13:37.09ID:eTI7r2xJd
>>873
テリー、アリーナ、ゼシカ、ククール、ミネア、トルネコ、ピサロの七人が映像でリーダーやってるから7クラスじゃないかな?

デッキの画像に戦士デッキってあったから職業でクラス分けされてると予想
戦、武、魔法、僧、占、商としてピサロは何だろ
0882名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-0req)
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2017/05/28(日) 16:01:29.11ID:375awzajd
広く浅く儲けるつもりなら、各作品の人気キャラをリーダースキンにして課金石のみ購入可にするだけでいいのは強みかね
ハースシャドバくらいの無課金優遇にしても、ある程度は回収出来そう
0885名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-iiTJ)
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2017/05/28(日) 16:16:36.57ID:OVLUapVyd
シャドバはクソガキだらけでハースは性格の悪い大人が集まってるイメージ
どっちもゴミ民度には変わりない
0888名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa8f-pUA4)
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2017/05/28(日) 16:21:49.18ID:jRrM2gZsa
ハースプレーヤーと言うか2chのハース民がシャドバガイジを毛虫のように嫌ってる理由は別にハース以外は認めないみたいなのじゃないからな
シャドバリリース直前にハーススレに来て散々暴れまわってたシャドバガイジがいたのが一番の原因だから
それで当然のようにハース民vsサイゲみたいな構図が生まれた
別にドラクエライバルズはハーススレでも普通にβ申請したとかって話題にもなってるしlolとかグウェントとか他ゲームや新ゲームの話題も普通に出てる
他のゲームが嫌いなんじゃなくてサイゲとシャドバが嫌いなだけ
0890名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdbf-iiTJ)
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2017/05/28(日) 16:23:59.19ID:OVLUapVyd
>>887
両方
0901名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fd5-wPq9)
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2017/05/28(日) 16:51:07.92ID:cEuiwt/U0
今はシャドバガイジとハースガイジの戦いで済んでるけどリリース直前にはアフィガイジと謙儲ガイジも戦いに参入してスレはカオスになるだろうな
0909名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1fd5-wPq9)
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2017/05/28(日) 17:13:20.29ID:cEuiwt/U0
ボイスはon off機能つけりゃ問題ないんじゃないか?
0911名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ efd3-PJcn)
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2017/05/28(日) 17:24:38.73ID:0VIfU4vi0
>>905
カードゲームとゼシカのおっぱいを同時に堪能できる神ゲーやぞ
0916名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 18:14:07.14ID:pKyyuPzbd
デスピサロから変化するんじゃなかっけ?
ラリホーとかも凶悪そう
0927名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f4f-PJcn)
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2017/05/28(日) 18:55:46.53ID:ofLuyZVZ0
>>919
ゼシカのおっぱいの良さがわからんとか童貞かよ
0928名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfc1-B8zy)
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2017/05/28(日) 19:01:36.15ID:VlYEdtl30
エスタークは多分起きた時も能力あるよな
とっとと倒さなきゃやばいやつ
0929名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b5c-q8v7)
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2017/05/28(日) 19:04:01.41ID:tttqpWmv0
>>923
まんまバロンゲドンだよな
0936名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfc1-B8zy)
垢版 |
2017/05/28(日) 19:34:46.79ID:VlYEdtl30
まー中ボス時代のエスターク再現だから追加カードで裏ボス10マナのエスタークも出るだろうし
0949名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-VHMQ)
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2017/05/28(日) 21:52:50.75ID:WsGFSw6c0
今までのスクエニアプリゲーと違って
超レアカードも生成できる分、異常な課金ゲーになることはないのが救い
0952名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fe3-DC4P)
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2017/05/28(日) 22:07:41.61ID:CSuPkhpW0
>>949問題はパックやカードの入手方法とゴールドの入手方法
この按配が全てだわ
0954名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9fb7-VHMQ)
垢版 |
2017/05/28(日) 22:13:38.77ID:WsGFSw6c0
生成は遊戯王デュエルリンクスのシステムなら大ブーイングが目に見える
普通にハースストーンのシステムでいい
0955名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ Sdbf-hSix)
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2017/05/28(日) 22:14:33.53ID:pKyyuPzbd
パクリだし開発費も抑えられてるだろ
0957名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfc1-B8zy)
垢版 |
2017/05/28(日) 22:48:52.95ID:VlYEdtl30
まあレジェ多そうだし面白いなら一定数の課金は保証されるだろ
デッキ作るぶんにはレジェ数種類生成したら十分だろうからパクリ元のハースストーンくらいの課金で遊べると思うし魔王系や仲間など揃えたいって人は大勢いるだろうから他のDCGより売れやすいはず
逆に廃課金御用達の生成コスト、ガチャ率ならすぐセルラン落ちるジャンルだからその辺は分かってると思いたい
0960名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4fb7-0pI5)
垢版 |
2017/05/28(日) 22:59:40.79ID:V3dmnQ4+0
なぜスクエニがブリザードと同じことができると思えるのか

FF14がWoWパクったときと全く同じ勘違いをしていて笑える
0965名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dfc1-B8zy)
垢版 |
2017/05/29(月) 00:02:48.52ID:Mw1/NkdX0
カードの後ろのフチあたりの色が違うとこじゃないかな?
戦士 水色
魔法使い 赤色
タロットの人 黄色みたいに
スライムナイトとかは共用カラーだけどパパスとかは色ついてるのわかる
0975名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sdbf-cuGk)
垢版 |
2017/05/29(月) 10:44:48.89ID:0RTPhQIsd
ff11もwowもeqのパクりだって言ってんだろ
0979名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Sp0f-tS+r)
垢版 |
2017/05/29(月) 12:21:17.63ID:Mh1kLgkcp
すまんがDCCG書いてるのはつりなのか?貼った画像見てもDCGなんだが?
0981名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abfb-g4qS)
垢版 |
2017/05/29(月) 17:04:30.29ID:lukiHD7r0
>>979
高い戦略性を重視したデジタルコレクタブルカードゲーム(DCCG)です。
DCCGには珍しい(中略)ボードをフルに活用したデジタルコレクタブルカードゲーム(DCCG)が
通常のDTCG/DCCGだとゲーム自体が

って書いてあるじゃん
お前こそ釣りか?
0998名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba1-tS+r)
垢版 |
2017/05/29(月) 18:55:56.20ID:doUXYch40
うめ
10011001
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