FFvsドラクエvs他 どれが本当の糞シリーズ？ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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なにかと糞シリーズと叩かれがちなFFとドラクエ
あえてどっちが本当の糞シリーズかを語ってくれよな
さあ語れ
※前スレの要望より試行としてFFvsドラクエ以外に他シリーズも比較出来るようにスレタイを変更しました
ただし、FFドラクエ板なのでなるべくFFドラクエの話題がメインになるようにして下さい
前スレ
FFvsドラクエvs他 どれが本当の糞シリーズ？ Part9
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1492974754/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>146
長文打つの疲れたんだけどなぁ・・・
証明とか言い始めるなら、まずロジックがおかしいよ
社長がキャラデザを決め、キャラデザが世界観や設定を決め、それの実現のためにディレクターとプロデューサー、シナリオと決まっていく
ただし役職はキャラデザのまま。
役職がつかないってことは、その部分のクオリティについて責任を負わないってことだ。
これを納得してみんな仕事するって相当だぞ？
それを普通のことというなら、何か証明が必要だと思うよね？
つまり論点はそこの真偽だよね
で、その証明材料として提示したのは
>だったら藤島テイルズといのまたテイルズが世界観が違うって言われてるのは
>なぜかちゃんと説明してみれば？
ってことでしょ
ところがどっこい
見栄えを変えたかったから世界観を変えた、世界観を変えたからキャラデザを変えた。
この可能性が否定出来ない。
これはなんの不自然な理屈じゃない。
つまり反証にはなってる。
あんたの不自然な話は証明が出来てないんだよ
>野村FF
いや野村はディレクターだから。 >>146
>藤島テイルズを作る時は毎回このプロデューサーＡですとか
>いのまたテイルズを作る時は毎回このプロデューサーＢですとかな
>実際は藤島テイルズでもスタッフ総入れ替え、いのまたテイルズでもスタッフ総入れ替えが発生してる
一応証明の話になったからいっておくけど
前件：世界観を作ってるのがキャラデザである
後件：スタッフ総入れ替えが起こったけど世界観が変わらなかった
なるほどこれは認めることが出来る。
でもだからといって
後件ゆえに前件
という証明はできない
だから
「世界観を作ってるのがキャラデザである」
を真にする証明には使えないんだよ
「後件肯定の誤り」っていう論理学の初歩だから、勉強しておいたほうがいいよ >>147
長文要求なんてしてないのに、自分で長文を書いてるだけで、ブチ切れられてもな
というか、藤島テイルズにいつも発注してる人、いのまたテイルズにいつも発注してる人
これを出せないんだなやっぱり
藤島テイルズといのまたテイルズは世界観が違う
それならば、世界観が違うのは藤島の世界観といのまたの世界観が違うせいって考えるのが当たり前
しかし、お前がいってるのは「藤島に発注してるＡの世界観だ」、「いのまたに発注してるＢの世界観だ」
ってこと
だったらまずそのディレクターだか何だかわからんが、世界観の大元を考えて発注してる
ＡやＢの名前を出してみなって言ってるんだよ
野村はディレクターも兼任してるから野村が世界観を考えるのは当たり前っていうなら
藤島テイルズで毎回世界観を考えて藤島に発注してるディレクターＡの名前を出してごらんよ
さっきも言ったけど堀井は鳥山に発注してるし、松野は吉田に発注してるし
キャラデザ担当ではない発注者の名前が明確になってる作品っていうのはあるからね
その名前が出て来ないんだから、そりゃ実質藤島やいのまたが野村と同じような役割になってると
言われても仕方ないやね >>149
なんで同じ人が発注してることにって言いたいの？ あぁそうかそういう意味ね。。理解してないのかと思った
>>149
>お前がいってるのは「藤島に発注してるＡの世界観だ」、「いのまたに発注してるＢの世界観だ」
>ってこと
>>148 を読んでからもう一度ロジック組み直してきて >>150
そりゃ藤島テイルズの世界観は大体いつも同じ、いのまたテイルズの世界観は大体いつも同じ
こういう風にテイルズファンの中では定義づけられてるからだよ
例えばファンタジアとシンフォニアという同じ藤島テイルズでも
世界観を考えてる人がそれぞれの作品で別人で、それぞれが藤島にキャラデザ発注したってことなら
ファンタジアとシンフォニアの世界観も異なってくるからね >>151
＞「世界観を作ってるのがキャラデザである」を真にする証明には使えないんだよ
だったら誰が世界観を作って藤島やいのまたに発注してるの？って最初から質問してるのに
全く理解出来ないってことは相当頭が悪いんだなお前
頭悪いみたいだから、また最初の説明をもう一度するが
ファンタジアとシンフォニアは両方ともキャラデザが藤島だけど、
プロデューサーやディレクターやシナリオライターといったスタッフは総入れ替えになってる
つまり世界観を発注する指示する人間というのがいるとしたら別人になってしまってる
それなのにファンタジアとシンフォニアは藤島テイルズと言われて同じ世界観だとファンから言われてる
だから藤島がストーリーの根幹、世界観を考えた張本人だって言ってるんだよ >>155
だから、今回は世界観を合わせようって決めて、キャラデザも合わせようっていうシリーズのブランディングをしたからでしょ。
結論から言えばブレストか、抜擢されたディレクタ、プロデューサが決めたってことだよ。
その可能性を否定できない、つまり>>147に戻るよ
後半の話は「後件肯定の誤り」をまるで理解してない、
一般的にいう論理の飛躍だから >>148 をそのまんま読み返してたり、ググってみて ＞だから、今回は世界観を合わせようって決めて、キャラデザも合わせようっていうシリーズのブランディングをしたからでしょ。
＞結論から言えばブレストか、抜擢されたディレクタ、プロデューサが決めたってことだよ。
抜擢されたディレクタ、プロデューサが世界観を決めて藤島に発注したってことだったら
ファンタジアとシンフォニアはディレクター、プロデューサーが別人だから
同じ世界観になるわけがないな
共通してるのはキャラデザが藤島ってことだけだからな
藤島が世界観を考えたっていうのが一番筋が通る >>157
ディレクター、プロデューサーが別人だと世界観が同じにならない根拠は？
世界観を同じにしたので、キャラデザも同じにしたっていうのはなぜ筋が通らないの？ 結局この謎の統括者「シリーズ」を主張してる君は、いつまでも反論が出来ずに空回りしてるんだよね
だから、藤島テイルズで毎回同じ世界観を藤島に発注してる人物名を挙げればいいだけなのに
この主張してる君は「藤島に同じ世界観を発注してる誰でもないシリーズという謎の統括者だ」って主張だもんね >>158
頭悪いなぁ
藤島に限ったことではなく
テイルズでも藤島テイルズといのまたテイルズで世界観が別々になってるって話だから
ディレクター、プロデューサーが別人でも世界観が同じってことなら
藤島テイルズといのまたテイルズでも世界観は同じになるんだよ なんだ証明はもうやめたのか
シリーズって言葉を擬人化して謎の統括者にしたのはあんただけど、
あえて言うなら
ブランディングの戦略とその戦略を進めてブレストしてる、ディレクタ、プロデューサー陣による意思決定が
「統括者、シリーズ」ドンッ！
の正体だよ
当然、同一人物じゃないよ。というかずっとそれは言ってるんだけどな ちなみに
藤島テイルズであるファンタジアはディレクターが菊池で
いのまたテイルズであるデスティニーも同じくディレクターが菊池ね
つまり藤島テイルズといのまたテイルズという世界観が違う２作品でも
発注してるディレクターは同一人物
ま、違う世界観を考えてるのはキャラデザ担当だってことがわかるわな 同じディレクタが世界観を変えたくてキャラデザを変えた可能性はなぜ考えないの？ >>164
それは無理だね
藤島テイルズのファンタジアはディレクターが菊地だけど、
同じ藤島テイルズのシンフォニアはディレクターは樋口と全く別人だからね >>165
時系列的に既に２つともあったってこと？
だったらロックマンとロックマンXみたいに
世界観を変えて２つのブランドとしてブランディングしようとした可能性は？
そうだったら当然その世界観の範囲内ではキャラデザを同じにもしうるよね？
そして監督が移ってもその世界観はあわせるよね >>166
２つのブランドなんて主張はナムコ側には元々存在しないよ
テイルズシリーズとしては一緒で、
藤島テイルズ、いのまたテイルズで世界観が違うって主張してるのは
あくまでテイルズファンの方なんだからさ
ナムコとしては毎回違う作品を出してますよってことなだけで
系統が違う物としては一切主張してない
ロックマンとロックマンＸの場合はタイトル名で別シリーズと銘打ってるんだから
発売側がやってることだけど >>167
え・・・全作品世界観はそれぞれ違うものなの・・・？？ >>168
世界観は一緒だけど作品は違うなんてよくあることじゃん
野村FFだって世界観は一緒だけど、登場キャラクターは別人なので「違う作品」になるしな ちなみに、藤島テイルズといのまたテイルズで
プロデューサーとディレクターが同じ人物っていうのはファンタジア、デスティニー以外でもあるよ
デスティニー２
プロデューサー吉積、ディレクター樋口、キャラデザいのまた
シンフォニア
プロデューサー吉積、ディレクター樋口、キャラデザ藤島 あー疲れた
バカに説明するのは本当に大変だわ
野村に限らずテイルズの二人のキャラデザ担当の例を出して
たかだか「キャラデザ担当が実権握って世界観やシナリオ根幹まで考えてる」って指摘しただけなのに
どんだけ「いやキャラデザ担当はあくまで下っ端」を主張したがるんだよｗ あぁ、そういうことか。
むしろ世界観は全部同じなのね。
つまり、基本的には同じだけど、
微妙に違う部分があって、
ファンとしてはその共通項がキャラデザに由来してる気がする、と。
キャラデザが設定に関わってる、というソースは欲しいが、
そのくらいの関与はFF5,6,7あたりの野村もやってるというのは（エアリス殺しましょうとか）知ってるし、普通か。
いずれにしても、やってない人間にわかる話じゃないわ
大変申し訳ありませんでした。
これを機に両キャラデザのを１つどれかしらやってみるからそれで許してくれ >>172
やっぱりバカはバカでしかないんだな
何度説明してもお前には理解出来ない感じで笑えるわ
お前のバカを通すなら「FFは魔法でファイアやブリザドが出てくれば世界観は全部一緒」みたいな感じだわな
FFやってない人間からすれば、野村FFであるFF7FF8FF10と
非野村FFであるFF9FF12も同じ世界観に見えるってことになるわな
だってどの作品でもファイア唱えてるんだもん
このレベルのザックリした分け方しかしないんだったら、そもそもキャラデザ担当の
野村がシャシャるなよ、なんて風にナンバリングごとの差別する話にはならないわけで、
どのFFにも野村色なんて感じないはず
それから野村は「エアリス殺しましょう」発言が表に出ちゃったから、いかにもキャラデザ担当の分際で
ストーリー根幹に関わってんじゃねえって感じになってるけど
>>143なんて一見すると藤島が受身に仕事やらされてる下っ端感があるけど
藤島の「色恋沙汰はないですよね」発言とかを、最初の打ち合わせで発言したりしてたら
藤島先生がキャラデザしやすいよう色恋沙汰入れましょうってなるかもしれないしね
その会話例では樋口プロデューサーが一方的に決定してるみたいに見えるけど、
野村のように藤島先生の考えが基になることも十分にありえるやね あ、あとついでにいうと
>>143のこの発言
>樋口 藤島先生にキャラクターのデザインを発注したのですが、ユーリはけっこう難しかったようです。
>和のテイストが入っていたりして、よくいるファンタジーRPGの主人公のようなタイプではないので。
>逆にフレンは、"鎧を着たRPGの王道を行くような主人公"というデザインでお願いしたら、
>上がってくるのがすごく早くて。期待どおりのデザインで上がってきたので、とても満足しました。
こんな風にキャラデザ担当を下っ端ではなく「先生」とあがめちゃってる感じで
しかもキャラクターによって仕上がり納期にかなり差が出てきちゃってるってことになれば
上下関係が逆転して、「藤島先生が描きやすいキャラクター設定で発注しましょう」とか
「藤島先生にキャラクター設定をある程度考えてもらってストーリーをそっちに合わせましょう」とか
普通に発生するよね
力関係ってそんなもんでしょ >>175
どうだろうなぁ、
FF7、FF8と違う方向性にしたいからキャラデザを変えた、
ということであって、
キャラデザが変わったから世界観が変わったとは正直思ってないぞ
テイルズのキャラデザについてはわからん、やってないとついていけないとわかったし。
やってからまた話す機会があれば、としか >>176
たしかに。「和をやめよう」とかまで影響すれば、根幹に関わるもんな
いや、もうホント申し訳ない >>177-178
そもそも、その疑問は野村から発生してるんだけどな
自分もやっぱり元々は、キャラデザ担当なんて言ってみれば
アニメのセル画を指示通りにシコシコ内職してる人ぐらいにしか考えてなくて
そもそもキャラの性格に対して生意気に意見することなんて絶対無いって思ってたからね
しかし、野村のエアリス殺しましょうにしても、その藤島の色恋沙汰ないですよねにしても
高々、内職レベルのキャラデザ担当が生意気にキャラクターの性格について
偉そうにプロデューサーとかに感想述べちゃってるもんね
なんで下っ端に 意 見 を 述 べ る 場 を 与 え る の ？ って感じ
だってその人達ってゲーム制作に関してはド素人じゃん
これってセブンイレブンのたかだか店員が、セブンイレブンの商品について
本社の商品開発部長に堂々と意見を述べちゃってるレベルの異常なことだよ
これが正直ありえないなってずーーーっと引っかかってたんだよな
で、逆説的に「ここまで発言力を持ってるなら、実はキャラデザ担当っていうのは
RPG制作の世界では神扱いされてて、世界観やシナリオに口出しするのが
当たり前にまかり通ってる世界なのかな」って思ったわけだわ 任天堂の音楽馬鹿にするんじゃねぇ
確かに心をゆさぶるほどのものはないが
なんともいえない懐かしさがあるんだ というか、ＦＦとかＤＱって
別に必ずしも続編でないから数字わけする必要性を感じない
まぁ、ブランドってことか それぞれ良いところがあるだろ。
しかし、クロノトリガーとクロノクロスには及ばないが。 http://sa2hara.com/?p=3836
ト ンスルファンタジー信者涙目！！
ドラクエ9は売れていた！！
http://wktk.2ch.net/...gi/ghard/1446044105/
3DSドラクエ8は2015年時点で80億越え！！（おそらく今は200億を余裕で超えてると思われる）
なお期待のFF15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube....?v=Wepgwx_9kto&;;
体験募集者が集まらず延期の模様ｗｗｗｗｗ
どう頑張ってもト ンスルファンタジーはDQに勝てないのを自覚してもらいたいものだ >>183
トリガーは神ゲーだがクロスな違う気がする なんかこうFFの音楽は俺に緊張感を与えてくれるから好き ff9は好き嫌いの意見を二分するが、全体的には好きのという人の比率の方が多い
批判される点は主に戦闘のロードの長さとﾌｧﾝﾀｼﾞｰの王道たるキャラ達に世界観
ただ俺はロードはそんなに長くないと思うんだけどな 全作、リアルタイムでやってるけどDQ1やった時の衝撃は
今でもおぼえてるな
FF1はバッテリーバックアップに感動 >>180
基本的には良作だと思うよ。あまり「原点回帰」を期待すると肩透かしを食らうものの（シナリオの路線自体は７・８に近い）
６〜８に比べれば旧来のＦＦにかなり近い感じで遊べる。旧来ＦＦを知ってたらニヤリとするネタも多い。ＡＴＥと言う９独自の珍しいシステムもある
欠点はテンポが物凄く悪い事。この部分はどうしてもストレスが貯まるので覚悟は必要
最後に少しネタバレになるけど「クリスタルの復活」と言うのは詐欺に近いので期待しないようにｗ >>191
原点回帰でDQ3のルイーダの酒場復活させたDQ9と考え方は近いな FF9の原点回帰ってキャラの頭身の事しか言ってなかったのかもな ７や８に比べたら間違いなく回帰してると思うけどね
解りやすい話、あれがＦＦ７として出てもあまり違和感は無かっただろうね むしろFFは９みたいなCGでいいよ
CGだけリアルにしすぎて他が疎かになってたらそこを突かれるから ９っていわゆるフォトリアル路線じゃないから当時はあまり目立たなかったが
今見るとよくこれをＰＳ１でやったなってくらい綺麗なグラしてるよな リノアを含めて8が好きだぞ？
まぁ一番は6だけどな >>197
リノアって初期のはぐはぐみたいな電波台詞や行動で叩かれているが
物語全体を見たらそんな悪くないキャラだと思うな
予想だが多分８って序盤で辞めた人が多いんだよなｗ だから序盤の印象で語られちまう ドラクエで唯一面白そうだと思ったのはあのリアルで剣振り回すゲームだな ファイファンで唯一面白そうだと思ったのはあのチョコボで走り回すゲームだな あれだよね
あんまりﾏﾝｾｰしすぎても馬鹿にしすぎても痛くみえるもんだよね 10の評価は10-2でかなり落ちたが10自体は良かったと思う FF9はラニがガーネットを執拗に攻撃するから
ラニがガーネットをレズレイプするシーンを妄想してオナってた 10-2は確かに失敗だったと思う
100%クリアはしたけど 10と10-2のED続けて見るとやっぱりティーダ復活いらなかったとわかるな
LUNARエターナルブルーを模倣したのに だいたい完結してる良作の続編ってのは駄作になるんだよな
聖剣4にしかりマザー3にしかりスターオーシャン5もいらなかった FF8ｸｿとか言ってる奴はとりあえずアルティマニア読んどけ セルフィはムービーだと好きだったけどな
関西弁はやっぱりダメだわ、関西弁自体は嫌いじゃないし
関西陣の友達もいるけど、どうもあのキャラあの世界観には… >>210
クロノクロスはあれはあれで好きやったで(´･ω･`)
海外ではクロスのが人気あるっしょ
トリガーしらんからかもだがw トリガーだけやってクロスやってない人が多いってのは
どういう理屈なわけ？
2作目でへたれるって相当な駄作としか思えないけど >>213
＞海外ではクロスのが人気あるっしょ
よくもまあこんな捏造できるもんだな
誰かこの脳ミソ腐った汚物に海外のクロノトリガー人気を教えてやれ >>213の人は何か取り違えてるだけかもしれんけど
そもそもクロノシリーズが過大評価されてる割に、２作しか出せてないって
現実の方がクロノシリーズのダメダメさ加減が出てると思うけどな
マザーシリーズも絶賛されてる割に３作しか出せてないし、
クロノシリーズと並んで致命的な欠陥があるとしか思えない クロノトリガーの意味不明な評価の高さ
RPGとしてはシステムも割と平凡に思えるけど むしろ平凡で間口が広いって所が評価点かもしれないな
他のＲＰＧに比べてここが特出してる！ と言う部分はあまり無いが
平均的に優れてまとまってるため、多くの人が楽しめる最大公約数的なゲーム 前作があまりにも凄すぎて続編がショボかったってだけではないかね 平均的に優れてまとまってる作品って続編がパッとしないのかもね
何だかんだでFFもドラクエもテイルズも作品ごとにチャレンジしてるのは感じさせる >>217
なんでってクロノ・クロスは日本ではウケなかったからでしょ
あの頃は海外の売り上げとか誰も気にしなかった
国内で売れないんじゃなあって
FF12くらいからじゃない？
全世界で売り上げいくつって数えるようになったの(´･ω･`) ついでに言うとMOTHERシリーズは4年前まで海外で販売しとらん(´･ω･`)
良くも悪くも国内しか見てなかったんやなあの頃は 8はキャラが良くなかったのかな
ストーリーは普通だと思うんだけど クロノトリガー→250万本
クロノクロス→60万本
いかにクロノクロスがゴミだったかがよくわかるね >>225
それはもうクロノクロスのせいだけじゃなくて
クロノトリガーの時点で「次回作が期待出来ない作品」と思われてた可能性が高いな
じゃなきゃクロノクロスの内容に関わらず、クロノトリガーの次回作への期待感だけで
初回で150〜200万本ぐらいは売れてるはず おいっ、ＦＦ９の曲良いんじゃないか？メロディーズオブライフは感動だった。 ８はＲＰＧのシステムの王道っていうものをぶっ壊したからね
「８こそがFFのトップ」という人と「８は駄作」
にパッキリわかれるのはそこかと。 >>229
そりゃ１０と比べたら同等くらいいくかもしれんけど流石に５と７には勝てねーよ ５は明らかに賛の方が多いんじゃない？
７がある意味一番賛否両論かな クラウドがザックスの記憶を取り違えていたって内容は深いと思ったけどな
シンに寄生していたすべての元凶の正体がジェクトだったってくらいの衝撃だろ ダ再会エンディングをみるためだけに10-2を買った俺にとって10-2は最高の駄作だった。10で終わらせておとなしく12つくっとけばよかったのに １０で終わりにしとけば神シリーズだったのにな
もちろん１３以降は無しで 何週かしたのは2、5だけ
レベルMAXにしたのは6だけ
合わなくて数時間で挫折したのは12だけ ラグナ編の通常戦闘もよくね
あれのせいで元のスコールたちに戻るのがちょっとイヤだった ラグナ操作してるときの音楽がすごい好き
でもあれは戦闘音楽っぽくない気がする…イベント曲とかっぽい この流れを見るだけで
ドラクエの負けは見えてきたな ＦＦが猛威を振るってたのは１０年前だからな
１３と１５みたいな面汚しが出てしまったせいでマイナスイメージ強すぎ
比べるまでもないぞ 今となっては過去の栄光だな
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