DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS)Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501456466/ ※3のルイーダの酒場で「ろと」と登録しようとすると畏れ多い名前なのでと特殊台詞が出て登録できない 聖竜「闇に堕ちたらその剣で私殺してね〜」
1勇者がロト剣持って登場
聖竜=竜王って事なんだろうけど闇落ち以前にショボくなりすぎだろ
王女誘拐して結婚しようとするとか セーニャとベロニカが3のラーミア祠の双子なんだろうけど
クジラどこ行ったん あのメタボクジラが
未来には、痩せてラーミアになるなろうな DQ11の中で
精霊ルビスの事
どっかで描写あった? 私が闇落ちしたらその剣で〜
3の女王の卵が竜王なのでお前じゃない
しかも11の勇者の剣はゾーマに破壊されてる
なのにその約束が果たされるのがドラクエ1かのような演出
これは一体 乙
11の先代勇者の生存ルート、時わたりセニカが再会出来る
3に繋がる
これらが真エンディング扱いなんだよな
先代勇者とセニカが結ばれるのが正しい扱いなのは、ロトシリの血脈に不可欠だからだろう パラレル説なのか、完全に上書き説なのか
堀井はハッキリと見解を発表すべきだな ドラゴンクエストの世界って、
11(一周目) → 6 → 4 → 5 の天空シリーズと
11(二周目) → 3 → 1 → 2 のロトシリーズと
7, 8, 9, 10 の単発シリーズ
ってことかな? 崩壊するのが、真エンドで、
過去に行くのは、アナザーエンドだろ 最初の世界。
時のオーブの破壊と、勇者の剣の破壊。この2つが重なったことで次の世界と統合された。つまり過去改変された。
主人公が飛んだ過去の世界。
賢者は時のオーブを壊したけど、剣はそのまま残った。そのため、過去改変ではなくパラレルが作られた。
賢者が過去に戻ったことを主人公たちが覚えているということは、ローシュが殺されたという事実も覚えている。
これによって、パラレルが作られたのは確実だと思うけど、それだと最初の世界の記憶を他のキャラ達がかすかに覚えているのおかしい。
なので、こういう感じに自分勝手に妄想してみた。
終わったあとも楽しめて良かったよ。異論は勿論認める。結局決めるのは制作者達だからな〜 >>24
「私や私の力を継ぐ者が」ならいいけど説明的だから削ったとかかね ベロニカ死亡ルートでは賢者セニカはとこしえの神殿で時の番人のままで主人公が過去に行った後
押しかけてきたエマに主人公を追いかけたい再会したいって泣きつかれたんだろうな マスタードラゴンは
何で自分が闇堕ちする可能性を強調したんだ?
自分の意志ぐらい自分でシッカリと保てよ
後の竜王を示唆してるならわかるが
あれは子孫の話だしなぁ オーブを割って過去に戻っても元の世界が継続され残るのはセニカが過去に戻った事から判明している
よって主人公が最初の世界でオーブを割ったが主人公&ベロニカ不在のままその世界が継続していると考えられる
この感じだと完全にパラレルで世界は3つある事になるが実はあの神殿を出た瞬間に全てが改変されるとしたら…… マスドラさんの頼りにならない感は
4からずっとだから・・・ >>33
オーブが複数ある時点で確定ではないんだな ドラクエの基本構造が「力及ばない神の代わりに主人公が悪を討つ」だからね 天空の剣は無印の勇者の剣じゃなくて
過去でまた王者の剣と勇者の剣を合成して作った勇者の剣改だと思うんだけどな
凍てつく波動効果とかみるに >>36
10でも六種族の神々が勝てなかった竜族の神ナドラガをVer.3で倒しているしな
それも勇者じゃなくて勇者の盟友にすぎない元村人が >>35
パラレルオーブに改変オーブか便利すぎだろ
そういえば最後主人公の村から聖竜との会話まででローシュセニカの話題って出てきたっけ? >>34
ドレアムの対になるような存在として生まれたとしたら、その行きつく先が木こり殺しなのがひどいなw
バーバラ達はどんな教育したんだか >>40
そうじゃない
最新のオーブには、魔王復活以前までという明確な時間区切りがあることはゲーム中の情報からわかる
ということはセニカが割ったオーブは最新のオーブではなく別の時間区切りのオーブということ
別の時間区切りのオーブなんだから影響範囲も別の時間だろう >>33
神殿をでたあと過去改変されることは無いと思う。
それだと、真ED時にはローシュ生存ルートにはいってしまう。
まぁ、過去にもどった賢者がローシュの死亡という歴史を変えられなくて、ウルガーノ誕生も行われた。
というのであれば別だけど。
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した……私は私であるという事を……
あ、いえ、何でもないです。 基本語りかけるだけのルビスより剣パワーアップしてくれたり
背に乗せて運んでくれたりと余程主人公達の力になってくれているのに
何故か情けない印象のマスドラさん 主人公とベロニカがいない世界って本当に悲惨すぎるな 主人公が割ったオーブは最新で次のオーブがないので巻き戻るしかない
セニカが割ったオーブは時代が古すぎて次のオーブがありパラレルが発生できる
オーブが複数あることで状況は大きく変わるんだな 時のオーブの仕様が曖昧だから
確定しようがないな
いつの間にか復活してるし 時間遡行の表現が曖昧なのでパラレル説自体が確定しようがない
ただマヤの夢やカミュのデジャブから巻き戻しだと思わせたい意図は感じる >>24
あれは自身ではなくとも竜の女王を経て1竜王に繋がるとかいうこじつけで
約束から1主人公の姿が出てくるし
11の過去はやっぱ3下世界だよな
天界にもつながる竜の女王の城の時系列までに上世界にいった
11で作った剣がラダトームに残るんやし
まあ結局その剣はゾーマに破壊されるやんけってな 歴史を改ざんしたから、悪魔の子なのか、なるほど... 1勇者と11勇者も当然別人なんだから
竜王と聖竜も同じ関係性を示唆してるだけだよな >>50
BGMやルビス無関係から3上だと思ってたけど
やっぱアレフガルドの前の世界になるんかな ぶっちゃけ11主人公とエマってロトと天空に必要なかったな
発売前は11主人公は勇者の生まれかわりとかいうからどこかと繋がってる血筋なのかと >>32 改編前世界から魔王の剣持ち込んだからじゃないかと予想。
魔王の剣が第二形態で邪龍ウルナーガに変異したような話をロード画面の豆知識かなんかで見た覚えがある。
ウルノーガ自身が魔王の剣で命の大樹(聖龍)の力を取り込んでることを考えると、魔王の剣に宿った聖龍が悪墜ちした姿が邪龍ウルナーガかなと。
それを持ち込んだ魔王の剣の力の本質から察してしまったので絶対悪墜ちしないと言いきれなかったのでは? 賢者セニカが勇者の剣を世界樹の中心に奉納してたが
あれって勇者以外でもできたんだな
その後、忘却の塔で時のオーブを割ろうとしてた時に持ってた剣は
どっから調達したものなんだろうか? スレ立て乙
1周目のまま独立した物語で良かった
時渡りでそれまでの感動台無しで笑う
他の奴も言ってたが、3に繋げるならローシュセニカをもっと掘り下げて欲しかった 感動も台無しだしイレブソは見捨てた屑だし
なんといっても相手がエマだし ローシュ生存の時のオーブを神殿中心にセットしておくセニカたん可愛い 聖龍って竜王とは関係あるけど、マスタードラゴンとは関係ないよね? 主人公が元祖ロトってのは分かったけど、主人公からロトの血が繋がっているわけではないよな
3の主人公の血筋はローシュ達と言う感じはするが、そこら辺のゲーム内での説明が少し足りなかったな
ローシュ達のその後ももう少し掘り下げるべきだったろう
ロトゼタシアのその後やアレフガルド創生、精霊ルビスなんてこれっぽっちも出てきてない
ロトを出したのなら匂わすだけじゃなくてきちんとゲーム内で物語を繋げるべきだよ ロトは称号であって、血筋じゃない
ロトゼタシアの勇者=ロト
だから主人公である必要ない >>54
11が分岐するように聖竜も一族が竜の女王とマスドラと分かれていくんじゃね
闇落ちの話が1にかかるだけで
11主とエマの家系は天空に繋がるんじゃないかな
俺も勇者の剣は無印ではなく過去の勇者の剣改が天空の剣になると思う >>61
元祖というか11主も称号をもらっただけだろう
あとローシュが称号をもらう世界も存在する可能性があるんだよな
ローシュ生存なら封印せずとも倒せるし わざわざロトの話やって、ああいう順番の描写しといて関係ないは可能性低いだろう
3勇者の株下がったんだよなぁ
正式ロト=11主人公→1勇者→2勇者
パチモンロト=ローシュ→3勇者(正式ロトの話を本で知ってるだけの偽物)
3勇者は初代ロトでなくても正式ロトの末裔ってのが定説だったからなぁ
サブタイや例のラストもギャグ化 ローシュっとセニカ結婚の子が3にかかわってるの?
主人公の腕の勇者の紋章受けづいたからね>セニカ まだやってないんだけどそれぞれのマークが6の防具と関わりある感じなんでしょ?
思い切ってオルゴー、スフィーダ、ラミアスってキャラクターがいてほしかった 聖竜から今後の闇の存在と自分の闇に落ちる可能性の説明されてるのは正式なロトの勇者の主人公だけ
ローシュ側はあくまでセニカと再会した描写にとどめてるわけで別に主人公側でのロトを捻じ曲げる必要なし
素直に聖竜と先代すら成しえなかった偉業を達成した主人公側がロトの系譜でいいと思うが?
ベロニカ主人公不在の世界→?
主人公が邪神を討伐した世界→ロト伝説
先代ローシュ生存世界→? 魔王の剣がないとホメロスが倒せなくて歴史改変は不可能だから、
ホメロスに負けてベロニカ死亡の時系列は必要
セニカが過去に戻るのに勇者の力が必要だから、
今回の邪神復活に対応した勇者の存在は必要
こういうタイムパラドックスの説明はちゃんとして欲しかった
想像してねで済ませられる範囲を超えてる >>65
なんで1の前に3を抜かしてるんだ?
闇落ちは竜王を示してるだけで、1主がもってるのは3主が作った剣だろ >>72
その因果関係や検証材料となる複数存在する時のオーブなんかは
テンプレ作ったほうが無駄なループを防げていいかもなあ >>73
ローシュ生存から3冒頭につながるエンディング演出で
3主人公はローシュとセニカの子孫でローシュ生存ルートが上世界だという説がある
ローシュ生存→→→→3→6→4→5(上世界)
ローシュ敗北→11→ (3)→1→2(下世界)
ただしこれだとローシュ生存ルートは並行世界、ベロニカ死亡ルートは改変が起きて消滅したことに
1週目で6の音楽、2週目で3の音楽が鳴っていたり、1週目で作った勇者の剣の剣先が天空っぽいことには説明はつかないけど 堀井雄二の自己完結オナニーを見せられたような
取って付けたような後付け設定
こういうのマジ冷める(´・ω・`) 魔法使いウラノスに悪意を吹き込んだ謎の声は
ウラノス自身の内に秘めた悪意なのか、ニズゼルファなのかそれとも… DQ3の母が読んでいた本は主人公側の偉業が記された本
ローシュ側がセニカと邪神倒してDQ3ならあの本の内容がローシュの邪神討伐の内容になってないと不自然 どのシリーズに繋がるとかはいいからパラレルなのか上書きなのかだけハッキリさせてほしいね >>44
ルビスは「神≠精霊」というある種の逃げ道があるからな
マスドラに大地創造するほどの力があるか微妙だが >>75
うん?だから既存ロト系はローシュの家系てことだろ
11が下世界として何で下世界に来て1につづく3を抜かすんだよ
11の剣はゾーマに壊されたんだろ >>78
ローシュが討伐していたとしても
女賢者やその関係者が過去改変前の経緯を知って記録している可能性はあるし
そこは何とも言えんな >>77
ニズゼルファの魂なんじゃね
トドメ刺されそうになったので、とりあえず勇者を倒せば
あとは何とか復活してやろうって魂胆だったんじゃね >>65は別に3を抜かしてはいない様に見えるけど
3は上世界に住むローシュ生存ルートの子孫が下世界に来て世界を救った話だと言ってるだけでしょ
で、下世界の流れだと11→1→2
今まで3がロトの始祖的な扱いだったけど違ったよねプゲラと煽ってる >>83
ローシュ生存世界はロトとは別物と考えたほうが良いかと?
仮にセニカとローシュが邪神を倒した世界ならそれ自体が伝説として記された書物でないとおかしいだろ?
しかし最後は主人公側の伝説が記された書物になっている
セニカは実際、主人公がロトの勇者となった事実を知らない
それ以前に主人公と別れているから アレフガルドと地上世界はロトゼタシアからの歴史的な距離感からすれば誤差なので、どのルートがつながるなんてのは無意味
どのルートからでもどうとでもつながる、以外の結論が出ない 検証スレなのに
妄想の押し付け合いになってるな(´・ω・`) >>86
もう片方の緑色の本がセニカとローシュが邪神を倒した伝記だと言うことは出来ると思う 巻き戻りとパラレルの方が検討の価値がある
(結論が出ないのは同じだけど) >>88
と言うより検証は粗方終わってあとは好きの押し付け合いだから 材料が少ないからなあ
PS4のTipsあたりから拾えるといいんだが
個人的にはパラレルと巻き戻りの両立ができそうなだけでも御の字 >>89
それはおかしくね?赤の伝記は主人公のロトの勇者の伝記ではないってことになる
ローシュをロトとして伝記を残すなら母親が読んだ伝記の最後の締めはそので終わるはずでは?
セニカは主人公がロトの勇者となったことは知らないんやぞ?なぜならその前に過去に戻ったから
ロトの勇者の伝説でもない赤の伝記見てDQ3の始まりには描写的に不自然では? ベロニカ死亡ルートは上書きだけどローシュ生存ルートはパラレルとか都合良すぎだろ
時のオーブの説明が十分ではないがどの時代のオーブを割っても世界ごと上書きされる方が自然じゃね >>77
素のウラヌスは預言者だし
邪神がきっかけで神さまとピッコロみたいになったんだと思うよ
>>88
だが、こういう事を考えてる時が一番楽しい
久しぶりの良作だったし >>77
素のウラヌスは預言者だし
邪神がきっかけで神さまとピッコロみたいになったんだと思うよ
>>88
だが、こういう事を考えてる時が一番楽しい
久しぶりの良作だったし >>93
>赤の伝記は主人公のロトの勇者の伝記ではないってことになる
いや主人公のロトの勇者の伝記だと考える
セニカが戻ったローシュ生存ルートと11主人公がロトとなったローシュ敗北ルートは並行世界になっているとすると
そのどちらの世界も知っているセニカが2冊の伝記を残したと考えることは可能
>セニカは主人公がロトの勇者となったことは知らないんやぞ?
別にあの赤い本は11主人公が活躍したことが書かれているだけで、ロトの伝記だとは一切語られていない、勇者イレブンとしての伝承だと考えれば問題ない
>ロトの勇者の伝説でもない赤の伝記見てDQ3の始まりには描写的に不自然では?
あの母親最初に緑色の本(ローシェがロトになった伝記)を読んでたかも知れないじゃん 緑というと4勇者の髪や天空装備の色のイメージがある >>94
ローシュ生存ルートに上書きだと11主人公の功績すべて消滅するんだよね
でもその考え方は面白い
11→3→1→2だと思っていたけど、並行世界は生まれずに改変されるなら
ローシュ敗北ルート→11→ローシュ生存ルート→3→1→2になる
消える運命にあるローシュ敗北ルートの11主人公の功績をローシュ生存ルートに戻ったセニカは本に残して語り継いだと考えることは可能 そもそもローシュって、ロウが我らの先祖って言ってるから主人公のご先祖でユグノア王家の者だろ
ローシュ死亡は主人公ロウはローシュ血縁者の誰かの子孫だけど、ローシュ生存はローシュセニカの子孫になるのかなくらいにしか思ってないんだが >>94
>ベロニカ死亡ルートは上書きだけどローシュ生存ルートはパラレルとか都合良すぎだろ
だよな
普通に考えて
・上書き説
・パラレル(並行)世界説
正解は、どっちか一つだよな
時の番人の言葉とか、仲間達の話の内容を考慮すると
上書きが自然な答えになる >>99
わかる
なので俺はこの流れが一番しっくりくる
ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→3(上世界)→6→4→5
→11→ベロニカ生存ルート→3(下世界)→1→2
そしてローシュ生存ルートに戻ったセニカはローシュ敗北ルートで生まれた2つの物語を伝記に残した 血の継承じゃなく魂の転生はどう?
ローシュと11主人公のように、11と1には血縁はなく魂が転生して約束通り聖竜の転生した竜王を倒しにきたとか >>98
赤は主人公側のロトの勇者の伝記と考える?
だけど赤は主人公のロトの伝記ではない???
実際ゲーム内で緑は読んでないしその緑がローシュが邪神討伐の伝記とは限らないよね?
描写も無いよね?かも知れないじゃ納得できませーん
限られた演出の中でロトの勇者の伝記じゃない本を読んでオルテガの息子を起こしにいくとか意味不明 3下世界アレフガルドはルビス創造って明言されてんのにパラレルとか言ってる馬鹿はなんなの? >>103
上と下ってそれで分けるものかな?
分けられるというべきか? その都合のいい状況が成立するロジックを見つける遊びという側面はある
ポイントになるのは過去に戻る時間が固定というところだな
これは作中のセリフからもはっきりしている
その固定された時間より前に戻ればパラレルで
固定された時間に戻るなら現代までの時間経過は巻き戻し
という理屈なら作中のセリフと矛盾せずに両立できる >>105
>>83の考え方でも一応辻褄は合うしあなたが難癖つけているだけにしか見えないね
肝心な部分が作中で語られていないのだから様々な考察が生まれるのは当然だし >>109
演出と描写がかみ合わないと言ってるだけだよ >>106
聖龍は世界を創ったとしか言ってなくて、ロトゼタシアもアレフガルドも創造したとは一言も言っていない
聖龍が創ったのが生命の樹を源とした命の循環システムでそこに大陸を創るのは精霊の仕事だと考えると辻褄は合うんだよね 要は時の番人が最後にセーブしたのが世界崩壊前で
セーブしていない内容は消えてしまいますがよろしいですか?が勇者の時間遡行
ローシュ時代のセーブデータに戻ってるのが女賢者の時間遡行 主人公が戻った過去の世界で
黄金化したカミュの妹や嘆きの戦士となったアーウィンって
結局どうなったのだろう?
二回もやるのめんどくさいからあえて無視された? >>111
いまいちどう考えてるのか分からんが
ベロニカ生存ルートではロトゼタシアの大地が消滅して一からルビスが作り直したということ? 11→3は決定事項なんだからその11がローシュ生存ルートの11なのかローシュ死亡ルートの11なのかが謎だ
ローシュ死亡ルートの11→3だとローシュ生存ルートは完全にパラレル >>102
セーニャが探してくれますかって過去に戻った時に探してほしいってことか >>114
大地の精霊がルビスなことを考えるとロトゼタシアを創造したのがルビスだと言うこと
元々は上の世界も下の世界もロトゼタシア
ただ11や天空シリーズで出てこないのが辻褄合わないけどね ゲーム内でのテキストと次につながるゲーム内での限られた演出と描写を踏まえて
邪神討伐の主人公側の世界がDQ3からのロト伝説に繋がっていると素直に考えるよ
ローシュ側をDQ3に結び付けるには主人公側より明らかにテキストやその描写と演出が不足している >>116
その時のカミュと時の番人のセリフも考えると、さらに混乱するよ。
カミュ「ちょっと待てよ! 過去に戻った主人公は、また、ここに戻ってこれるんだろうな!」
時の番人「一度過去に戻れば、おそらく二度とこの世界にはもどってこれないでしょう。それに、壊れた時のオーブが〜」
時の番人さんどっちなの? 巻き戻し? それともパラレル? もしかして、あんたもわかってないんじゃ? とりあえず過去改変のモヤモヤは、
オーブ前を天空編、オーブ後をロト編と呼ぶことで解決した
二つの物語があると考えれば気にならない 2週目でデルカダール王から勇者の称号与えられた時に
時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーンがあって並行世界を思わせる様な描写になってるよね ただ2週目でカミュ達はデジャブを感じていてそこだけ見ると時代改変が起きている様にも見える
つまりどちらとも受け取れる演出でどうとでも言えてしまう
今頃堀井はほくそ笑んでいるだろうね あんまり予測だけで情報を断定せずに疑問点を整理してみたい
・過去改変によってパラレルワールドは発生しているのか
・二度目の改変後の世界はどうなっているのか
大きく整理するとこの二点だな
つながりをはっきりさせ過ぎないのはドラクエらしいと思うが
パラレルワールドが発生しているのかどうかぐらいははっきりさせてほしかったな
メインストーリーと主人公達の結末に関わってくる部分だし
二度目の改変後の世界が恐らく3の上世界だと思われるが
あれはアレフガルドなのか上世界なのか明確にはわからない
女賢者の子孫が3主人公を起こしてる所からすると上世界っぽいが
ローシュがロトの剣を持ってる所からするとアレフガルドの可能性もある
考えられる説としては
改変後の世界はアレフガルドだったがその後女賢者の血筋が上世界に移動したか
改変後の世界が上世界だったが何らかの事情でロトの剣がアレフガルドに移動したって所か >>122
>時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーン
やはりそのシーンあったよね
勘違いかと思ったがそこだったか
あのシーンみて上書きしてねえしパラレルだろって感じたわ 3→6は直結してんだからここを分けるのはナンセンス
パラレルが789のどれかと繋がるなら分かる >>123
こういう過去オマージュは大抵この後はご想像にお任せしますで終わりだから >>118
まあちょっと無理やりだね
アレフガルドは3でも海が途切れて完全に作りかけだし
素直に3系列に対してはロトゼタシアは全て3上に繋がって
ロトの伝承が装備一式もろともアレフガルド作った後
もしくは作る時に下に渡ったと考えた方が自然じゃないかな 割れたオーブはマヤの夢やカミュのデジャブと同類の巻き戻しの補強じゃないのか
というか最後の賢者以外にパラレルの描写がない 時をさかのぼるのを縦の移動だとしたら、後の世でパラレルワールドを移動する横の移動が編み出されたのかもな >>129
ごめん、ちゃんとあるんだね。
ネルセンの試練以外には寄り道せず直でラスボス行ったから
気づかなかった。
ちょっとやり直してくるわ。 >>132
海底王国の話進めたらまだストーリー残ってる地域が分かるアイテム貰えるよ
かなり便利 もうパラレル確定でしょ
勇者の称号を得た主人公のタイミングで時の番人が割れたオーブの破片を覗きこみむ
これだけ材料そろってるんだからもう無理あるよ ED前のベロニカセーニャと一緒に大樹に向かう前の会話
セーニャ「○○さまは 覚えておいでですか? 邪神を封印した後 賢者セニカさまが勇者のつるぎを 大樹に奉納したことを。」
セーニャ「その 勇者のつるぎはロトゼタシアの希望の象徴……。」
セーニャ「私たちも セニカさまに ならい勇者のつるぎを 命の大樹に納めたほうが よいと思ったのです。」
これは完全にローシュ死亡ルート
ローシュ生存ルートはパラレルで決定
個人的には上書きローシュ生存からの11→3の流れが良かったが…… >>134
うむ
天空編とロト編は元は一つだったが交わることの無い別軸の世界と言うことを表現しようとしていると思う >>134
パラレルなら前の世界の出来事を持ってくる理由がないんだよ
マヤの夢やカミュのデジャブと同じ >>126
確かに
何で後付けなんかに合わて今更36が別の世界認定してるのがいんのよ ロト世界と勇者世界を分けるだねだったなら少なくともローシュ生き返らせるのはとてつもない蛇足だったわ。
複数の分岐余地を残してアストルティアや7や8の世界との繋がり余地を残したかったのかもしれないけど >>138
ごめんね
何言われても前スレでも出てた材料だけでもパラレル以外考えられんのよ
ゲーム内でオーブが破壊された状態が維持されてる時点であの世界は存在してるわけよ
それは前の世界と現在の世界は別々に存在するってことだから 平行世界になるんだったら
元の世界、魔王に滅亡寸前まで破壊されまくった世界はどーなるんだよ?
ベロニカ死亡、海底王国の女王様も死亡、エマ大師も死亡
世界の人口の大半が滅亡しまくってる絶望の中
しかも故郷に残したエマと母ちゃんに無言で主人公が消えたんだぞ
残されたあっちの世界はどーなるんだよ
並行世界説は主人公の独りよがりになるんだぞ >>141
ほんとそう
世界は3つに
最初の世界(ベロニカ死亡)
過去の世界(ベロニカ生存)
セニカが戻った世界(ローシュ生存)
>>143
のび太は魔界大冒険でそれを良しとしなかった
11の主人公はそれを良しとした >>126
マジ?
11 ─ 6 ─ 4 ─ 5
└ 3 ┴─ 1 ─ 2
? >>143
エマはともかくお母さん本当に不憫
3と違って自己満なら尚更 >>141
破壊された状態が過去の世界に反映された描写だろ
だからマヤの夢やカミュのデジャブと同じだって >>143
母ちゃんとエマに関してはかわいそう
DQ3の母ちゃんじいちゃんみたいなもんだよね
でもその他に関しては主人公が世界に残ったところで何か変わるわけでもないし、
そんな中でも皆前向いて生きていこうとしてるんだからそういうエンドもアリだと思う
亡くなってしまった人も大樹が戻ったことでいずれまた生まれ変われるようになったわけだし 難しく考えると混乱するだけじゃないかな
11主人公=ローシュの転生体(血の繋がりはない)=ロトゼタシアを救った勇者→元祖勇者ロト
ローシュ(生存)セニカの子孫→3主人公(上の世界、平行世界として地球の大陸に似た形に発展)
改変後ロトゼタシア→後のアレフガルド(下の世界、その後ルビスが大陸を追加していった)
上の世界だと3主人公とオルテガは「勇者の末裔」であって一言も「ロトの勇者の」とは呼ばれていない
ロト伝説は下の世界に残ってるので、後に3主人公がロトの称号を授かる
何で上の世界と下の世界がギアガの大穴で繋がっていたかは平行世界だからというこじつけ(ロトゼタシアがローシュ生存を軸に分岐)
崩壊ロトゼタシア(11主人公が消えた世界)→大陸が壊滅したのでどうとでも創り直せる
天空シリーズに無理矢理繋がる可能性? 3は2つの世界を行来してるだけで時わたりでパラレルが発生したのと状況が違うにゃん いやどうやらパラレルが確定したという人が1人でもいらっしゃるので根拠を添えてテンプレ化してくれると思うぞ 11の主人公は聖書の神話的にロトの勇者としてアレフガルドに伝わっているんだろうな。ローシュの子孫は3の主人公となり、アレフガルドの地を救い、ロトの称号を受け継ぐ。 あ、そっか
3が2つの世界を救ったのは11を経た今、主人公の時わたり&セニカの時わたりが原因にゃんねえ
うーん複雑にゃん >>144
大役は果たしてるけど動機はキーファ並のエゴによるものというね… パラレルにしてもそうじゃないにしても元の世界の人々を捨ててきたのだけは事実 そもそも主人公がローシュの子孫だと明言されている
ローシュの転生いうなら3勇者のほうじゃね
ヒロインの賢者までそっくりにしてるし戦士も顔まで3にそっくり
魔法つかいだけは悪者になるから3のジジイからイメチェンしたのかもな 異論は出ると思うけどエンディングでの俺の解釈は
3で別の世界からアレフガルドを救いロトの称号をもらったのはローシュの子孫
で、1でロトの子孫として世界を救ったのは11主人公の子孫だと思った
11主人公の最後のシーンから1の主、ローシュからの3の主でそう捉えた。少しひねくれた捉え方だけどね ・時渡りを決意したあとにエマ母親に会いに行っても台詞変化しない。
・そのくせ移転先では自分勝手な願いによってエマと結婚する。
・移転後、仲間たちが力を取り戻したときに、未来の世界のことを思い出してほしい。
そういうときこそルール無用の勇者パワーでいいじゃん。
そうじゃなければ過去世界の仲間は他人の空似のまま。
この辺解決されればあとはガバガバでもいいや。 >>155
仲間「戻れるなら戻るぞ」→勇者しか戻れない事が判明→仲間「いかせるわけにはいかない」(綺麗ごと並べて立ちふさがる)
パラレルなら仲間が主人公以上のクズに見えるw >>159
あれは直前の「時空の狭間に飲み込まれて永遠に閉じ込められる可能性」があるから主人公をそんな目にはあわせたくないって意味で立ちふさがったんだろ
グレイグは「あの時に戻って止められるなら例え俺自身が時の狭間に飲み込まれても後悔はしないが大切な主人公にはそんな目にはあわせたくない」って感じだったし >>160
平行世界と死んだ仲間を助けるって目的だから女目当てのあいつよりは幾分かまともだけど結局やってることは同じだよな
自分の自己満足のためだけに向かって国にとって重要な人物なのに親や幼馴染みや世界への責任を仲間に丸投げする お前ら物凄い色々考えてるけど
間違いなく堀井は何か適当にそれっぽくしてるだけだと思うぞ >>165
重要な決断をして仲間との別れをするってのを描きたいから戻ってこれないようにしよう
でも完全に別れたら寂しいし1週目の世界の巻き戻しっぽくして2週目世界で記憶ちょいちょい出そう
セニカかわいそうだから過去に戻してあげよう
ついでにドラクエ3と繋がるように匂わせたら盛り上がるからムービーいれとこ
まあこんな感じだろうな
整合性とかは一切考えてない気がする >>165
全くの同意。
そこから考えるのが楽しいんだよな。
とりあえず爆弾投下した堀井さんは、引退しちゃだめよ。 >>166
何ぼなんでも矛盾しすぎてるしルビス伝説ガン無視やしな
ルビス伝説やロト・天空繋がり考慮してるユーザーなんか極々一部だから
完全に見捨てられた感ある オカマパパ 久しぶりに会った息子がオカマになってることには言及しないのね >>161
なるほどな〜
おれはパラレルとわかって(たとして)全員一致で戻ろうとしたくだりがあった上で
危険だから行かせたくない言われても 改めてん?って思っちゃうなあ 整合性実は大して考えられてない説は賛同するけど
大体どういうつもりだったのかぐらいは知りたいな
考察が楽しいとは言うけどちょっと今回のはガバガバ過ぎる上に
メインストーリーに関わる内容までおざなりになってるからそこは不満
せめて平行世界なのかどうかぐらいははっきりしてくれないと考察のしようが無い >>170
パラレルでも行こうで全員一致
↓
主人公しかいけない
↓
しかも主人公が危険な目にあうかもしれない
↓
行かせるわけにはいかない
の順だから不自然ではないぞ
あとは最初は「仲間たち全員で過去に戻れるからパラレルでもいい」だったけど
「主人公と別れることになる」に代わるからそりゃ止めるだろ
とくにロウにとっては唯一ただ一人残った身内なわけだし >>173
いや順序とかじゃなくて前提で同調できないんだよ
最初は「仲間たち全員で過去に戻れるからパラレルでもいい」←ここがクレイジーだと言ってるの パレレル世界なら
元の世界は、何の解決にもなってないじゃん
ベロニカも死んだまま、海底王国は崩壊したまま、世界の主要人物も死亡
エマや母ちゃんも主人公が消えて希望のカケラもない世界で生きていくしかないとか
要の勇者そのものが消滅するとか
それじゃ何のために主人公は過去に戻ったんだ?って話になるぞ
過去改変は、ただの主人公のオナニーでした、で終わるじゃん
そんな悲しいことを堀井はしないでしょ
ということで上書き説が有力だな 過去改変の話は公式から何か別情報来ないともう堂々巡りになりそうだから
主人公と竜王のつながりについて考察してみたい
勇者の剣を得たウルノーガが竜であるウルナーガを召喚できたのは
勇者の力の竜に関わるものだからって考えてるんだがどうだろうか
聖竜でもある世界樹の力を受け継いでる勇者も竜の力を持つ何かではあるし
聖竜の親戚であろう竜王と重なる部分もあるんじゃないだろうか
勇者の剣が魔王に奪われて利用された事や
主人公が一時的とはいえ魔王の剣を使いこなした事や
聖竜が自分自身も悪にもなり得る事を示唆している所からうすると
竜王と勇者は似通った存在ではあるのかもしれない >>174
オーブ破壊の時渡りは前提として自己満足だからそんなもんだろ
セニカもローシュが死んだ事実なかったことにはできないけど過去ローシュに会いにいったし
俺はとりあえず仲間たちは主人公だけ自己満足するのがずるいって意味で止めたわけじゃないってことだけ言いたかった >>175
堀井はそういう禿だけど?
悲しいことしない堀井はどこのパラレルにいるんだ? >>175
1週目のちゃんと海底王国は存在してるぞ
女王も生きてる >>177
そこをそんなもんだと許容できるならいいと思うぞ
おれはそのくだりがなければ何の疑問も抱かずいい仲間達だなって思うわ 賢者はロトシリーズでそこまでメイン格でもないのに今回勇者の力を普通に譲渡ないし貸与したのは違和感あった
それが出来るなら血縁あるロウでも出来たんじゃないかって気がする 色々ぼかしすぎというかなんというか
ダークソウルじゃないんだからメインストーリーぐらいははっきりしたものにして欲しかったな 上書き説もそんなに弱くないと思うけどね
時の番人の「世界をたち切る」云々の発言は
元の世界がなくなって上書きされる事を意味するようにも取れる
この辺はっきりしないと考察すら楽しくないからもう少し明確にして欲しかった >>176
ウルノーガは大樹の魂を取り込んだけど生命の樹は聖龍から生まれたものなので
聖龍が取り込まれたから龍を召喚できたってことだと思う >>183
とりあえず堂々巡りになるだけだから確定したことは整理してった方がいいと思うぞ
半分皮肉だが本当なら見てみたいし シルビアが成長したエテーネの民たちのいる10の世界行けるんだからそこでエテーネ民連れてきて時渡りしてもらうか、
世界樹の花手に入れてベロニカ生き返らせれば解決だったんや…… なんで「パラレル確定」とか言い出す奴がいるんだよ?w
何の証拠もない憶測だけのレスで
断定とか小学生かよw
時の番人との会話から、上書き以外有り得んだろうが デルカダール王から勇者の称号を得た主人公
破壊されたオーブの欠片をのぞきこんでうなずく時の番人のシーン
元の世界は存在してるという事実 パラレルワールドになって天空とロト世界に別れたとも取れるし
アレフガルドが平行世界でも何でもない単なる別世界だとすれば
世界が一つのままでも説明がつく
つまり今ある情報だけではもうなんとも言えないってのが答え
〈パラレルワールド説〉
6幻の大地→天界
↑
11改変前→3上世界→6→4→5
↓
11改変後→3アレフガレド→1→2
〈上書き説〉
6幻の大地→天界
↑
11→3上世界→6→4→5
↓
3アレフガルド→1→2 時の化身の正体ってなんだろうな
聖竜の止まっていた時が動き出した奇跡で化身がうまれてたけど
その前に聖竜が殺された時点ではニズゼルファはいた訳で
本体の黒化身が元から存在していた訳だし
時渡りの最終ボス倒した後日談辺りに
その辺の設定回りも語られているのかな >>189
せめて初見がわかるようにすればいいんじゃないでしょうか
例えばさ、破壊されたオーブを見る番人ってのは確実にパラレルなんだな?
パラレルの先入観を持った奴から見たらパラレル世界を見てて、巻き戻しの先入観持った奴から見たら時の記録を見てるっぽいとか
そういう余地のない話でいいんだよな?
元の世界が存在してるのも過去に戻った賢者が邪神討伐と同じ道筋を辿るために齟齬が出ない様に立ち回った可能性もないんだな? 時の番人「世界ごと巻き戻る」
俺ら「上書きか!」
時の番人「勇者しか過去に戻れない」
カミュ「主人公は、この【世界】にどってこれるのか?」
時の番人「無理っすわ」
俺ら「どっちやねん!?」
堀井さん、あんたやらかしてくれたね? >>182
このくらいぼかしてくれたほうが妄想がはかどって良い
そしてこの後のシリーズで描いてくれるとなお良い パラレル世界説だと
主人公は、元の世界を放り出して
「自分ひとりだけが理想の世界を作りにいった」「ただのオナニー」展開じゃん
元の世界は何にも変わらないまま、勇者も消えて更に酷い状態という
「でも、それは忘れよう、こっちの世界がハッピーエンドになったんだから、めでたしめでたし」
例えれば、ドラえもん魔界大冒険で、
「向こうの世界のことなんて知らないよ」
「良かった良かった」で冒険終わるようなモンでしょ
後味が悪すぎるわ すまん正確な図にするとこうだね
ぼかせばかっこいいみたいな部分もあるんだろうが
本編に関わる部分までぼかしちゃってるのはちょっと不誠実かなあ
パラレルワールド説も十分あり得るけどブラックボックスが多すぎる
〈パラレルワールド説〉
11二度目の改変前→3(アレフガルドかはたまた3と無関係な世界なのか不明)
↓
11二度目の改変後→3(上世界かアレフガルドかは不明)
※一度目の改変でもパラレルワールドが発生しているならば
そちらがアレフガルドな可能性もある
※天空シリーズについては関連性がある可能性は高いが
どのパラレルワールドから続く世界なのか不明
〈上書き説〉
6幻の大地→天界
↑
11→3上世界→6→4→5
↓
3アレフガルド→1→2 >>190
ルビスがアレフガルドを創造した事実は揺るがないだろうから
〈パラレルワールド説〉の11改変後→3アレフガレド
をどう解釈するかだなぁ
11改変後の世界全部をルビスがアレフガルドとしてごっそり創り返えたとか? 聖龍は竜王なのかマスドラなのか
グレイナルなのかハッキリしないな ベロニカ死亡からの生存世界はパラレル派と上書き派がいるがセニカが戻ったローシュ生存世界は確実にパラレルで良いよな? 結局、ラスボスってゾーマの昔の姿やったん?
体は滅びても魂までは滅ばん見たいなこと言ってたけど
で、後に邪神を完全に滅ぼすのが3ゆうしゃ? >>197
そんな作り変えたレベルだとわざわざ繋げる必要無くない? >>198
闇堕ちするかもっていういいまわしと今作はロトの話なので
聖竜→竜の女王→竜王
と素直に受け取っていいと思うよマスドラとかはあくまでも憶測の域で 何度もすまんが整理しなおした
いずれにせよ不明点が多すぎて考察なんて出来たもんじゃないが
〈パラレルワールド説〉
11一度目の改変前→?(アレフガルドかはたまた3とは無関係な世界なのか不明)
↓
11一度目の改変後→11二度目の改変前→?(アレフガルドかはたまた3とは無関係な世界なのか不明)
↓
11二度目の改変後→3(上世界かアレフガルドかは不明)
※天空シリーズについては関連性がある可能性は高いが
どのパラレルワールドから続く世界なのか不明
〈上書き説〉
6幻の大地→天界
↑
11→3上世界→6→4→5
↓
3アレフガルド→1→2 上書きだったら、時のオーブ破壊した瞬間にこっち側の世界が消えるはず
しかしセニカがオーブを割った瞬間、主人公たちは生きていた
つまりパラレル でも3のオープニングと繋がる演出なのはローシュ生存ルートだろ
ここはどうなんの 分岐で天空とロトに別れるのは分かるけど天空とロト繋げてるのは検証でも考察でもなくアホだろ >>202
実際本編に直接関与してないからわざわざ繋げる必要性なかったんだが
45から見た6みたいにな たぶん繋げた理由は聖竜=マスドラだから!とか
6で登場した精霊ルビスの発言からだと思われる。 ∀ガンダムだって全部のガンダム作品が統合されるわけだし11だって全部のドラクエ作品の始祖くらいに考えればええんちゃう? 新リメイク3で11との繋がりをもう少し説明して欲しい
ニノさんはゾーマだったんやろ >>208
過去に戻った賢者セニカの世界が
頑張ってみたが、やっぱり同じ結果になってしまった。とは思わんか? >>112
まさに冒険の書っていうシステムをメタ化したのがこのストーリーだよね
時のオーブはどんどん新しい冒険の書を作ってるようなもので
既に完成したものを壊しても相互に影響はなくてパラレルになる
だけど最新版だけはまだセーブが完了していないから巻き戻る >>216
それはそれで悲しすぎるよ
セニカ上書きルートだったら>>135のセーニャのセリフを「私たちも ローシュさまとセニカさまに ならい勇者のつるぎを 命の大樹に納めたほうが よいと思ったのです。」
にしてくれればこの世界はローシュ生存ルートかと思えたのにな >>218
セニカが歴史改変に失敗して
やっぱりローシュ死亡の世界になったとしたら
辻褄が全て合うじゃん。 >>193
勇者自信の世界(人生)が巻き戻ることで解釈した >>195
上書きの場合でも全部無かった事になってるから
後味の悪さは変わらないんだよなあ >>219 それ言っちゃったら何の為にセニカ様戻ったの?というお話ですわ。
ローシュに会いに行く「だけ」という11主以上の自己満足になる。 パラレルだと上書きで起こりうるある男女が出会わなくって二人の間に生まれるはずだった人物が
消滅みたいな後味の悪いことはたしかにないな セーニャ「○○さまは 覚えておいでですか? 邪神を封印した後 賢者セニカさまが勇者のつるぎを 大樹に奉納したことを。」
ローシュは? 勇者以外の人物が勇者のつるぎを大樹に奉納できるんだ 勇者パワーをもつセニカが勇者のつるぎを大樹に奉納? 時の番人「世界ごと巻き戻る」
時の番人以外の世界が巻き戻る
時の番人「勇者しか過去に戻れない」
勇者の記憶しか過去に戻れない 記憶がわずかに残ってる描写がちらほらあるから
そういうことだろうな >>195
ドラえもんといえばしょっぱなからのび太がセワシに「ジャイ子ルート回避したらお前まで消えるだろ」と突っ込みセワシが「電車でも飛行機でも目的地に着くことには変わらない」で済ませてたな
この程度の話かもな >>228
>時の番人「勇者しか過去に戻れない」
>勇者の記憶しか過去に戻れない
それなら取り敢えずセーニャ達も飛び込んどけよw (時渡り前(元) →→6.4.5(天空魔城の再利用で天空城)
11の世界→→?
(時渡り後) →→3.1.2
元の世界で折れた勇者の剣を持ち帰り再度打ち直したのが天空の剣?
勇者の剣・真=ロトの剣ではなく 再度作った王者の剣がロトの剣として伝わってる
ってのがしっくりくるような 5の主人公が直接的な過去の改竄が許されなかったのは勇者じゃないからなんかね 終盤白の入り江に行ったら普通にロミアいてびっくりした
自分の場合は真実を告げたからロミアは消えたはずなんだけど、
これって消えたバージョンのイベントを作り忘れたってことなのかな 主人公のカラーリングが竜王に似通っている理由って
結局何かはっきりとした情報は出てないんだよね?
全くの偶然や無意識の可能性も十分にある
ただ生命の樹の化身である聖竜は自分が闇に染まる可能性を示唆しているし
1のラスボスであった竜王は聖竜の子孫か同族である可能性が高いと感じさせられるな
生命の樹から与えられる勇者の力は聖竜の力でもあり
竜の力を持つ主人公はある意味竜王に近い存在であると言えるかもしれない
勇者の力を取り込んだ魔王ウルノーガが
その力を使う際に体の一部を竜のように変化させているし
勇者の剣が魔王の剣に変化したり魔王の剣を勇者が使う場面があったりと
勇者が魔の側に変化し得る存在である事も匂わされている 飛躍した解釈をするなら実は
3→11→1→2で
改変後の11世界では主人公が何らかの理由で闇に染まってる可能性はあるんだろうか
でも竜王って3の女王の卵から産まれてたって裏設定あったしそれはないか 現代世界のほうは主人公やベロニカいないけどどうなっていくんだろ >>240
主人公だけ消えたと捉えるなら丸投げ
残された人々は力を合わせて復興する >>210
天空とロト繋げてんのは6にルビスやSFC3にゼニスいたからじゃないの >>242
11からの分岐だったら共通の神とか精霊がいるのは分かるけど時系列事つなげようとしてるのはどうなの?ってこと あくまで平行世界として分離した後の出来事って言いたいんだろうね
まあそれだと必然的に平行世界説を推す事になるわけだけど
原状平行世界かどうか自体が五分五分って所だから何とも言えん 11主人公が現行ログ書き換えで
セニカが過去ログの一部分を書き換え 上書き説の方がおさまりは良いよね
根拠があるというよりすっきりするってだけだから
上書き説の方が優勢って訳ではないけど >>243
その11からの分岐の可能性は今回で初めて出たことだからなあ
少なくともダーマ神殿滅んでたりゼニス1世わざわざ出してきたり
3上→6現実は割と言われてた事だよ 俺も上書き説の方が好きだけどセニカが戻った世界はどう考えてもパラレルなんだよな
オーブによって上書きとパラレルになるのが合点がいかない 赤の書がニズゼルファ倒した話で もう1つの緑の書がウルノーガを倒した話とすれば
勇者の力をセニカに譲渡した際にそれまでの冒険の記憶も流れてきて
それを過去に戻ったセニカが本に残して3に至るって感じなのかな 別のところで読んだんだけど
11勇者→3の勇者に転生、あるいは1の竜王説
カミュ→6の勇者の先祖
シルビア→6のミレーユの先祖
ベロニカ&セーニャ→4のマーニャとミネアに転生
マルティナ&ロウ→4のアリーナ、ブライに転生
って説あるけどこれどこまで本当?
もし本当ならグレイグはクリフトに転生とか? そもそも3の上下を別世界とする発想そのものがナンセンスと言うか文盲のレベルで痛い
3は地上とアレフガルド両方で1つの世界だ でも文盲言う人は他人を馬鹿にするだけで全く説明できてないよね 矛盾してるけど、描写だけ見てるとセニカが帰った過去にはもうニズゼルファはいないんじゃ?
という気がする。
聖竜も11主は先代勇者にも自分にもできなかったことをしたと言ったし、それを薄める設定にはしないのでは、と。
理由づけはニズゼルファも時間遡行して11主と同じ、歴史的にイレギュラーな存在になったからとか、まあ適当に。
そうなるとニズゼルファがいない過去といる過去があるわけだけど、そこはシュレ猫のようにぼんやりしてて
後世は11につながるようになってる。
11の世界も真とバッドの二重にあるように見えるけど、長い目で見ればぼんやりと3に収束して行く。
もしかしたら11すっとばして先代勇者から3に行く流れもあるかもだが、その場合はセニカが11主のことを知っているので、
必ず11の記録は残る。
そう考えると、ぼんやりとだが一本の歴史になる? >>241
主人公が二度と戻ってこれない世界でベロニカは復活しないのか? 8みたいに独立した考察しがいのある世界観の上で
他作品とのつながりをぼんやり出すって感じならいいんだけどね
他作品とのつながり頼りの内容なのにつながりぼやかすって
もう何がしたいのか堀井さん 3→6のあいだにラミアスができたとしたら、誰があのデザインをパクったんだろうな >>250
嘘バレかよ・・・やられた!
>>256
復活しないんじゃね?
ドラゴンボールの世界でもトランクスが本編の世界でセルを倒しても、あっちの世界では悟空や悟飯は死んだままだし
ああいう感じ 所詮後付けなんだろうけど
聖竜転生→竜王確定としたら竜王はたとえ本来の勇者の剣でなかったとしても元々は自分の物だから壊さず残してたのかね ロト装備の紋章がなぜ不死鳥?ラーミア?なのかとかは分からんかったな 王者の剣がまんま3のものなのにデザインが違うことから3の王者の剣と勇者の剣はデザインが変わることがわかった いま真エンディング見たんだけど、あれを素直に受け取るのならばあのまま1に繋がるって事だよね。でも1へは3から繋がるんじゃ?…と思ってたら、ローシュを救う時間軸は3に繋がった。
ということは、どんな歴史を辿っても結局1に繋がっていくんだよという物語なんだね。
3→1→2の流れもあるし11→1→2もある。
ローシュのルートは3でゾーマが出てきちゃうあたり、結局彼らはニズゼルファの倒し方中途半端だったんだろうな〜 改めてED見直したけどほんとどうとでも取れるEDだなあこれw 7や10だと変えた過去の結果がそのまま未来に反映されたけど
11だとどういう扱いになるんだろうな ドラクエ世界で最強の敵を倒してる11主人公は歴代最強勇者ってことだな 今までドラクエで時間移動はあったけど
それでパラレル化とか無かったな
今作もテオ爺さんに会う時時間移動してもそのままだし
>>264
1は単にシリーズ最初の作品につなげるため、そういう話の流れにしただけ
最後の3は直近の未来だからつなげただけ
と受け取っても良い カミュ以外の血統持ちは4導かれし者達に転生
庶民カミュだけ6主人公に転生 なんで天空シリーズにはロトが居ないのか
天空の剣とロトの剣と王者の剣はどう違うのか
という謎をあとづけとはいえ見事にストーリー作ったな 天空の世界は技や魔法はある程度11から維持はされていくけどロトの世界は衰退していくんだな2なんかイオナズンとないだろ 1周目の世界崩壊した世界の延長が天空の世界だとしたら
世界環境が過酷なせいで進化の秘法など魔法文明がロトの世界に
比べて発達したのかもしれない >>272
天空編は6が厄介でシリーズ内部ですらリメイクがでるまで議論紛糾だったさ
確定的な意味での考察は仄めかし程度は無理かと 勇者の剣ではなく勇者の剣・改の追加効果が明らかに天空の剣だから
改が天空の剣だと思うから書き換えじゃねーの? >>162
ではベロにゃんが死んじゃった世界は未だ語られていない世界? 過去に戻ると言いつつ、実は一周回った世界だったりして 勇者の剣改が天空の剣なのは間違いないと思うけど改編される前の世界に残った壊れた勇者の剣を王者の剣と合成して改良して天空の剣になっていったんだと思う 竜神王の剣、水竜の剣、銀河の剣が蚊帳の外なのがムカつくわ >>264
闇に落ちたら、で竜王ほのめかしでしょ
時間軸がそのまま1に行く演出じゃないでしょあれは 11 ─ ベロにゃん(とついでに勇者)が居ないオワコン世界
└ 3 ─ 6 ─ 1 ─ 2
4 ─ 5
7
8
9 ─ 10
こうなのかな? 聖竜=マスタードラゴン=竜の女王で
竜王は次代のマスタードラゴン候補だったけど闇堕ち
聖竜がいなくなった世界ではルビスによる統治が始まる
ロトシリーズ
11→6(下世界)→3(上世界)
→1→2(アレフガルド創造) 6(上世界)では本編後卵から未来(マスタードラゴン)が生まれ世界が作られる
天空シリーズ
11→6(上世界)→4→5 >>248
時のオーブをセーブデータのバックアップと考えればいいよ
時の番人が最後にセーブしたのが世界崩壊の直前(これは仮定でもなんでもなくゲーム中にある情報)
勇者はセーブせずにリセットしたので前のセーブデータのバックアップまで戻った
セニカは昔のセーブデータのバックアップに戻っただけ 4の説明書だか攻略本だかに
なぜかロトが存在しない世界
謎は深まるばかりだ
みたいな説明あったよな
昔から構想あったのかな >>295
2のシドー配下の魔物に卵のままか幼少時に誘拐され
悪の権化として育てられたから あーそっか
竜の女王の死因って病死だったよね
聖竜が病気で死ぬんかな? それともゾーマの呪いだったんかな? >>288
居ない世界で魂だけ生き延びたニズがゾーマとして復活して、居る世界(アレフガルド)に侵攻してきたのか
こう考えると、アレフガルドにロトの伝承があったことも辻褄があう
ゾーマとニズの関係性の考察はないの?
同一人物かまでは分からんけど、少なくとも出身は同じっぽいんだが 3つの平行世界が存在し以下のようになってるのではないかと推測
@ベロニカと主人公いない世界→3に登場するゼニスの城→6→4→5
A主人公がニズゼルファ倒した世界→世界に何かあってルビスがアレフガルド創造→3→1→2
B賢者セニカが戻った世界→3のアリアハンがある世界
ギアガの大穴はB→Aへの竜の女王の城はB→@への平行世界への移動手段 やっとクリアで参加できるわ
いやもうエンディング後は時系列がイマイチわからずモヤモヤモヤモヤだわw >>302
何か意味があって同じにしたんだろうと思いたいw
セリフ回しもゾーマ意識し過ぎだし
でももし同一人物ならゾーマさんゆうしゃに負け過ぎだな 真エンディングって見たかったらまた邪神倒さないといけない感じ? ニズゼルファ「ちょっと考え直してきます」
→ゾーマ >>303
神には勝ったから…(震え声
それはそうと3下世界に勇者の剣を扱える人は存在しなかったのかね?
もしくはいたけど結局ゾーマに負けて剣を奪われたみたいな >>299
闇の衣まとってたり同じセリフ言ったりとかなり関係ありそう そういや、ゾーマって、異世界からアレフガルドに来たんじゃなかったか? >>306
勇者は上世界に残ったまんまだし
ゾーマに先手を打たれてルビスが封印されちゃって勇者のつるぎ・真も壊されて詰んでたのを
竜の女王が最後の力を使って3勇者に光の玉を託して大逆転
ゾーマの敗因はバラモスなんぞに地上を任せたことやなと
速攻で竜の女王を狙いに行けばよかったのに パラレル世界説だと
主人公は、元の世界を放り出して
「自分ひとりだけが理想の世界を作りに過去に行った、ただのオナニー展開」じゃん
でも、元の世界は何にも変わらないまま、勇者も消えて更に酷い状態という現実
故郷のエマや母親に何も告げずに急に消えて絶望しか残らないじゃん
「でも、それ(向こうの世界)の事は忘れよう」
「こっちの世界がハッピーエンドになったんだから、めでたしめでたし」
例えれば、ドラえもん魔界大冒険で、
「向こうの世界のことなんて知らないよ、こっちの世界が無事なんだから良いじゃん。」
で冒険終わるようなモンでしょ
のび太の言葉を借りれば
「それじゃちっとも解決にならないじゃないか!」だよな。
後味が悪すぎるわ
さすがに、それは無いでしょ。堀井の意図は上書きだよ。 主人公が過去にいくときセーニャが泣いたのは二度と会えないから? 主人公が2周目やり直したお陰でベロニカは生きてるし、世界の民も殆ど死なずに済んだし、マルティナは貞操を守れたし良い事尽し >>310
上書き→みんなの成長やグレイグとの和解などが無かったことになり虚しい
パラレル→勇者が無責任過ぎて胸糞
どっちも嫌だが前者の方がマシだね
パラレルでも主人公は過去世界から消え
「元の世界に帰ったとも他の時代に行ったとも言われている」みたいなぼかす感じならまだ良かったが…
確か3の勇者そんな感じだったよね? 時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーンを見直したがその前のベロニカのセリフや時の番人の頷きなどからして上書きかなと言う気がしてきた
このシーンは時の番人だけが取り残されている描写で世界ごと上書きされたんじゃないか? とりあえず細かいとこは置いといて11から天空とロトに分岐でええやん >>316
巻き戻して上書きを想起させる演出はそれ以外にも複数あるしね
逆にパラレルの演出はない(状況的にパラレルになってるというのは演出ではない) オーブを割る前の仲間のセリフや欠けたオーブを見つめる時の番人とか
ストーリー的にはパラレルを想起させるような演出になってるよ
ローシュ生存ルートはパラレルで、ロト達の世界は上書きってのは若干ご都合主義にも見えるし
ただ2周目では仲間達がデジャブを感じる演出がなされているのでどっちとも受け取れてしまう >>308
うん。よく分からん異世界から来たってのはニズと同じ
ただ、星ドラでdqナンバリングはみんな違う星の話ってネタバレされてるw
で、魔王はみんな宇宙政府wwwの手先 そう言えば1周目のラムダで爺さん、ベロニカ生存ルートの世界を予知夢で見ているんだよね
だからパラレルでも精神部分は繋がりがあるのかも知れないとふと思った >>321
なんで?1周目の世界でオーブ割ったのだから1周目の世界に破片はあるでしょ? >>315
裏ボスや真エンディングにおける設定、流れ、曲まで3まんまなんだから
確かにそこも3と同じにすりゃ良かったのにな >>323
そうだよね、よって二週目の世界には破片はない
平行世界だと思うよ 過ぎ去りし時を求めてってタイトル回収のためだけに主人公が最低人間になってしまった感が否めなかったし仲間も過去に戻れるとか主人公が壊す寸前に星ぶっ壊されたニズゼルファが戻ったとか
救えるだけ救ってまた主人公が戻ってくるみたいなご都合主義の方が良かった今回ばかりは
パラレルでも上書きでもどう捉えてももやもやする >>327
上書きでも2周目は破片なしになるぞ
オーブを割る前に来てるんだから >>330
確定
それとセニカが戻った世界はパラレルワールドも確定 エマじゃなくてセーニャとくっついて欲しかったわ
セーニャ(+ベロニカ)→セニカの生まれ変わり
主人公→ローシュの生まれ変わり
なんだから >>331
ベロニカ死亡ルートとベロニカ生存ルートが2つ存在するのかしないのかいまいちよくわからん オーブを破壊後にベロニカの死と大樹の破壊を回避しウルノーガを討伐後、デルカダール王から勇者の称号を得るイベントから場面は変わり
レインボーロード無しの命の大樹のシーンから祭壇で破壊された時のオーブの破片が光り、それを眺めて頷く時の番人
このあたりの描写で新しい発見があるかもしれんから3DSでも進めてみるわ ローシュ生存は7に繋がるでしょ
11過去は普通に3126458世界
11崩壊は知らねー ラストが平行世界確定だと言い切れないのもあれだわ
最後にローシュとセニカは再開出来ましたよかったねレベルの描写でしかない エンディングでセニカが再会を喜ぶのはわかるけど、なんでローシュまで久しぶりに会ったみたいなリアクションなのかわからん
ローシュ視点だとずっと一緒にいたんじゃないのか マスタードラゴンが聖竜だったら
645→11→312
ってならない? >>339
元々キーファはロト関係者設定が仄めかされているからなあ
加えて7世界にはダーマ神殿やゼニス城的フィールドもあり3上世界と類似点が多い
しかも7はやたらと時間移動しまくる上にマジャスティスまである
11で発生したパラレルが3と7に分岐と考えると面白い とりあえずロトと天空がもともと同じ世界つうことすよね
かなり踏み込んでるよね今回
後付けでできた矛盾は置いといて そういえば裏ボスにドラクエ1〜10のラスボスの名前を持つ敵がいるけど
特にその一人はラスボス本人から力を頂いたと言っている 過去ローシュがニズゼルファを倒したなら
11の主人公は何もしてないことになって後世に名前が残らないんだよね
初代ロトがローシュ、2代目ロトが3の主人公って感じか >>345
いや本がセニカの子孫に残っている所からして
聖竜と女賢者によって伝説としていては残ってるんだと思うぞ
未来の過去改変の出来事としてではなく古い昔の話って感じにはなってるだろうが パラレルワールド解釈で言うと
主人公がいなくなった最初の改変前世界が後の天空世界になってる可能性はあるかもね
主人公がいなくなったから代わりの勇者の家系がカミュになって
その子孫がレイドック王家みたいな
まあ別にパラレルワールドじゃなくても説明付くし
そもそもパラレルワールドになってるのか自体微妙な所だけどな
DLC来ないとは言ってたけど情報補足のストーリー来てほしいな
もしくは堀井さんのインタビューで補足されるか
パラレルなのか上書きなのかだけでも知りたい いい加減カミュと天空の勇者を繋げるのやめませんか?
カミュはただの盗賊で勇者の資質なんて全くない
見た目が似てるってだけなら鳥山なんだからしょうがない ぶっちゃけカミュに勇者要素ゼロだしな
勇者の剣の天空の剣の形状のほう装備できるとかならまだわかるが カミュが天空の勇者と関係あるかは別にして
11主人公がいなくなった世界では新たな邪悪が現れた際に別の勇者が誕生して
折れた勇者の剣を修復してラミアスの剣になって天空編の世界に派生はありそう 天空の剣のベースが勇者の剣改であるのは間違いない
凍てつく波動みたいな効果がつくことから
ただそれが壊れた勇者の剣をホムラで買える王者の剣と合成して作ったのか
過去にいってまた勇者の剣を打って、強化したものかどうかはわからない 時の番人ははっきりと
「時のオーブを壊すことで時空の流れが乱れ、全てが過去に巻き戻る」
「仲間を甦らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
と言ってるんだけど、この後にカミュが
「過去に戻った主人公は、またこっちに戻ってこれるのか?」
って言い出して、そこから話の流れがおかしくなってるんだよな。
リセットによる巻き戻しって言ったそばから、過去から戻ってこれる/これないに内容がすり替わってる。 さっき邪神倒したんでこのスレざっと読んできたけど、時間移動を扱うのは難しいなあと思ったわ
ストーリー中に発生した問題を解決する為にちょっと時渡りする程度ならまだしも、ストーリーの根幹で大々的にやっちゃうとどうしても描写不足になるか矛盾するかになるな 複雑な上に妄想半分だけど
セニカは「パラレルワールドを作った」ではなくて「世界を上書きした」でもなくて
「ドラクエ11の世界には最初から並行世界が幾つもあって、その最初から存在している並行世界を上書きしてからそこに移動した」んだと思う
ドラクエ11の舞台は「現在の時のオーブの世界」で
それとはまた別に「過去の時のオーブの世界」という並行世界が幾つも存在してる(という設定になってると思う)
これは冒険の書で例えれば分かりやすくて、「現在使ってる冒険の書の世界」とは別に「保存して残してる冒険の書1や冒険の書2の世界」が存在してる
そしてセニカは「過去の時のオーブの世界」を破壊した
これは冒険の書で例えると「冒険の書3で遊んでる時に、冒険の書2のデータを改造した」という感じ
そしてセニカはその「改造した過去の時のオーブの世界」に移動した
これは冒険の書で例えると「冒険の書3で遊んでいる途中に、改造した冒険の書2のデータを読み込んだ」という感じ
主人公がしたのは「現在の時のオーブを壊す」だったから「現行世界の上書き」が起きたけど
セニカがしたのは「過去の時のオーブを壊す」だから「並行世界の上書き」&「並行世界への移動」が起きたんだと思う
これで少しは辻褄が合う気がする 天空の剣はいてつく波動持ち
ラミアスの剣はバイキルト持ち
今回の剣をこの系譜に加えるならバイキルト持ちにした方が自然だったのに >>355
場面を見る限り、セニカが壊したのはどう見ても祭壇の上にある絶賛書き込み中の「現在の時のオーブ」なんだが。
お前の言う所謂「過去の時のオーブ」っては、バックに複数浮いてるヤツだろ。 >>354
セニカのタイムスリップが蛇足ってだけなんだけどね 崩壊後の世界、絶望感が出てたの最後の砦だけなのが
手間かかるのはわかるが他の街も作り込んであれば
勇者が世界を救う感じが盛り上がったのに 時の番人にも上書きになるのかパラレルになるのかパラレルだった場合戻ってこれるのか否かは分からない
というふうにしたほうがよかったんじゃないか? >>359
全然最後じゃないし別に世界中の人集まってないしな 小難しいこと考えず、ベロニカちゃんをペロペロしようぜ! 連絡手段がなくてあそこが最後の砦だと思い込んでたんだよ多分 >>332
ベロニカ死亡ルートのほうだとセーニャとくっつきそうだった 女三人はわりと均等にヒロイン力発揮してたと思うぞ
大きな見せ場があり過去に戻るきっかけとなるベロニカ
断髪イベントをはじめ本編後半で正統派ヒロインとなるセーニャ
エロ担当でありつつ主人公のお姉ちゃんポジを確保しているマルティナ
しかし結婚相手はエマ一択
いやエマも好きだけどね俺は セーニャはシスター服を着るべき
ドラクエはシスターが一番エロイ >>29
カミュが改変される前の記憶もあるし、これが1番すんなりくるかな 呪われたマルティナって大人視点で見るとヘビーすぎる
人間にも魔物にもあんなことこんなこと開発されてたんだろ >>367
それは自分も感じた
ちゃんと一人一人見せ場があって良かったよね
自分はエマが一番好きだから結婚嬉しいけど過程がなー
まぁ全員と結婚が何らかの理由で難しいから
他のヒロイン好きな人のためにあくまでおまけに留めておいたのかなって思ってる >>371
こういうときの定番はメガンテだけどベロニカが使えるのかな… 女キャラは3人ともちゃんと主人公と絡みあってよかった
結婚できないのは辛いけどさ 結婚自体なしにすればいくらでも想像の幅は広がったのに
何でエマと結婚させたし ミーティアと同様の悲劇を繰り返したエマ
プレイヤーから好かれる訳がないという >>371
>>371
https://www.youtube.com/watch?v=rnaBBUFgqEQ
この動画の3:23頃 5文字、口はおの発音をしていない
「ありがとう」「いきのびて」「がんばって」
あたりが妥当かね? >>375
いや普通に定番といったら「さよなら」だろw
別にベロニカ攻撃してるわけじゃねえし >>379
ドラクエって日本語しゃべってる設定じゃないし
ほかのシーンもセリフと口パクのまったく合ってないから
口の形からセリフを推測するのは無意味だろ 口の形は関係ないだろ
適当にパクパクさせてるだけじゃね マルティナは主人公とエマが良い雰囲気醸し出してると「ふぅん…」とか意味ありげな反応するよね
結婚後は割り切ってるみたいだけど そういえばパーティメンバーの年齢ってどこかで分かった?
カミュ・マルティナが主人公より年上、シルビア・グレイグが30代くらいってのは言ってたり明確だった気がするけど 主人公がベロニカ死亡世界を捨てて云々は
ひょっとして仲間全員ラストバトルあたりで死なせれば行動が理解できないみたいな話はなかったのか >>386
ナナドラレベルで世界滅亡したならわかる >>387普通に考えて敵の攻撃からみんなを逃しているシーンなのに
なんで爆発がベロニカの仕業になるのかな…… >>391
爆発に爆発重ねても大爆発になるだけで打ち消されないだろ…… ベロニカの口パクは俺も最初マダンテ言っているのかと思ったわ >>353
こっちの世界ってのは現在の言い換えに過ぎないとすれば問題ない >>345
何もしてないというか11の物語がないことになるな
セニカによって並行世界の主人公の物語が二つ残されたんだろう 時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーンからハッキリしてるのは上書きでも最初の世界自体は残っているという事
ただしそこには時の番人だけ残っているのか主人公以外も残っているのかが不明
個人的には番人のみが残った世界でそれ以外は上書きされたと考えている 時の番人のみが残った世界って一体なんなんだ?凄く謎だけど オーブ割れの場面自体がどっちの世界かわからんという 本来は時飛ばし経験した本人だけが気づける上書きループ
でも時の番人として長い間過ごしたセニカは特別な仕様になってて上書きじゃなくパラレルを作り出したはダメかね そういえば、時の化身とかいうのもセリフにあったな。
時のオーブが破壊され、時の番人だけの世界になると、番人が化身になるとか?
だから、失われた時の化身といわれる?
そして、上書きされる前の世界の記憶を1人で守り続けるとか?
ハ! なるほど!
・・・・・って、また妄想がまた一つふえてしまったぜ。 壊してすぐ消える訳でも無いんじゃないの
幻の大地もデスタムーア倒した後ちょっと現実に残ってたし 11主人公はロトの物語を作る礎になったんだよ。
11主人公がいなかったら、先代勇者はロトの勇者になれなかったんだから。
つまり、勇者ロトを生み出した存在といっても過言ではない。
よって11主人公は後の世でロトの称号を与える存在である、精霊ルビスである。
(ヾノ・∀・`)ナイナイ もともと時のオーブの数だけパラレルワールドの可能性があって
それぞれのオーブが作られた時点までは戻れるけどそのオーブの未来はリセットされる
とすれば矛盾もなく両立できる 11主人公 本物のロトだが先代主人公勢の歴史改変によりなかったことに
11の先代主人公 歴史改変後ロトに
3主人公 ロトの神話? を継承した後世のロト
1主人公 3主人公(いわゆるロト)の子孫
2主人公 1主人公の末裔達
これであってるのかわからない
「ロトゼタシアの勇者」と呼ばれてたのが長い年月で「勇者ロト」になったんだろう。
「邪馬台国」が長い年月で「大和の国」になったのと同じだ。 セニカの方はパラレルだろうね
ED前の主人公とセーニャの会話で大樹に勇者の剣を返したのがセニカ1人だった事からこの世界ではローシュ死亡コースだろう
まあセニカ戻るもローシュ死亡で何も変わらないまま現在に至るなら上書きコースもありえるがこれは流石に酷い >>406
そういや、11の主人公の血筋ってわけでもないんだな。
オルテガがアリアハンの勇者になったのは自分の功績からだと思ったし。
3の主人公が最初から勇者扱いされたのって、親父さんの功績によるものだろ?
勇者の剣はゾーマに破壊されたわけだから、残ったのはロトの勇者という称号と伝説のみか。
勇者の力はどこにいった? 時のオーブがセーブデータってのはわかりやすいな
普段は死蔵されてるがプレイ再開すればパラレレワールド量産し放題
ただしそれぞれは別のプレイデータなので影響しない
勇者はセーブせずにリセットした状態だから巻き戻しして上書き 時間関連がドラクエ全体の設定なら7の石板通れた全員が勇者の資質持ちなんかね
それと過去変えたのに記憶が改竄されてないエスタード島の住民逹 ベロニカ死亡世界は、今の俺たちが住む地球に近い世界
勇者が救った世界は今の人類の理想に近い世界
堀井が善悪二元論を避ける主義(ドラクエの世界は光と闇は表裏一体が主軸)だから、なんかね >>378
ミーティアはぽっと出だけど当時のゼシカは対抗馬的な存在ではなかった
エマは濃密に描かれたけど仲間達がかませになってるから見ようによってはもっとひどい >>412
勇者の親父が時を超えてオーブすり替えてるし 時のオーブがセーブデータ説は一番しっくりきてる
主人公はセーブされていない世界でリセットボタンを押した
オートセーブされてたのが改変前ラムダってことね 普通はそういうのって厳格に管理されてるもんだけど
番人ですら見守ってるだけでユルユルってのは珍しいよな >>357
持ってきて祭壇に置いたんでしょ
オーブごとに収められてる時間違うっぽいし ローシュ側からDQ3も描写が少ないから何とも
聖竜からロトの勇者と認められた明確な描写があるのも主人公だけだし
光あれば闇もありから闇から何者かが現れるでしょう(ゾーマを匂わす)
もしかしたら私自身が闇に染まるかもしれません(竜王)
主人公側からそのままロト伝説に繋がるほうが綺麗にまとまると思う 紋章要素って7以外であったっけ
ローシュ生存の世界は7に繋がってんのかな 11主人公の世界が上書きでもパラレルでもどちらの世界もローシュ死亡からの繋がりだからローシュ→11主人公→3主人公でまとまってる
そうなるとセニカが戻ったローシュ生存世界は何処に辿り着くのだろう? いやあ、妄想で中二病がはかどるわあ
さすがホーリーユージ 過去にいく前の主人公とセーニャくっついてなかった? セニカの過去まで巻き戻った。よって、11主人公の話は無くなった。もういい加減に認めろよw
また、ローシュやベロニカの生死や、主人公がロトの有無は、未来に影響が無い。
主人公がロトじゃなくても、他の誰かがロトになる。そして、3につながる、それだけのこと。 でもセニカが元の世界に戻った後でもロト達の世界はそのままだったよね >>427
あれはエンディングの演出のためだろ。 ロトの勇者を説明しないとならんし。 >>426
基本セニカが戻ったのは主人公が旅した世界ではないパラレルって事でいいよな
そうするとセニカ側はローシュ生存で11の主人公が不要になる可能性はあるが主人公の世界とは別なんだから11主人公の話がこちらで無くなることはない よく残ってると言われてるが、直後になくならなかっただけで
聖竜と話してる正に最後のシーンで周りが全部消えていってるように見えなくもない
セニカが戻っただけでは影響力なかっただけでローシュ生存確定で…みたいな
聖竜は、11の冒険はなくなるけど貴方は紛れもなく初代ロトですって最後に励ましたのかもよ 聖竜が「あなたはロトの勇者として語り継がれる」と言っている
ラストの本にも主人公の仲間たちとロトの剣が記されているので流れ的にはつながってるよ >>429
>あれはエンディングの演出のためだろ。
意味がわからない
演出だろうとセニカが戻った時点で世界改変が行われてないとおかしいでしょ 上書き世界説が「演出の為」で片付けられるなら並行世界説も同じ様に説明できてしまうよね
それは結構乱暴な議論だと思うけど まずおまえらセニカがローシュ生存ルートに戻ったのは上書きと見てるの?それともパラレルワールドとして? 最後がエマが成人の儀式を1人でして神の岩の頂上に行くと
そこに何故かユグノアの王子の主人公がいてみたいな感じになってたら
セニカが過去に行って改変されたんだなって実感できたんだけどな >>433
>セニカが戻った時点で世界改変が行われてないとおかしいでしょ
そう。だから世界改変してない思いきや、世界改変したんだよ。 >>437
いやされてないじゃん
もしかして真エンディング見てないの? 基本的に時のオーブを壊せばそのオーブが作られた時代に戻ってパラレルワールドになるんだけど
主人公が壊したオーブは最新のものだから巻き戻るだけだよ >>432
それは紋章経由で改変前の記憶保持してる助けてもらったセニカが
なくなってしまった11主人公の幻の物語を世改変後の世界に伝えたとも取れるわけで
それが伝記でユーザーはわかるようになっている
むしろあのムービーならこっちの方が自然 >>439
過去にいくときのあの別れはなんだったのか >>438
みてるよw
だって、作中でパラレルになる説明なんてないだろうよ。どういう理由でパラレルになるんだよw 世界はローシュ死亡のまま主人公がニズを倒した世界とセニカがローシュ生存の世界に戻った2つだよ
その結果主人公側の伝記赤本とローシュ生存側の緑本が生まれた >>441
あの時点では巻き戻りが成功するかどうかはわからないし さも公式設定かのように語る人がちょこちょこいるけどどうなってそこに辿り着いたんだろう
矛盾のない理論を見つけてこれなら問題ないから決定だな!の積み重ねで行きつくんだろうか 普通のパラレルワールドと違うのは戻る時間が固定であることだな
巻き戻しが発生したうえでパラレルワールドになってる可能性はある >>439
2周目で勇者の称号を与えられた時に1周目の世界で欠けたオーブを見つめている時の番人が映るけどそれはどう説明できるの? >>440
ローシュ側が再開までで終わってるので、その後の二人は描写自体無いんで何も言えません
あくまで描写がしっかりされてるほうで考えただけなので
あなたはそれで納得ならいんじゃないでしょうか? 真エンド見る限りパラレルワールドだよな
セニカ消えた後に、勇者の剣奉納してるし
ロトゼタシアが後のアレフガルド(大地の精霊いるし)で
ローシュが生存した世界は後の3上の世界になるってのがしっくりくるな
ローシュの子孫がロトゼタシアを救いに行って、ゾーマ撃破してロトゼタシアに伝わる勇者ロトの称号もらって上の世界に戻る
そして1勇者は勇者ロトの子孫って事で11勇者の子孫の事だろう
3上の聖竜は竜の女王まで繋がり、勇者の剣が何らかの理由により光の玉となり
アレフガルドの聖竜は、ゾーマに殺された(ロトの剣破壊という所から)からいなくなったって事か >>445
そうなんだよね
別に上書きでも並行世界でも良いんだけど、変な妄想入ってるからどうしてもツッコミ入れたくなる 堀井が11は過去シリーズ関係ない新しい物語が始まると発売前から言ってるよ
時渡りしたイレブンのその後はロト天空関係なし >>449
アレフガルドはルビスが作った世界でロトゼタシアじゃないし
1勇者がロトの子孫扱いなのは3勇者の末裔だからで11勇者は関係なかったりする >>450
まあ理詰めはできるが確定はできんからなあ、限りなく理詰めできても鶴の一声で終了もあるし
DQ3もギアガの大穴閉じて勇者行方不明→アレフガルドでロトの系譜続く
からの
勇者が戻れたかはユーザーに委ねる、ギアガの大穴閉じたのは上世界のED作るの大変だから だったからなw イシの村の神の岩のふもと(一番最初のマップ)で大地の精霊っていう謎の存在が祀られてる
そしてそこで聞ける仲間会話でのセーニャ曰く
「我らイシの民。大地の精霊と共にあり……。イシの民は歴史に残らないずっと昔から精霊の営みの元生きてきたのですね」
話には一切絡んでこないけど、よく見たらちゃんと命の大樹とかとはまた別に大地の精霊ってのがドラクエ11の世界に存在してるのが分かる
これがルビスなんじゃね >>358
主人公の時も、カミュと番人の「戻ってこられるのか?」「ムリポ」って会話が蛇足になってると思うがな
これがなければ演出は上書きっぽい、設定上もおそらく上書きって事で落ち着くのに
この会話だけだとパラレルになるのか?と思えてしまう 最初の世界にあった時のオーブは、完全に砕かれ機能を停止。よって世界ごと巻き戻る(上書き開始)
仲間たちも戻ったが、時の化身の一族はその影響を受けずにいた為、オーブの破片をみつめるシーンがあった。
次の世界において賢者が時のオーブを破壊しようとしたが、完全に機能停止状態には至らなかった。
これは、勇者が破壊した時と、賢者が破壊しようとした時の描写から判断。
結果的に賢者のみが望む過去に戻りパラレルが作られる。
2つの世界に別たれたが、3の世界にはいるまで1つの世界に融合。
この時になると、ロトの勇者という称号のみが残り、それが誰だったのかまでは記録から失われる。
というご都合主義妄想で、俺は解決してみた。 つかこれってさ
11崩壊が旧3リメイク
11改変が新作3リメイク
ローシュ生存が初代3
っていう分岐なんじゃね? 先代勇者パーティーは勇者戦士武道家賢者か
しかし賢者の爺さんと勇者が恋人同士ってやばくないか? 主人公が過去にいってやり直したからベロニカ死亡ルートの世界は消えた? >>367
マルティナはもっと大きな物語があっただろw >>461
それは誰もわからない
しかし時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーンから世界自体は存在している
これは上書きだろうがパラレルだろうが事実 ローシュが3主の母に起こされセニカと酒場で出会うぐらいの明確な繋がりがあってもよかった >>463
ただ上書きだった場合オーブが割れてる神殿と過去に戻ったのだから割る前の神殿がある事になり矛盾が生じる >>459
武道家?
賢者が爺さん?
どこから、その話をもってきた? >>458
つーかローシュが死んだからイレブン物語が存在したんだよね?
ロウが我らの先祖と明言してるしローシュが死んだからイレブンに転生したわけで
今度の主人公は勇者の生まれかわりだと書いてた
なんでイレブンだけ江口洋介ルックなの(-ω- ?) パラレルか上書きよりもロトの血筋についてはどうなるんだよ
今までは過去ロト→3勇者→1勇者→2勇者の一直線が定説だったけど
11以降はローシュ→3勇者、11主人公→1勇者→2勇者、が真実になるのか?
それとも11主人公(過去ロト)→3勇者→1勇者→2勇者、ローシュは知りませんなのか?
それともローシュ(過去ロト)→3勇者→1勇者→2勇者、11主人公は知りませんなのか?
ローシュと11主人公は本来の歴史からして血筋が繋がらないのはわかってるが >>468
違う物語のリメイク1〜3を作れる土台はできたから
堀井からしてみればユーザーが勝手に妄想議論してくださいよと言うことではw 双子ってセニカの生まれ変わりなのかな?セニカ生きてるけど 元々ロト→3勇者なんて無かっただろ
ロトはあくまでそういう称号があっただけなんだから
3勇者が新しくロトと言われるようになっただけ
今回で11主人公、ローシュから3勇者へどう繋がるのかは知らん >>463
割れたオーブの欠片は欠片は過去じゃなくて現代だよね >>468
真endingからね物語の進行上はイレブンははさまらないんじゃない?
イレブンとエマの血筋は11の後に続いていく
というかイレブンはローシュの子孫なんだから分岐の血筋みたいな別ルートの親戚みたいな(-ω- ?) >>468
ロトって名跡というか称号みたいなもんなんじゃないの?複数いてもいい気がするけど >>472
最初の世界で主人公が割ったやつね
ただそのシーンは主人公が過去の世界で称号を授与している時のシーンなんですよ
過去の世界にもとこしえの神殿はあるわけで勿論そこのオーブは割れていないと言うわけですよ
なんてったって過去でオーブを割る前の世界ですから
そうするとパラレルになっちゃうわけなんです >>473
それで思い出したが、ロウの家系ってローシュの直系なんだろうか?
もしそうなら相手誰? 賢者? だとしたら、あいつ子供を残して1人で過去に飛ぼうとした事に…
それとも、別の誰か? まさかと思うが賢者のやつ…… 過去の世界に、もといた世界の事象が上書きされてるんだから上書き クレイモランの氷の魔女リーズレットって
自分を助け出してくれたホメロスの依頼を実行する為に
英雄グレイグを倒す為に、城下町の人を氷漬けにしたんだけど
目的であるグレイグを倒した後は、氷漬けにした人々を元に戻す気だったのかな?
その辺の描写あったっけ? >>447
忘れられた塔は、巻き戻りが起ころうが平行世界ができようが、実は「同じ一つ」しかないのかも。
全ての時間軸、全ての世界の接点であり中心点。 世界はセニカが戻った過去しか存在しないと思う
ローシュに会いに行くというのは建前で
時間に干渉できる者達を抹殺するのが目的 >>482
つまりこうか。
時の番人「さて、修復するか〜 皆がんばるぞ」
修復された後、主人公達がやってきて、番人を賢者に戻す。
賢者「こわして過去にもどる!」
がちゃん!
みんなが消えたあと、時の化身があつまって修復開始。
時の化身ちゃんたち「ハァ……なおしたばかりなのに。あいつめ」 >>484
時のオーブは単なる物質(入れ物)じゃなくて「時間の流れとその間の出来事」が結晶化したものだから、
壊れたものは元に戻らないだろうし、最新のものが祭壇上に自動で作られるんじゃないかな。 あれ勘違いしてたかも
時の番人が割れたオーブの欠片を眺めているシーンだがその前に無事なままの大樹が写りその後欠片を見つめるシーンとなるんだよな
このシーン実は過去の世界のとこしえの神殿で最初の世界のとこしえの神殿ではないのかも?
てっきり欠片が割れてるから最初の世界だと思ったが最初の世界なら大樹は落下してるし無事な大樹を見せてからの欠片シーンとなるともしかして……
完全に上書きしてるじゃね? 巻き戻るって表現がなあ
そうなると世界のセーブポイントがあるってことじゃん? 過去に戻ったセニカがローシュにウラノス裏切るから仲間にするのやめよう言って
代わりに仲間になるのがルビスなのかもしれない そして割れたオーブの変わりにクジラ復活の時に「ローシュ……?」と思い出しローシュ生存世界のオーブに置き換えるのか >>453
ロトゼタシアがゾーマか何かに滅ぼされたけど、
大地の精霊(ルビス)によって作られたとも考えられる(ロト伝説と共に)
1勇者って、3勇者の末裔って明確にされてる物ってある?
1の説明書には伝説の勇者ロトの血を引く者が現れるとしか書いてないから
11勇者の血だって勇者ロトだぜ >>486
ウルノーガの世界はエンディングで命の大樹は世界を緑に変えて元に戻ってますよ
過去に行く前もその状態は一緒です 4のシンシア復活は勇者の妄想みたいな感じになってきたな
11はロトシリーズに波紋を呼んだな >>491
ロトゼダシアがアレフガルドだとしたら、邪神は地上世界からおりてきたことになるよ。
勇者の星が降りてきたシーンをみて、地下世界だったというオチは考えにくいんじゃない?
あと、3,1,2の主人公たちは血の繋がりあると思われる。
2で精霊ルビスが主人公達にいったセリフがそれを示していると思う。
精霊ルビス「勇者ロトとの約束を果たす」
ような事をいっていて、これは3の主人公との約束を意味しているんじゃないかな? ドラクエ世界って今回の大樹や、9の天使界の世界樹とか、4の世界樹とか、テリワンのタイジュの樹とかやたら
でかい樹がいくつも出てくるけどこれらが全部同じ樹である可能性ってないの? >>492
ああそうだったか
でも完全上書きで欠片を眺めるシーンも実は過去の世界ですでも矛盾はないよね? ローシュ→11主人公→(血縁不明)→3勇者→1勇者→2の3人
取り敢えずこれが基本だろ? >>497
エンディングの流れだと
(セニカが戻った世界)ローシュ→(血縁不明)→3勇者→1勇者→2の3人
(11主がいる世界)ローシュ→11主人公→???
に思える
上だと11主が誕生したかも不明 >>475
俺もあれみてこれ平行世界じゃね?って疑問になった >>491
ロトゼタシアがゾーマに滅ぼされてアレフガルドが作られたってのはしっくり来るな
で、ゾーマが追ってきたと
そもそもロトゼタシアも前の世界が滅ぼされてから作られたものだし 11→1言ってるのは
聖龍の話から1主人公出たシーンを深読みし過ぎじゃないですかね ロトゼタシアが滅ぼされ、まったく別の場所にアレフガルドが作られた。
そして、それを闇から生まれたゾーマが滅ぼしにきた。
これなら分からなくもないけど、ロトゼタシア=後のアレフガルドというのは、ちょっと分からない。 あとロトの居る世界と居ない世界ってのも俺は納得
居ない世界が天空でもいいんじゃね
そもそも6主はダーマでゆうしゃになったんじゃん 最初のルートの勇者の血筋がいなくなった世界ってこの後魔王出てきたらどうすんのかな
やっぱりカミュが勇者を受け継ぐしかないよな >>505
あの中で最も有能なのはセーニャだろうなw カミュって6勇者の特徴持ってるし祖先に思えなくもない >>503
そのロトがいるいないは3→6で起きても同じ事ではある
まあこの辺はもう何ともだね >>506
セーニャってビアンカとフローラ足して二で割ったような顔してるしそう思えなくもない そもそもゼニス城に上がる仕掛けを利用するにはロトの称号が必要
6で同様の仕掛けの利用に伝説装備一式が必要
この伝説装備一式は6主しか装備できない
6主が他の人と違うのはルビスの加護を受けてるところ
3のロトの称号も言ってみりゃルビスの加護みたいなもん
そもそもラミアスの剣はバイキルト効果で天空の剣に改造されるまで凍てつく波動なんて出ない
11のパラレルが天空編に繋がるとか意味不明
3→6で確定してるのに 時渡りで2の犬王女が11主人公見て「おめぇ、もしかして、、」みたいなこと言ってたけど
他の時渡りでそれっぽいセリフってある?まだ時渡り全然攻略出来てない。 >>510
んじゃ11主とベロニカのいない世界は10に繋がることにしよう 天空装備は6と4の間で確実にマスドラと天空人に改造されて装備条件変更されてる
気がする 堀井「ヨシヒコが面白かったんで輪廻ネタで締めました」 >>505
エスタークだって勇者抜きに神と天空人だけで封印に成功してるし頑張れば最低でも先送りにはできるだろう たまにはマスドラさん主人公にして、すげぇーしてもいいのよ? 10ありなら、10の過去世界は9だから崩壊ゼタシア→9でも違和感はなさそう
ただ10のダークドレアム関連のクエストやった事ある人なら知ってるだろうけど
10のグランマーズが後々6に行った事になってるから
時系列だと 11→9→10→3→6 になっちゃうと思うけど ベロニカ死亡ルートで6の音楽が流れて、ベロニカ生存ルートで3の音楽が流れる
2つの世界で天空とロトを想起させる演出は意図したものだろうし、堀井に真相を聞いてみたいな ドラクエ3,6,7の話
なぜドラクエ3が大本かと言うと
キーワードが3つあります。
「ダーマ神殿」
「ゼニス城」
「アレフガルド」
です。さらに、ドラクエ3の世界には「上の世界」と「下の世界」の2種類の世界があります。
ちなみにスクエニの公式発表によるとアレフガルドについては、
3→1→2→モンスターズキャラバンハート(7のキーファが登場)という順番になっています。
つまり、アレフガルドというキーワードによってこれらはつながっているわけです。
それともう一つの公式発表。
天空シリーズ(4,5)は4、5の順番です。 さて、3からの流れでアレフガルドの世界は、3の「下の世界」の発展形です。
では3の「上の世界」はどこへ?
と言う話になってくる。
「上の世界」と「下の世界」はパラレルワールドみたいなもんなので
もう一つ世界がないとおかしい話になってくる。
そこで次のキーワード
「ゼニス城」
ゼニス城が出てくるのは3、6,7です。
さらに、このゼニス城、その後名前を変えます。
「天空城」という名前に
天空城は4,5に出てくる城ですね。
天空城とゼニス城、呼ばれ方で古いのがどちらかというと
ここで最後のキーワード「ダーマ神殿」です。
ダーマ神殿も、3,6,7にしか登場せず、4,5では登場しません。
それはなぜか、6の世界で滅ぼされるからです。廃墟になってますからね。 つまり、
3,6,7というのは4,5(天空シリーズ)よりも歴史が古いということがわかる。
さらに、3,6、7の順番も、ダーマ神殿の考察から、
3→7→6という順番であることがわかる。
もっと言えば、もう一つ
「グラコス」というボスが6、7には出てきます。
そして、6ではグラコスを滅ぼしますが、7の方ではグラコスを滅ぼしません。
なので、6→7という順番では矛盾がおきます。 1,2,3、6,7の関係
さて、3の下の世界アレフガルドでは歴史上で、1、2とキャラバンハートと続いていくという設定がありますね。
そして、キャラバンハートに出てくる「キーファ」というやつ。
こいつは、7の世界の主人公の親友です。
しかもキーファの少年時代の話なので、
ドラクエ3の上の世界と下の世界がパラレルワールドとして双方存在していて、下の世界ではその後、1、2、キャラバンハートと続いていたのですが、
上の世界では特になにごともなく、ただ時間が過ぎていきました。
そして、7の時代に入るときにその2つの世界が重なります。
まぁ、ちゃんと考察すると、
何事もなかった上の世界はすでに7の世界に入っています。
なぜなら、7は現代から過去へ戻り、魔王を駆逐していくゲームだからです。
つまり、上の世界では、オルゴデミーラ(7ボス)を駆逐しながら、下の世界では、竜王(1ボス)、シドー(2ボス)を駆逐して、キャラバンハートでモンスターを仲間にする能力を得て、
やっと7の現代で合流するわけです。
ほんで、6でデスタムーアを滅ぼして、世界を一つにしてから、
天空シリーズの4に進みます。 じゃ、8はどこへ入る?
8には「レティス」という鳥が出てきます。
この鳥さんが「自分は元いた世界ではラーミアと呼ばれてた」と言っています。
ラーミアは、3で出てきます。
ふむ、じゃ、やっぱり3と8はつながっているのですね。
でも、他の作品とのつながりはまったく見えない。
なので、8だけは3の世界からさらにパラレルワールドでつながった先ということになる。
他の作品との関係はわからないけど、どれだけ古いかということははっきりわかる。
それがわかる作品が「ポッタルランド」というやつ。
8に出てくるおっさん「ヤンガス」さんの少年時代の話なのですが、このときヤンガスは12歳。
ポッタルランドには4に登場したトルネコが出てくる。
トルネコとヤンガスの会話から、「ポポロ」というのが魔物使いの能力を持っているということがわかる。
ポポロが魔物使いの能力を持っているのは、「トルネコシリーズ」の3と同じかその直後である。
つまり、トルネコ3よりも20年ぐらいあとの話がドラクエ8ですね。
ということは、トルネコがドラクエ4で活躍し、ポポロが魔物使いの能力を持ち、その20年後ぐらいにドラクエ8でヤンガスが山賊してて、主人公に助けられる、という流れになる。 荒らしか?ブログのネタをそのままコピペしているんじゃ無いだろうな? ウルノーガがお前だけが時を遡ったと思うなよみたいなこと言ってたけど
他に時を遡ったやついたっけ?セリカは失敗してるし、勇者の力ないとオーブ壊すの無理なんでしょ? 全ての時系列の総括
さて、では時系列をまとめてみると、
まず「ドラクエ3」が一番古い。
そして、その世界は3つに分かれる。
1.アレフガルド編
2.ゼニス城編
3.ドラクエ8編
アレフガルド編は、
3の世界のあと、ドラクエ1→ドラクエ2→キャラバンハート(キーファ少年)という順番
ゼニス城編は、
3の世界のあと、ドラクエ7(過去)→アレフガルド編と合流→ドラクエ7(現代)→ドラクエ6→ドラクエ4→ドラクエ5
ドラクエ8は、
3の世界のあと、ひたすら時を経て、ドラクエ8の世界になっていく。
龍神とかラプソーンとかの世界です。
しかし、天空シリーズのドラクエ4でもう一度、パラレルワールドが作られる。
それが、少年ヤンガスのポッタルランド。そのうちの1つの中のトルネコがヤンガスと出会うことで、ドラクエ8の世界と合流することになる。
もう1つはそのまま、ドラクエ5の世界になっていく。
ということを全て踏まえると、
ドラクエの時系列は
古い方から順にいくと、
3→7(過去)→1→2→7(現代)→6→4→8→5
という流れになる。
特に、3,7,6,4,5は全てが一直線でつながるので、
この時系列がわかってから改めていろいろ考えると、
なんとなく新鮮な気持ちになる。
製作側の気持ちを考えると、
ドラクエ3までを発売したときは、一旦アレフガルド編を終わらせたわけだけど、、
その後天空シリーズで4を出してから、5を出して、3と4の間のストーリーが、全くなかったため、その間のストーリーとして6,7とさかのぼらせながら作ったのだと思われる。
6の世界でダーマ神殿を破壊したのもそれが理由なのかも。4には出てこないからね。
つまり、8は3とは関係があるけど、4,5,6,7とはあまり関係がない作品と言える。
でもまぁ、ポッタルランドで4と8が時系列的につながることで、「エスタークさん」が8のリメイク版で出てくるようになりましたけどね。 >>528
邪神でしょ
主人公にくっ付いてウルノーガが勇者の剣を触ろうとするのを邪魔している 根拠を何一つ示せてないただの妄想は相手にしてはいけない しかしゼルダ史みたいになってきたな
ゼルダも時オカから
ガノンドロフが倒されたあとリンクが過去に戻っていなくなった世界
リンクが過去に戻ってガノンドロフを未然に防いだ世界
リンクがガノンドロフに敗れた世界
ってな感じで様々なパラレルワールドが発生してたが
11も似た感じがする キャラバンハートでガチなのは多分仕事をサボってるマスドラさんだけ
あれは5の後のマスドラさん? 魔王の剣がぶっ壊れたのって改編で本来ウルノーガが作ってた時間になっても勇者の剣のままだったから
存在がなかったことになって壊れたってことでいいのか >>535
それだと壊れるのではなく元の勇者の剣に戻るのが筋では? 魔王の剣が壊れたのは
勇者の星を切ったりウルナーガになったりして既にボロボロになっていたのだろう
本来ならホメロス程度の攻撃で壊れるとは思えんし カミュ、後のシャークアイである
ところで君たち神の民の考察は進んでるか? >>538
後からきたデルカダール王(ウルノーガ)が破片拾ってたけどまるで知ってる言い方だったな 時渡りのラスボス倒したら裏ボスの正体とかわかるって本当なの?
まだそこまでできてないけど。 そういやdq3の勇者がEDで失踪してたけどdq3の勇者もオーブ割ったんかな >>541
時渡りのボス=クリア後の裏ボスってこと?
>>542
3の勇者はオーブを割る必要なくね? 親父さん復活イベントあるし。リメイクのほうで。 1回天空とは切り離して検証をまとめて欲しいかなあ
検証がややこしくなるし、何でもありになってしまう >>543
方法は知らんけど穴塞ぎにいったとかじゃない? >>543
3DSの時渡りの迷宮のラスボス=クリア後の裏ボス同じ存在なん? 天空シリーズと繋がるか云々より頑なに3→6を主張する人たちがなんか怖いわ ドラクエ3主人公は実家にあったドラクエ11主人公・ローシュ・セニカの伝記をヒントにパラレルワールドの存在に
行き着いて帰還する方法を見つけることができたかもしれない >>548
おれPS4版しか知らないかったので、とりあえず調べてみた。
時渡りの迷宮に、裏ボスの色違いがでるらしい。
その時のセリフが『裏ボスの正体』というふうに、思われているんじゃないかな?
>>546
そういや、最後に穴塞がるんだっけか。
でもそれだと、地上に戻れないから、時のオーブ破壊しにいけなくね? 確かルーラで地上に戻れなかった気がするし。
まぁ、地上=ロトゼタシアだとしたらの話だけど。記憶違いだったらごめんよ。 主人公→3ゆうしゃ
カミュ→6主
ロウ→5主
マルティナ→アリーナ
グレイグ→3戦士、はっさん
セーニャ→ビアンカ
ベロニカ→赤ずきん 時渡りの世界でカミュがドラクエ6の主人公に似ていること認めてるらしいね
カミュ
「なんか この村に来たとたん
みんなに ジロジロ見られてるような
気がするんだよな。
ただのメタ発言なのか…実は前振りなのか 主人公が後のラダトーム王国の始祖という可能性もあるのかね
賢者に紋章を譲渡したから勇者の因子が喪失したとか考えてみたけどウルノーガに奪われても復活したしよくわからんな >>51
そうなの?
いまいち理由がわからないんだ ルビス関連が出てこないから
謎が深まるばかりだわ
堀井はこの辺を明言すべきだな ローシュとセニカが生存した世界の続きが3に繋がってるんじゃないかな
11主人公らの活動は彼らがロトの伝説として遺した
クリムゾンまであるキラーマシン系がロト編の世界で1しか存在しないのもそのためとか >>556
悪魔の子と言われてたのは、単に王様を乗っ取っていたウルノーガからみて悪者=悪魔ってだけ 11で明かされたのはこれまでのロトシリーズの謎の一つだった
元祖ロトとは?の答えが11の主人公なんですよってだけで
それ以外のロトシリーズの謎を解明出来る要素は何もない なんでルビスを出したり出さなかったりするのか?
意味不明な存在になってしまった ラーミアもだな
あと関係ないが6のファルシオンは10では人間の姿&馬の姿で勇者アンルシアの愛馬になってるから6と10の繋がりもある ローシェも死んだ後もセニカ見守ってて
記憶持ち越してるんじゃね
両方勇者の紋章持ちだし >>563
合ってると思うよ
ただ、3の主人公の祖先でもないかと
ロトの称号をもらえたのは元祖ロトの血筋の者だからではなく
元祖ロトの勇者のような功績を残したから貰っただけだし 闇の方が解りやすいかもね。
ニズゼルファが消滅して、ゾーマに繋がったろうし
ウラノスの件を見ると竜王も闇落ちしておかしくないんだろう。
つか、ニズゼルファの言う「光が闇を凌駕する事はない」を
体現して闇の世界に変えて支配するゾーマは
やっぱり桁外れの大魔王。 まあルビスも元々3上出身なんだしアレフガルド他を完成させて6時代には隠居しててもおかしくないだろ
どの道デスタムーア強すぎてゼニスまで封印される始末なんだからルビスごときじゃどうにもならんだろうしな
ミレーユ使って聖竜の因子を天空城に誘導した手並みは見事だと思うが
11→3は確定としてもルビスのくだりは必要不可欠
でもエスターク大戦と同じで描かれることはないんだろうな 諸説あるようだけどカミュが6sッゆ人口に関連してるのはほぼ確定やないかね
容姿も預言を受けて行動するところも妹大好きな所も
魔王との戦いで一度記憶喪失になる所も 諸説あるようだけどカミュが6の主人公に関連してるのはほぼ確定やないかね
容姿も預言を受けて行動するところも妹大好きな所も
魔王との戦いで一度記憶喪失になる所も >>565
直系ではないだろうがロウと11勇者はローシェの子孫なのは確定してるし3の勇者とも血縁関係はあるだろ >>570
11主人公とカミュの血筋がどっかで繋がって6主人公になったとか?腐女子が喜びそう >>572
そもそもローシュと主人公って明確に血が繋がってるんだっけ?
天空シリーズだと幻の大地(天空)と現実世界の狭間の存在でいる事が
天空装備を身に付ける条件になってるみたいだから
何らかの事情で勇者の血筋が必要なくなってる可能性はあるかも 3主は別にロトの家系じゃない
選ばれし者とかじゃなくて純粋に勇気ある者の意味で勇者やってる唯一の勇者が3主だからな 3の世界は地球モチーフだから純粋に勇敢な者という意味で勇者
親父も勇者だから問題ないし神話のコスプレしてたらあの格好でも良し
エンディングの緑と赤の本は11主人公と先代主人公のそれぞれの神話で
神話のロトの世界がロトゼタシア → アレフガルド になり1と2に続く
四方が塞がってる未完成の世界で揃えているから問題ないと思う
3の主人公は現実世界から神話の世界に迷い込んで
11の裏ボスの思念体かなんだかわからないゾーマを倒して
ロトの称号をもらうまでになった
聖龍が徐々に悪の心に染まって1の時代にはついに竜王が生まれた
なら問題ないのかな 3の主人公にしても地球儀には存在しないムー大陸出身だから夢キャラなんだけどね 過去戻った時背伸びた?って言われてるから
記憶保持でその時代にいるんじゃなくて肉体ごと行ってるんだよな
セニカも目の前から消える時点でそうだろうし
そうなると主人公二人いることになると思うけど改編しに来た時点で元の主人公どこいったんだろうな ゾーマがニズゼルファとほぼ同一の存在なら竜王もニズゼルファに乗っ取られたていうのはどうだろうか?大樹=聖竜だからロトの剣を保持していたと考えられるし カミュの血筋が6主人公へ繋がっていくとしたら、勇者がいない世界軸の方だろうか
魔王誕生によって神の民が滅んだのは聖竜がマスタードラゴンとなって天空人を創る理由にもなるな ゾーマが勇者の剣・真と思われる王者の剣を数年かけて必死に砕いたのも
ニズゼルファ時代に闇の衣剥がされて負けた教訓があったからなら納得できるしな >>580
これしっくりくるわこっちの勇者の剣はラミアスっぽい形状だしな
元の世界は聖竜が闇落ちするルートが回避されて勇者もいない
ただエスタークはこっちでなにかしらがあって生まれるわけだな >>577
ドッペルゲンガーみたいに同一世界に2人の人物はいれないって設定があって
そのせいで元の主人公は消滅してしまったんだとしたら地味にホラーな気がする やっと全部終わった
ローシュが魔王倒したって事だったけど
過去戻ると魔王倒す前に邪神倒した後
魔法使いに殺されてるよね、魔王産まれたのこの後でしょ
過去飛んだ事で歴史が変わってるって解釈なのかな? ローシュが魔王倒したなんて出てきたっけ?
ローシュが戦ってたのは邪神で魔王じゃない
DQ11で魔王が誕生したのは本編でウルノーガが勇者の剣を手にした瞬間
それまでDQ11の世界に魔王は存在していないでしょ もうウルノーガは誕生しない世界だろう
邪神も倒して子作り中だろう >>584
考えてはいけない
何となく3の元になった話なんだね凄いでしょって作っただけ
矛盾しすぎてメチャクチャだから 3で平和が訪れた後、勇者ロトが行方知れず
その行方不明の勇者がこの世界にやってきて、3の時と同じように剣を作って、魔王を倒したってこと? 時間移動をすると世界が上書きされる訳ではなく、時間移動をした11勇者やセニカ自身が移動先で上書きされるって事なら色々納得行く ロトゼタシアは、3の上の世界の過去
ローシュはゾーマを倒した後の勇者 今作で3勇者の価値が下がった気がする
まぁロトの称号の元になったのは誰なんだって疑問は元々あったけど 今回のストーリーで不満だったのは、双子が演奏しラーミアの曲が流れた時だな。
なんで、アレを使った! ケトスがラーミアになるのなら分かるが、関係ないやん!
って、もだえ苦しんだわ。
最後まで結局でなかったし・・・・・
色々考えさせるのはいいが、ほどほどにしてほしかったよ。 >>595
それ本当に思うわ
過去曲使うのはいいけどもっと関連付けてほしい安っぽい 11の世界が天空編につながるなら
それこそロトの名前が出てきてもいいものだと思うがどうなんだろ >>592
そうすると世界は3つのパラレルワールドになるんだよな
あっちはあっちこっちはこっちってね >>598
パラレルだろうね
セニカ戻しても11世界はローシュ死んだままだったし
セニカ戻った世界ではローシュ生きてるし >>595
本作にラーミアを出さなかったのは本当に失敗だったな
ロトの紋章が鳥である理由もそのせいで解らなくなったし
勇者の剣を最初は王者の剣の形で出して
ラーミアが覚醒するシーンで勇者の掲げた剣がロトの紋章(ラーミア)
を持ったロトの剣に生まれ変わる様な演出が欲しかった >>595
3より前の世界なんだからあの曲は元はクジラの曲なんだよ
逆に3であの曲吹いてなんで鳥やねんってツッコミがはいる ロトの伝承があるのはアレフガルドだから
天空にロトを伝えるには、上世界に伝えないといけない
でも、勇者ごと穴はふさがれたでしょ 過去の勇者は、
ゾーマを倒した後、アレフガルドでは行方知れずになった3の勇者が
上の世界に戻ったはいいが浦島状態だったというオチ >>602
このスレでも何度も言われているが3でロトの伝承があるのは上の世界 新しい人が来てパラレルワールドかそうじゃないか議論を始める
↓
結局今ある情報だけではどっちか解らないという結論が出る
↓
新しい人が来て(ry
僕らはループ世界に閉じ込められたようだ 3の音楽が所々で使われてるのも
ロトゼタシアがアリアハンだったっけ?
3の上の世界の過去か未来なんじゃないかな? >>599
上書きの可能性ある
セニカ戻るもローシュ救えずウラノス暴走で邪神復活と言うセニカファンぶち切れの展開が 11→3 とすると
ロトゼタシア→アレフガルド→アリアハンの順に大陸ができたのかな? >>606
演出からの推測になるけど、最後に3主の母親が本を手にしていたよね。
あれが、11の物語。あるいはローシュの物語という演出だとして、最後はロトの勇者という称号がでてくるオチになるんじゃね?
地下世界にもロトの勇者の称号はあったし、両方の世界に残っていたと考えられると思う。 主人公が戻ったのが魔王にやられる前のようにセニカがローシュと再会したのが魔法使いにやられる前の可能性のが高いもんな
セニカはローシュと再会したかっただけで賢者だから自分の欲望だけで過去を改変したりしない
ニズゼルファを仕留めきれないしウラヌスの暴走も止めない
そうすると11のストーリーは無に帰することはない
ってまた主人公に過去に戻されるループで賢者じゃなくてアホの子になってしまうな… 主人公のときは巻き戻しだけどセニカのときはパラレル発生でなんも問題ない アリアハンを一度完全に11クオリティで作ったらしいな >>609
そのパターンも大アリだよな
邪神を倒すには、魔法使いウラノスの協力が必須だし
その後、隙を見せた勇者が、やっぱりウラノスに殺される可能性は十分あるよな
過去に戻った時の記憶っておぼろげだし
主人公も曖昧な記憶しか残って無かったし
賢者セニカが勇者殺害前まで戻っても
おぼろげな記憶だけで勇者殺害を阻止できるとは限らん
同じ運命になってしまう可能性は大アリだよな >>612
賢者「未来を変えてしまうから、魔法使い。あんた魔王になりなさい」
魔法使い「は?」
賢者「あと勇者は死んだことにするわよ」
勇者「なぜだ!?」
賢者「戦士、あんたは、王様になって試練を用意するのよ」
戦士「やれるか!」
魔法使い「賢者はどうするのだ?」
賢者「私? 勇者と子づくりして、寿命をまっとうするわ」
3人「未来が変わるじゃないか!」
賢者「大丈夫。ようは11の主人公が生まれて魔王を殺せばいいのよ」
魔法使い「・・・・・・むしろ賢者が魔王になれ」 >>617
実際似たような状況を11主人公が打開したろ
ツンツン頭の子孫作ってる時点でセニカも成功してるって >>616
わたしです^p^
いや序曲からロトの称号と1勇者にスタッフロールで歴代ドラクエとか
あれは卑怯だよ >>619
>ツンツン頭の子孫作ってる時点
なんだそりゃ?
誰の事言ってるんだ?
何か勘違いしてるだろ ローシュが邪神を完全に倒せれば11主人公が生まれることはない
これはベロニカが仲間になってサマディだっけ?に行く前に発言してる ただ単に設定不足だからこんな中途半端な作品になっただけ
でFA? 11主人公自体は生まれるんじゃない?
勇者にならないだけで >>611
ローシュとかロトとかロトゼタシアとかを使わない物語の可能性もある >>624
設定と言うより描写不足だな
もちろん堀井もあえてやってるだろうけど そもそもなんで3勇者は勇者と呼ばれてるんだろうな
オルテガの息子だからか? 11主人公がローシュの子孫ってのもおかしくないか?
元のローシュ死亡ルートでセニカに仕込むタイミングなんてないし
旅前に別の女に仕込んでて、セニカは只の旅仲間なのか? 個人的にパラレルがどうなった、ローシュセニカがどうなったそのものは
答えなんか出ないしどうでもいいんだけど
ただラストの紋章ついた赤緑の本2冊、深読みするなら棚一列の11冊、については
堀井がある程度意図的に出してるだろうからその意図が知りたい >>629
そのあたりも勝手に考えろってことだろ。
ローシュの直系の子孫というわけではなく、彼の身内の子孫というケースも考えられる。
もし、ローシュとセニカの間に生まれた子供だとすれば、セニカは子供を置き去りにし過去にとぼうとしたことになる。
もちろん、ローシュと誰かとの間に子供が生まれていたとも考えられる。
これに関して確定できる情報ってあるのかな? セニカの子孫ってベロニカ、セーニャでしょ
主人公がローシュとセニカの子孫だと親戚になる こじつけるしかない要素多いしな
テリー=エスタークぐらいの妄想 >>628
作中では勇者オルテガの息子だから呼ばれた
後世ではゾーマ討伐の功績からロトの称号を貰う >>629
ローシュの生まれ変わりであって子孫ではない >>597
ベロニカ死亡ルートではロトがいないから >>635
ロウがわしらの祖先って言ってなかったっけ なんでサラサラセンター分けを採用したか考察せん?
こういうのって最終的には馴染んで、やっぱこの髪型でよかったわ!的な感想になることもなく ロウ「わしらの祖先」
これは王家の人間はって意味? >>638
それは確かにちょっと気になる
作中でサラサラくやしいわムキー描写を割と見かけただけに 邪神の子がヨッチ族の姿だったのは何故?
ニズゼルファとヨッチ族は何かあるんか >>638
勇者装備した時に印象が変わるようにだと思うぞ サラッサラだと王族っぽいやん
気品ある顔立ちとかもよく一緒に言われてるし
他の王族主人公はボサボサだけどさ! >>595
3だとラーミアってオーブ集めた結果卵から孵ったんだっけ?
だとするとケトスの子供(2代目)がラーミアってことなのかな?
鯨が卵(しかも中身は鳥のを)産むかよってツッコミが当然沸くけど、神話生物なので地上の生物の常識は通用しないということで… >>645
8のラーミアを考えると、ラーミアの子供は同種族になるんじゃないかな? 3のラーミアは親が残した卵じゃない?
ケトスに使われた曲がラーミアに使われるようになった過程話をぜひとも追加してほしいものだ。
色々考えさせてくれるストーリーだけど、それを解消してくるような話にしてリメイクしてほしい。 ベロニカなんで子供だったんだ?時渡り関係かと思ったがよくわからん
あとカルベローナのベロか? クリアしたー
ウルノーガさんちょっとガチすぎない?
強さがではなくてストーリーの動き方が >>648
魔力吸われるのに抵抗してたら歳も吸われた >>629
そもそもローシュとセニカがすでに夫婦で子供がいたら問題ない 10でもアンルシアが先代勇者の妹の子孫だから、そんな感じだと思ってたよ ローシュの時代から11主人公の時代ってどの位空いてるんだろうな? >>653
神話の時代とか言われてるし数百年は空いてそうな印象 >>647
8未プレイでレティス=ラーミアは人伝てに知ってたけど子供居たのは知らなんだ。スマソ
もう1回別視点で考えてみたけど、ケトスを覚醒させるときにセニカ様が言ってた「聖地に伝わる目覚めのしらべ」がラーミアのテーマ。魔王に対抗する神の乗り物共通の能力覚醒に必要な音色がラーミアのテーマなんだろうか?
ただその場合、6のファルシオンはどうなんだって言うね…。
何にせよ情報が少なくて解釈が幾重にもできてしまうからなぁ…。リメイクで堀井さんにはもう少し饒舌になって欲しい所w セニカとローシュの子供が3勇者ってどういうこっちゃ?
確かロト編より天空編のが時系列的には古いって聞いたけど、天空編はどこに行った?w カミュが海賊王装備なのは考察しないの?
6主人公よりもシャークアイでしょ?
神の民は?
お前使えないな >>658
11→6→4→5→11(真)→3→1→2→11のループでいいよもう >>649
いいよね
邪神を倒すために必要なものを順を追って集める裏勇者みたいになってる
最終的には邪神と勇者と大樹の力まで手に入れて
ローシュ一行でさえ叶わなかった、邪神の肉体を滅ぼすことに成功
影響力の大きいデルカダール王に取り憑くなど
勇者の力を手に入れるチャンスが最大化するようにも立ち回ってる >>655
全てに意味を持たせたいならいいけどあんま深く考えなくてもいいとおれは思ってるよ
レティスも自分自身がラーミアと呼ばれてたニュアンスだった気もするし、そもそも同じ鳥類というだけで見た目違うしな
竜からして樹になったり人になったり、人間も聖竜の末裔らしいし、神様とピッコロさんみたいに別れたりできるし光か闇の偉い人が介入すると何でもありだぞ 7との繋がりがあるなら大地の精霊はあっちの方かもしれない >>662
その結構優秀な魔王様も、なぜか邪神討伐時に側にいた勇者達を見逃すというね・・・
もしかして、結構ドジっこかもしれないぞ。
まあ、邪神討伐に力を使い過ぎたという可能性も・・・・・たった2発だったけど。 客観的な情報はドラクエ大辞典見るのおすすめ
ルビスとの関係は否定できないが7の大地の精霊はロックマンのボスっぽくて素敵 邪神て復活直前にウルナーガに破壊されてたり全く強い印象ないな ウルノーガさんはオルゴデミーラ並みにガチプレイしてる感ある 過去に戻れる作品って
過去に戻る必要があるほど魔王がガチってるってことだな 3DS版のみ限定で
邪神そっくりの「時の破壊者」って究極ボスが出るんだが
もはや時の神みたいな神々しい扱いなんだが
邪神ってどういう存在なんだ?時を支配するチカラを与えられた設定なのか? >>668
あの時点でニズは黒ヨッチと同化してない状態だから完全体じゃない ニズの滅びなかった魂が後にゾーマになるっぽいし
しぶとさ半端ないニズさんすこ 3DSやってないプレイヤーは
時の番人、時の神あたりの存在を知らないから
PS4しかやってないプレイヤーは検証できるだけの知識が足りないんじゃね
上の方にも時のオーブあたりの考察してる奴がいるけど
どうせPS4だけの中途半端な知識しかない奴だろ 勇者=有名人の子孫
こういう認識を持たれた時点でもう堀井は駄目だな 2主人公は一応、ロトの子孫だから3主人公との約束でルビスに助けてもらえたという背景があるけど
1主人公はあんまりロトの子孫である理由はなかったよね
ロト装備は確かに強いけどそれは必須ではないし >>678
過去作に対し自分からイレブンの血統でした〜って触れ回ってるから耄碌したと言ってるんだよ >>678
何というか聖竜が闇落ちしたら11主人公の生まれかわり生まれるようになったんじゃない?
それが竜王と1主人公 >>675
3DS版やってない奴はニワカだよ
時のオーブの事なんて半分しか理解してないぞ
時の種族の関連の議論ができる人は3DS版をやり尽くした人のみ
そういう人は一部しかいない
ここの連中はPS4しかやってないニワカどもだよ >>681
3DSで新情報あったら教えて下さいねw ウルノーガの第二形態かっこ悪すぎ
ハダカデバネズミかと思ったわ
よくあのデザインでオッケー出たな
せめて第3形態用意しとけよ >>681
おまけどころか普通に重要な背景まで設定されてるよなヨッチ族関連
何故3DS版だけに実装してしまったのか・・・ >>684
3DS版だけ特別扱いすぎるよな
ヨッチ族とか、時の神とか、あの辺の重要な設定が全部入ってる。
PS4版にはそういうの一切ないから全然謎がわからないまま終わるわ。
いくらグラフィックが綺麗でも物足りない感がハンパないわ ???「強くてニューゲームの要望が多いけど単純な強くてニューゲームじゃ繰り返しになってボロが出そうなので過去に戻るっていう設定どうかな?」 なんで11の主人公がロトになってんの?
ロトはディアルトだから
地名はロトの名前からきてる ベロニカの名前からカルベローナ説あるかも❗
魔法使いの街だったし >>687
一応ルビス伝説で歴代勇者はすべてディアルトの転生体という話だし矛盾はないんじゃね >>687
ドラクエ関連小説や漫画はエニクス出版部の二次創作だと思う
堀井自身は「ゲームで表現したことが全て」ってスタンスだし そもそもドラクエに明確なゆうしゃってどんだけ出てきた?
1主、3主、4主、5息子、10アンルシア、11主、ローシェ
こうして見るとゆうしゃが主人公のドラクエって4以来なんだな
そら盛り上がるわ 10は同人だから
あれはナンバリングとは呼べないシロモノだから除外で >>690
昔、エニックスが精霊ルビス伝説は公式と言ったことがあるらしい
まあ、なかったことというか、設定の引き直しということでいいんだが
アレだと、ゾーマがロトの従兄弟になっちゃうからな
20年も30年も経てば設定再構成することはゲーム世界ではよくあることやし >>692
悪い10だけやってないから知らんかった 同人といえば、まおゆう を思い出してしまう。
このスレには全く関係ないが、つい……すまね >>694
堀井が監修してないから番外編や派生作品、二次創作的な扱いでしかないよ
公式って宣伝してた事も後に撤回したとあるし、堀井に注意でもされたんじゃないかと
ただでさえあの小説家のDQ関連ってオリジナル要素てんこ盛りで賛否両論だし >>697
堀井監修のドラクエ7漫画は公式扱い?
キーファがロトの子孫になって王者の剣とか城にあるけど 監修っても度合いによるんかな…
ネームやプロットを毎回チェックして「ここ直して」「ここはこうした方がいい」と
堀井が逐一修正や意見述べてたなら完全監修で公式扱いも出来そうだけど
編集部経由で7の設定資料渡されて「後はご自由にどうぞ」的なスタンスでも
一応は監修と呼べてしまうし微妙すぎる まあややこしいから関連書籍は設定資料集や堀井のインタビュー回答以外は切り離して考えるのが無難かと
つか堀井Twitterやってるから誰か聞けば応えそうではあるが あるもの
王者の剣
勇者の剣・真(ロトの剣)
銀河の剣
無いもの
ラミアスの剣
オチュアーノの剣
竜神王の剣
セイクリッドソード
こうやってみるとロトシリーズ、天使シリーズを結ぶシリーズな気がするんだが
9.10.11ってあんま接点ないな…聖龍がもしかしたらナドラガかもぐらいか
昔はあんな風にかっこよかったのかもしれない カミュだけじゃ後の天空の勇者の血筋としては弱いけど
カミュとセーニャがくっつけば話は変わるな シンプルに疑問なんだけど
ウルノーガ「過去を さかのぼってきたのは おまえだけだと 思うなよ……。」
これはどういう意味? >>703
ニズゼルファの片割れの黒ヨッチも時を渡ってきたということでしょ たぶんカミュの子孫はベロニカ死亡ルートの未来では天空の勇者になるのに対して
ベロニカ生存ルートの未来ではドラクエ3のカンダタか女海賊になるのだろう >>702
天空の勇者は勇者の血筋ってより天空人と人間のハーフじゃないっけ
6主はマスドラ逹に改造される前のラミアスの剣とかだから例外みたいな >>704
あぁ、なるほどね
ウルノーガと邪神は仲間ってわけではないけど、勇者の思い通りにはさせないという思惑だけは合致してるから
邪神を連れてきてることもわかってない勇者を嘲笑ってるってことか
てっきりウルノーガも渡ってきた存在なのかと思っちゃった
ありがと 天空人の相手としては人間だったり「エルヘブンの血(パパスはほとんど関係ない)」だったり色々
エルヘブンも人間ではあるが ドラクエ5の息子が勇者なのは天空人とエルヘヴンの民の血を受け継いだからだったかな 最初の世界から過去の世界がパラレルと考えている人が天空に繋がると話してるのか >>707
それはあくまで4の勇者だけの話だな
5勇者は4勇者の血を引くビアフロとエルヘブンの血を引く5主との間に出来た子だし
ただ6主と4主が血が繋がってるかというと微妙
あと勇者、伝説の勇者、勇者の血を引きし者は別物として議論しないとダメだね >>710
ただの天空人の血じゃなくて天空の勇者の血を引いたビアフロだからこそって認識だな エルヘブンもまた古からいる設定の割に、位置がロザリーヒルに近いあたりなにかやりたかった(けど無理だった)ようにも見える >>701
プクリポ神ピナヘトの話だとナドラガは闇の根源の力を取り込んだ影響で不細工になったと言ってたし
炎の領界にあるナドラガの頭部を見ると元は聖竜に近い外見の可能性ありそうだね 深追いしすぎんなよ
ドラクエ1との繋がりはさぁ
あっイレブン勇者と聖竜が1勇者と竜王なんだすげー!でいいんだよ
ドラクエ1の時点で堀井がドラクエシリーズをここまで練ららるわけないし、伏線散りばめようとしたって容量もないし、ロトシリーズの構想があるだけで充分滅茶苦茶すごい
漫画の週刊連載とかと同じでさあ、これはもう暗黙の了解なんだよ
紳士協定なんだよ
もう深追いしないのが製作者とユーザーの約束なんだよ
それを踏まえた上で、最高に面白かったよ >>713
結婚相手になった方が実は4勇者の子孫でしたって形なんだったか ビアンカ=ベロニカ
フローラ=セーニャ
デボラ=マヤ
という繋がりが感じられる >>717
結婚しようがしまいがビアフロデボラ全員天空の勇者の血を引いてるのでは デボラとフローラは実の姉妹だからリメイクでよりクリアになってる >>720
結婚した場合のみ子孫らしいって話があって他の二人は不明って形じゃなかったかな
まぁ3人とも子孫なんだろうけど 11の過去の勇者
ゾーマ撃破後、アレフガルドから戻ったオルデガの息子
↓
11の勇者 オルデガの先祖
↓
オルデガ
↓
オルデガの息子
↓
ループ フィールド曲やジパングの曲からも
3の世界のはるか昔?の世界であることが伺える
そして3の勇者らしき絵
それは元いた世界に戻ったはいいが、はるか昔に戻ってしまって
そこでも同じようにオリハルコンから勇者の剣を作ってしまったという
これがしっくりくる 11の主人公側から3に続くと思わせて実はパラレルのセニカルートでローシュ生存→ニズ撃破→ローシュ生存の為に11主人公生まれず時を経て3主人公へ
赤本はセニカが見た11主人公側を伝記にしたもので緑本がローシュセニカ側の伝記 だからパラレル確定って証拠も何にもないんだって
3DS版すらやってない知識で
勝手に妄想するなよ
せめて考察するなら3DS版を完全にやり込んで
時の一族の設定とか理解してからこいよ >>696
魔王と勇者がセカイ系のシステムであるってのはゲームに対する揶揄だったんだけど
シリーズが続いたことでその方が都合良くなって実際に半ば公式化してるからなあ パラレルだったらその後の話が膨らむからそっちのが素材としては美味しいよな
個人的には巻き戻しだけどパラレルっぽさも否定出来ないからもどかしい
堀井がなんか言ってくれるのかな セニカが戻ったのだけはどう考えてもパラレル上書きで納得いく説明できるやついたら教えてほしい
最初の世界と過去の世界はパラレルでも上書きでもどっちともとれるが個人的にはこっちは上書きかな ニズゼルファの「時間も記憶も空間も存在するすべてを闇に染めてくれよう」の「空間」が
パラレルワールドのことを意味してそうな気がする 正直シリーズに繋がりがあるとかないとか堀井のさじ加減だしどうでもよくね?むしろロトの子孫がガラフとかの方がテンション上がるわ >>727
主人公たちの目線でセニカがいなくなった世界が存在してるんだから
時渡りのオーブはパラレル世界生み出すもので確定でいいのでは
巻き戻ってたらセニカいなくなった時点で消滅してないと >>732
ハイラルの地に本当に眠ったとかでもいいぞw セニカが過去に戻っても勇者たちの世界が何も変わらなかったのは
セニカが未来変える程の改変はしなかったんじゃないかなと個人的には思う
ローシュを助けるぐらいはしたけどウラヌスがウルノーガになるのは止められなかったし
邪神も封印までしか出来なかった(ローシュいたから倒せたかもしれんけど11勇者達の世界の為に封印までに留めた)
ちょっと無理があるかな >>733
それでいいと思うよ
時のオーブはパラレルワールドを生み出す
ただし、そのパラレルワールドの時間の起点はオーブごとに決まっているので
その起点よりも後に起こったことはリセットされ、一部が上書き統合される
パラレルワールドだけど1周目はリセットされるんだな >>736
>ただし、そのパラレルワールドの時間の起点はオーブごとに決まっているので
>その起点よりも後に起こったことはリセットされ、一部が上書き統合される
こんな設定どこにも無いのにさも公式の様に語るのは害悪以外の何物でも無い >>738
そんな説明はなされていないし、2週目で1週目の世界でオーブの欠けらを見つめる時の番人が演出されている説明もつかない
妄想は妄想で良いけど、捏造だけは有害 >>733
巻き戻りorパラレルのどちらかで統一する必要がそもそもないからね
主人公は巻き戻り、セニカはパラレルってのが話的にはすっきりする 1つ気になるんだが、3ds版で分かる要素を含めれば、11の話をもっとしっかり説明できるの?
できるなら出してほしい。ネタバレokなんだよ? クロノス「君たちこのスレは無効だあ!、11の遥か前に9がありその後に7があるように私がリセットを繰り返し改変したああ」 「時のオーブを壊すことで時空の流れが乱れ、全てが過去に巻き戻る」
パラレルワールドが発生することと巻き戻ることは択一じゃないんだなあ
同一地点に戻ってるのは間違いないんで現代はいずれにせよ消滅してる >>719
勇者譚としてもこの上なかったなあ
ラストまで完璧
11はそういう面でも期待してたんだけどね >>744
これな ここまでハッキリ世界が巻き戻る巻き戻る言ってるから 少なくとも勇者の世界は巻き戻ってるのは明白でしょ
仲間が止めた云々も直前に勇者が時渡り失敗するリスクがあると説明されてるから 安易に送り出せなかったわけだし
ただセニカの件だけがよく分からない >>744
だからそれは上書きされる根拠にはなってない
妄言を公式の様にふかすのはやめてくれ
セニカが過去に戻った時に11主人公の世界はどうなった、消滅したのか?
時の番人の巻き戻るって説明が上書きになるならセニカが過去に戻った時点で世界改変が行われていないとおかしい
その矛盾をお前は妄想で補完しているだけであって公式でもなんでも無い妄言を虚言として撒き散らしているんだよ セニカに勇者のアザが移ったのはどう考えるのか
・何故移せたか
・勇者の力を持ったセニカと先代勇者ローシュの結末はどうなったのか
下についてはヒーローズ3でお楽しみ下さい!ってのが理想だけどw >>746
巻き戻るってもあくまで主人公視点で巻き戻るって意味で解釈したが >>744
割れた時のオーブの欠片を眺める番人のシーンはどう考える? 56はガチ勇者て感じじゃないから
6なんて勇者は誰でもなれるし職業みたいなもん
だからこそ6主人公は庶民カミュの子孫ぽい あとさっきも言ったが2週目で1週目の世界でオーブの欠けらを見つめる時の番人が演出されている説明もつかない
現時点ではパラレルの可能性も上書きの可能性も否定出来ないのが正しい認識 >>747
おかしくはないよ
セニカが壊したのは過去のオーブなんだからそこを起点に新しい世界が生まれるだけで
そこから先の時間はすでに固定されてるから変わらないって解釈すりゃ
ゲームで言うと取り逃しあったとき用に保存しといた別データをやり直したことで
最新の進行度のデータがもうひとつできるって感じだ
んで主人公がやったのは最新のデータのリセットだから別のデータは生まれない >>751
5の勇者は成長してからの姿が見て見たいけどな >>753
だからそれはお前の妄想で勝手に脳内補完しているだけ >>755
俺の解釈を述べてるだけで別に断定してるわけじゃないんだが
なにをそう必死に否定したがってるんだ >>751
5は勇者必要ないからな
勇者探してたパパスェ
ゴールドオーブはすり替え可能なのにパパスは止められないのはよく考えなくてもご都合だな >>757
>俺の解釈を述べてるだけで別に断定してるわけじゃないんだが
妄想だと自覚しているならなんの問題も無いよ
>こんな設定どこにも無いのにさも公式の様に語るのは害悪以外の何物でも無い
このレスに反論して来て公式だと言い張っている、少なくともそう受け取れるレスだったので妄想だと自覚させる必要があると感じただけだし 別に公式だと言い張ってるようには全然見えなかったけどな >>758
ゴールドオーブはゴールドオーブだと確定していなければ誤魔化せるけどパパスは無理だろ 勇者の血が途絶えた方が勇者は血統だけではない6に合ってはいるんだよな。 >>759
俺が反論したのはセニカが戻ったときに改変にならないのはおかしいの部分だぞ
違うレスに反論されたとか勝手に妄想されても困る >>763
悪いレス勘違いしていた
ただ
>妄言を公式の様にふかすのはやめてくれ
このレスに反論して来てるし同じ様なもんだったわ >>754
まあ、10歳そこそこであんなに苦労してきた親父に並ぶ戦闘力だからな >>758
ゲーム的にはまるでいらない子だけど
ストーリー的にはいないと駄目な位置づけだったはずよ 結局真相は堀井しか分からんしこのスレで何見てもそういう考えもあるかぐらいに留めておいた方がいいな >>620
各作品の名シーンが流れてる中5のプロポーズシーンで「やるなよ、絶対やるなよ」と思ってたら案の定ルドマンにプロポーズして草 実際セニカが戻ったのに改変されなかったのはこの世界とは違うパラレルワールドに行ったか上書きしたがローシュを救えず過去を変えられなかったかのどちらかだろ >>767
スタッフ「堀井さんの頭の中でまとまってるだろうから大丈夫」
堀井「スタッフの誰かがまとめてくれるから大丈夫」 >>769
後者の場合セニカは永遠に時空をループし続けるね
なかなか救われない人生だ 息子か娘がいなきゃ妖精の村を再訪できないのが辛かった
まあ勇者関係ないけど >>769
それだとセニカがFF1のカオス(ガーランド)みたくならないか? そうだからセニカはパラレルじゃなきゃ駄目なんだよ
byセニカファンより これまでのドラクエで過去の世界に行った場合は例外なく上書きの演出なんだから今回も上書きでしょ >>768
ルドマンプロポーズはユーザーの半分以上がやる通過儀礼だからなあ 11真EDの最後で3勇者のオカンが読んでる本にベロニカがいるってことは
11真→3→1→2→DQM3
は確定ってことでいいんだよね?
改変前→3だとなんで本にベロニカおるねんってなるし。 整合性が取れるなら上書きでもパラレルでもどっちでも良いよ
ただし妄想はNG >>777
それでいいんだけど
真EDの主人公達がいる世界→3なのか
セニカが渡った世界→3なのかは意見が別れる所に思う
自分は後者のほうがしっくりくる
エンディングの流れ上そうだし
前者だと3の母親にセニカ達の物語が伝わるわけがないし 妄想はNGなんでしょ
誰も公式だって言い張ってない発言を公式だと言い張ってるし カミュと6主人公が繋がってるって無理あるわ
カミュは勇者の要素ゼロだが
6勇者は転職関係なくデイン系を覚える勇者
カミュはただの盗賊
まだ11の子孫のが繋がるよ
勇者の剣改が天空の剣になることから >>784
単発でムキになるなよ余程悔しかったんだな いや11の大地の精霊ってルビスのことだって公式発言あったの? >>779
おれもセニカルートが3かなと思った
>>726の妄想もあながち間違いでもないし可能性は十分ある 6のヤバイところはダーマの神殿という勇者量産システムだよな
あれによって天空世界における勇者の位置付けが完全に変わってしまった オルデガとローシュは親子
オルデガのはるかジジイが金八ヘア
夢のある話だ 大地の精霊と言えばルビスのことでしょ?と言っただけなんだがこれのどこが気に入らないんだ?
なんか間違ってるっけ、ルビスって大地の精霊じゃないの? ルビスは大地の精霊ではあるけど、イシの村で言われた精霊がルビスの事なのかどうかわからんよね。
最初のほうでアレを聞いたときは、アレフガルドが舞台か? と思ったけど、なんか違う感じがするしさ。
光そのもの=聖竜=命の大樹=精霊ルビス であれば、アレフガルドとも思えるけど……なんか無理くね? でもルビスって3で普通に姿晒して捕まってる程度の精霊だしなぁ
なんか神秘性がないんだよな >>789
天空の勇者と6勇者はまた別物だと思うがな
天空の勇者には天空人の聖なる血と勇者の資質がいるから レス見返して見たが>>664で大地の精霊の話題が出たから
大地の精霊ってルビスのことでしょと書いたんだが
本当これの何が気に入らないんだ?訳わからん
ただ俺に難癖付けたいだけだろw >>794
6でダーマ式勇者が滅びてしまったから
マスドラがラミアスの剣を軸とした天空式勇者を生み出したんじゃないのかな?
6主人公がどういう存在かは不明だけど、一応、ルビスの加護を得てるからなぁ そもそも職業が勇者と勇者の剣(天空の剣)が装備できる勇者じゃ意味が違う 二本の勇者の剣があって1つは天空の剣に近い時点でなんかしら繋がってるだろ >>798
6主人公がロトの血筋とはいえない
でも、元々地上のダーマ神殿が滅ぼされたのはそこから勇者が生まれるからであって、
6世界で勇者を生み出すシステムが存在していたのは事実(これをダーマ勇者と呼ぶとする)
でも、それは鍛錬によって生まれるいわゆるオルテガやリパルドちっくな英雄という意味での勇者
後の天空勇者とは意味が異なる
ただ6主人公はダーマ勇者になる条件が緩いし、どういう存在か不明なんだよね 今気づいたがラムダ(ramda)ってダーマ(darma)のアナグラムになるけど、他の地名で同じ様なこと出来ないかな?
何かしら解決の糸口の取っ掛かりが欲しい ウルノーガは何で主人公が過去を遡って来たことに気付いたの?
魔王の剣持ってたから? >>795
ルビスの事だと予想できるけど
6のように本人が登場してるわけじゃないし正体は不明なんだから
>>780に該当すんだろって話じゃないの
ただID:Cdg2oRRgが言いたいのは11の大地の精霊がルビスって事じゃなくて
大地の精霊といえばルビスだよなってニュアンスなんだろうけど >>792
だからパラレル
ベロニカ死亡主人公いない世界が天空へ
11のその後は新しいシリーズへ
セニカ時わたりは3上へ
今作にアレフガルドの世界は関係ない >>804
リメイク3に6に繋がる要素あるから3→6説が根強い
死亡不在ルートが天空なるのはそれを崩せるかな >>808
勇者の剣改とゼニスのお尻
どっちが好きかで選べばいい 凄い適当な事言うけど6→4→5→11→3→1→2だったりしてな ぶっちゃけ堀井ってユーザーの解釈に任せるってスタンスだろ
今回はどうとでも取れる要素いっぱい入れてぶん投げるエブァと一緒なんじゃ… ごめん流れ読まずに投下する
セニカが消えたあと、主人公たちが大樹に剣戻しにいってるんだから第二世界は消えてないよね
議論するまでもなくパラレルワールドで確定じゃん
「こんなことが前にもあったような気がする…」っていうのはドラマチックにするための演出か、
もしくは他の並行する時間軸から影響を薄く受けるって演出では? 真11の後が天空につづくのかも
こっちは巻き戻しで、セニカルートだけパラレル派
3つじゃなく2つに分かれた派 つーかセニカが戻った世界が3上とか〜緑の伝記がとか言ってる奴も
アレフガルド云々が〜とか言ってる奴も大して変わらねえw
どっちも劇中では明確になってないのに勝手に肉付けしたただの妄想だろうに ラムダの神官がベロニカ生きてる世界を予知夢で予言していたのも気になるね
パラレルでも上書きでも違う世界のことまで視えるとか万能過ぎる >>804
別世界でロトと称されるような勇者様が見捨てた世界と紹介するとひどい世界になるな
エスタークが滅びず最後まで悪の方が強いのも頷ける >>808
今は11がホットだからな
そのうち9や10のように風化し3➡6定番に戻るから ちなみに第一世界のオーブを破壊するところの台詞↓
パラレルしかあり得ない
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った 主人公は また ここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……いちど 過去に もどれば おそらく にどと この せかいには もどってこられないでしょう。それに……
こわれた 時のオーブが ぼうそうすれば ねじまがった 時の うずに のみこまれて しまうかもしれない。
時の うずに のまれてしまったら……主人公は えいえんに 時の はざまを さまようことに なるでしょう……」 >>820
お前はPS4版しかやってないだろ?
3DS版で、時の神や、時の一族の設定を
全て把握しなければ
時のオーブの概念を理解なんて不可能なんだよ
PS4しかやってない中途半端な知識で勝手な妄想をするなよ
初心者以下だぞ
3DS版をやれば、巻き戻しの論理がわかるよ
さっさと3DS版やってこい このスレで、PS4版しかやってない半端な知識しか持ってない雑魚が
パラレル力説してるんだけど
恥ずかしくねーのかな?
時の一族の設定は、3DS版をやり込まなきゃ絶対に理解できないのに
あの辺の村の住民とか、時の神に会ったことすらないだろ
ここの無知どもは
偉そうに吠えるなよ 虹の橋で尾行に気付かないとかあり得ない。
よってドラゴンクエスト11は偽物
早く本物を発売しなさい >>820
だったら その前の
時の番人が「時のオーブを壊す事で時空の流れが乱れ 全てが過去に巻き戻る
仲間を蘇らせたければ世界の時を断ち切らなければならい
失われた時を求める あなたたちがしようとしてるのは世界にとって大きな選択なのです」
って言ってるからオーブ壊しても問題なく世界が残ったままだったら こんなセリフ言わないでしょ
ただ そのカミュのセリフも含めてあの流れのテキストは色々ややこしいんだよ >>820
あのテキストから、無理矢理に解釈しようとするなよw
とにかく3DS版をやり込んで来い。時の一族関連の話をしたいならヨッチ族周りの知識は必須だから
今のお前の持ってる知識が少なすぎて話にならんから ひとつ言えることは巻き戻しでもパラレルでも主人公胸くそに感じること
勇者ならなんとかせえや
勇者がすごいというより勇者の紋章チートパワーがすごいな >>824
それは前ふりというか、最初に概要を分かりやすく言ってるだけの可能性は?
「戻ってこれるんだろうな?」に対して「戻ってこれないでしょう」
だから世界が存続することを前提にして話してるじゃん
それに>>813で第二が存続してる件もある 3ds版やれ言うだけで何の説得力もないんだよね
だから皆相手にしないのさ 裏ボスが悪の時の神で時渡りボスが善の時の神っぽいけど
時の神なら巻き戻しを認識できるんだろうか >>827
でも仲間が主人公見送るシーンで
シルビア「サヨナラは言わないわ だって また過去で会えるしね」
ロウ「ちょっとの間 お別れするだけじゃ」
セーニャ「また 私達を見つけてくれますか?」
カミュ「俺たちは もう一度お前と旅するからな!!」
って再び主人公と一緒にいられる的な発言をしてるわけじゃん >>813
「前にもあった気がする」の下りは
カミュたちが神の民の長老に(本来の)能力へ引き上げられた時に植え付けられたかすかな記憶と脳内補完したわ 仮に巻き戻し説なら
セニカが過去に戻っても現代に影響が無かったのは
ニズゼルファを倒せたのはイレブンが強すぎたからで
ローシュとセニカじゃニズゼルファにトドメを刺すには至らず仕方なく封印して
ウラノスはウルノーガ化してローシュが生存した以外の流れは変わらなかったからかな 11の分岐した3つの世界に10のver4が少しでも絡んでくれたらテンションあがったけど
PV見た感じだと全く関係なさそうで萎えた
そろそろ10も潮時かなあ… >>833
まぁ、ゾーマイベントだけでもやったら?
俺は戻る気ないけど。 まぁ俺が言いたいのは あのオーブ砕く場面の話の前後テキストの流れがややこしいってわけで
別に頑としてパラレルを否定してるわけじゃない セニカの時渡りもあって混乱してるし >>829
あの神様、なにしてくれてんだろうな。
ヨッチ族に冒険の書を守らせておいて、自分でマッチポンプ。でもってニズゼルファ討伐のための試練とかいうしよ。
てめぇで、討伐しろや! って思ったわ。 自分は3DS版の時の神までやったけど設定から撒き戻しなのは間違いないみたい
時の一族周りを理解するのが一番確実な方法だからね >>836
時の守り神でも闇の衣はどうにもならないのかもよ
時の守り神は設定的にはどれくらいの強さと格なんだろ >>831
じゃあ 過去世界のそのイベント以前にウルノガ倒した直後で
ベロニカがみんなと一緒にいれるのが嬉しいって泣いてるシーンは? エスタークより古いニズゼルファ
とりあえず、歴代の裏ボスでも弱い部類だよな?
ネドラ邪とドレアムもどき二体の方が強いという体たらく >>830
さすがにそれは読解力というか想像力が足りなすぎる 時間停止は凄いはずだけど
時が止まってる存在にダメージを与えられないから
そんなに凄いとは感じない >>832
俺はこれで解釈したな
元々の歴史とセニカが書き換えた歴史の違いがローシュの生死(正確には死因がウラノスに殺されるかどうか)くらいだったから
主人公たちが生きてる時間からしたら言っちゃえばどうでもいい差しかなかったから巻き戻しても影響が出なかった >>841
言いたい事は分かるよ 別の世界とはいえ自分だから その自分に当てはめた上での発言って事でしょ
でも俺はプレイした時のイベントの流れを見て巻き戻しと思っちまって進んでセニカの件で混乱したんだよ ウラノスって力に溺れて魔王の力吸収したわけだけど、自分がおかしくなるとか考えなかったの?
あと魔王になると鼻ぺちゃにならのはなぜ?w
オークかよw 別に巻き戻しかパラレルかは判明してないから
今は好きな方だと思って良いよと思う
まあ、そういう事を議論するスレだけど
絶対に決まらないよなぁ・・・ 決めなくてもいいんじゃね
それぞれの解釈で
堀井雄二は昔からそれを望んでる
こういう議論重ねる事で新たな発見や見方を学ぶ事も重要 3DS版の祭壇の間かなんかで
異なる世界を生きた勇者たちとか言ってたような。
早い話、ドラクエの過去作があるから
11のストーリーがある。
ロトに繋がる何かと天空に繋がる何かが起こってなきゃいけないだけで
11の出来事は過去作がリメイクされない限りは歴史改変とかはない。 確実にパラレルなのはドラクエとして明らかなのだが、感情的に反対してるやつらが多すぎるんだよなぁ モヤモヤが残ったのは主とベロニカがいない世界だけだな
ここだけ外伝でも続編でもいいから何か補完してくれないと 時の守り神は本物には及ばないが
歴代ラスボスの力を持った魔物を生み出せる凄い神様だな ゾーマズレディというボスをみて、お? もしかしたらロト紋ででてきたゾーマの嫁さんか? とおもった、俺は負け組かもしれない。 801すげえー
ラムダから後に賢者になれるダーマ神殿になったのか >>833
エックスくんの服の紋章がイレブン勇者の紋章ににてるし
敵っぽいやつがイレブン勇者っぽい眉毛でサラ髪
まぁデザインの流用だと思うけど >>832
ED前に勇者の剣をセーニャとベロとの3人で返しに行くだろ
そこでの会話で
セーニャ「○○さまは 覚えておいでですか? 邪神を封印した後 賢者セニカさまが勇者のつるぎを 大樹に奉納したことを。」
セーニャ「その 勇者のつるぎはロトゼタシアの希望の象徴……。」
セーニャ「私たちも セニカさまに ならい勇者のつるぎを 命の大樹に納めたほうが よいと思ったのです。」
ローシュが生きていたらセニカ1人で大樹に奉納しに行くとは思えんのだが
たとえ上書きでもローシュ死亡ルートと考えられる もし巻き戻し方式だと、一番過去に戻った女賢者による歴史の改竄が何よりも優先されるから
勇者たちが為したほとんどの行為が無駄骨になってしまいそうなんだが セニカが過去に戻った時点で上書きされると考えれば別におかしくなくね
例えばセニカが過去に戻った後「勇者の剣を大樹に戻したの誰だっけ?」って聞いたらローシュって答えるかもしれない 前の世界で壊した時のオーブは
「いま この時をつむいでいる いちばん あたらしい 時のオーブ」だけど
ふるい時のオーブもあるのかな ローシュが生きていたらウラノスに邪魔されず邪神にとどめをさしてるはずでは?
主人公もベロニカ死亡前に戻ってるからセニカが戻ったのも死亡時点より前だろうし
その場合はローシュが勇者ロトになるのか ちょっと混乱してるから質問したいんだけど
1、表で人魚イベント
2、マーメイドハープ入手で海底王国へ
3、ホメロスの奇襲に合い主人公達負ける→魚に
4、ウルガーノを倒す
5、裏で過去の3に戻り裏ボスを倒しに行く
裏進めて白の入り江イベントしたらロミアとキナイ(子孫)が普通に出会って初めて会ったような会話してたんだけど
主人公が戻った過去では人魚イベント済でロミアはいない(真実を伝えた)、キナイは人魚嫌いじゃなくなってるはずだと思うんだけど俺何か勘違いしてる? >>864
ロミアとキナイの話は明らかに時系列が巻き戻したより過去なのにああいうことになってるからミスだと思う
やらかしたな開発って感じ >>865
サンクス
引っかかったの俺だけじゃなかったんだな
まあ、そんな事もあるよね 根本的にこういう話ってどこかで矛盾が発生することあるよね。
だけど、これはちょっと多すぎるかも。
シュタゲはすごかったな〜
まぁ、あれも終わった後に色々疑問がでたけど。 歴史を変えるためにやり直すというネタはペルソナ2の罪と罰でもやってたな
こっちは歴史を変えた後に前作の主人公が元の世界(滅んだ世界)に帰っていくという結末だった記憶があるが 他作品のネタ晴らしは自重してくれ
読んじまったじゃん 仲間たちがデジャブを感じているのがパラレル説で説明付きにくい部分なんだよな
欠けたオーブとかセニカが戻った後に11の世界に改変起きていないことだけ見ればパラレルで説明付きそうなのにデジャブの部分で否定される
ベロニカ死亡ルートのラマダの神官はベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから、一応別世界の出来事でも知る手段はありそうだけど描写が無いのでなんとも言えない 巻き戻し派の意見を見てると
個人的な好き嫌いでパラレルが許せないって人がいるように感じるけど気のせいか
語る内容が難解で無理があり過ぎる
>>832とか>>843とか普通にプレイしてるユーザーにはまず伝わらない内容だ
パラレルで考える方がずっとすっきりして分かりやすい 元の世界も残ったまま分岐したというわけじゃないのか
裏エンドの最後の場面でDQ3の勇者の母親が本を読んでる場面があるが
DQ11の勇者のアザのマークがついた本が2冊あるやん
片方はロリ死亡ルートの物語が書かれていて
もう片方は生存ルートの物語が書かれてるとかじゃないの >>832
上書きでも11の世界に影響ない結果になる説を肯定するとセニカは時の番人の枷から抜け出せずに永遠に時の流れを彷徨い続けるんだよね
そう言うシナリオは俺好みだけど、それを匂わせる描写は無いので現時点では微妙 パラレルならベロニカ死亡ルートが主人公消えた後どうなったのか気になる >>871
確かに描写的にはベロニカは巻き戻し(上書き)、セニカはパラレルが自然だと思うけど
どっちも同じ「時のオーブを破壊して時間を巻き戻す」って言う行動をしてる以上、時のオーブを破壊した時の処理も同じになるはず
同じ処理をしてる前提で考えるとどっちもパラレルとするとベロニカの方があまりにも不自然になるので、まだ説明がつく巻き戻しの方って考えてる
まあベロニカの時は巻き戻しだけどセニカの時はパラレルなんていう(主人公にとって)都合のいい解釈するのは勝手だけどな
別に演出重視したって考えれば都合よくできててもおかしくはないし
ちなみにどっちもパラレルってのは主人公がオーブ壊すときのセーニャの「またすぐ会える」ってセリフや、デジャブ感じてる描写がある時点でまずありえない >>873
そう思わせる演出ではあるね
パラレル説なら一応筋は通っている
ただローシュ生存ルートが3の上世界、ベロニカ生存ルートが下世界だと仮定した場合に
ベロニカ死亡ルートはどこ言っちゃったんだと言う話が出てくる いやパラレルじゃなかったら3に繋がってかないじゃん、最後の勇者と賢者の会合は必須だし >>876
またすぐ会えるってセリフは
記憶は無いけど向こうの世界で再開できるってことじゃないの?
流石にそこは読解力の問題かと >ちなみにどっちもパラレルってのは主人公がオーブ壊すときのセーニャの「またすぐ会える」ってセリフや、デジャブ感じてる描写がある時点でまずありえない
いや、ここは「(過去のわたしと)すぐ会えるよ」ってだけだろ
デジャブは単なる演出ともとらえられる
あ、俺>>813書いた人ね
どっちもパラレルだと思ってる >>873
それなら何故あの世界にはパラレルの世界の伝承まで残ってるのかって疑問が ローシュの時代って11の時代の何年前なんだろうな
神話の時代って語り継がれてるくらいだから数千年前か? 堀井&開発者「やっべ そこまで深く考えてねぇよ…
とりあえず時渡らせただけで あとは感動演出のノリ作ったイベントだわ…」 時のオーブのイメージがまちまちなのが解釈がバラバラな原因じゃね?
自分はロトゼタシアで紡がれた時を
鍾乳石のように蓄積して時間をかけて育っていく石で
時の番人が 今の時を紡いでる最新のオーブ て言ったように
容量が一杯になるごとに新しいオーブに切り替えていく
あの党には過去に育っていったオーブが複数いくつも保管されてるって
思ったんだけど >>873
単純に一冊は11主人公の物語
もう一冊はローシュとセニカの物語(セニカ時渡り後)と捉えたわ
セニカは唯一両方の物語を知っている人間 時の番人が割れたオーブを見つめて尚且つ頷いたシーンが大問題
上書きだとしてもこれがあるせいで世界は2つある事が確定してややこしくなった >>878
あれはもしかしたら3っぽいだけかも知れないし、
ローシュ生存ルートがあのラストに繋がっているとは確定してない
ただ少なくともドラクエファンならまず脳裏に浮かぶのが3冒頭で
あのエンディングを素直に見たらローシュの子孫が3の主人公だと思うに足る演出ではあるね >>887
あれは主人公が割ったオーブしかありえないよね? >>880
それは向こうの世界でも再開して仲間になりなりたいっていうセーニャの気持ちでしょ >>882
ベロニカ死亡ルートの世界の話が3母親の時代に伝えられるのはありえないよね >>880
生まれ変わっても一緒になろう的な話かとw >>882
セニカが伝えたってことで一応筋が通る説明は出来る >>887
いうても時の番人と時の塔内部の描写だけで それ以外の前の世界の人々の描写は無いわけだし
塔と番人が特殊な存在だから残ってるって事も考えられる 描写のない部分を勝手に肉付けしてるから
そこからじゃないと3に繋がらないとかおかしなこと言い出す >>891
>>893
上書きでそれだと納得がいく 3勇者の母親の元にあった2冊は
ローシュの物語と11主人公の物語ってだけではないか? >>890
間違いないね
>>895
個人的は時の番人だけがあの最初の世界に残っていると考えてる 時の番人までも上書きされるわけないだろ
時の番人なんだから、あそこは世界から独立した空間
時間が巻き戻されようが、不変の場所 >>897
えぇ意味わからない・・・どう言う思考を辿るとそんな結論が出てくるんだ
あの場面って別にパラレル、上書き関係無くセーニャの想いを主人公に伝えるシーンだろ https://www.youtube.com/watch?v=aNznAWOUmTU
これDQ10ver4のPVなんだけど11に似てない?
老けた11主人公や11主人公の生まれた時の様子もあるし
時を遡るっぽいし11と関係あるかもな クジラになんでラーミアの曲をのせたのか
ただ懐かしいから入れてみましたじゃすまされんぞ >>900
上書きされる訳無いだろうってwその根拠は何処にあるんだ?
そういうのを妄想と言う >>879
>>880
すまん見直したらまた会えるって言ってたのはシルビアだった
あとはジジイがちょっとの間お別れとか言ってたがまあいいや
どっちにしろデジャブ演出がある以上、開発は深く考えてなかったとしても頭の片隅に少なくとも主人公の時は上書きになるような考えがあったのは確かじゃない?
>>881
仮にも検証スレなのに単なる演出って言ってバッサリしてしまうのはどうなのか
それならこっちは「セニカの方も単なる演出!だから上書きだ!」って言い張っちゃうぞ いや、だから>>813で演出に関しても二通りの可能性を書いてあるんだが… 前世界の仲間の描写シーンがありゃ 別世界ってキッパリ認められたんだけどなww
マジでややこしいw 普通に3→11だ
今作は3の主人公ローシュがゾーマを倒した後の世界がある
エンディングを見る限り3の主人公がローシュじゃないとおかしいし、ローシュの子孫でもおかしい(オルテガは豚だから)
ローシュはゾーマを倒した(だから勇者)数年後にセルとの戦闘になり最後裏切られ死んだ
セ二カは11から数百年前の3へ戻った
本に関してはゲームだから察してくれ
3そして伝説へ→11 他の歴史改変作品が頭をよぎるためか
自分はパラレルだと思ってるわ
こういう未来もあるよ、みたいな >>903
いやクジラの曲なのになんで鳥出てくるんだよっが正解
>>906
もと時の番人やぞ ローシュの子孫は3主人公の母のほうでしょw
オルテガは子孫じゃなくて普通の人間だぞw >>902
パッケージ絵は似てるけどムービー後半に出てくる人物だと目の色が違う上にちょっとアゴがしゃくれすぎw
ちなみに11主人公と10の勇者アンルシアは目の色が同じだから
なんとなく含みは残してはいるだろうな
ムービー最初のエックスくんの着てる赤い服は確かに11主の紋章に似てるけど >>906
時のオーブ割るとその世界の出来事が走馬灯の様に流れるから主人公の時と同じなら知ることが出来るはず
ただ書いていて思ったがベロニカ死亡ルートの歴史は知ること無理だな >>904
時の「番人」って肩書きで、それを想像できない奴はちょっとしんどいなあ
現在過去未来全部の時間を見守るんだぞ?
世界から独立せずにどうやって番人やるんだ ヨッチ村のことを軽く説明。
なんで、本当にPS版にださなかったかな? と思うわ。
この村って時の一族が住まう村なんだけど、そこはロドゼタシアの時の流れとは違う。
そして、その場所でなら時の一族は話ができるという設定。
つまり、時の番人が、あの神殿で話ができたということは、あの場所もヨッチ村と同じ扱いになっているんじゃないか? という考えができるわけよ。
3ds版やれ! って言ってる人は、こういうことを言いたいんじゃね? 軽くでいいから説明すればいいと思うんだがな〜 >>908
別世界ならベロニカと勇者以外の仲間はなにしていくんだろうか >>916
2週目の世界で初めて時の番人と会った時の反応と2回目に再開した時の反応を思い出して見ましょう
あと>>900は完全に妄想の域なので論ずるに値しない >>909
その節たと3のロトの勇者がラダトームに置いていったロトの剣とロトの鎧とロトの印はなんだったのか
そしてウラノスに殺されたのに1の世界にあるロトの墓は誰が眠ってるんだという話になるぞw
過去作やり直して出直してこい >>913
母説は面白いけど
オルテガが普通の人間だと裏付けてローシュの子孫でない裏付けはあるのかい? >>920
そこは察してくれ
北斗のラオウを倒した後を見てくれ >>909
ローシェは、裏切られただけでニズなんたらキッチリ倒してんだよな
リメイク3の裏ボスがニズになったりして >>921
母説っていうか11のEDの母親がセニカにソックリだったでしょ
あれは母親が勇者の子孫だってことだよ
オルテガは一般人 11→3
ローシュセニカの子孫は3主人公の母方
これ確定でしょ >>917
時の神殿が特別な場所だからタイムリープの影響を受けないということを言いたいのならその説は否定される
何故なら仲間たちは影響を受けているから >>909
お前11ちゃんとやってないレベルで設定理解してないな
11世界での勇者とは大樹に選ばれた存在であり功績によって呼ばれるものではない
だから11主もなにも功績がないのに勇者と呼ばれている
先代勇者が戦っていたのは邪神であり魔王と戦ったという記述はない
3主はアレフガルドに残りその後上の世界には帰れなかった
よって先代勇者が3主ならアレフガルドのある世界となるが
あの世界は312とだいたい同じ地形になっているので
3→11→1だと途中で地殻変動が起きた上にもう一度起きて元に戻ったことになってしまう >>927
てことは11主が失われた時を取り戻したから、3主が誕生し、伝説が生まれたと
キレイでいいじゃん >>928
あの神殿からでた後受けたんじゃね?
まあ、この説をつかっても矛盾はあるんだよ。
なんで2度目に主人公が訪れた時に、時の番人は知らない様子だったんだろう? っていうね。
結局のところどの説を使っても、解明はできないんじゃないかな? 時渡りで2のムーンペタに行ったら「あなたを見てるとローレシア王子を思い出します」とモブに言われた
血縁を匂わせてるのか単に勇者の佇まいが似てるからなのか 一番最後に3の勇者のお母さんが本を閉じたでしょ
あの本がドラクエ11の伝記だよね?
そう考えたら11→3だと俺は解釈したんだけど つーか堀井絶対細かいとこまで考えてない
いつものユーザーの想像にお任せしますってパターン
白黒つけたい気持ちは分かるけど程々にしとくのが1番だよ
堀井がなんか言わない限り答えは絶対出ないよ >>931
神殿から出たら影響受けるとかは流石に乱暴じゃないかな
どの説にも疑問が解消されない部分が残ると言うのは全く同意見で
珍説で補完しようとする行為には意味が無いと思っている 初代ロト→大地の精霊と人間のハーフ(精霊ルビス伝説)
2代目ロト→11勇者
3代目ロト→3勇者
4代目ロト→1勇者
こんな感じ? >>907
並行する時間軸から影響を受けるなんて話は出てないし、まず「並行」世界からの影響を「前にも」あった気がするのはおかしい
主人公の時もカミュの「ここに戻ってこられるのか?」辺りの問答なんかはパラレルっぽいけど、他はデジャブを始め明らかに上書き寄りの演出になってる
逆にセニカの時は明らかにパラレル寄りだけどな >>935
ヨッチ村がそうなんだよ。
あそこって、時の流れから外れた場所だから、他の世界の影響を受けない。
だから、勇者達の冒険の書を管理できる。
だけど、そこから出ると、ロドゼタシアの世界にもどるわけじゃん?
すると、ロドゼタシアの時の流れにのるわけだ。
と、考えてみることはできるんだけど、これも疑問点ありそうな気がする。 >>937
そこはラムダのジジイがベロニカ死亡ルートでベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから一応知る手段ありそうだと言う所まではわかっているのでデジャブが完全に並行世界では無いと言い切るだけの根拠にはなっていない
無論並行世界だと言い切る根拠にもなっていないが カミュのとこだけど
「戻って来れるのか?」
「(上書きされてこの世界はなくなるから)戻れないと思う」
の可能性はないのかな
一度過去に戻っちゃったら全く同じ世界にはならないだろうし
過去に戻った主人公がある日昼ごはん食べるとして
その時間が前回と1分ずれたとか違うおかずから食べたとかでも
厳密に言えば「前とは違う世界」になるし
何度もイベント見てやりこんだわけじゃないから変なこと言ってたらゴメン >>938
だからと言って時の神殿で起きた事を考えると
時の神殿にいればタイムリープの影響を受けないと言うのは乱暴
後主人公の荷物も時の金庫に入れておかないと影響受けるし ■11の時系列が気になったので再度真ED見なおした結果がこれ
聖竜「私が悪の道へと踏み外すことがあるかもしれません、そのときはその剣(ロトの剣)で」
↓
1の勇者が竜王の城前にのりこもうとするシーンになる
(A) ここでは1の前か?と思う自分(3→11→1→2)
聖竜がダークサイドに落ち竜王になりかねない
しかし11の勇者はおらず1の勇者に託す
エンドール後
(B) 3の勇者の母親が11の伝説の物語(ロト伝説)を読み本棚にしまう
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょう」
と起こす(3のOPと全く一緒)
ここで(11→3→1→2)で確定か?と思う自分もいる
そうなると(A)は何だったんだ?と思ってしまう
3を通り越して1の未来を見たとでもいうのか?と思ってしまった
ちなみに3のEDでは「1へ続く」と出る
それを考えるとやはり (11→3→1→2)なのかそれともシンプルに考えてこうか?と思うようになった (11→○→○→○→3→1→2)
○は今後新しく作られるロト伝説
これが自分が考察した結果であった >>937
デジャブ以外の上書き寄りの演出ってどこ?
真エンドで第二世界が続いている以上、自分はむしろデジャブぐらいしか巻き戻し派の言い分が無いとさえ思ってるんだけど
台詞回しなんかは解釈次第だし、問答をいくら重ねても説得力として第二世界の存続という事実には及ばない >>939
あれこそ演出なんじゃないかなって思うな
上書きならなんで上書き後の予知夢見てんだよってなるし、パラレルならなんで並行世界の予知夢見てんだよってなるしでどっちにしろ違和感はある
なのでジジイの予知夢すげえ!って事で一応どっちでも矛盾するとも言えるしどっちでも矛盾しないとも言える 上書きとパラレルになる場合の違いを考えてみると
勇者の不在ってのがあるね
主人公が戻った時はあの世界から勇者が消えてしまうわけだけど
セニカが戻った時は勇者の力を貰っていたけどあの力は復活するので
勇者が消えることは無い
勇者の居る世界は存続して二つの世界が生まれてしまうと
エンディングの二冊の本は二つの世界の話が書かれるハズはないから
やっぱ上下巻なのかな ローシュはオルテガだよね?
ラストの演出はセニカが3の主人公の母であることを示唆してるし
顔も3勇者に似てるし 並行世界になった?
なるほど、それが後のアレフガルドとその上の世界になったわけか。 >>942
Aは単純に闇に堕ちた聖竜を勇者が討伐するのが1だから
そういう演出なだけで時系列が3→11→1と言う事には繋がらないってのが答え >>944
俺が言いたいのはデジャブが上書きの根拠にはならないと言う事
パラレルでも上書きでもラムダのジジイが予知夢で別の時間軸の世界を見ることができると言う部分に意味がある
つまりデジャブだからと言って上書きの根拠だとは完全に結論づけることが出来ないと言うこと >>946
違うよ
オルテガと名乗る理由も国も世界も違う 別にラムダの爺さんのベロニカの夢って予知夢でもなく
あの笛の重要性について死んだベロニカを通して爺さんが知っただけじゃねぇの
爺さん 夢の中でこの地でベロニカが笛吹いてたって言うけど
過去世界でベロニカが笛吹いたの時の塔だけだし あとローシュの子孫が3主人公だと仮定した場合に勇者の印は一体何処に行ってしまったのだろうな
まぁ勇者の子孫に必ずアザが出る訳では無いからなんとでも言えるけどさ >>927
そうするとライデインとか勇者専用
魔法が使えるオルテガは何者よw >>943
時の番人の「時のオーブを壊すと全てが過去に巻き戻る」「それは世界にとって大きな選択」辺りのセリフは上書き寄りじゃない?
パラレルを想定してるなら例えば「過去に巻き戻りまた新しい時が始まる」のようなセリフがあるはず
パラレルを想定してるなら主人公が時のオーブを壊したところで主人公が消えるだけなので別に「世界にとって大きな選択」ではない
勇者が最初の世界から消えるのが大きな選択って事かもしれないが、それならそう言わないと時を戻す事自体が大きな選択のようにしか思えない
これも君の言う台詞回しの解釈次第の範囲内かな? まあパンツマスク版オルテガなら中身ローシュということでもいいんだろうがw
勇者がなぜオノ装備のパンツマスクの変態になったのか 自分が考察した通りこいつで確定っしょ
11→3→1→2
3ED後の「1へ続く」や
11で3のママの演出も
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょう」
(3の最初のシーンと一緒)
も出しちゃったし
だがしかし、今後ロトシリーズが作られて過去編がでてきたら
11→○→○→○→3→1→2
なるかもしれない
ロトシリーズは人気あっから 結局台詞の話か…
「時のオーブを壊すと(主人公の周りが)全てが過去に巻き戻る(ので、要するにタイムスリップができますよ)」
「(パラレルワールドが増えるので)それは世界にとって大きな選択」
じゃダメなのかね >>953
そもそもデイン系は勇者専門という錯覚を我々は起こしてるのでないだろうか
ライオネックのような雑魚敵でもガンガン使うし
10の8人同盟では毎日のようにドレアムのギガデインで焼き払われてる人いるし >>949
あーそういうことね
ただデジャブはあくまで上書きっぽいと感じた要素の1つであって、もっと根本的な根拠は時の番人の最初の説明(ちょうど>>955で書いた)にある
時の番人は時のオーブや時間移動に関して(の設定に)最も詳しく、最も正しい事を言ってるはずなので、こいつが上書きっぽい事を言ってる以上俺は上書きだと思うって事 >>956
オノ装備でパンツマスクのO氏は、北米版Dragon Warrior 3ではちゃんとした御姿だったはず……。 >>958
そんな都合のいいカッコつけて補完しないとパラレルにならない時点でダメだろ 3の勇者が、ゾーマを倒した後、オーブか何かを潰して
アリアハンの過去に戻ろうとして
はるか昔に戻ってしまったってことでおk? >>958
巻き戻りのほうの解釈は俺も同じだな
主人公から見た目線で周りが巻き戻るよと時の番人が伝えたということ >>962
>>820の台詞を見れば分かるけど
「戻ってこられるんだろうな?」 に対して、もし巻き戻し式なら
「戻って来られる、来られないの話ではなく今の世界は改竄されることによって消えます」
って答えるだろ
台詞回しなんかいくら語っても押し相撲で無意味なんだよ
だから何らかの確定した事実を求めている >>936
精霊界の崩壊騒ぎでディアルトの真名がロトという名前も断片的にしか後世に伝わってなさそう
なので称号的な意味での初代ロトは11勇者だと思う 第一世界で玉を砕いて第二世界に行ったときと、
第二世界で玉を砕いて第三世界に行ったときの状況が同じである
それなら、後者のときに第二世界が消えないなら第一世界も消えてないはず
賢者が玉を砕いて剣が地面に落ちるシーンで勇者たちが一切変化なしなのが第二が五体満足な証拠
それに巻き戻し式なら、ニズゼルファなんか倒さずに、塔にいってセニカを過去に飛ばせばいい。セニカの改竄は何よりも優先されるからな
改竄されれば、どうせ無駄骨になっちゃうんだから
これがパラレルだと思う根拠だよ 3つの世界軸かねぇ
11(最初)
↓
11(時渡)→6.4.5
↓
真エンド →3.1.2
(3.1.2の勇者たちはローシュの血筋)
最初の世界の天空の剣の刃先が気になるところ
もしくはロトZ+Aを踏まえて
真エンド→3.1.2→11の最初の世界→時渡り後の世界→6.4.5
↑ ↓
L← ← ←」 3の勇者はなあ
ファミコン版の時にゾーマ倒したときに自分の世界へ戻る扉?が閉じられラダトームか?に骨をうずめるようなセリフがあった
だがしかし
当時のユーザー(今で言う40歳世代?)から
「カワイそう」
「ママの元に戻れないの?」
「ふざくんなや!可哀想だろ!」
というクレームがあったそうや
そこで3リメイク?で開発者側が後付けで3の勇者はアリアハンに戻れることにしますた、ということにした
こう聞いたぜ あとロトシリーズと天空シリーズは全くの別物の世界とDQ開発者が言ってたな
ロトシリーズに456の話題が出てくるつーことはまた話を変えたのか?
スクエニは後付けもほどほどに・・・ >>970
勇者のつるぎ・改の刃先と天空の剣の刃先がなぁ
勇者のつるぎ・真はそのままロト剣として扱えるんだけど・・・ >>969
3のアレは故郷に戻れない勇者も
アリアハンで帰りを待つお母さんもかわいそうだからその切なさも楽しめるんだが
11は(パラレルだとすると)勇者はハッピーなのに元の世界に残された人がかわいそうで
切ないと言うよりは胸糞に近いや… >>971
本作と天空シリーズを結びつけてる人の根拠ってもしかしてそれだけなん? >>973
カミュと6主が似てる
3ds版イベントで6主との関わりがあるような話がある 魔王誕生ルートでわざわざ神の民を滅亡させてるのは
聖竜が後にマスタードラゴンとなり天空人を創るという動機付けにもなると思うなあ
神の民生存ルートのほうが闇に堕ちて竜王となるというのも皮肉な話だが だから
3真→新リメイク3
セニカ→旧リメイク3
だって
新リメイク3が大幅変更で来る前振りだよ アレフガルドやルビスが出ればもやもや
解消されるのになぁ 天空の話はもういいよ
3→6で十分繋がりあるんだし この話って、ロト伝説を追加する「かも」しれない時のために、色々ややこしくしただけじゃない?
11>3に繋がる部分だけは確かなものとしたけど、それ以外は演出でごまかして、後付け設定しやすくしておいた。
つまり、この話を真面目に考えている奴はハゲ損ってことか!
お、俺違うし。あそんでるだけだし! いいから、リメイクはよ! 終わったー
最後に本閉じてる、紫の髪のいわゆる3のママってセニカなん? 俺らの時代のスターウォーズやゲーム・オブ・スローンズ、指輪物語みたいに
11の物語はドラクエ3の時代にとっての指輪物語なんだよ >>969
あれはリメイクでの後付けじゃなくてファミコン発売後の関連書籍のコーナーで堀井が発言したっていうのを
ぐぐればすぐでてくるやで(ニッコリ >>973
俺は気づかなかったけど1周目で6の音楽、2周目で3の音楽が意図的に使われていると言ってる人がいたな イシの村の大地の精霊とエマがウルトラマンとハヤタ隊員みたいに融合してルビスになるのかと思ってた これは、最後の子供の夢というオチでしょ
すると、まあ、事実半分、ウソ半分
きっと、崩壊が事実で、過去に戻るのがウソ(子供の願望=夢)
てとこか 最後に母親が子供を起こしに行ったシーン
寝ている子供のベッドの横に置いてあった木でできた剣と盾が
OP冒頭でチャンバラごっこしてた子供たちが持ってたのと似てる気がする ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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