DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS)Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS)Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501971554/ 前スレから転載。
アルファベットは「創られていった時のオーブ」、矢印は時の流れ。
1. 主人公が時渡りする前
→→→→ A →→ ローシュ死亡 →→ B →→→→ C →→ ベロニカ死亡 →→ D (書き込み中の最新のオーブ)
2. 主人公がDを壊して時渡り
→→→→ A →→ ローシュ死亡 →→ B →→→→ C → 主人公がベロニカと再開
3. 時の番人がセニカに戻った時点
→→→→ A →→ ローシュ死亡 →→ B →→→→ C → 主人公がベロニカと再開 → ニズゼルファ撃破 → セニカが人の姿に戻る → E (書き込み中の最新のオーブ)
4. セニカがBを壊して時渡り
→→→→ A →→→→ C → 主人公がベロニカと再開 → ニズゼルファ撃破 → セニカが人の姿に戻る&時渡り → E (書き込み中の最新のオーブ) 過去に戻る事については制作側が何も考えてなかったって結論でいいだろ
別の事について検証してけ イシの村の育ての母親ってもしかして
主人公のせいでずっと独身? >>4
…のはずなんだけど、ゲーム内描写が、セニカが B じゃなくて最新の E のオーブを壊して時渡りしたようにしか見えないのがプレイヤーをさらに混乱させる要因なんだよね。
どうも、FF15ばりに設定が考えられていないんじゃないかという気がする。 ベロニカ死亡ムービーの最後ベロニカはなんて言ったんだろ 主人公だけが巻き戻るなら「全てが巻き戻る」ではなく
「過去の世界に戻れる」と説明するのでは?
あと「今この時を紡いでいる新しい時のオーブ」が壊れたままの世界で良いの? 開発がそこまで深く考えずに作ったってのが正解だと思う >>5
ヨッチ村の冒険の書の世界は歴代作品の世界で良いのかな?
それとも冒険の書の世界で厳密には違うとか 巻き戻しやパラレル、ハイブリットは公式が何も言わないなら
このまま三つの可能性があり得るよねって事で終わる話かな 時のオーブに関わらず主人公が過去のイシの村に干渉した事はどう考えるべきか
命の大樹=聖竜の関与がありそうだけど >>5
じゃあ、は
主人公が勇者という立場とユグノア王子という出自であることを踏まえ、エマと結婚してイシの村で暮らし続けるという選択は本当に正しいのかどうか
を検証して欲しい。
物語冒頭のイシの村は、主人公が勇者&ユグノア王子で知らなかったから村の皆が「主人公とエマで夫婦」ってのが既定路線って感じだったけど、
ロウ&マルティナと主人公との関係や、聖地ラムダと双賢の姉妹の存在なんかを知ったら、村長なんか真っ先にテノヒラクルーになりそう……。 >>14
聖竜は命の大樹になってロトゼタシアを創造した
時のオーブもロトゼタシアの一部だから
命の大樹は時に干渉できる説 >>16
ただしくないです(願望)
いや、でもさ、勇者ってだけならエマとの生活もいいけど
ユグノアの残された王子で、世界を救う旅を命を預けた仲間と乗り越えて
勇者の生まれ変わり、双賢の姉妹は賢者の生まれ変わり、とも言われていて
幼い頃からの因縁も深いデスカダールの王女も居て、生き別れていた祖父は国の再興を目指していて、たぶんユグノアの再興を望んでいる民も居て
選んだ選択肢がずっと空気だったエマとの村暮らしなのはなあ 主人公がウルノーガの野望を未然に防いで勇者として讃えられる場面で
番人が時のオーブの欠片を見てうなずく
このシーン、欠片を通してその場面を番人が見ていると取れそうだけどこの辺りの皆さんの解釈が知りたい
・時の番人は残ったんだよ、欠片からパラレル世界線すら見えるんだよ
・全てはまき戻ったけどオーブは割れてるんだよ、同じ世界線だからあの場面が見えるのは当たり前だよ
・その他 >>16
ロウは本屋の娘を見染て結婚したし王妃が庶民なのは問題無い >>16
主人公がイシの村でエマと生活している事を考えると
それがもっとも大事な事である証明かと思う
本人がそのつもりなのでロウも納得したのではないか >>19
過去の世界でオーブは割れてないんだから最初の世界の番人でしょ
不思議な力で過去の世界でもオーブが割れてるとか納得いかないでしょ?
それに過去の世界の番人に始めて会った時の素っ気なさときたらもうねえ セニカは最後、未来に行ったのでは?
3のエンディングの後にワープして、ローシュの生まれ変わりの3主と再開、子孫を残す。 エマもパーティに加えたらよかったのに
非戦闘員の幼馴染なんて妾で十分だろ ドラクエ7だと過去を改変すると現代も変わる
そして過去に干渉してもパラレルにはならない
同じ物理法則の世界だとしたらどうしても11と噛み合わないな
ていうか過去改変とか異世界移動が普通になりすぎてややこしい マルティナを正妃としてデスカダール
双子を第二第三妃にして聖地ラムダ
それぞれの支援を受けてユグノア復興
でもたまにはイシの村でエマと生活する
そんな終わり方でも良いのでは もともとセニカがセーニャとベロニカの先祖だった
これが時のオーブ破壊で逆転してセーニャ(あるいはベロニカ)の子孫がセニカという風になった
だからセニカの息子が1勇者で闇落ちした聖竜をしばきに行く展開になる どの仮説でも矛盾生じるわけだから
シナリオライターの頭がパーだったって事やね 7は封印を解く感じじゃなかったか
改変といってもグランエスタード民は影響受けてなかっただろ >>28
双子はセニカの生まれ変わりと言われてるだけだぞ
そもそも現代に3人ともいるのに先祖だの子孫だのにはならないだろ
仮に双子が子孫だとしても、愛するローシュが死んだあと誰かと子作りに励む賢者とか想像したくないわ 時間移動が本当に自由に出来るようになれば、全ての時間に同時に存在する事になるので
恰も主人公が分裂したかの如くそれぞれの土地で同時に、それぞれの嫁と生活できる
嫁問題の解決には勇者ぱわぁで時間移動をマスターするしかないなw 単に時を渡った勇者と渡れない仲間PTの認識の違いなだけだと思うがな
仲間PTは時を渡れないので勇者が渡った世界を認識できない
時を渡った勇者は渡った先の世界の時点から別の世界軸を選択する
ヒントになるのはラストで賢者セニカを別世界へ送ったときのカミュの言葉
主人公が別の世界へ旅立つときのカミュの言葉
「○○○!オレたちはもう一度お前と旅をするからな!」
この強い気持ちがベロニカ死亡回避した(セニカを見送る)世界のカミュの意識につながり
「・・・不思議だな。こういうことがかつてあった気がする」と発言した。
このカミュはおそらく共意識ではベロニカ死亡して主人公が時を渡るときに見送ったカミュの意識とつながってる
もちろん顕在意識では共意識を認識できるはずないのだが、意識の深いところではつながってる
もちろんカミュ本人はなんでなのかはわからないが、似たような体験をしたとモヤモヤレベルで思ってる
ということはやっぱり平行世界説じゃないかと思う
勇者が時を渡った時点で、ベロニカが死亡する世界線とベロニカ死亡回避でニズゼルファまで倒した世界線の分裂が発生し
なので主人公やセニカは上書きというよりベロニカやローシュが死亡しない世界を選択しただけだと思う >>34
勇者の血を絶やさないために決戦前に子作りするのは基本中の基本だぞ
イレブン君も邪神と戦う前にエマとお楽しみしたし そもそも番人は巻き戻りや時間を断ち切るって言ってるけどカミュは反対の事言ってたりあそこの描写は意味がわからない >>37
だとしたらセニカは11主人公の先祖になるな
ローシュはユグノア王家の者で、ロウもローシュは先祖と言っているからな
双子がセニカと言う伝説の人物の子孫で、更にユグノア王家の血筋も入ってるならなんらかの言及があるだろ 邪神の結界破るためにローシュは剣作ったのにクジラもパワーアップ?
うろ覚えだけど >>18
> たぶんユグノアの再興を望んでいる民も居て
ユグノア王子の存命を知ったら、良い意味でも悪い意味でもそれなりの数がいるだろうね。
何よりまずいのはユグノア再興&勇者の名声を私欲のために利用しようとする亡命貴族なんかの勢力が出てくることで、
そうなるとエマやイシの村の平穏な暮らしは保障されなくなる。 1周目のオーブ割るムービー中、勇者の剣の折れた刃先(天空の剣に似てる部分)が一瞬強調されるしベロニカ死亡世界が天空に続くと思う人が出てくるのも不思議じゃない >>37
3勇者だってそんな様子なくエンディングで姿消したのに
子孫ちゃんといるしね 過去ウルノーガしばいた時点で時の番人が消えたはずの現代に残ってて砕けたオーブを眺めていたのは
その時点ではまだ勇者がその後邪神に敗走して再度時のオーブを砕きに来る可能性が残ってたから >>19
巻き戻ったのではなく主人公だけが過去に戻って元の世界の番人が割れたオーブを眺めてるかなー >>43
もともと天空のフルートは覚醒ケトスを呼べるだけの力があったしケトス呼ぶ時の曲も
勇者が適当に吹いたのとは違ってた
天空のフルートの力は年月の経過で弱まっていたのをセニカが復活させて
真の曲は普通に継承されててセニカに言われて双子が気付いて奏でた 1周目天空
2周目3
3周目これから続けるための新展開作り
1周目天空
2周目1
3周目3
1と3は続いてるようで実は違うパターン
まあ商売的に前者
大多数の客がついてこれるっていうか興味持つとは思えんけど
後々のためにドラクエで拡げられるところ作っておきたいんだろう 俺にとってはソルティコがオカマで溢れてる世界こそが正史 >>27
ベロニカ存命で救われた過去世界の方では、ユグノア再興は実は結構ややこしいんだよね。
というのも、過去世界では「最後の砦と"デルカダールのグレイグ"の英雄譚」が存在しないので、デルカダール勢を憎む旧ユグノア勢が相当いるはずだから。
主人公をユグノア王として担いだ上でマルティナを王妃に迎え、ユグノアがデルカダールを併合したという形にしてデルカダール側をなるべく抑えるようにしないと、
ロトゼタシアが今度は人間同士の戦乱の地に早変わりする可能性が大。
それでなくても、過去世界はデルカダール王もグレイグも崩壊した世界に比べて横柄&厚顔だし。 仲間キャラがこんなこと前にもあった感じがするっていってるけど主人公の力かなんかで感じたのかな? >>52
過去改変後は各キャラの掘り下げ雑だしエンディング後各地を回らないからなー
ソルティコでゴリアテの父ちゃんがノリノリでダンスしてるのが正史だと俺も思うw 割れたオーブの欠片を眺めるシーンが過去のとこしえの神殿内とすると世界は巻き戻り上書きされ崩壊前の姿に戻っているがとこしえ神殿だけは上書きの影響を受けずそのままの状態で過去に戻って来たという都合が良い考えはできるな
その後番人が欠片を掃除してローシュ死亡前のオーブを祭壇に置きいつでも戻れる準備だけはしておいたのか >>52
2周目の世界ではあいつらオネエに目覚めてないしあいつらにとっては本当の自分を解放できないままのバッドエンドだよな >>51
公式でこれがスタートだか始まりだと思ってるって言ってるしね。
続編も出すだろうし。
ぶっちゃけ独立した別なシリーズもみたいな。
いい加減エスタークとかゾーマの安売りも飽きてきたのよ。ドレアムしかり。 冷静に考えるとベロニカが仲間をバラけさせて死ぬくだりが全部いらないからな
バラけさせることで飛距離を稼ぐとかそんなわけないしな エスタークはなまじ人気出たせいでモヤモヤしたまま駆り出されてる感ひどい ずっと3→11→1→2と思ってプレイしてたけど真ED見た後だと11→3なんだなって受け入れられる
受け入れられるけど11→3なら11の苗木でみた過去の勇者の記憶はなんになるの?
3→11(過去に遡らない世界)がAの世界だとして今の流れは
Aの世界の3→過去に遡った11→過去の3→1→2って事でいいのかな?
わけわかんないから誰か↓下みたいな年表にしてくれ、>>4読んでもさっぱりだ(´・ω・`)
http://iup.2ch-library.com/i/i1838196-1502257455.jpg >>63
苗木で見てるのはローシュ達の冒険
ローシュたちの伝承は11に伝わる過去の話
ニズゼルファ封印うんぬんでもわかるでしょ、もう一周いってこーい >>63
ローシュ一行の旅を3の物語だと思ってるのか?
あれは3とは関係ないニズゼルファを倒しにいった人達の話だぞ
見た目格好はあくまでオマージュ >>63
>>4は年表とかじゃなくて、単に時の流れと時のオーブと時渡りの相関を推測で示しただけだぞ。 ・まだ世界も存在しない時代、聖竜と邪神が戦って聖竜が負ける、光が弱まる
・聖竜と共に戦った神の民によって聖竜復活、しかし邪神に勝てる見込みなし
・聖竜が命の大樹に体を変えて邪神を倒しうる人間、勇者を生み出す為に世界を作る
・命の大樹に選ばれた初代勇者ローシュが誕生し、邪神を討伐寸前まで追い込むもウラノスによる裏切りにあい死亡
・勇者の力が無いため邪神を滅ぼすことができず、弱った邪神の体だけ封印
・再び勇者の誕生を待ち、2代目勇者の11主が生まれる、時期は邪神の復活の兆しが原因か?
・なんやかんやで11主が邪神を滅ぼし、聖竜もローシュも成せなかった偉業を果たしたとして、ロトゼタシアを救った英雄、ロトの称号を聖竜から授かる 3あたりでロトの名前が神に近い存在みたいな話がでてたとおもうし
ほんと邪神を倒した11勇者に相応しい称号だったんだろうね
あとこの初代ロトがアレフガルドの創世記の話だったみたいだしほんとどんだけ3の昔なんだろ
たしかローシュと11本編の間でも数千年レベルじゃなかったっけ 今クリアしたんだけど面白かったわ
主人公が過去に戻ってロトの勇者になった世界の大樹が後々闇堕ちして竜王になって1のムービーに続いたのかなと思ったり
そしてセニカが過去に戻れた世界ではローシュが暗殺されずあのまま邪神も退治できたので11の勇者自体誕生せず直接3のムービーに繋がったようにも思えたかな
ローシュ死亡世界
11→1→2 3が抜けた我々が知らないパラレルワールド
ローシュ生き残った世界
11→3→1→2 我々が知っているドラクエワールド
こうなんじゃないかなと個人的には納得させてみました >>69
11勇者が邪神を倒した世界線=アレフガルド
セニカが逆行しローシュ死亡を食い止めた世界線=3に繋がる世界線
なのかなと自分は解釈した
んで後にギアガの大穴を通りアレフガルドに渡った3勇者がゾーマを討ち果たす事で11勇者がかつて得たロトの称号を賜るのかなーって なるほど!
ギアガの大穴が別れた二つの世界の扉ということですね
そう思えば合点がいきますね ローシュが邪神を討伐した世界では聖竜が主人公に向けた発言は
ローシュが聞いてロトの勇者になっただろうし
あの発言で主人公の世界の後に過去のロトシリーズの世界に繋がると
考える必要も無いだろうけどな ロトシリーズと天空に枝分かれする仮説はできそうだけど、78910あたりはどうすればいいんだろうな >>70
そんな世界線はそもそもない
何故なら3世界になってから新しく生まれた世界がアレフガルドだから >>17
時の化身だっけ
あのちっこいのの力で、ニズゼルファに敗れた聖竜の時間が巻き戻った的な事がEDで語られてたからそれは無いんじゃないか?
命の大樹とはまた別口じゃね 天空の剣の刃先はかっこいいなあ
11ニズゼルファ倒した世界→3は確実だけど
元の世界は天空シリーズに繋がると考えていいのかな。元の世界では音楽も5とか6の使ってたし 勇者の剣は色々あってアレフガルドに渡ってぶっ壊されるし、新しく作った方か11の剣かは解らないが9世界で錆びついてたりなかなか不憫である >>61
勇者はともかくウルノーガ抜けたあとの王すら生きてるしな セニカはローシュにもう一度会いたいと願って果たされたけど
ローシュが邪神討伐した世界なんて邪神討伐したって話も描写も何もないのに妄想が過ぎない? >>79
むしろあの描写でローシュが負けたと思える方が妄想に近い
ウラノスの裏切りが無ければそのままローシュが邪神に止めを刺していただろう
勇者の紋章を持ちウラノスの裏切りを知ってるセニカまで居るんだし 俺の記憶が定かじゃないから確認したいんだけど
過去に戻ったあとにサブイベで2回目の勇者の剣を作る時
カミュが「また勇者の剣の鍛造やることになるとはなー」みたいなこと言ってなかった?
お前、以前の世界の記憶あるのかよって思ったんだけど ルビス伝説は除外して考えるべきなんだろうな
これからはドラクエ11が始まりみたいな感じ >>82
確かそこ一瞬勘違いしちゃうようなセリフだったと思う
「まさか2本目の勇者のつるぎを作っちまうなんてなぁ」みたいなんじゃなかったっけ
1本目がローシュので、2本目って事でしょ >>80
言われてみれば確かにそうだ
となると時渡りはパラレル説が濃厚なんかなやっぱり
実際のとjころは堀井がそこまで考えてなかったパターンな気はするけど、それじゃ1周目の仲間たちが報われないしなぁ ローシュと再会した世界では邪神倒しただろうとは思える
ただその世界が3に続くって意見が出るのがわからない 時の番人と番人が居た部屋の設定次第だろうな
パラレルか巻き戻しなのかは
おそらく堀井は明言する気は無いだろうし、結論は出ないだろう
ラストシーンに登場した2冊の本の物語を後世に残せるのは
主人公自身か時の番人時代の記憶を持つと仮定した場合のセニカしか居ない
人間の姿に戻ったセニカが紋章を移せる事を知っていたのは何故なのか? >>88
何故セニカに限定するのか謎
11主の物語とローシュの物語だと仮定しても
11本編後の世界でも不思議ではない >>36
リーディングシュタイナーの素養の差ですか。 >>89
限定なんてしてないよ
だから主人公かセニカと言ってるだろ
巻き戻して上書きと仮定した場合は主人公の物語自体が無くなるから
セニカしかその候補が居ないと言ってるだけ >>91
だから何でセニカだけになるのか
他の人達は候補にならないの? >>82
崩壊前と同じセリフというかシーンを使いまわしてるだけでは ああ、生存ルートで上書きしてる場合か
そこ見落としてたよ >>92
巻き戻した後の世界の話だよ?
過去に戻ったセニカ以外に誰が主人公の物語を後世に残せるというんだ?w セニカのほうは意見が分かれるが
主人公のほうは巻き戻し上書きで確定でいいよな?
パラレル主張したいなら主人公が二人にならなかった理由教えてくれ 本の著者
・ローシュ死亡ベロニカ生存ルートなら不明、候補が特定できない
・ローシュ生存上書きルートの場合、セニカのみ
ただこちらの場合は細部まで知ってるわけじゃないので簡略化されてそう >>96
そんな事言ったら上書き派は最初の世界の番人が欠片を眺めるシーンはどう説明するんだがと言われるぞ >>99
だからそれが番人とあの部屋の設定次第だと言う事だろ
もしかしたらあの部屋はクロノ・トリガーの時の最果ての様な空間かも知れない 昨年末のNHK特番でも言ってたじゃんプレイヤーに「だいたい分かればいい」と >>99
んなもんパラレル巻き戻しではなく
番人とオーブの設定の問題だろ >>101
あえてアヤフヤにしている所もあるんだろうな
こういう議論で話題にさせるためにw 番人の塔に集まって来てたヨッチ族は
世界の情報をあの塔に収集してたのかもね >>60
モンスターの説明の強だか邪も魔王にだ身も心もって説明付き。
狙ってる感はあるがマルティナの件 11はロトの勇者誕生の話なわけだ。
ロトゼタシアの勇者➡略してロトの勇者。
ロトの勇者=11の主人公。
で、1の勇者及び2の王子・王女はロトの勇者の子孫。
いままでは3の勇者がロトだと思ってたけど、これが否定されたわけだ。
それどころか、ロトにまったく関係ない部外者だったわけだ。
あくまで3の勇者は、ロトの子孫のいる世界(アレフガルド)を救った勇者。
でも活躍はロトの勇者の称号を与えるに相応しい活躍だった。と言うわけ。
ロトの系譜の中ではローシュと3の勇者はポジション的には似てるかな?
勇者ってくくりだけの繋がり。 パラレルはねえよ。
そもそも今作の勇者って冷静になると
勇者の生まれ変わりなんだもんな。
ニズゼルファ倒したらゾーマ云々ロト云々も
ベロニカ死んだら天空もこじ付けだな その忘れていた塔とこしえの神殿の設定やオーブの設定があきらかにならない限りは上書きで確定とは言えない >>106
III勇者は元々ロトの称号を受け継いだ者という設定だよ
彼が初代ロトであるという話なんか最初から無い
彼がロトに全く関係無い者だったかどうかは本作でも判明していないし
ローシュや主人公の子孫である可能性も否定は出来ない >>106
最初から3勇者はロトの称号貰った勇者じゃん
3勇者がロトとか否定される以前に元々そんな話はないよ 3って王様に「今日からロトを名乗るがよい」って言われただけだしな
任命者がただの王様っていうショボいロト >>111
世界を救った者に与えられる称号なんだからショボくないだろ、ちゃんと3プレイしろよ 初代ロトって意味合いではなかったんだけどな。説明不足ですまん。
そもそもロトってのがなにかが今回ハッキリした。ロトって人名じゃなかったってことが分かった。
それを踏まえて、
ベロニカ死亡の世界では3の勇者をロトとして1・2の主人公が子孫。
おうじゃの剣➡ロトの剣。
ベロニカ生きてる世界では11の主人公がロト。1・2の主人公がその子孫。
で、勇者の剣➡ロトの剣。 >>112
ルビス辺りに与えられたらならともかく
与えたのがたかだか一国の王様だからなぁ
箔がない >>113
パラレル前提として
何で下では3勇者を除くの? 本当にIIIをプレイしたのか怪しい奴がコメントしてるな
III勇者は後にロトの印となる聖なる守りをルビス自身から授けられ
子孫まで保護して貰ってるんだぞ >>117
屁理屈言う暇あったら己のマヌケな発言を反省したまえw >>118
えー、間違い指摘したら揚げ足取りとか無敵やん 血筋が分からん。
11の勇者は大樹に選ばれたんじゃなかったっけ?
1と2は、ロトの血を引いてるからロトの子孫なんだよね??
外伝持ち出すと、ロトの血を引いていても敵倒しても強くなれない者もいるようだが。
分からん。 聖竜との約束→1勇者
ローシュとセニカの再会→3冒頭
これを素直に受け取った人が多い印象 >>121
小出しめんどいしルビスどうこうをまとめて持ってきて?頼むから 血筋は3→1→2の勇者と4→5の勇者が繋がってる
それ以外は不明ではなかったかな
漫画とか含むと7のキーファはロトの子孫みたいだが >>123
お前が行くべき所はドラクエ大辞典辺りだろう
せめて基本設定ぐらい把握してから議論スレに参加しろ >>124
4→5って勇者の血繋がってたっけ?
5主人公の嫁に天空人の血が入ってるってだけだと思ってたが >>123
自分の非を認めて基本設定覚えてから出直して来い >>120
11でロトの勇者っていう称号が誕生したわけよ
3は11で誕生して元々存在してたロトの勇者の称号を受け継いだだけ
そして3からロトの勇者=3主人公になった
だから1,2のロトの子孫は3主人公の子孫
11主人公、ローシュと3主人公の血縁関係は不明 >>122
ゲーム内での描写順な以上それを素直に受け取らんことには話にならんからね
根拠もなくそれを否定したらそれこそ議論にならない >>124
カムイのやつか
アレはGBAで出たキーファのキャラバンハートでルビスがキーファの中にロトの力を感じる云々を拡大解釈したやつだからねー
そういえば7の王者の剣と11の王者の剣ってデザイン一緒だったな 命の大樹は生命を循環させるとか言ってたから直接血が繋がってるかどうかは関係無く力は継承される
ローシュと11主人公もセニカと双子も血縁関係は無い >>132
話違うけどセニカ死んでないのに双子に引き継がれてたのはん?と思ったな >>115
3の勇者ってロトの子孫じゃないでしょ?
そしたらオルテガも子孫ってことだよ?あの風貌で。
剣に関してはベロニカ死亡の世界だと、ローシュの剣もないし11の勇者の剣もない。そうなると1・2のロトの剣は3のおうじゃの剣になるかと。
一方、ベロニカ生存もしくは、セニカが過去に戻ってニズゼルファを倒すであろう世界では勇者の剣は残るからロトの剣が3だけ登場しないのはおかしいかと。
ゾーマが破壊したって話はよく知らない。ごめん。 ロトに関しちゃ精霊ルビス伝説が全部持ってちゃうからキライ
なんだよロトの称号持ちはロト転生体って、文字通り全部あいつ一人でいいじゃん >>134
ゲーム内でゾーマが数年かけてロトの剣を壊したってセリフがあるから何もおかしくない >>125
恐らくエンディングの流れからだと思うしあながち誤解でもないと思う
自分は3→1→2の流れ崩したくないから否定したいところだが >>127
ビアフロは天空人の血じゃなくて天空の勇者の血をひいている >>138
長らく3→1→2説だったから俺も今回のエンディングの描写は素直に受け取れないかなー >>137,139
こっちの記憶違いだったか
お盆中にもう一回5やってくるかな >>139
天空人×エルヘブンの奇跡ではなかったっけ? 3プレイしてる11のエンディングまで見てローシュが3の勇者とか勘違いしてるやつ頭悪すぎだろ
3の勇者が自分で勇者の剣作ったか?
ニズゼルファと戦ったたか?
ローシュとセニカの出会いが3冒頭とか、3やったことあんのかよ
11の勇者達の冒険の書が後の世界にも伝わっていてそれを3勇者の母が読んでるんだから11→3は明白
それとも11→3→11とループするとでも? >>135
記憶は引き継いでないにしろ数万年単位で転生を繰り返してるとか拷問だぞ >>136
壊したのは王者の剣って話しじゃなかった?
王者の剣=ロトの剣とするかしないかでかわるね。 >>140
正直そこ崩されるとふざけんなよって感はあるなw
まあ今後のシリーズ展開としてアレフガルドのロト伝説とは別にロトゼタシアのロト伝説がスタートしますよってことじゃないのかな >>146
なるほど、ゾーマが壊した王者の剣と3勇者達が作って後にロトの剣と呼ばれる王者の剣が別物とも考えられるのか ちなみに、オリハルコンを勇者が鍛冶すると勇者の剣。
オリハルコンを鍛冶屋に任せると王者の剣。 エンディングでセニカとローシュが出会うことで2周目の世界がどうなるんだってことだが
ローシュ生存ルートに繋がるわけで
ニズゼルファを倒さず封印し、セニカが時の番人にならないと1周目の世界にならないわけだから
時渡りすると過去の世界のパラレルワールドが生まれるって考えるのが一番自然かな >>138
あんなもんドラゴンクエストはここから始まったって意味でシリーズ最初の作品に繋げただけ
ラストで時系列直近の3に繋げただけとしか見れんのだけどなあ
聖竜の闇堕ち発言無くても1主人公に繋げる所で3主人公出されてもうーんとしか思えんし 時渡り前の世界は
ニズゼルファの身体爆散したけど、アレからエスタークの身体として復活していくのか まぁ制作者があんまり深く考えてないが正解だろうけどな
時のオーブの説明された限りの設定ではパラレルになる事自体がおかしいし
巻き戻りでセニカローシュは幸せになったけどニズゼルファは結局封印するしかなくて11に繋がってると考えておくのが無難な感じ どうでもいいが、エマと結婚した後だとニズゼルファ戦の後
もうすぐ新しい家族が増えるって言われるんだよな
まあここら辺はスイッチなりリメイクなりの完全版で他3人の女性キャラとも結婚出来るって改変されるかもしれんが >>151
あそこの1勇者のシーンって
リメイク3のパッケージと全く同じ構図だよね
ゾワっとした >>154
もう一回話しかけると犬の子供が増えるだけってのがわかるぞw >>155
そう言えば確かに
ほんととことん既存のドラクエファンのために作った作品だったな11は ドラクエ11を原点に1に繋がりシリーズが開始される
11の物語が神話となった3の世界で伝説が始まる
そんな演出のエンディングだったという事だと思うんだけど
結構受け止められ方違うのね >>156
マジかw
にわかな発言してすまなかった
奥が深いな
しかし、今回は町の人と話した後に仲間にはなすしても反応がないことが多くて寂しいな
だが時々重要だったり関係ないこと喋ったりするしなかなか大変だ >>157
ストーリーや小ネタも過去作のオマージュ多目だしホントシリーズファン向けだと思う >>160
シリーズ作品流してのスタッフロール最高だったよ ハイブリッド説は都合良すぎだがセニカルートを上書きとして考えた場合セニカだけ救ってやれない展開なのが腑に落ちない >>162
そして伝説へとこの道わが旅もロトシリーズ好きには堪らなかったよなw パラレル関係は作中の話に出てこないから
ドラクエ11の世界にはパラレルの概念が存在しないのかも 今後は11で生まれた3つに世界がどう繋がっていくのを考察していくか しかしセニカが割ったオーブが都合よくローシュ生存の過去に飛んだとかどう言う事だ?
あの祭壇にあるのは最初の世界にあった「時を紡ぐオーブ」じゃないのか?
過去に来た時にはその「時を紡ぐオーブ」は割れる前の状態で時を紡ぎ始めてると思うんだが……
もしくはとこしえの神殿は上書きの影響を受けず割れた状態で過去の世界に遡って来たので次のオーブが準備されたのか? 本人の望むオーブが自動的に配置される
あるいは話を察した小さいのがやっててくれたとか 確かに同じ時のオーブを破壊したなら
主人公が戻ったのと同じ時になるはずだが しかもセニカ躊躇なくぶっこわしたもんな
今のオーブ云々はもともとセニカが説明してくれたのにさ パラレルワールドは解釈しすぎだよ
冒険の書ひとつひとつに物語があるというスタンスだと思うしそれ以上はないかなと
1や3、ましてや6に匂わせてはいても
繋がってるとまでは語られてないし、あくまで伝承として書によって伝えられているみたいな 天空シリーズに限らんけど
ロトの勇者が存在しない世界を創世できれば
11を起源として他のドラクエシリーズが繋がる期待感があるからじゃね >>169
本人の望む過去に戻れる仕様ってことでいいんじゃねえの?
ただ失敗して時のはざまにさまよう危険もあることは言及されてるな ベロニカ死亡世界は上書きで消失
セニカはヨッチ化の影響かオーブ新旧の差か知らんがパラレル化
11→3→1→2は揺ぎ無い
3主人公はロトの称号貰っただけで初代ロトは11主人公で確定
天空シリーズに繋がるかはもうこじ付け出しか無い >>160
ローシュやセニカたちの格好が紛らわしいんだな >>174
そうすると今この時を紡いでいるオーブ云々は関係なくなるな
自分の願った過去そしてパラレルワールドに勇者パワーとオーブでどうにでもなる >>177
そもそも時を紡ぐオーブが世界を創世しているわけでもねえしな 時を紡ぐ時のオーブが世界を創世したなんて言ってる人いる?
時を紡ぐなら壊れたら時を紡げないとは言ってるけど >>179
冒険の書を戻してまた別な冒険の書が生まれました
ただそれだけのことだと思うんだけどどうしてもみんなは話を繋げたいみたい 勇者パワーでどうにでもなるなら
全ての巻き戻しとパラレルの誕生も好きに選べるよね 11主人公(初代ロト)
↓
ロト(精霊ルビス伝説)
↓
3勇者
↓
1勇者
↓
2勇者
↓
7キーファ
↓
7アイラ
血筋や生まれ変わり等色々含めてロトの系譜はこんな感じかな ローシュ達の衣装が3に似てるのは過去ファンへのサービスもあるだろうが
3の後の世界か?と思わせるミスリードでもあるだろうな エンドロール後の3主人公の母らしき人の髪色がセニカと同じだから3主人公はローシュセニカの直系子孫って考えは軽率ですかね 冒険の書が巻き戻るとして
冒険の書1で遊んでいて11主人公だがセニカルートになる場合は冒険の書2になるのか? じゃあ時のオーブって一体なんなんだって話
初見プレイしたああああさん1の冒険があるとして、気に食わないから新たに2の冒険を作った
これをゲームの中で表現しようとしたのが今作の時のオーブかも 今月末に出るガイドブックで新情報出てひっくり返りそうなのが…今は情報が少ないね 巻き戻り、パラレル、ハイブリッドのどれを選んでも矛盾や疑問がでるからなぁ >>185
ルビスの設定が謎に終わったから尚更ややこしいんだよ
パラレル化した世界のローシュとセニカの子孫が3の勇者で
彼が実はアレフガルドに子孫を残さず上の世界に帰還して
何処からともなく現れた1の勇者が名乗ったロトの子孫とは
本作主人公の子孫という意味だったと考えられなくもないんだが
そうなるとルビスが2でロトの子孫を助けた描写と矛盾してしまうしな >>183
ルビス伝説を正史に入れるならディアルト(真名がロト)が一番最初だよ
ルビスが神になる前の話だから3より数万年前 ベロニカ死亡ルートは6に繋がる伏線を意図して入れてるので何かしらあるだろ ベロニカ死亡世界で時のオーブを割った時の
折れた剣をアップする描写はやっぱ匂わせてるんだと思うんだよね
プレイ中は戻った後ラムダや仲間が巻き戻りを匂わしてるから、ああ全部無かったことになったんだ
からのセニカに勇者の力と勇者の剣を渡して「え?」からのセニカだけ時間移動で「え・・そういうことなの?」って >>185
11と1、ローシュと3(を思わせる始まり)は対比させる演出になっているのでここをどう解釈するかだね
そのまま3に繋がると受け取れるし、3とは別の新しい物語の始まりを予見させるようにも受け取れる
なんたって3のサブタイトルが「そして伝説へ..」なのだから 冒険の書が2つある時点でパラレルなのでは……
あっちはあっちこっちこっちで世界は別々に存在する ヨッチ村の冒険の書は歴代作品ごとに1つ
そもそも作中でパラレル関係の話が出てない 過去に戻る際に
「あなたが過去に持っていけるのは あなたの”記憶”とも言える冒険の”記録”と〜」と言っているところがミソなんだろうね
冒険の書を持っていける訳では無い ちょっと確認したいんだけど
セニカって邪神封印後
ローシュ復活の為に
勇者の剣壊してるよね?
エンディングでセニカが奉納し6たから
それにならって奉納するとか言っとるけど
これ改変されてない? >>199
そもそも「歴代作品ごと」にある時点で世界は複数あるのでは? >>202
セニカが砕いた剣はローシュの勇者の剣じゃないよ
ローシュの剣を奉納した後に手に入れた違う剣だろう 宇宙というか世界がぼうけんのしょ毎にある世界観だからパラレルが起きても自然かもしれん
分岐によるパラレルは、世界そのものが情報で出来ているような実態として質量を持っていないとか、そういう世界観なら問題ない
白痴の神の夢とかシミュレーター世界とかそういうのだけど、ゲームの世界観だしぴったりと言えばぴったり
世界そのものが情報だけの存在なら、時間の巻き戻りもタイムリープもパラレル分岐も、結局情報の改竄・編集だからなw >>202
それ、そもそも形状が違う。
あの時賢者が使ったのは勇者の剣じゃないと思われる。 聖竜=3の竜の女王なのかな?
11→3に続く流れが全くわからん、地形も全然違うし
なにより世界樹に奉納した勇者の剣ってあれ3以降に伝わってるロトのつるぎと完全に別系統じゃん >>203
歴代作品は違う時や異世界であって
IFの世界じゃないよ >>64
>>65
>>66
考えてたら寝落ちしてしまった
ローシュ達は普通の勇者で『ロトの勇者』は11から始まるって事か、なら納得だわ 冒険の書=本
冒険の書の合言葉=本に挟むしおり
メタ的にはベロニカが死亡した世界は存在したが
作中の世界としてはベロニカが死亡した世界は全てが巻き戻り無くなった >>213
並行世界は異世界とIFの世界があるけど
歴代作品の別の大地の場合は異世界
ベロニカが死亡した場合の世界がある場合ならIFの世界
全てが巻き戻ったらそのIFの世界は存在しない
今この時を紡いでいる新しい時のオーブを破壊しないIFの世界が存在する可能性はあるけど
破壊したなら存在しないはず ラストのイシの村の教会でふっかつのじゅもんきけたから入力してみたら
名前が ろと で最初からはじまったんだけど
これなんかちがうんだろうか? >>215
わざと言ってない?
アレフガルドとロトゼタシアが同じ世界かはわからないが
同じ並行世界でも異世界とIFの世界は違うからね >>217
同じ世界かわからないならIFかもわからないじゃない?
わざと言ってない? あとIFじゃない異世界ならパラレルじゃないという理屈もわからん >>218
ヨッチ村の冒険の書は異世界や別の時の冒険の書
アレフガルドとロトゼタシアが同じでも別でもIFの世界ではない
おk? >>220
それはお前の理屈では?
少なくともそんな定義11内にはないでしょ 聖竜が作ったロトゼタシア
ルビスが作ったアレフガルド
何で同じって言ってるの? >>219
パラレルワールド=並行世界
つまりパラレルも異世界とIFの世界で別れる
異世界は異なる世界でIFの世界は可能性の分岐
そもそも11の作中にパラレルの話は無いけど 確かにパラレルの話はないがハイブリッド派は辻褄合わせの為にセニカルートがパラレルになると考える ドラクエに世界が分岐した後続いていくなんて描写でも発言でもあったっけ?
似た異世界はあったが覚えてないな
まあでもいくら分岐しようがナンバリング単位でドラクエ世界の歴史として観測できる神がいる時点でどうでもよくなった感はあるが ps4版ラストセーブできないか試しにいったら神のお告げって じゅもん ゆっとった 1の世界とビルダーズはIFの世界だけど
時のオーブは無関係だしな >>229
ビルダーズやってないけどあれってちゃんと分岐した世界なのか
ファンサービス的なものかと思ってた >>193
主人公の打った勇者の剣の剣先のかたち以外になんかあったっけ? 勇者の剣って単に昔勇者が使っていたから勇者の剣と言われるようになった、程度の認識だったんだけど
本物は明らかに質が違ったのね、という驚きもあった
オリハルコンで特別な火事場で作り、さらにそこに勇者の力(命の大樹の力?)も上乗せしたのが本当の勇者の剣だったのかと
王者の剣ならホムラの鍛冶師がぱっと作って店売りしてくれるしね 命の大樹の力はロトゼタシアを創造した力だから
そりゃやばいよな ドラクエ6で一応5の嫁2人の子供が同時に存在してるが イレブンが過去に行って戻ってこなかったロトゼタシアでイレブンを呼び戻す召喚の儀式やったら
代わりにビルダーズ3の主人公が召喚されたみたいな感じでビルダーズ3が作られると予想 今この時を紡ぐ時のオーブを破壊しない選択をした世界はあるかもしれないけど
今この時を紡ぐ時のオーブを破壊する選択をした世界が続いてるとは思えないなぁ 勇者の剣って何で1本しか作らないの?予備に2〜4本作ってもいいのに 命の大樹に何本も勇者の剣があったら
次の勇者がどれを持っていけばいいか困る >>231
1週目の世界では6の音楽が使われている
2週目の世界は3が使われて6は流れない 全部持ってこ?あと全部大樹に入れないでいろんなとこに置いとけば、魔王に1本くらい奪われても戦えたのに >>236
イレブン君がやったようにセニカがローシュをウラノスから守れば真の解決だね
なのでパラレルなんてありません! >>236
オーブその物が世界を形成してるわけじゃないからねえ単純に巻き戻しの方法が無くなるだけじゃない?世界は大樹があれば存在できる気がする
そして個人的にはセニカが割ったのも今この時を紡ぐ時のオーブだと思うが矛盾が生じる 結構簡単にポンポンと勇者の剣を作っていたけどマジでゾーマさん涙目だよね あれ、俺も元の世界は天空に繋がると思ってたけど結構否定されてるのか
いちおう、すべての始まり的な位置づけの作品っぽいし、
勇者の剣の刃先と、それぞれの世界で使われる旧作のBGMだけで判断してたけどさ >>245
そうなw
勇者が慎重派で、予備の剣多めに作っとこうとかなってたらゾーマさんは剣壊すだけで相当時間食うな 今この時を紡ぐ時のオーブを壊したら時を紡げなくなると言うと
結構な割合で時のオーブが世界を形成してるわけではないと言われるけど
世界を形成できても時を紡げないのでは意味がないと思う あとパラレル否定されてるけど、それだと今回の11勇者の冒険は全て無かったことになるんだけど、そいうこと? >>246
天空への繋がりは3→6で結構示されてたからな >>241
なるほど説得力あるな
過去曲多いぐらいしか気にしてなかったわ >>249
そういう事 セニカだけの世界が永遠にループしていく >>249
同じ時のオーブを破壊したなら主人公と同じくらいの時しか戻れないはず
しかし壊した時のオーブは同じ場所
どう考えても答えなんて出ないよな >>252
ループはさすがにだめでしょ、それってセニカが勇者を救えずまた魔王誕生になる。セニカはそんな無能じゃないと信じたい 時のオーブとは?
「時のオーブとは 失われた時の化身がはるか いにしえより つむぎつづけたロトゼタシアの 時の けっしょう。」
「その 時のオーブを こわすことで じくうの ながれが みだれ すべてが過去に まきもどるのです。」 「ロトゼタシアの 時の けっしょう」
つまりロトゼタシアの時そのもの? >>241
これでピンときたんだけど、
ベロニカ死亡世界→DQ3の上世界
ベロニカ生存世界→DQ3の下世界
って事はないだろうか
死亡世界では、オーブを破壊する際に勇者の剣が壊れる→DQ3上世界にロトの剣が存在しない
生存世界では、勇者の剣が大樹に奉納される→DQ3下世界のゾーマによって破壊される
こんな感じで辻褄が合うような気がする >>250
そうだっけ?久々だから結構曖昧になってるなあ...
結構前に俺は
3→1→2の時系列、6→4→5の時系列は
ルビスとか申し訳程度のファン要素だけで結局はそんなに繋がってないなって勝手に解釈してたよ >>257
上の世界で大樹に奉納された勇者の剣が光の玉になったのかも
そして竜の女王(聖竜?)から受け取る。ゾーマの闇の衣を剥ぎ取る力を持つ >>257
ルビス云々で気に入らない人がいるけど、その考察はpart1からなされているよ やはりセニカが戻ったのがパラレルと言うのは番人の説明から無理がある
しかし上書きだったとしてセニカをループから救ってやる方法が見つからない ダーマ神殿やゼニス、魔の島とか3、6繋がり多いんだったわ
自己解決すまん >>260
なんか変な文章になっちまった・・・
>>257
ベロニカ死亡世界が上の世界になったというか
ローシュ生存時の世界が上の世界に繋がる可能性もあるよね
上の世界に勇者の剣が無いのは奉納した剣が光の玉に変化したとか >>264
>上の世界に勇者の剣が無いのは奉納した剣が光の玉に変化したとか
は?w ファクトベースで考察すれば良いのにどうして自論を肉付けしてそれで納得してしまうのだろうw >>265
竜の女王(聖竜)の持ち物で闇の衣を剥ぎ取るという性能からなんとなく連想しただけだよw
そもそもゾーマが破壊した王者の剣が本作に登場した勇者の剣と同一かすら解らないね パラレルとかIFとか難しい考察なんかしても無駄だよ堀井さんじゃん
タイムリープじゃなくて冒険の書のオマージュでしょう
取っておいた冒険の書に戻ろうってのをゲーム内で表現したんだよね 俺はパラレルなし派だな
門番も言ってたけど、過去に戻った時点で全てが巻き戻るものと思ってる
確かに11の主人公がロトの勇者認定されたけど、最終的にはセニカが過去に戻ったことで
全てが巻き戻り、ウラヌスの裏切りを回避してローシュが生き残った上で邪神を打ち倒し
ローシュがロトの勇者認定された、っていう世界が3に繋がってるんじゃないかなぁ
んで、平和な世界に11主人公がアザなしで生まれてユグノア継いでる、と ガイアのハンマーとオリハルコンという組み合わせからガイア神の設定は生きてる
ガイアがオリハルコン武器の製造法を人間に伝え量産されたという設定があるし勇者の剣が歴代勇者の数だけ存在しても不思議じゃない アレフガルトは勇者の剣を隠す目的で創られたとして
3世界で復活したニズがいくら探しても見つかるわけもなく
その内おじいちゃんになって両手の武器も重くなって破棄
なんで何処にもないんだと発狂して叫んだら
魔神ブウよろしく次元を超える穴が開いて剣発見
でもおじいちゃんなので剣を破壊するのに3年もかかった >>269
その解釈にたどり着くかな
過去をたどって解決するならローシュまで戻らないと解決にならない
その時点で倒してればイレブン君はアーウィンとエレノアと楽しい時を過ごしてる
エマちゃんはどっかで元気にしてるさ 全部上書きとして、11へ至る歴史は無かった事になり、新に3や1に繋がっていく、じゃあかんの? セニカルートが上書きならEDのイシの村は既に上書き後の世界だろ >>269
俺もその説が一番納得出来るんだが
唯一の問題が最後に登場した本を書いたのは誰か?なんだよね
セニカが主人公の物語を知ってたかどうか >>269
EDで勇者の本2つあったからね
ローシュと主人公で2巻分ってことだからなかったことにはならないだろ >>274
セニカが戻った時点で世界改変が起きていないとおかしいよね >>273
自分や仲間達を殺すと同じ事になるから
上書き設定で脚本かいたとしたら馬鹿としか思えん そういえばイシの村で大地の精霊ってあったけど、あれルビスのこと? スイッチ版で新たに情報が判明でもしないと
これ以上の考察は不可能だな 上書き説を唱えている人に尋ねたいんだけど、
賢者が過去に戻った後も11主たちが残っていて、賢者がやった行いを模倣した場面とか説明できるの?
賢者が無限ループに突入しているのなら、わからんでもないが・・・ >>276
そうなんだけど、>>275でも言及してくれたけどセニカは11主人公パーティが邪神を倒したと察していて
元の世界で邪神討伐後、話を膨らませてフィクションとして書き起こした、とするのが妥当…かなぁ…
さすがにもうこれ以上辻褄合わせるのは俺には無理だなw >>277
そうなんでよね
その事を踏まえて大樹に行った時のセーニャとの会話でポイントになるのは
セニカのみで勇者のつるぎを奉納(ローシュはどうした?)
邪神にとどめを刺せず封印止まり(ウラノス暴走?)
この事からおいおい本当にローシュに会いに行っただけかよっとかなり残念な巻き戻しになりそれならパラレルの方がしっくりくる結果となる >>282
おそらく大樹への奉納シーンの事を言ってるんだろうが
あの後で主人公の世界が上書きされて消えなかった根拠はあるの?
過去に戻ったセニカとローシュが邪神を倒すのに
どれだけ時間がかかったのかも解らないのに >>285
>過去に戻ったセニカとローシュが邪神を倒すのに
>どれだけ時間がかかったのかも解らないのに
え・・・
それは上書きパラレルを語る以前の問題で、根本的な部分の理解が足りていないのでは? 邪神倒すのに数百年かかって聖龍からの言葉があるシーンでも絶賛バトル中だった可能性があるってこと? >>282
あれは「11主人公が邪神倒した世界のその後」を見せる演出なんだろうなと思ってる
パラレルがあるというわけではなく、ゲーム的演出というかそんな感じ
ゲーム的にはあくまでプレイヤーが旅した11主人公の冒険がメインなんだから
その後がないのはさすがに突き放しすぎになっちゃうからねぇ
そのスレの人みたいにいろんな観点から考察する人なんか一握りで
「うおお!3に繋がってるのかすげー!」程度に思って終わる人が多いだろうからなぁ >>287
彼の中ではそういう理解みたいだね
過去の出来事なのにセニカが帰った時代と11の世界で同じ時間が流れていると思い込んでいるw >>285
質問に質問で返されても困るのよ。
それをいうなら、なぜ、過去でかかった分だけの時間が現在に影響すると考える根拠はなに?
ってならない?
俺だって上書きがすんなり入ってくるなら、こんな質問はしないわけ。
ぶっちゃけ、堀井とスタッフがやっちまったな。としか思っていない。
だけど、もし、ちゃんとした説明ができるのであれば、ほしいのよ。 >>289
おいおいどんだけセニカが過去に戻るの遅いんだよって話だな
オーブ割ってから数日たってるから違う世界に迷い込んじゃたのかもねw >>288
演出だ〜って言いだしたら、検証いらないね。
でも、まぁ、そんなところかもしれないね
所詮はゲームの世界。複雑に考えるな! って感じかもしれない。
でもな〜 ここまでやったなら、ちゃんとした答えが欲しいよ。
堀井さん、リメイクはよしてくれや。 あ、別に>>288の演出はスタッフがそういう意図をもってやったって思ってるわけじゃないよw
多分そこまで考えてないと思うし、パラレル云々の詳しい設定も多分なかったと思う
結果的に(俺みたいな考察する人からすれば)そう感じるふうになってるんじゃないかな、程度ってことね 結果的に作りがパラレルになってるだろという突っ込みであって
素直にゲームの説明通り割った人が過去に戻りましたー程度のもんなんだよな 上書きでもセニカが過去に戻って改変できたのはローシュを助けるだけでニズゼルファは結局滅せず封印して
力はウラヌスが持ってったと言う流れでも辻褄は合うだろう ここまでの議論すっ飛ばして単発IDでやっぱり上書きとか言う奴ってわざとやってるだろ
対立煽りして喜んでいる確信犯だな 矛盾だらけだし全部勇者の母が本を読んでいたって設定なんだよきっと
フィクションの中のフィクション >>292
演出っていうと語弊があったな、ごめんね。でも貴方の言ってくれた
「複雑に考えるな」が個人的には1番しっくり来る表現だ、そんな感じだな
というか、見せ方が半端なんだと思うよ。フロム作品みたいにプレイヤーにオールぶん投げならまだしも
所々見せてるくせに設定に無理があるところがあるし、後付け感が半端ない
そりゃあ「はっきりしろよ」って思われても仕方ないと思う
身も蓋もないけど、今更ロト物語を掘り下げず新ストーリーにすりゃよかったのにとさえ思う >>269
俺も初見ではそう考えたけどやっぱ11の話が正史ではなかった事になるのは引っかかる人多いよな >>299
改変自体が御都合主義なんだから素直に魔王討伐→ベロニカ復活→邪神討伐で良かったんだよ
こうやって堂々巡りの議論をさせる為にわざと矛盾点を残してるんだろうね >>294
そうそれ! 簡単に言うとそうなっちゃうよね。
>>296
ああ、つまり未来をしる賢者が、ローシュが死ぬところだけに干渉したパターンか。
賢者は無限ループに突入せず、魔法使いと戦士を犠牲にするという考えであってる?
>>299
やっぱりそう思う?
夏祭り放送みたら、堀井が大元つくって、スタッフが細かい後付けしたようにも思えた。
この話って、スタッフの誰もツッコミいれなかったんだろうか? でも巻き戻し前と後の勇者の剣の形状が違うとかBGMが使い分けられてるっていうのは確かに引っかかる要素ではある 勇者の剣最初に作ったときわざわざあの音楽にしてるんだから 歴史が変わるとセニカが過去に移動してきた経緯が消えてしまうから、
ウラヌスが翻意し、ローシュが死に、邪神が封印されるといった歴史はかわらないように、
上手い事画策してローシュを助けててもおかしくはないか
どこのシュタゲだよって感じだがw 今後の検証の為に一応言っておくがセニカが上書きルートの場合ED前のイシの村では既に上書きされた世界だからな セニカはローシュが邪神に止めをさしてもらうために過去に戻ったわけじゃなく
ローシュに会いたかった女として過去に戻ったわけだから
やっぱりウラノスの暴走自体は止められなかったと読んだほうがいいのかな >>303
戦士は王国と迷宮作っただけでなんか犠牲になるような事あったっけ?
ウラヌスはそのままウルノーガ行き
時の番人が居なくなるから説明係が消えるけどそれくらいはなんとかなるだろ >>308
それでも十分納得できる
単純にもう一度だけローシュに会いたかったとか泣かせるねえ
それにオーブを割る事がどういうか唯一わかっている主人公がセニカの為に剣を渡して過去に送り出す
自分達は上書きされるとしても……
イイハナシダナー >>296
ウラノスの裏切りを知っていながらローシュ殺害や魔王誕生を阻止出来ず
紋章持ちが2人も居ながら邪神封印するしかなかったのか
主人公の世界を生かす為にはセニカやローシュはそこまで無能にならんといかんのやなw >>296
それだとイレブンが時の塔の変身セニカに助け求めに行くことが出来なくならない? 預言者みたいなのもおるし、ローシュ死亡の記憶を持ったセニカ分身を作り出して時の番人として置いておく、ぐらい出来るんじゃないかなぁ たしかにセニカが色々書き残したりしておいたら時の番人自体頼る顛末にならないかもだしな
つまり上書きゼニ封印だとするとセニカが戻ったことによってまた新しい3つ目のイレブンの冒険ストーリーが繰り広げられるって事よね
もう頭が混乱してくるぜw 多分1つ言えることは
そんな細かい事まで考えてない じゃあ視点を変えてこんなんはどう?
セニカは時のオーブ割ったけど、過去に戻れず。
ローシュに再会した場面はあの世ってのでどーよ。
そもそも過去に戻ったとしたら、セニカがローシュを探すのはわかるけど、ローシュがセニカに走り寄る理由なくね?ずっと近くにいたわけでしょ? >>309
試練ででてくるネルセンって幽霊みたいなものじゃなかったけ?
普通に成仏させてやれよっておもってさ。勘違いしてたらごめんよ。 上書きなら上書きでいいけど
一々パラレルを否定せずに、ゲーム中から根拠拾い漁ってその上書き論固めてくれねーかな
違う!確定!いうだけなら小学生でもできるからさ 時の番人であるセニカ自身が最後の最後に主人公の力で初めて過去に行けたわけだから、それまでの主人公たちに説明してた事自体間違ってる知識の可能性もあるしな >>316
セニカが幸せになるのは絶対に許せないんだねw 上書き、パラレル、ハイブリッドのどの考察も矛盾や疑問が出るからなぁ 公式ガイドブックで少しストーリー解説があるとかいう噂だけど期待できるかな >>323
世界は巻き戻ったとセニカは過去に行ったと書かれても
その違いは書かれないと思う エアプかよ
セニカがオーブ割ってどうなった?
主人公達に何の変化もなかった
つまりパラレルだよ
割った人が別次元の過去に行ってるだけ だよねー
まあ攻略本で1から10説明されるのも興醒めだし…確かドラクエは製作者のインタビューとかも載らなかった気がするし謎が解けることはないのか… 上書き説だと>>269の考察が妥当だと思うけど、そうなるとセニカが時渡りした以後の主人公たちが語られるのがどうしようもない矛盾として生じるんだよな
となるとパラレル説以外に選択肢がなくなる ドラボの世界と同じ
ミライトランクスの世界ではゴクウは死んだまま
ベロニカは死んだままだし主人公は二度と戻ってこない
同じ次元で旅をした本物の仲間とは永遠に別れたまま
見た目が同じなだけで全くの別人
ベロニカ死亡以降に一緒に旅をした仲間には二度と会えない なんで時のオーブ割ると別の世界に行くの?
関係なくない? >>330
ガイジはてめえだろ屑死ね
は?殺すぞこの野郎
いい加減にしろよ上書き野郎
描写見れば上書きのわけねーだろうがよバカガ死ねよ
上書きならセニカが過去に行った時点で主人公は消滅してらw
ゾーマ倒して勇者生まれないし 時のオーブとは?
時の番人
「時のオーブとは 失われた時の化身がはるか いにしえより つむぎつづけた ロトゼタシアの 時の けっしょう。」
「その 時のオーブを こわすことで じくうの ながれが みだれ すべてが過去に まきもどるのです。」 >>330
ならセニカはどこに行ったんだよ説明してみろクソガイジ
殺すぞてめえ
説明で気ねーくせに死ねこの糞野郎死ね低知能のエアプクズ 堀井ってそんな細かい事考えてなくて
全部幸せになったとかしか思ってなさそう >>329
死ねバカ
どこにそんな描写があるんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーーーーーーーーーーーーのつごーーーーーーーーーーーーのいいようにすなwクソガイジが
現実はどっちもパラレル
なら割れた欠片眺める番人の説明しろよ
あれどう見ても割った後(時間的にミライ)主人公過去にワープ前の時の番にんだろ
殺すぞてめえ どんな考察をしても矛盾や疑問が出るから
あまり強い言葉は使うなよ >>331
ちょっとくらいログ漁れや
過去に巻き戻って世界が上書きされるなら、セニカがオーブ壊した時点で世界が改変されないと矛盾が生じる事になる
にも関わらず、本編ではセニカがオーブ壊した後の主人公達が描写されてる
これはつまり、セニカがローシュを救えずに無駄死にした(世界は改変されなかった)か、主人公とは別の過去世界へ飛んだかの二択になる訳よ 主人公はラムダの森から始祖の森に行く時に戻ったのに
セニカはローシュが生きている時に戻った
なぜ別の時なのかという疑問もある 正史ではベロニカは死んだまま
主人公のいない世界でエマと母は涙目
これが現実であって変わらない
嫌な奴は過去に行くな! タイムパラドクスがどうしてもつきまとう時間移動物でよくある基本設定なんだけど
過去に干渉した時点で干渉した別世界に分岐するというのはよくあるね
ドラクエの世界もセニカの例から考えるに同じ設定と考えて問題ない 現実逃避で主人公は過去に飛んだ
そこは歩んできた人生を否定した人生
主人公「俺この世界嫌だわwwwwwwwwwwwwwwwじゃあなお前らwwwwwww」 つまりアレフガルド正史的には遥か古のロトの称号の発祥の勇者(3より前の)は
賢者セニカの伝承によるだけって事で歴史的には存在しない人物であるって事?
だよねw
ロトセタジア的にも邪神なんて遥か昔に倒されましたでおすし
勇者誰ですか?王子ですが何か?wってポジションに主人公は落ち着くわかじゃん
・・・・ハァ??何コレwまぁハッピーエンドだからいいよね 闇のころもを剥ぎ取る効果のある勇者の剣が納められた大樹の魂が、
最終的に竜の女王が持ってた光の玉になるってことでいいのか? >>342
確かによくある設定だけど
「全てが巻き戻る」「時を紡ぐ時の結晶」と説明されて
パラレルに関係する説明がされてないのが問題 上書き派は雌マンコ
女は子宮で考える
合理的な思考は無理 どの時点で上書きされ消滅するのかは描写されていないからセニカがオーブを壊した時点で改変されなくてもおかしくない
改変完了はセニカが過去で目を覚ました瞬間か?過去に到着した瞬間か? >>348
でもセニカが壊したのが主人公が壊したのと同じ
「今この時を紡ぐ新しい時のオーブ」だったら
壊した瞬間から主人公の世界は時を紡げなくなるのでは? >>342
固定された未来は変わらないというのもよくある設定じゃないか?
この場合、セニカが壊したオーブより先の未来は変わらない
というのも十分ある
ぶっちゃけこんな答えの出ないもんどうでもいいけどな! 冒険の書は上書きもできるし別に作ることもできるよね
都合よく考えたらいいし、異なる3つの世界が出来たと唱えてもいい >>346
別に事実のしての現象があるのに、説明されなきゃダメだというのは暴論でしかないぞ
事実としての現象は『セニカが1人で過去に戻ったけど世界は何も変わらずそのままだった』
これが意味するところは過去移動により世界が分岐した、という確かな事実、言葉にされなきゃ理解できないというのは受け取り手側の問題 まぁ単純な巻き戻しじゃなくて関係者だけの記憶と魂は巻き戻しされて無い
All You Need Is Kill方式なんでしょうね
だがしかしセニカの部分は分岐としか思えないし
その辺、いい加減な系統のファンタジー型タイムスリップ方式なんでしょう
だからいつものドラクエ設定じゃんw セニカがローシュと再開したことによって1つの世界に勇者の力が2つも存在することになるし、なんかすごい力でチョチョイしてみんなハッピーエンドとかありそう >>352
その時の番人の説明とセニカだけが消えた事の両方が正しいと説明できるのが
主人公は世界の巻き戻りでセニカはタイムスリップのハイブリッド説 過去に戻ってウルノーガ倒す時に
時を超えて来たのはお前だけではないって言って
勇者は時のオーブを割って来たんだろ?みたいなニュアンス含んだ事を言って死ぬじゃん
元のルートでは勇者の星が落ちてきた時にきちんと切ってるし
ウルノーガはどの時代の時のオーブを割って戻ってきたの?
単純にニズゼルファの時代からずっと生きてるから時を超えてるようなもんだという感じだと
勇者が未来から時を超えるオーブを使ってきたみたいな事はピンと来ないよね >>356
1回目で壊されてガッカリしてたやつが主人公と一緒にこっそり付いてきたとか? >>356
魔王の剣から推理したんじゃないかな?
ウルノーガはまるで名探偵だな >>350
未来は変えられなかった、というのも確かにあるがそれは個人だけで時間移動している場合
『過去を変えたかった、結局変えられなくて歴史通り世界が進んでいく』これも確かによくあるけど
今回の場合それには問題点があって、まず一つに主人公の時間移動で既に過去改変がなされている事
もう一つは、セニカが運命力やらで過去を変えられなかった場合、世界ごと巻き戻っているなら
11主がまた邪神を倒して、セニカを過去に送り、ドラクエの歴史がここでループしてしまい閉じてしまう事
この二つがあるからその説はまず無いと言える 現在進行形で時を紡いでるオーブ破壊→巻き戻し
過去の時を紡いだ古いオーブ破壊→世界線分岐
が一番矛盾がないんですかね そういう説明全くなかったけどこう考えるしかないか パラレルも古いオーブも作中で語られない事なんだよなぁ >>363
説明全くないけどって言ってますよね
まあこう落とし込むしか今はよく分からんってこと >>364
ごめん、別にハイブリッド説を否定してるわけじゃないんだ
ただ純パラレルとハイブリッドの説得力は同じレベルと言いたかった >>365
いや俺は全部巻き戻し説推してるけど矛盾ないのはこうかなって話してたんだけど
時の番人の発言とセニカ見送った後の主人公の世界が維持されてることを考えると そもそもパラレルってのは2種あるからな
一つは別の次元の別の世界のものだが構造はくりそつなもの
アース1、アース2、アース3...としようこれらは互いに互いを干渉しあうような関係ではなく平行世界の存在 分類上は似てると取り扱うことができる
もう一つのパラレルは時空移動によって生じた歪みによって別の時間軸の世界としてのパラレル こっちのそれは分岐であり元の次元や世界は同一のもの 区分としては文学的なパラレル
文学的なパラレルはいくらでも成立・存在が可能である
上書きというのはその次元の世界が抱えるしがらみをある程度取り除き刷新したために生まれた次元での世界のことなのであってパラレルそのものが消えるわけではなく分岐した時間軸そのものは成立している
それ以上の過去干渉が必要ないためほぼ独立しているというだけ 一応、主人公とセニカが壊した時のオーブの位置が同じという疑問もある >>367
それって上書きをパラレルって言ってるだけじゃんw >>360
あーわかった、どこで詰まってるのか
一つ確認したいがオーブ複数あるという考えは認めてる?
オーブが同じならセニカもベロニカ死亡の所に戻るだけだと思うから
そこは複数あると考えていいと思うんだけど
あと一応言っておくと
俺は別に何が正しい考えとか言いたい訳ではないから
そこは誤解しないで欲しい 主人公が時のオーブを壊さない世界が存在する可能性はあると思うけど
主人公が時のオーブを壊した世界に先は存在しないと思う >>365
一番説得力がないのは実際にあった事象によって完全にハッキリと存在の否定が確定してしまった
純上書きなんだよな、これに関してはもうありえない、というレベル
そして次にAをしたらBになる、と決められた事象をあえて否定するハイブリッド説も
なくはないけど結論ありきの部分があり説としては弱い、しかも主人公移動後の世界が存続してる描写も有る為なおさらに
純パラレルは否定材料とされているのは時の番人の言葉のみで、言葉が間違っていた可能性もあるし
そもそも巻き戻った世界と、元の世界に分岐していれば番人の言葉にも矛盾が生じず一応一通りの筋は通る >>372
壊れた時のオーブは過去の世界の可能性もあるぞ
あと時を紡ぐ時のオーブを壊したら元の世界は時を紡げない可能性もある あれそういえばオーブを破壊すると世界ごと時が巻き戻るとか言ってたっけ
オーブを破壊した側から見れば時は巻き戻る(主観)だからそう言ってなかったら確かに矛盾はしないかも >>369
上書きされた次元、取り残された次元、上書きに失敗した次元 我々が世界を論理的に想像し解釈し語ることが可能であるという事実
世界はどこまでも論理的に細分化できるという可能世界意味論なんていう学説も出てる時代で上書きの次元のことだけしか語らないような頭が堅い以外に言えることはないな >>374
それなら世界にとって大きな選択と言わないし
過去の世界に戻れるとだけ言うのでは? 番人の言葉が間違っているとすると欠片を眺めるシーンも間違ってる可能性があるな >>375
>上書きされた次元、取り残された次元、上書きに失敗した次元
この3つの次元はパラレルにあたるだろ?w
君は本当に理解しているのかな・・・ >>384
あれ世界も巻き戻ってんの?
主人公だけ別軸の過去世界に行くかと思ってた 時の番人の説明が間違っていると言われないと
純パラレルの説得力は一番にならない
そもそも答えなんて出ないけど >>379
実際どっちか分からない
ここは主人公だけ過去世界に行くよ派と世界も巻き戻してるよ派の人が喧嘩してる 製作者「ごめん、番人が欠片を見つめるシーンも間違えだわ ガッハハハアァ」 >>378
違うな>取り残された次元、上書きに失敗した次元
はパラレルが成立するが>上書きされた次元についてはパラレルが発生しない
これ上書き説唱えている人はこの部分はパラレル、この部分は上書きと自分の都合の良い解釈で自説を展開されているだけで説得力が全く無いんだよね あと可能世界意味論の定義に上書きという時空を歪める事象まで当てはめるのはどうなんだ?
世界改変なんて現実社会で起き得ないことまで可能世界意味論で説明できると思っている方がおかしいんだけど >>308,321
パーティ内の内輪揉めで邪神討伐に失敗した挙句、後世にとんでもないモノを2つもお残し。
それで、愛する男にもう一度会うためだけに勇者の力を受け取って時渡りしたはいいが、やっぱりまたお残ししちゃいましたってんなら擁護のしようが無い…… >>386
でもそれが上書き論者の解釈なんだよ・・・ >>378
そうだよ同時平行的に存在ができると言っているんだよ あくまで文学的な問題に過ぎないがね
君は上書き一元論的な立場にあるのかもしれないが現代の哲学の世界は多元論の世界を採る方が主流だよ 心情的にはやっぱり過去セニカだけでもパラレルであってほしいなぁって
最後の青と赤のダブルパックデザイン本は、どちらも別のロトの物語(主人公側と過去セニカ&ローシュ側)ってことでさ >>388
新しい時のオーブが今この時を紡ぐとあるけど
今この時を紡げない世界が残っていると言う事? >>388
仮に上書きという非日常的な事象に対してもパラレルが発生するを肯定した場合
もうドラクエという作品はなんでも有りになるね
ということはそもそも考察自体が無駄な訳だ
だってお前の論を肯定するとどちらも実現可能性があるのだから
クソゲーだねw 時の砂がその戦闘一度きりしか使えないように、時のオーブもしばらく割れたままだっりして >>393
聖竜がニズに敗北した時に世界の時が止まったって言ってたからオーブがしばらく割れっぱなしというのは充分ありそう >>390
>今この時を紡げない世界が残っていると言う事?
そういう世界も存在するし、邪神がロトを倒した世界も存在するし、ウルノーガが11主人公を倒した世界も存在する、それ以外の別の敵、例えばスライムが世界征服した世界も存在する
当然、上書きされた世界も存在するし、パラレルな世界も存在するw
つまり彼の話を肯定するとなんでもありw >>385
可能世界意味論に関しては紹介で挙げただけで実際のそれは言葉の意味に対してきめ細かいことに関する議論に当てられるね
世界を語る文化政治の問題はいくらでも分割でき、一つの言語ゲーム(まとまり)としてさまざまに成立し存続できると言いたかった >>391
あくまで哲学の立場にたつならの話だかな
上書きはされたのであって上書きされた一次元ということだよ
当然その上書き後に世界が分岐するようであればまたパラレルは成立してしまう >>396
紹介?お前の話だと
>現代の哲学の世界は多元論の世界を採る方が主流
なんだろ?w 無数に平行世界があってもいいんじゃないの?
結局時の番人って言ったって正体はセニカなんだしオーブ割った後の事なんて正確には知らないでしょ
番人が割れたオーブを眺めるシーンが無ければ全て巻き戻ったでもいいけどベロニカと主人公がいなくなった世界、主人公が過去に戻って邪神を倒した世界、セニカが過去に戻った世界の3つの世界が出来たでいいだろ 世界全て巻き戻るなら
賢者セニカが遥か過去に戻った場合も
全部戻る事になるしパラレル平行世界でしょ
論破できる? そもそも可能世界意味論には時のオーブとか関係ないからねw
そんなものに頼らずとも世界はパラレルに存在してしまうのだ
これまでなされて来た議論の大前提さえも覆す新説登場w >>400
壊れたオーブが過去世界の可能性もある
あと今この時を紡ぐ時のオーブが壊れたら時を紡げない可能性もある
>>401
今この時を紡ぐ時のオーブが壊れたら時を紡げない可能性は? パラレルとなると元の世界と過去は時間的に連続してない別世界ということになる
そうなると過去に主人公やセニカの同一人物が居ないとおかしくないか?
意識だけ過去に行ったのなら別世界の自分の肉体を乗っ取ったということになるのか?
勇者にあるまじき行為だな ゼルダの時のオカリナが複数に分岐するんだし別におかしくは無いんだけどな
この現実世界だって平行世界理論は割と当たり前だし >>401
んと、上書き説の場合だとしたら、セニカが戻った時点で上書きが発生。
そして、セニカが行った行為によって、別の歴史がつくられ結果的に、俺達が知っている世界とは違うのが出来上がる。
つまり、上書きが行われることによって、俺達からみれば、パラレルの世界が出来上がる。ってことかな?
観測者がどの世界にいるかによって言い方が変わる? みたいな?
自分で言ってて、理解できなくなってきた。すまね >>402
>>405
主人公が時のオーブを破壊しない世界は存在しても
主人公が時のオーブを破壊して続く世界は存在しないと思う >>404
生まれる時からやり直してんでしょ
その描写もきちんとあるし
はっきり思い出したとかコメントまで出たじゃん この世界のオーブ壊すだけなのになんで別世界に行けるん?
時のオーブに別世界に送る力とかあるんか? パラレルとなるとその世界ではローシュとセニカは恋人同士で邪神なんかもいないし勿論ウラノスやあの戦士名前忘れたもいない世界だとしてもおかしくないな みんな難しく考えすぎw
冒険の書で誰しも一回はやる事を遊び心で「クリア後の」ストーリーに取り入れただけだよー
ファミコンで3やった奴に直撃のユーモアじゃん
ワザとパラレル説も巻き戻り説も矛盾が出るようにして否定してくれてるよね
塩対応の番人→3の真っ黒無機質のセーブアンドロード画面
オーブの破壊→リセットボタン
失敗する事もある→当時は気軽にリセットボタンを押すと冒険の書が消える事が多々あった
勇者1人しか行けない→主人公の事では無くプレイヤーだけ今の記憶のまま戻れるという暗喩
戻ってこれない→セーブしてないから戻れないよ
巻き戻り直後の主人公に未来の記憶が無い→ホメロスのバックアタックやウルノーガに剣を渡しそうになるなどプレイヤーにハラハラさせる演出
セニカの時渡り→擬似的に主人公化し「セニカの」冒険の書でニズゼルファ戦前に戻った為パラレル化 >>408
それなら人魚が死んでも過去の世界では生きてておかしくない 時のオーブを破壊したあとの世界ってほんと描写が数秒でわからないよね
描写されてんだから平行世界だろといってもいいとは思うけど
オーブの説明が少なすぎるのもあってそういうことじゃない感はものすごいある >>407
上書き論者の中には上書きが一元論派と多言論派が存在するらしいので、
可能世界意味論を肯定するなら存在するよ
なんか上書き派は整合性合わせようとしてどんどんドツボに嵌ってる気がするのだが >>409
基本SFのタイムトラベル者には2パターンあってドラえもんみたいに過去を変えると自分達の現代も変わるパターンと
ドラゴンボールのトランクスみたいに過去を変えても人造人間に破壊された自分の世界は変わらないパターンがある
最後のセニカの描写が無ければ時間が巻き戻った説も納得出来るけどセニカがオーブ割った後に主人公達はピンピンして大樹に勇者の剣納めに行ってるだろ? みんな大好きなロトとの繋がりを明文化しちゃったのにタダのお遊びやでwwwwwはつれぇわ・・・ >>415
そう言うことじゃ無くて
時を紡ぐだけのはずの時のオーブを壊すと
別世界に行けるって言う原理が理解できない >>415
上書き派はその大樹に納めに行くシーンは既に上書きされた世界だから 近年稀に見るご都合主義で
同人ゲーム以下のストーリーだったせいで
ただただキャラが可愛いかった以外、特筆すべきものがないし
ストーリーの考察し甲斐がないよな セニカ生きてたし双子が生まれ変わりも何もあったもんじゃないな DQ3でもそれ以前にロトは存在してたし
DQ3じゃいれられなかったろとのキャラ名がDQ11だと入れれてたし >>421
ほんとそこな
俺が一番終わってからおかしいと思ったの 邪神ニズゼルファを倒した世界=ロトシリーズ
邪竜ウルノーガを倒した世界=天空シリーズ
でおk? >>421
魔術の素質が賢者の生まれ変わり級だっただけでラダムの長老の早とちりだったんでしょ(適当) 設定の練り込み甘すぎた感はあるね
それぞれがどうとでも取ってくださいの投げっぱなしジャーマンなのはいいが
逆にそれがあまりに適当すぎで色々と破綻しまくってる
>>424
それでいいんじゃないの
カミュが賢者セニカみたいに居なくなった勇者の力を世界樹にでも受け渡しされて
6の見た目一緒で妹持ちの主人公に生まれ変わるんでしょうね
天空シリーズの始まりだし ラストシーンって3だよね?
3は上の世界から始まるんだから、そこにロトの伝説が言い伝えられてるのはおかしくない?
1の世界、あるいは3の下の世界が11の未来の話だろ? >>424
普通にこれがカッコいい展開だと思うのでそれでいいわ 上書き派は1や3の思い入れが強くてぽっと出の11がドラクエの始祖扱いされるのが嫌なのかな
上書きにすれば傷浅くなるし少しは気持ちもわかるけどさ >>429
3の上の世界でもルイーダの酒場でロトの名前を入力すると云々
ロト神話は語りつがれてるよ オーブの仕様を独自解釈してベロニカ死亡ルートを上書き、セニカが戻った時代はパラレルから始まり
それが難しくなったら今度は両方上書きと言ってみたり、
それにもケチついたから今度は上書きのパラレル(可能世界意味論)と言ってみたり
上書き派の話ってPart1からずっとこんなんだよ
みんなが見落としている演出とか描写を指摘してくれてそこから考察が始まるとかなら大歓迎なのに、答えありきに自説で整合性合わせようとするからおかしくなるんだよ 俺も上書き派だったけどここの上書き派のやつ同じことしか言わないし気持ち悪いしパラレル推すわ >>411の冒険の書オマージュ説スルーされてておつれぇわ…
今回で発見された世界
覚醒セニカワールド→3の上
11トゥルーエンド→3の下
ベロニカ没かつ主人公が時渡りしなかった世界→天空?不明
>>429
正統ロト襲名は11主人公
ローシェはロト襲名はしていないが勇者の始祖
アリアハンでロトでは無く勇者として扱われて当然
ちなみにロトの名は3上世界にも伝承されてるよ 多分ドラクエ3がリメイクされたてあの赤本と緑本の内容が明らかになるんだろうなあ >>429
神話って形で話は伝わっている
3下世界ができる時に起きた事件なんかを解決した人物の名前がロト
3下世界ではロト伝説と言えばその事になった
そして3勇者がゾーマ倒した時にその業績に並ぶとしてロトの称号を与えられたと 「われらの そせんは
ギアガの大穴を ぬけ…
「この地に うつり住んだそうだ。
ラダトームの住人がこう言ってるからロト伝説は上世界由来だろう >>433
それはパラレル派も同じでは?
壊れたオーブが過去世界の可能性の意見の無視
全てが巻き戻るが主人公以外の全てが巻き戻るなど付け足し
時を紡ぐ時のオーブの時を紡ぐの無視
時の番人の説明は実は間違っているなど
別に巻き戻しやハイブリッドが正しいとは言わないけど 堀井はカミュと6主人公の繋がり否定したの知らないバカ多すぎだな てかどの考察にも矛盾や疑問が出るのに
どれが最も説得力があるとか決められないでしょ >>440
言ってることが全て理解できないけど
時の番人の説明が上書きっぽく聞こえることや、カミュ達のデジャブが上書きを思わせている部分は認識も理解しているし受け止めているよ 「こうしたら面白い」の結果できあがったに1票。
そういう気分でみていると、ああ、こういう考え方もあるのね。
で、みれるからお勧め。
こういうのは、たのしまなきゃな。 >>441
そもそもカミュは勇者の剣装備出来ないじゃんw >>441
DQの生放送で出したカミュの初期稿画だと髪の毛逆立ってすらいないからな
観てない人は多そう 俺は筋が通っているなら上書きでもパラレルでもどっちでも良いんだよね
ただ上書き派の話があまりに稚拙なのでつい苦言を呈してしまったんだな >>443
自分はハイブリッド派で絶対に正しいとは思ってるわけではないけど
他の意見が正しい的な意見を見ると自分の意見を言ってしまう
まあ、自分の意見も否定されたりするけど
>>448
その発言も幼稚だと思うぞ
相手に幼稚と言うのが
今回はこれはスルーできない自分が悪いけど >>439
なるほどな
むしろ元々上の世界が元祖だったのね
なるほどね あと>>444の話だと
時の番人の説明はオーブを破った対象者を中心に考えるなら説明つくし
1週目でラムダの爺さんが予知夢で2週目のベロニカ生存ルートの世界を視ていたのでカミュ達がデジャブを感じる手段はあるのかな?くらいの認識ではいる
ただどちらも断言できる要素は無いね 巻き戻り、パラレル、ハイブリッドのどれも矛盾や疑問が出るし
それを妄想で補ってるのは変わらない >>449
お前どう考えても上書き至上主義者だろ嘘つくなwwww
そういえばあの時の塔のおびただしい数のヨッチ族ぽいのって何だったんだろ
というかヨッチ族って結局なんだったんだ 邪神の元にもそれっぽいのいたし 妄想じゃなくて演出や描写のファクトベースで考察しているんだよ
そこが上書き派と違うところ かつての【考察】ドラクエ1〜10の物語【妄想】 スレを思い出す良スレ
11こそあのスレ好みのネタ宝庫なのに板の設定が糞化したせいで潰えた、16年も続いた老舗だったのに セニカはさておき
主人公はパラレルじゃ駄目やろ
世界崩壊して、ベロニカも死んでる、更に主人公まで並行世界行って戻って来ませんじゃ
ウルノーガ討伐までやった世界にあまりにも救いがない 上書き派って書くとまともに上書き考察している人に失礼だな
正しくは上書き原理主義者だな カミュは全く勇者の要素ゼロなのに髪が似てるってだけで6主人公と結びつけられてるのは気持ち悪いわ
1のリメイクの剣神の勇者が5勇者と似てるから5勇者もロトの勇者っていってるようなもん >>453
時の番人の説明を優先してるだけだぞ
ヨッチ族は時の化身でヨッチ族が言うには自分たちは時の流れなのかもしれないらしい
ヨッチ族を生み出したのは邪神と同じだが善の神様
だから邪神が生みだした眷属が同じ姿なのかも ベロニカが死亡した世界が続いてるなら
壊した時のオーブの「今この時を紡ぐ」が邪魔になるんだよな 11は3や1に繋がるってのだけじゃ満足できないのかな クリアして見にきたらなんか気持ち悪いのが数人いるな
たかがゲームの設定の話なのに自論通すためにレッテル張りして人格攻撃とか頭沸いてる 持論を言ったり相手の考察を疑問点から否定するのは良いけど
罵倒は良くないよな >>463
一レス目から他人に頭沸いてると言ってしまう辺りあなた自身の人格の方に問題があるように思うけど >>462
だいたいの人はそれで満足するんじゃないかな? カミュ、妹がいたり魔王に負けて記憶失ってヘタレ化とか結構オマージュあるぞ
キャラ的にもハッサン+テリーな感じだし うわ
気持ち悪いやつにレスされた
自覚があるのにやってるとか救えないな とりあえず開発から鳥山明へのキャラクター発注書(原案)
ドラゴンクエスト夏祭り2017ステージ生放送!(8/6)
lv301984881
これの3:42:39から
カミュは普通の短髪 カミュなんかより公式はアイシスの先祖が誰かはっきりしろよ
導かれし者の誰にも似てないぞ ヨッチ村の冒険の書の世界は改変されたから
それを修正する話だけど
冒険の書の世界は改変されてもパラレルになるわけじゃないみたいだね これ勇者の剣・改の作成を強制にして
剣返還→ロト贈呈→セリカ過去へ→3主人公へ
にすればすごい美しく終わったと思うのにもったいないな 時の番人も上書きになるのかパラレルになるのか分からず主人公にリスクを警告
それでも主人公は可能性に駆けて過去へ
セニカが過去へ行っても何も変わらずそれを認識できたことで主人公はパラレルだったことを知り元の世界に帰ることを決意
最後に髭が生えて30代くらいになった主人公らしき人物が元の世界のイシの村に帰還したっぽいシーンが流れる
てな感じにスイッチ版ではなりそうな気がする >>475
5,6年後のリメイクなら兎も角スイッチでそれは嫌だわ ここのスレ民的には、7が開発初期にキーファが魔王になる予定で作られていた説をどう考えるかきになる ヨッチ村の冒険の書の世界が改変されてもパラレルができない事について考えよう ヨッチの世界自体が過去でも未来でもない別の世界っぽい
321の世界に行けるし
参考にするなら7で封印解いてからの時渡りだと思う >>473
ヨッチ族のは冒険の書の中に入ってその中の世界を救う(改変)するって話のことを言っているんだよね?
11主人公の1週目と2週目の世界がパラレルって話と11主人公の世界と冒険の書の中の世界がパラレルって話は別に両方成り立つと思うんだけどそう言うことではなくて?
一体何を言っているのかよくわからないぞ PS4と3DSどちらもプレイしないと謎が解明されない 開発者の思惑通りの論争ではないだろうか 前誰かが書いてたけど
命の大樹(浮いてる)が成長して大陸(世界)になったのが3の上の世界
ロトゼタシアが3の下の世界(アレフガルド)
これがしっくり来る気がする >>480
パラレル派の考えだと既に決まった時に介入したらパラレルができるのでは?
冒険の書の世界が改変されたら改変されてない世界と改変された世界ができるはずが
改変された世界だけと言う話 >>473のレスだと
冒険の書の中の世界がパラレルになっていないのはおかしいと言っているように読めるのだけど、そう言うことではない?
それって11の「2週目の世界の中」でベロニカの生存ルートと死亡ルートが存在していないのはおかしいと言っているように聞こえるんだけど 巻き戻しパラレル論争は現状じゃ答えは出ない
世界ごと巻き戻るとか巻き戻しぽいこという癖に戻ってこられるのかとの問いに対し戻ってこられないとかいうパラレル的な返しをするし
結局そこまで考えて作ってないんだよ >>482
アレフガルドはルビスが創ってるだろ
ロトゼタシアは聖竜が創ってるからルビス=聖竜になるけどそういうこと? >>483
悪いけど本当に言っていることが理解できない
もう少し具体的に頼む >>484
1周目の世界が改変されたから2週目の世界だけと言う意味にしか見えないはずだが 俺には何を言っているのか全く理解できないので解読班頼むわ 敵が冒険の書の世界に行って歴史改変をしたらパラレルにならないで歴史が変わりました
主人公はその改変を修正しました
おk? カミュ達の記憶があるっぽいのは
パラレルワールド同士はなんらかの干渉がありますよってフラグだろうな ローシュの子孫が3の主人公。
11の主人公の子孫が1・2の主人公。
これでよくね?
ローシュとセニカはニズゼルファ討伐後、違う世界へ移動(3の表の世界)。
セニカがロト(11の主人公)の伝説を伝承。
セニカからしたら11の主人公はニズゼルファも倒して、自分を過去に戻す手助けをした恩人。
伝承させることくらいするでしょ。 言ってることが理解できていないのであれだが
@Aの世界でオーブを破ってBの世界へ行き、Bの世界の結果を変えること
AAの世界で冒険の書の中に入ってBの世界へ行き、Bの世界の結果を変えること
どちらもAとBのパラレルとして成立しているように見えるんだが何が気に入らないのかな?
@とAではAの世界へ戻れるか否かの違いしか無いように思うのだが・・・ 3や1に繋がるのを匂わせて それに歓喜するおっさん(自分も含む)を喜ばせる演出だろうね。確定的に3や1のナンバリングに続くなんて絶対に作者も言わないだろうね。謎な部分を含めないと盛り上がらないしね。 >>486
ごめんその設定知らなかった
でもそれだと11が3以降に繋がらず別世界って事になっちゃうような
世界(ルビスが創ったアレフガルドというマップ)は別だけど同世界軸(同時間軸?)って事なのかな >>494
ヨッチ村に行った事ないの?
冒険の書は歴代ごとに1つしか存在しないから
書き換えられた世界を修正するという話
つまりAの冒険の書に敵が入ってそのままAの世界が改変されたから
Aの世界に主人公たちが入ってAの世界を修正する話
てかその考えだとBの世界の改変を修正するとCの世界が生まれるぞ >>497
Cの世界に干渉出来ないだけで産まれてる可能性は? >>498
元々歴代の冒険の書の祭壇にはそれぞれの主人公の像があって
敵に改変されて消滅していた
修正すると歴代主人公の像が復活する
パラレルが存在するなら改変されてもオリジナルが存在するから問題ないはず >>497
冒険の書の中の世界って11から見た未来のドラクエの世界でしょ?
その世界に行くのだから別にパラレルで良いじゃない
本当に言っていることが理解できないんだけど・・・ >>495
5から始めた自分も今やおっさんだが天空のあれは汚点だと思う
ロトから始めたおっさんにだけ媚びとけばよかったんだ そもそも冒険の書の世界と11世界が同じシステムとは限らないしな 簡単に改変できるならそもそも時のオーブ壊さなくても良いわけで もっと言うとドラクエの未来への干渉だからパラレルでも上書きでも両論成立するのではないだろうか?
ただ如何せんID:X9JhzN6Eの主張を正しく理解できている自身が無いのであれだが・・・ 一つ教えてやろう。
11の世界にはなぜか空中に浮いてるものがたくさんあるだろ?
あれが時間とともに闇のアレフガルドになったのよ >>500
メタ的には本物の歴代作品の世界ではないだろうけど
11のヨッチ村の冒険の書の世界はそれぞれ1つだけ
ちなみに1つの作品世界にも過去と未来があって
その過去であったキャラは未来で主人公たちを知っている 冒険の書の世界が1つしかないのはそのまんま「冒険の書の世界だから」で良いんだが
なぜ11世界にも当てはめようとするのかわかりかねる 正直ハイブリ派ってご都合主義がすぎない?
同じことを同じ様にしてるのに結果が上書きとパラレルの別々になるってのは流石にないとおもうわ >>496
自己レス
11→3の上世界
3の下世界はルビスが創造
これで矛盾なしか >>505
つまり、ヨッチ村にある冒険の書という中で起きている事も上書きだから、
11の世界も上書きでしょ? ってことかな?
11の世界も1つの冒険の書としてとらえればの話だけど。 おいおい、かの国の論調かのごとく
はじめに答えありきで、それに無理やり当てはめていくのでは
矛盾が生まれるばかりだぞ
まずはその思考法をまっさらにすべき >>496
前スレだったかで見たけど、ロトゼタシア→上の世界の流れっていうのはあると思う
命の大樹が世界樹、聖竜が竜の女王の系譜になるってのもおかしくないんじゃないかと
ルビスは作品で微妙に変わるけど変わってるけど、基本大地の精霊だそうだから
イシの村の大地の精霊=ルビスになるんじゃないかな >>506
そうそう、冒険の書の中の世界を改変したらなんで11主人公の世界に影響ある筈だなんて言っているのかが理解できない
それが>>484と>>494の疑問に繋がるわけだが・・・ >>507
あざとくてもなんでもいいからそれっぽいシーンあればいいんだけどな
平行に移動してた何かがこの場面では逆に渦巻いてたとか程度でもいいし ちがう 11の世界の冒険の書に干渉出来るのはプレイヤーだけでしょ? >>502
11世界の冒険の書の祭壇が存在しない
最後までクリアすると11主人公の像もできるけど
>>506
冒険の書の世界はヨッチ族が管理する時だったはず
>>507
上書き、パラレル、ハイブリッドのどれも矛盾や疑問を無視したご都合主義じゃないと成立しない >>516
祭壇じゃなくメタ的な意味で11世界の冒険の書に干渉出来るのはプレイヤー
つまりパラレルにするにも上書きにするにもプレイヤー次第 >>514
仲間も冒険の書の中に入れなかったっけ? >>511
イシの村の大地の精霊=ルビス
いいね、夢があるね
セーニャベロニカの子孫or生まれ変わり=ラーミアの巫女、ってのは駄目かな パラレルだと主人公が過去に行くことが完全に自己満足ということになるのが個人的には嫌だな
過去を変えても元の世界は何も変わらないとなると主人公が居なくなる勇者の剣もなくなる時の番人はそのままと元の世界には悪いことしかない
ドラゴンボールでは人造人間を倒す方法を探すって目的があったけどDQ11は完全に一方通行だし
元の世界は失敗したからぶん投げて終わりってのはあまりにも酷い >>512
11世界に影響があるとは言ってないけど?
ただ歴史改変をしてもパラレルが生まれてない事の事例をあげてるだけ
パラレル派は歴史改変をするとパラレルになると言ってるからね >>520
失敗はしてないよ
ベストな結果では無いけど世界は救われたし あの双子が生まれ変わったのがレイアムランドの双生児ってのは想像しやすいよね
仲間になったときのあのシーンといい、情報なにもないころからラーミアの巫女っぽいなぁって思ってたし >>521
ますます何が言いたいのか理解できなくなったわ・・・
もう一度聞くけど>>494の@とAで何が違うの? >>508
>>511
ただ11→3に繋がるとその間の期間が凄い事になってしまう
数十万年とかそのくらい >>508
上の世界にはルビスの上司である主神ミトラとか他にも神々がいるんだけどな >>526
別にそんぐらい普通じゃない?
3-1-2で同一大陸が残ってるシリーズはともかく
天空なんて6(上)-4-5と同一世界だけどどれも大陸なんざ面影ないぐらいに変わってるし >>525
冒険の書の世界にBの世界は存在せずAの世界だけ
11の時のオーブもBの世界が生まれず改変されたAの世界が存在する可能性がある >>519
ケトス関連でラーミアと繋がりがありそうだとは思えるね
流石にケトス覚醒後のBGMが変わるのはただのファンサービスだと思うけど >>529
ごめん、やっぱり言ってることが理解できないから無理だわ
これ彼の話を理解できる人いる?今までの中で一番難解な理論なんだがw 本人も引っ込みつかなくて自分で何言ってるか分かってないパターン 正直無理矢理整合性とろうとしてむちゃくちゃになってる、というかレス数すごすぎやろ >>531
ドラクエ11の世界にパラレルワールド(IFの世界)が存在しない可能性がある
パラレルが存在する場合でもパラレルができない事もある可能性 >>528
離れすぎてて繋がりを感じられない
数百年とか過去の歴史として実感できる方が好み
4の事は5でもある程度知ることができるしね
11→3の間を埋める作品来てもらいたい 描写だけで判断すると
セニカが戻ったあとも世界は続いてるし、主人公戻り、セニカ戻りで、単純に3つの世界が存在するようになったんじゃないの?
セニカ戻った世界→ローシュが邪神倒してそのままロトの勇者に んで3へ
主人公戻った世界→主人公が邪神倒してそのままロトの勇者に んで3へ
元の世界→邪神は体失いウルノーガも消える どこにつながる??刃先とBGMだけなら6世界繋がりひいては3の上世界
じゃいかんのかね >>529
の言ってることって、可能性の示唆であって、11世界がそうなっているという根拠でもなければ断定でもないと思う。
これは当たってる? >>536
セニカが戻った勇者の力が2つもある世界が今後の新しいドラクエで
それ以外は同じ解釈してる
特に天空剣のはやっぱあのその演出みるとそれを匂わしてるようにしかみえないんだよね >>537
そうだよ
一番最初の主人公が時のオーブを破壊した世界が
存在するか存在しないかの答えなんて出ないと言う話 >>523
主人公だけが気持ち良くなる世界に逃げた様にしか見えないわ
ベロニカともう一度会えるかもしれないと思った
セーニャの気持ちを考えるといたたまれない >>540
パラレルだとは思ってるけどそれだとそこがほんとひっかるのがね
ただ上書きだとしてもさウルノーガ討伐後の平和になった世界を1日かけて巡りに巡った身としては
多くの命が失われたあの世界でも強く懸命に生きて新しい幸せを見出してる人が大勢いるのに
それを無にするのってどうなのって気持ちもあるし パラレルだと主人公と結婚したエマは主人公が好きだった(ことになってる)エマ本人ではない
あくまでパラレルの別人で後者のエマは別れらしい別れもないまま放置 >>540
でもベロニカが生存する世界線が作れる可能性があるとしたらやっぱり勇者を送り出すと思うわセーニャ 世界なんて書くから理解して貰えなかったのかな?世界→時間軸に置き換えたらわかる?
@オーブを破ってAの時間軸からBの時間軸へ行き、Bの時間軸の結果を変えること
A冒険の書の中に入ってAの時間軸からBの時間軸へ行き、Bの時間軸の結果を変えること
@とAでは過去へ戻るか未来へ行くかの違いがあって
@の様に過去の結果を変えればパラレルが生まれるし、Aの様に未来に対して干渉をしても別にBの時間軸でパラレルが生まれなくて良いと思うのだけど
多分Aでパラレルが生まれないのはおかしいと言っているんだよね >>539
つまりこういう事かな?
敵の手によって冒険の書が改変された(パラレル世界が発生)
だけど、それを主人公達が修正した(正史の状態に戻された)
たとえパラレルが発生したとしても、それを元にもどしてしまうヨッチ村のシステムを考えた場合、
こういったことが、11世界でも行われかねない。ということ? この可能性を示唆しているだけであって、
実際に行われたかどうかは別問題? ってことかな? >>545
これをパラレルと言うのかわからないけど
まあ、そういう事かな
自分が言いたいのは上書き、パラレル、ハイブリッドのどれも矛盾や疑問が出るから
これらに優劣が存在しないと言う事です >>546
返事ありがと。大体理解できた。・・…と思うw >>546
優劣なんてそんざいしないわw
ここで意思が統一されたところでドラゴンクエストに1_も影響しないからあんま熱くならんほうがいいぞ ヨッチ族・ヨッチ村関係で割と話がすれ違うね…
すれ違い要素だけにw じゃあもう優劣はないってことでいいね?
妄想膨らませましょうみたいな委ね方だからしゃーないよ
3に繋がるといったってぼんやりだしな 元の世界を上書きで残しつつ自分は過去の世界へ
主人公目線
オーブ破壊前 最初の世界ではベロニカ死亡主人公不在で時が流れる事に
主人公「俺がいなくてもおまえら頑張れよ」
オーブ破壊後 過去の世界で世界の崩壊を防ぎ邪神討伐からEDへ
セニカの場合も主人公がやった事と一緒
セニカ目線
オーブ破壊前 主人公が邪神討伐
セニカ「ようやく時の番人卒業できるわ早くローシュに会いたいわ私がいなくてもあなた達なら大丈夫よ」
オーブ破壊後 セニカが本来過ごした世界
ローシュに再開ローシュ大好き
セニカ「やっと帰ってきたわー疲れたわーローシュ大好き」
主人公がベロニカ死亡ルートをオーブを割って過去に戻った事とセニカも主人公が邪神討伐成功ルートをオーブを割って過去に戻った事は一緒でその後の世界に影響はない クリアー後の協会での復活の呪文って暗号?
ろぜしのう やざじりちとた
あゆしいは まのへ
ろとぜだしあのゆうし や○ざ○じ○り○ち○と○た○
あ○ゆ○し○い○は○ ま○の○へ○
最初できすぎてるし埋まりそう
最後ははじまりのちへ!になりそうだし >>552
ろぜしのうやざじりち
とたあゆしいはまのへ アナグラムというか上2文字を下にやってたて読みするだけだよ
ついでにそのデータでの所持アイテムにも注目 >>553
>>555
サンキューすっきりしたわ
1文字いれるんじゃなくてメッセージそのまま隠れてたんやな 仲間が時渡り反対するのは、番人が「主人公の存在自体が消滅する可能性がある」って言い出したからだと思ってたわ 時の番人が勇者が時戻りするとき「いちばん あたらしい 時のオーブを こわしてしまえば」って言ってるの確認したからオーブ複数あるのは確定か それまでの会話見てると、ベロニカに生きていてほしいって気待ちが一番なんだろうけど
他にも世界は大きな痛手をおっているし、仲間たちもなんとかベロニカを戻せないか本気で考えてるからこその、
どんな形でもベロニカを助ける道を作りたいっていう主人公の自己犠牲だと思うんだ >>538
そうだったな、勇者の力ダブってたわ
ここは今までにない次に繋げられる要素かも
天空のつるぎは必要以上に焦点当ててたからね、作るたびにムドー戦の曲聞かされて印象に残ってる 世界を救った勇者がなんとしてでも助けたい仲間という意味で
ベロニカの存在は主人公達にとって大きなモチベーションだし
その結果として本来は滅ぶ筈だった神の国や死ぬ筈だった多くの人々を救ってるから
主人公の時渡りは無駄ではないぞ ニズが雑魚過ぎて忘れられてるけど時戻りした勇者は過去の世界で一応魔王クラスの敵と2回も戦ってるし世界の崩壊は免れたけど世界の危機に遭ってるじゃん
剣もスペックは大差ないんだから大樹存命の恩恵もそんなになさそうだし過去の記憶もホメ撃退ぐらいしか役に立ってないし
だからパラレル分岐だとしたら勇者がぬるま湯に使ってるクズっていうのは納得いかない
ロトの称号を得てるしまだ勇者の任も降ろされてない(大樹の竜が私も闇落ちするかも…チラッチラッしててイマイチ頼りないし)
仲間置いていくのは辛いけどあの世界は一応脅威は消えてるし勇者の方が孤独なんだが たしかに綺麗な部分は綺麗なんだけど、仲間内だけで綺麗な行い前提で話が進んで残される者達には一切言及しない、汚い部分に蓋をしてるようにしか見えない
ベロニカに生きてほしい は綺麗だが、純粋にそんな考えをする人間がエマ置いてった記憶を保持しつつ新エマと結婚して良心の呵責に苛まれないの? みたいに理解に苦しむし
勇者だってリスクあるとか孤独なんだからとか言いだしたら自己正当化にさえ思える
世界を増やしてまで強行するには描写が足りなかったなと なんでエマの話になるねん
エマとベロニカはじめ世界崩壊の犠牲者の救済の世界線と天秤にかけたら明らかに後者をなんだが、というかそこにエマ出すほどエマの描写の方が足らないんですが
それに結婚とか人による選択肢のお遊び要素を出されても困る
まあエマ含む義理の母や町人を置いていくのは酷だってのは分かる
実際時を戻すのか結論出さずに塔を出て最後の砦に行くとグレイグから「この町の人たちはまだ君を必要としている、そう思わないか?」という発言もある >>568
お遊び要素かどうかは知らんがエマは例で出したわけで新しい世界の人と接してる時に残した人たちの顔がちらつかないのかって言ってるんだよ
>世界崩壊の犠牲者の救済の世界線と天秤にかけたら明らかに後者
これを当事者だけで後者が正しい前提で話が進む時点でおれの倫理観にそぐわないわけで >>560
名前がロト アイテムはあつでのよろいやりせいのサンダル等を所持した状態で最初から ドラクエ11から天空シリーズへと繋がるのが全くわからん。
だれかおしえてくれ 天空の剣のような刃先をしてる勇者の剣が時のオーブを割るときに意味ありげにアップされてたのと
あとはセニカの時間移動でセニカだけが移動したことで
もしかして最初の時間移動のときも11主人公が消えただけで世界は続いてるんじゃって想像からかな
3-1のロト世界へと違って天空関連はほんと描写が薄いからなぁ 過去に戻る以外に人が生き返る方法がないというのも思い込みかも
試しに勇者の剣で命の大樹を切り刻んでみてはどうか 粗はいっぱいあるけどモヤモヤすることが二点
勇者の星はなんで落ちてきたのか
黒ヨッチはわざわざ過去に戻る必要があったのか(ウルノーガがいなくなれば過去の黒ヨッチが目的を果たす流れになったのではないか)
気になります 主人公の消えた世界では、勇者の生まれ変わりはもう生まれないのだろうか?
遠いい未来でアンルシアに繋がるんだろうか? >>576
ロト認定された勇者がいないだけで
勇者は必要なら大樹に選ばれて生まれてくるのでは >>575
勇者の星が落ちてきたのは単純に封印の効力が弱まってきたからではないかと
勇者が生まれたのも邪神の復活に呼応する形で
過去に戻ったのは確実に事を成したかったからじゃない?
正直自分としては主人公がもっと頑張れよとしか思わなかったけど
結果的に黒ヨッチがいなければウルノーガにいいようにやられてたし ロト認定できるのはルビスだけにしてほしかったな・・・
な? 同人より酷い過去作の公式同人ゲームだったな
やっぱ人が多く関わる&ボケが始まってんのか
少数できちんと設定練って作る同人ゲー以下の矛盾だらけの継ぎ接ぎストーリーになる例
キャラだけがただただマシだった
まあ内容も子供向けだからいいかもしれんけど パラレルかどうかなんて時渡りする時点での勇者は知らない訳で
ちゃんと世界救った上で救えなかった人も救おうとしたんだから自己満足や逃げじゃないだろ
勇者がエマを愛してるなら尚更だ >>578
やはりそういう考えになりますよね
なんかクリア後の話の作りの幼稚さは素晴らしかったです
ありがとうございました 大樹派の勇者と、神の加護のアンルシア派、天空人の勇者の三タイプ? 幼稚なのは検証スレと感想、評価スレの区別もつかない奴らだろ 命の大樹で誰も見張りをしなかったのは謎
巻き戻り後も で、ベロニカが死ぬ時に何を言ってたのかまだ解明されてないの?
お前ら毎日毎日考察(笑)してるのにしょぼいんだなw 全般的に過去作の焼き直しっぽい内容だったよね。
まあそれでも面白かったから、俺は構わないんだけど。 ローシュ死亡→ベロニカ死亡→6
ローシュ生存→ベロニカ生存→3
これはもう確定事項だからこれ以上考察(笑)するなようっおとしいな
それよりもベロニカの口おアクを早く解明しろよ使えねー集まりだなw そんな短い文章じゃねーだろw
あったまわりーなw
画面くらいちゃんと見ろやクズw 黒ヨッチが過去に戻ったのは
体壊される前の世界に戻りたかったんじゃ
orzするぐらいショック受けてたんだし >>586
ベロニカ「メガンテ…」
(ちゅどーん!) >>592
え
そんな当たり前で誰でもわかるような事をドヤ顔で言われましてもwww
それ以外にどう解釈するんだよバカなの?w君は幼稚園児?w >>593
はぁ?
まだ「バシルーラ」のほうが説得力あるわw
アホは口出してくんな4ね リメイクなりでボイスつけば明らかになるのかね
仲間飛ばした時に呪文名叫んでないからメガンテマダンテ説は際どいと思う ボイスついても演出上口パクに決まってんだろw
あったまわりーなw
てめーはFFでもやっとけやタコスケw 昨日のIDにやべー奴が2,3人いるなw
こんなガバガバな設定にむきになるなよ >>595
口の動きが全然違うだろw
早急に眼科いけメクラ
だからおまえはいつまでも素人童貞なんだよ >>600
誰もバシルーラで確定なんて言ってねーだろイカ野郎w
イカくせーてめーは俺に意見するなよゴミが
童貞ほど童貞って言葉を使いたがるよなつまり…君は…(笑) 今時を紡ぐ新しいオーブを破壊すると、一個古いオーブのところまで時が巻き戻り、
古いオーブを破壊した場合は、そのオーブの時間にタイムワープすることになるってのが見たままの感想
主人公の時もセニカの時も、見た目は同じ”オーブの叩き割り”だけど、二つの意味があってもおかしくない
仮にタイムワープするが正しいとして、その過去の中で時の流れが大きく変わるような事をした場合は、
それ以降のオーブ全てが壊れるなどして巻き戻るか、或いは新しいオーブが生まれるかするだろう
起こるのが巻き戻りとしても、それが発生するのが時間の流れに矛盾が生じたときなら、
セニカが過去で歴史を変えずにローシュを生存させる事が出来れば、何事もなく未来に繋げる事が出来る >>598
むしろガバガバな方が考察向きだと思うのです すまん、真エンディングで最後3に繋がるとこで3主人公母が閉じた本の内容は11勇者たちの冒険だった?それともローシュの方だった?
後者ならちょっと思いついたことがあるんだけど 内容はわからないな
挿し絵は空中に浮いている命の大樹を
見上げた構図の絵が描かれてたけど 絵の構図と言えば老いても元気の連携技で出る画像って
真EDのセニカとローシェが再開した背景に酷似してるね セニカが過去のオーブを壊してローシュに会いにいった場合
既に時を紡ぎ終わったオーブなので上書きは起こらないのではないか
既に時を紡いでる新しいオーブがあるから >>605
もしあれがローシュとセニカが再会する部分が書かれているのだとしたら、3と11同時説を考えたんやが
ローシュ生存ルートならローシュ世代でニズ倒してるのはもうこのスレで結論出てたと思うけど、そしたらローシュが初代ロトの称号を授かっているはず
つまり3でいうロトの始まりはローシュだと考えられる
んで、若干時代の差はあれど、3と11はローシュがウラノスに裏切られたか否かで分岐した平行世界で、公式のいう『新たなスタート地点』ってのは3に繋がらなかったロトの伝説の事なのでは(更に11ベロニカ生存で分岐)
これならゾーマとニズが同じセリフ言ったのも説明できるんだよ。ニズ=ゾーマ。ただし、魂というか、闇そのものが受け継がれただけでゾーマははるかに格が落ちてる状態。
ただの魔王のウルノーガが勇者の力擬似的にでも乗っ取れたんだから、格落ち邪神のゾーマが剣破壊に三年かかったのもしょうがない 9と10の世界は女神だか父神だかが異次元の新天地に開いた世界だから、11の世界とは違うだろうな >>608
だよな…やっぱ>>610は無視してくれ、深夜テンションの妄想やわ 過去いらんわこれ
過去の仲間達は主人公と共に自己の問題を解決したり魔王の為に剣や鯨を見つけたりみたいな
エピソードないから他人みたく感じる 根幹シナリオは堀井さん1人でやってるわけじゃないんでしょ?
そりゃおかしくなりますわ。 根幹シナリオは堀井だよ
6のインタビューみれば、意図的に矛盾点や謎を残してるから 3勇者母が読んでた本が11主人公達の伝記とするともう一冊はローシュの伝記
ローシュ達が邪神を片付けた世界で11主人公達の話がそれほど伝わるとも思えないから
3に繋がるのは主人公達の世界が濃厚かな エンディングでシリーズ全部の映像を流したところを見るとシリーズ全部繋がってるってことにしたんじゃないかと思うな
11がロト編だけの起源なら天空シリーズだの7だのを流す意味がわからない >>616
そういや2冊あったな
単純に上下巻なのか、ローシュor主人公で分けてるのか >>618
セニカとローシュが再会するシーンで2つの紋章が目立って
次に勇者母のシーンに移って紋章マークの本が並ぶからローシュの本と主人公の本だと思う >>619
それがやりたいなら30周年のPVとか作ればいいじゃん
11のエンディングに突っ込んでくるのは不自然だよ >>620
あのシーンの直後だったから>>610とか考えてもうたんやけど、やっぱ2冊あったり人数の関係で違いそうやな
ローシュ生存ルートでの主人公たちはどうなってしまったんやろうか 否定はせんが、ゲームに記念碑的演出を入れることはままあることだしなぁ
すぎやんは最後の可能性はあるだろうし >>621
11自体が30周年記念作品みたいなとこあるからな…
まあ8はレティス=ラーミアはっきりしてるし、9もロト剣錆びた状態で出てきたり、10は災厄とエスタークの関係が考察されてるからどこかで全部繋がってはいそうやが 2冊の本はダブルパックの特製パッケージがまんま
あの2冊の本と同じデザインなんだよな
色が赤と青の2冊で若干違いはあるけど
パッケージ開くと同じ命の大樹の挿し絵のページになってる
ttp://store.jp.square-enix.com/client_info/SQEX_ESTORE/itemimage/SE_E0589/ITEM_IMAGE2.jpg >>623
エンディングに「30周年記念作」とかバーンと出て過去映像が流れたのなら11のストーリーに関係なく記念として流したのかなとも思うけど
そういう説明もなく、ロト編と分けた演出されるわけでもなく、連続して流してるのだからストーリー的繋がりがあるって意味だと思うけどな 主人公が紋章の力をセニカに渡す場面で自分の紋章は消えてたから
紋章の無いロト編勇者に繋がるのが主人公の世界なら
今後11の勇者と同じ紋章が出てくる作品があればそれがローシュ生存ルートの続編かなと思った 今まで1作から作ってきた人達にとっても、それをずっと
追いかけてきたオールドユーザーに対しても感性や年齢的な
もろもろな部分でこの11がシリーズに対しての1つの答え
というか区切り・答え・終わりなんだと思う。
作曲のすぎやまさんが次の12にご存命かどうか不安な年齢だし
堀井さんも今の10代や次回作までの約4・5年先の若者達の
感性に響くものを作るのはさすがに厳しいでしょ。
ドラクエ=主要メンバーの堀井さん・すぎやまさん・鳥山
この3人の誰か一人でも欠けたらもうドラクエじゃないと思うし 11は新しいドラクエシリーズのスタートって堀井さんがいってたし
紋章が二つある世界がDQ12以降っぽいよね >>628
ドラクエ5まではチェンソフトの中村光一がその3人と並ぶレベルで関わってたそうだけどいなくなっても続いてるし
同じようにその3人が欠けてもドラクエじゃないとまでは言えないのでは ローシュ生存してたらローシュが初代ロトになるはずなんだよな
個人的にはニズとゾーマの関係もうちょっと考えたい >>631
そういうとこも含めて『新しいドラクエのスタート』なのでは
本人達も誰かかけたらこれまでのドラクエとは違うもんができるって思ってるんだろう 中村はプログラムの方がメインだし
ドラクエ作ったという意味では堀井並みの貢献度だけど、正直3で引退からなぁ 中村は完全に引退したのは5か
メインでやってたのは3までだっけ 11→3→1→2
↓
6→4→5
7王者の剣とロト剣の関連性は不明
8レティス=ラーミア
9錆び付いたロト装備、宿屋に過去作の人物
10天の方舟、災厄の王
レティス=ラーミア、エスターク、ロトの装備は複数の世界を行き来できる(?) 11→3な分けだからエンディングの母親はローシュとセニカの子孫何かな?
父親は変態覆面なんだし
12に繋がるのは11のやり直した主人公世界でいいかな。
11世界って未来トランクス世界と同じで3つに分裂してるよな
セニカが過去に戻っても主人公たちは消滅してないから
崩壊した世界も存在してるんだよね
やり直し世界で途中仲間が一気に未来の能力記憶取り戻すシーン有ったと思うが
並行世界が消滅して吸収されたわけでも無いらしいな なんで11から直で6に繋がるのかが未だによくわからない
3→6ってSFC版の3でわりとはっきりわかるように追加されてたのに 11でロトシリーズの過去を掘り下げたわけだから、12で2の未来を描いて完結させればよくね?
ひさびさに呪文の使えない勇者やりたいわ。 ローシュの剣がゾーマが3年かけて壊した剣っぽいよな
闇の衣剥がす剣とか怖すぎるだろうし 3→6なんてSFC版の設定であったっけ???
初耳なんだけど
まさか神竜=マスタードラゴンと思ってる?
あの時点だとDBのシェンロンのパロディだぞ・・ セーニャのレベルアップが遅いのって
才能が無い設定のせい?
ただのコソ泥のカミュより遅いって相当だな >>642
マジで言うとSFCの3の上の世界には
竜の王女の城からクリア後に天空城によく似た城に行けて
そこにゼニス3世っていう非常にわかりやすい奴がいるんだよ
ちなみにDQ6にいるゼニスはゼニス16世ね
さらにSFC版のDQ3の上の世界にはメダルじいさんってのが追加されてるけど
この人物はいずれメダル王と呼ばれるだろうって言われてるの
でDQ6の現実世界にはゼニス王 メダル王 ダーマ(これは元々3の上の世界にある)神殿がそれぞれあったけど
魔王によって滅ぼされてるの
つまりDQ3の上の世界=DQ6の現実世界っての
めちゃくちゃわかりやすく示唆されてるんだよ 巻き戻しなのかパラレルなのかはすごくモヤモヤするな
RPGでこんなにモヤモヤしたのはFF8でリノアとアルティミシアの関係について考えて以来だ 最初の世界が残っているとすると全て辻褄が合い回収できる
主人公はベロニカ死亡ルートを捨て過去の世界にセニカもまた主人公が邪神を討伐した世界を捨てローシュ生存世界へ
オーブは複数あれど主人公とセニカがオーブを割った現象を同じと考える方が自然
主人公が過去に戻っても時の番人がオーブの欠片を眺めた事から最初の世界は存在しまたセニカが過去に戻っても主人公が邪神を討伐した世界も継続存在する
世界は3つ
ベロニカ主人公不在ルート
主人公邪神討伐ルート
セニカローシュ再開ルート 時の番人が 今この時を紡いでいる時のオーブを壊せば
と言っていることから時のオーブは複数、『時間ごとに』存在する
まわりに浮いてるのが過去の時のオーブ
勇者が壊した時のオーブが最新の物、
時のオーブとして紡がれた時は確定していて
破壊された時のオーブのみがなかったことになる
勇者の壊した時のオーブにより
ベロニカの死、魔王復活、世界滅亡がなかったことになった
セニカの壊したオーブは古いもので
ローシュの死、邪神の封印などがなかったことに
その後の時のオーブは破壊されずに残っていて
そこに至るまでの時はオーブにより確定している為
邪神は時のオーブにより守られるので殺せず封印することしかできない。 >>575
勇者はそもそも対邪神人型汎用決戦兵器
邪神復活が予見されたので生まれた
ベロニカ没世界ではウルノーガに勇者の星ごと切られ邪神の体は爆散したため、勇者についてきた
蛇足だけどウルノーガは邪神の力、勇者パワー、世界樹、勇者の剣の4つの力を取り込んだ歴代でも屈指の有能魔王 >>649
それだとセニカが壊したオーブ分の時間ローシュと生きてもオーブ引き継ぎの時間になったらローシュ居なかったことになるのかね
勇者が割った後の仲間達は初めての場所にも既視感感じてたから巻き戻されて元の歴史からはパラレル分岐したと思ってたが
しかし、勇者はオーブ割った勇者のままなんだよな
過去に飛んで、その時間にいたはずの勇者は消滅してるのが酷い >>651
まあ、そもそもパラレルじゃないから消滅もしてないだろ
主人公だけがタイムスリップする形じゃなくて、世界の巻き戻しで主人公だけ記憶保持って形だから
巻き戻ったのは主人公単体じゃなくて世界全部 >>651
壊したオーブがなかったことになるだけで
残っているオーブにヨッチ族が入って新たな情報を書き込む、時を紡ぐことは可能じゃないかな? オーブの説明が不十分なんだからオーブを割ったら割った本人が過去に飛んで世界が上書きされる程度の認識でいいよ 正確には主人公のタイムトラベルじゃなくて
最新のオーブに紡いできた時が壊されて無かったことになる中、主人公だけが記憶を保持できる…って感じか
巻き戻ってるのは世界の方で、主人公は記憶と持ち物を守ってるだけ 何か主人公背が伸びた?とか言われるから
主人公だけは未来のままやってきて元いた主人公は消しとんだのかと思ったわ 元いた主人公は持ち物ごと消滅してないとオーブ2セット存在することになるし >>656
まあ成長(レベルとか)も保持できるものの一つだったからな ラムダから始祖の森に行く時から始まるけど
巻き戻ったのはもっと前だと思う ニズゼルファ(の化身)も時を遡ってきたってところについて考えてる混乱して来た
違うタイミングで遡ったであろう主人公とニズゼルファがなぜ同じ世界線に現れたのか
そもそもなぜ遡ることが出来たのか
とかいろいろ とにかく、クリア後の巻き戻しで、元からあった世界が改変されたのか
ただ、ベロニカ(&その他)が助かるパラレル世界が生まれただけなのか
公式にはっきりさせてくれないと、ストーリーの評価に困るな 巻き戻し派だけどそうなるとセニカがオーブ壊した時にも巻き戻ることになるよな まだやってたのか
オーブ割った奴にしか見えない選択コマンドが出るんだよ
今いる世界をどうしますか?
→ 巻き戻す
→ パラレルワールドにする 少なくともセニカがオーブを砕いた後も2周目の世界が続いてるのは確定だから
オーブを砕くとパラレルワールドが発生すると考えるのが素直ではあると思う
ただ砕いたオーブが古いからとかセニカ自身が時の番人という特殊な存在だったからとか、主人公の時とセニカの時に違う現象が起きる理由をつけようと思えばつけられるけど 時紡ぎの最中だから壊せば最初に戻る
しかし時紡ぎが終わったオーブを壊したら戻らないのでは的な疑問 セニカがオーブを割って過去に戻ったのも主人公がオーブを割って過去に戻ったのも一緒
オーブを割った世界はそのまま残る
邪神討伐した主人公の世界も残るしベロニカ主人公不在世界も残っている
なんでセニカが割ったオーブだけ特別仕様にするんだよ とにかくルート分岐して分けたいんだな
冒険の書複数つくればもうそれはパラレルワールドといってもいいし上書いたっていい
なんでもいいんだよそんなの
時のオーブを破壊することがロトゼタシアの中のリセットボタンを押すことと近い意味合いでしょ >664
それをここで議論しても堂々巡りで答が出ないのは理解している
だから可能性は低くても、公式になんらかの答が出ることを期待している
でないと、ストーリーについては良かったのか悪かったのか評価しようがない ベロニカも勇者も居なくなって荒廃した世界だけ押し付けられたカミュたちかわいそう 過去に戻っても主人公は一人しか存在してないしパラレル説は矛盾している でもオーブが複数あるのは確定してるしセニカがアラーシュに会うためには最新じゃない古いオーブを割る必要があるのは間違ってないと思うんだけどなぁ 上書きパラレルどっちにしても良い点悪い点はあるわけで >>669
ちゃんとウルノーガ討伐後の世界巡った?
大樹も復活し復興していくことだろうけど亡くなった大勢の人たちのことを忘れてはいけないってスタンスだよ
というかみんなあの世界で力強く生きて新しい道見つけてるのにそれを上書きで無にするのってどうなんだろ >>670
別にパラレル説とは矛盾しないんじゃない?
単純に世界に勇者は一人しか存在出来ないから
弱い方の勇者は世界に消されただけだろー
勇者だけじゃなく同一人物ならみんな消えるのかもしれんが
邪神も元いたハズのやつ出てこないしな 例えばセニカが冒険の書記録するときに別なところに冒険の書を記したら物語が複数できたことになるし
逆に上書きすれば主人公は消え去るという風に考えてもいいんじゃないかな
一概にそのパラレルだとか上書きだとか一辺になるなんて言う風には出来てないと思うな
勇者の力(プレイヤー)を持っているもののみ記憶と持ち物を持ち込むことができるという
ドラクエなりのパラドックスなわけで、そこに整合性やら筋を通すってのはどうなの >>673
パラレル分岐する説なら上書きはされないから大丈夫じゃないかな?
勇者の居なくなった世界でみんなで頑張って落ち着いた頃に気付くんだよ
実は勇者はベロニカを救えなかったこの世界と仲間達を見限っただけなのだた >>673
ベロニカ死亡世界が上書きされたら6に繋がらないじゃん
勇者と邪神が消えた世界でカミュが新世界の王になるんでしょ >>677-678
ああ、一応自分はパラレルのほうだね
セニカのアレをみるまでは上書きというか巻き戻しかと思ってたけど
やっぱり天空剣のこともだけど、ベロニカ死亡世界のその後をあんだけしっかりそれぞれ描いてたのも
この世界はこの世界で続くって意味なのかなって思ってる >>675
同一人物が一人しかいない時点で時間を巻き戻しただけなのは明らかでしょ
この手のタイムトラベル系で過去に戻る場合は同一人物が同じ時間軸に二人存在する事になるのが定番じゃないか
同シリーズのドラクエ5でもそうだったろ >>681
しかし今回の場合は仲間達と一緒にいた勇者はみんなの前から突然消えて
未来からきた勇者が別の場所に現れてるんだ 巻き戻しつつ分岐でしょ
セニカの場合だと主人公が邪神討伐した世界(主人公の世界で言う所の最初の世界でカミュ達のみの世界だな)からローシュ生存世界に戻る(主人公の世界で言う過去の世界ベロニカ生存世界崩壊前)へオーブを割って巻き戻し
この場合セニカ側では邪神討伐世界(主人公側のカミュ達のみの世界)はセニカ(主人公)不在でそのまま時が流れる
過去に戻ったセニカはローシュと再開できる新たな世界(主人公側で言う過去の世界でベロニカ生存邪神討伐からのEDへ)
世界は3つあると考えるとある程度は纏まると思うが…… まぁベロニカ死亡世界が天空じゃないか?ってのは
その世界で折れた天空形状の剣とあとはこの世界だと「ロト」の称号を得た勇者がいないってことぐらいだしなぁ
もう少しなんかあるとおもったんだけどね、最初は天空魔城がのちのゼニス城になるかとか思ってたけど見事に崩壊したし どの考えでも矛盾や疑問が出て
それを妄想で補ってるからなぁ >>687
>>659みたく論拠もなく突然妄想だけぶちあげといてよく言う あ、そっち? 自分いないから上書きでいいやwww
え、こっち? 自分いるからパラレルにしてちょwww
聖竜 「あなたの称号は、撤回します。」 >>688
それぞれの妄想が悪いとは言ってない
どの説も根拠が薄いから答えを決められないという事 オーブ破壊ごとにパラレル発生→そのパラレルごとが過去作に繋がるだと思うんだけど
パラレルだと矛盾する点ってなんなん? >>692
時の番人の説明と矛盾する
「全てが巻き戻る」「今この時を紡ぐ時のオーブ」など
全てが巻き戻るは主人公の主観として
今この時を紡ぐ時のーブが存在しなくても時を紡げる
時の番人の説明が間違ってるとか考えれば矛盾はしないけど
それだとハイブリッド派の古い時のオーブと変わらない 全てが巻き戻るってのは主人公視点(あるいは時を渡った者の視点)だけの話って考えれば別になんの矛盾もないんだけどな というか全世界上書き設定だと時を渡る=仲間含む全世界の人を殺すことになるんだから
そんな設定にした脚本担当がいるとすれば馬鹿としかいいようがなくなるわw >>694
>>693でそう言ってるじゃん
でもそれだと古い時のオーブと同じ妄想補完と変わらない >>693
「今この時を紡ぐ時のオーブ」って言葉使ってるのお前だけだぞ、IDが変わってもこの言葉が出てくるとすぐ分かる
番人の使った言葉ではあるけど、そこに無理やりに必要以上の意味を持たせるな >>697
そもそも世界が分岐するなどパラレル関係の説明が無いのだが
全てが巻き戻るが主人公の視点だけというのも妄想だし
無理やりに必要以上の意味を持たせるなって言うけど
パラレルと時を紡ぐのどっちも妄想補完ですよね? >>697
そこだけ取り出して時が紡げなくなるって主張してるからね
オーブを割ったら過去に戻る程度で良いんだよ
そして時のオーブの欠片を眺める番人のシーンがあるんだから最初の世界も存在する
最初の世界が存在するならセニカも同様に過去に戻っても主人公が邪神討伐した世界も残るしその世界はそのまま継続する すべてが巻き戻るってのが主人公視点ってだけだったら「世界にとってそれほど大きな選択なのです」みたいなセリフが???になる >>699
壊れた時のオーブは過去の世界という考えもある
元の世界か過去の世界かの証明はできない >>698
妄想じゃなくてセニカで実証してるじゃないの
セニカの視点では自分以外全部巻き戻ってる上に主人公達の世界も残っている
し単にそれと全く同じ仕様だろという主張でしょ
そこについては何の矛盾もない
オーブ複数説を散々唱えてるようだけど
こちらについては俺もそこまで検証してないな
漁った画像だと確かにそれらしいものは別に1個あった セニカがオーブ破壊して過去に戻っても主人公たちは平然と見送ってる
その後つるぎを奉納する描写もしっかり描かれてる
奉納後の聖竜→闇落ち示唆→1の主人公
セニカ&ローシュ生存→3を連想させる描写
オーブ破壊ごとのパラレルが過去作と繋がってるってのが今作の魅力なのに
なんで頑なにパラレルを否定するのかわからん >>700
世界に勇者がいなくなることだろ
周りが止めたのは主にそれが理由だったじゃん
個人的な理由の人もいるだろうけどw セーニャとベロニカは賢者セニカの生まれ変わりといわれてた気がするけど
結果セニカは姿を変えて存在してたのよね?
もし子孫であった場合ローシュが死んでウルノーガが現れたあと時の番人になるまでに
どっかで他の誰かとオセッセして子供産んで誰かに預けたことになるのかな?
もはやベロニカとセーニャの存在自体があやふやな気がするんだけど
旅立った世界でローシュとオセッセしたら
ベロニカ・セーニャ・イレブンは未来で兄弟に・・・ >>705
別に生まれ変わり=血縁ってわけでもないだろ >>702
主人公の時の説明にに時が乱れ全てが巻き戻るとあるから
タイムスリップではないと考えてるわけですが
同じ仕様という考えと別の仕様という考えがあって
どっちが正しいか決められないと言う事
>>703
巻き戻りで元の世界が上書きされちゃダメなん? >>706
死んでないのにどうやって生まれ変わるんだよ 未来の世界で過去を戻る選択肢をしなかった(やり込みをしない)プレイヤー
↓
天空ルート
過去に戻ったノーマルエンド後もやり込むプレイヤー
(仲間が未来の記憶を一部保持してる&潜在的に未来の経験値も持ってる過去のような更に未来の世界→上書き)
↓
ロトルート
セニカの過去に戻った真エンディングを最後まで見たプレイヤー
(過去のようで更に未来の世界→一部潜在的引継ぎあり→上書き)
↓
新シリーズルート(DQ12) >>703
それ、上書きもハイブリットも一緒だから。
パラレルだけが否定されているわけじゃない。
どの説でも、断定してしまう人がいて、めんどくさい事がおきるだけ。 それぞれの説に断定できるほどの根拠が存在しないから
そりゃ答えが決まらないよ 「今この時を紡ぐ時のオーブ」くんはとりあえず説得力も論理性も薄弱すぎるからもう一度考え直したほうがいいよ
「今この時を紡ぐ時のオーブ」なんて大して意味の無い言葉じゃなくて別の論拠を持ってきてほしい
世界を回って町の人の話を聞いてきたら「今この時を紡ぐ時のオーブ」以外もあるかもしれないじゃん! >>706
生まれ変わったって話なのに同時刻にセニカは時の番人として存在してただろって話。 生まれ変わりの定義によるんじゃないの
時の番人に変わったのでその魂的なものはセーニャ達へ
でも意識は残ってるの的なゼノギアスのグラーフ理論面 自分は色々な意見があるから答えを決められないと言ってるのに
自分の意見以外は答えにならないと言う子供っぽい人がいるな >>713
そっちで突っ込まれるとは思わなんだが
生まれ変わりと「言われてる」だからどうでもよくね?w
チンギス・ハンは義経の生まれ変わりだ!とかと同じレベル
生まれ変わりと言われていたが実際はセニカ生きてたので違いました!って話でしょ このスレを見た限りではヨッチ村関係をあまり知らない人が結構いるみたいだね 上書き説の主張をまとめみたけどこんなもんでどうじゃろ
ー時のオーブの変遷ー
1. 主人公が時渡りする前
→A→→ローシュ死亡→→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)
2. 主人公がDを壊して時渡り
→A →→ローシュ死亡→→B→→C→主人公がベロニカと再開
3. 時の番人がセニカに戻った時点
→A→→ローシュ死亡→→B→→C→
→→主人公がベロニカと再開→ニズゼルファ撃破→セニカが人の姿に戻る→
→→→E(書き込み中の最新のオーブ)
4. セニカがBを壊して時渡り
→A→→C→
→→主人公がベロニカと再開→ニズゼルファ撃破→セニカが人の姿に戻る&時渡り→
→→→E(書き込み中の最新のオーブ)
−時間軸上書き説の矛盾点−
セニカが時渡りしたにも関わらず、作中ではその後の主人公達が描かれている点。
(時間軸が上書きされるのならば、セニカが時渡りした時点で主人公がいる時間軸が改変されなければおかしい)
−〇矛盾点解決案1 主人公のその後IF説−
セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話と仮定する。
−〇矛盾点解決案2 セニカループ説orセニカ死亡説−
セニカは過去に戻ったが、ローシュを救う事は出来なかった(=過去改変は行われず、時間軸の変動は起こらなかった)と仮定する。
この時再びセニカが時の番人になってしまうと彼女の時間がループする事になるが、これが永遠であるとすれば主人公のその後が描かれる事の辻褄は合う事になる。
この際、もしセニカが時の番人にならず死亡してしまった場合、セニカと主人公が邂逅する事がなくなるため、僅かな時間軸の変動が起こる。
しかし主人公達のその後を、時間軸変動後の世界と解釈すれば矛盾は解決する。
−〇矛盾点解決案3 短期間パラレル説−
変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Bの時間軸が短期間のパラレル世界になると解釈すれば矛盾点は解決する。
(つまり、Bの時間軸でローシュは救われるが、C以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがB→Cに移行した瞬間にCの時間軸へ移行すると解釈する)
−×矛盾点解決案4 ローシュ邪神討伐説−
セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと改変されると仮定する。
しかしこの場合、主人公達のその後が描かれた事が大きな矛盾点として生じる事になる。
時間軸改変までにはラグがあると解釈すれば解決出来なくもないが、そうなると今度は時の番人の「今この時を紡ぐオーブ」という発言と矛盾する事になる。 主人公とロウの先祖がローシュ
主人公はローシュの生まれ変わり
ラムダの先祖はセニカ
ベロニカとセーニャはセニカの生まれ変わりと言われてる
でも真実はプレイヤーが見た通りだと思う
勇者が悪魔の子もだけど
言葉通りじゃなかったり迷信だったりは
今回のテーマじゃないかな >>717
実際生まれ変わりという「言葉」なだけで
力を持って生まれたってだけってことね。
ラムダの人たち真実知ったらビックリして腰ぬかすな・・・w >>720
女だと言われるシルビアもな!
マジであそこは一瞬混乱したw
言葉に騙されずに本当の事を見抜くべきみたいな意図は若干あるのかもね 時の守り神は主人公が時を巻き戻した事を知っているのかな? >>719
4の所で唐突にEでなくBを壊すことに物凄く違和感がある
確かに周りに浮いてるオーブらしきものはあるが
それについての説明なし、入れ替えた描写もなし、描写自体は主人公同様Eを壊してる
かなり妄想補完しないと実現できないとは思うけどな
あとやっぱ引っかかるのは全世界巻き戻りで今目の前にいる人や世界中の人生を消滅させてしまう、大樹崩壊で大ダメージ受けてるものの生き残った全世界の人をいわば殺してしまうような魔王以上の悪行を行う主人公を描く脚本家がこの世に存在するとは思えないという事だな >>725
脚本家の人がそこまで考えてるとは思えないな 主人公同様Eを壊してたらベロニカ死亡直前に飛ぶだけなんだけど >>726
さすがにそれはバカにしすぎでしょ
ウルノーガ倒した後の世界であんなに各地でエピローグがちゃんと描かれてるのに >>726
いや考えてるだろw
もっと言えば今後のシリーズ展開にも影響するところだ
なんで11のタイトルを1の逆にしたのか
堀井雄二が一見過去作の集大成としか思えないDQ11を「新しいドラクエのスタート」と言った意味をよく考えろ >>727
確かに時の番人は崩壊前に戻れるとは言ってたけど
同じ時のオーブを破壊したら同じ時に戻るはずだ >>723
シルビア自身はどう思ってんのかなw
周りから女とはいわれてるけど
グレイグの話では元々男らしい性格だったみたいだし
いつからそうなったのやらw 旅芸人になった理由はわかったけど
なんでオネエになったのかは謎やねw 脚本家の人は巻き戻しを悪い事とは思ってない気がする >>733
それなら時を戻すときの各地のエピソードにあんな描き方しないとおもうけどね
特にこの崩壊した世界だからこそ救われた人の話も各地であるのに 3つ世界があると仮定するなら、
ベロニカ死亡世界ではセーニャと結婚
ベロニカ生存世界ではエマと結婚
ローシュ生存世界では平和な世界で、ユグノア王子として生まれた主人公がマルティナと結婚
これでヒロイン論争も起きないぞ >>734
崩壊を止めて犠牲者を無くす事が良い事だと思ってるんじゃないかな >>735
ちょっと支持したくなるけど
ベロニカ派の方々がオーブ割りにくるぞw いやいや、それを是とする考えの人が
そうならなくても懸命に生きてる人の話を書くと思う?
みんなが過去に戻れたらなぁとか後悔しまくっているのならまだしも
ウルノーガ倒した後のデータがあるなら一度世界巡って仲間との話しながらやってみたら
自分はそれを見た後にあの選択を突きつけられたからしばらく迷ってたわ 世界を巻き戻すってちゃんと過去に行って全てが巻き戻ってるじゃん >>727
>>719からすると主人公が割ったのはDだし
そもそもセーブポイントみたいな感覚でなく
最新のオーブを割って自分の行きたい時間軸にいく仕様だし
そのレスはお話にならん 力尽きた所を番人化してるのに何でセニカは生きてるのかね
解放した瞬間にキラキラ光りながら天に召されるべき >>738
自分は脚本家の人は書くと思う
そもそも他人の考えなんて説明されなきゃ完全にわからないけど >>737
ベロニカとは3DS版の世界でのみってことで >>738
ベロニカの死を経て成長したセーニャの覚悟もリセットされるしね
俺も迷ったけどその後のベロニカのありがとうを聞けてこれで正解だと思うことにした
実際どっちが正解なんて答えはないけどそこはプレイヤーの意思にゆだねられてるからね
過去に戻る選択肢をしなかったプレイヤーは天空ルート
ロトゼタルシアの未来はプレイヤーが紡ぐ 時のオーブ関係はそれぞれがどうとでも解釈できるから
答えなんて決まらないよ >>702
ps4なら時の番人いるとこいけば
まわりにたくさん浮いてるのが見える
>>703
パラレルだと最初の世界がベロニカ勇者がいなくて世界半壊で悲惨だからじゃないかな? >>741
描写的には白ヨッチ(=神の民の祈り?)に生かされた感じだね
聖獣が大樹化したのと同じ それまではなかったのに崩壊後くらいかケトス取得後くらいから突然あらわれた
壊れた神の民の国が出現してたのは、ウルノーガの居城が現れたせいで
そこに浮いていた神の国が落ちたってことなのかな?位置的にどうだったかわすれたけど・・・
もし違うならアレが現れたおかげで時間を戻れたこと考えると
現れるキッカケとなるなにかしらの理由がありそう・・・ ヨッチ族はとあるヨッチが言うには
自分たちは時の流れそのものかもしれない
らしいよ
時の化身とも言われて >>750
そうだと思う
ニズゼルファと同じで善の神様が同じような姿だし >>750
ニズの魂かな?封印されたのは肉体で合体出来て始めて復活! 邪神が復活すると勇者が産まれるって話だから
ニズゼルファの魂である黒ヨッチがロトゼタシアに蘇って
その後産まれるであろう対となる勇者を探しにきたんだろうね ニズゼルファのマスクが取れたら見える顔があるけど
時の破壊者の中身から考えるに
黒いヨッチがブクブクになったのがニズゼルファの正体なのかもしれない 封印したニズゼルファの肉体が落ちてきたタイミングって世界樹が破壊されて
ウルノーガがパワーアップしたタイミングよね。
世界樹がなくなって光の恩恵みたいなのがなくなったから
自動的に落ちてきたのをニズヨッチが加速させて復活しようとしたところを
ウルノーガ強が破壊したって認識でOKかな? なんでウルノーガって勇者の星真っ二つにしたんだっけ? 邪神の体が封印されてて
それが落ちてくると復活する(倒せないのでいずれ復活する邪神を封印した)
そうすると勇者にしか倒せない?のでさすがのウルノーガ強も
復活前に肉体を破壊し「これで世界は我の物」みたいなセリフ残して消えた >>741
大昔に本に封印されたリーズレットも生きてたし、魔女とか賢者になればタフになる世界観なのかも ああちがうか。放置したら復活はするけど勇者の剣をとりこんだ魔王の剣なら
肉体を破壊できるから封印されてるうちに破壊したが正解か >>757
ありがとう
最後黒ヨッチの方が呆然と立ってる方が印象強くて忘れてたわ >>719
今読んで気づいたけど4のは時間軸変動無しが前提の構図になってるぞアホ
ついでにローシュ邪神討伐説の第一の矛盾もIF説で解決出来るだろゴミ
そんでもって第二のラグ解釈は解決案5に分割しとけカス 今まだクリアしてない途中だけど、ローシュの結末って
リバストの仲間がエスターク封印したのと似てるな 主人公が割ったオーブは巻き戻してのでセニカが割ったオーブはパラレル? ヨッチ族を生み出したのが邪神と同じだが善の神様だからじゃね?
時の守り神はヨッチ族を自分に似せて作ったんだろう ニズゼルファの怨念が復活したのがゾーマなのかね
闇の衣とか台詞とかBGMとかがゾーマだったけど なんかPS4だけクリアーした人と、3DSだけクリアーした人で考えに相違がでそうな演出だな、今回。
時の番人に初めて会いに行ったとき、PS4版だと最新じゃないオーブみたいなのが
周りにぷかぷか浮かんでるけど
3DS版だとそんな演出無い なんかニズゼルファの悪行って言うほど語られてない気がするんだけど。
時の化身とおなじ姿をしてたのはなんでなんだろ。
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◆ニズゼルファさんの輝かしい歴史◆
@ニズゼルファとして現れ世界を崩壊?(聖竜が世界樹となったとき世界が再生するような描写)
A勇者システムが発動しなかったのか、元々なかったのか戦ったのは聖竜
B聖竜と戦い勝利したが、その聖竜は時の化身により復活し世界樹となって勇者誕生を待った。
しかしその間ニズゼルファが何をしていたかは不明。世界樹は放置し続けた。
C勇者ローシュが誕生。長い旅の末ついに決戦となりローシュに負けたニズゼルファさん。
肉体は動かず終わりを待っていたが勇者一行の魔法使いに力を奪われる。
D肉体が封印され空へ。
E黒いヨッチとなり復活したが力が出ない・・・。新たな勇者誕生の地へお祝いへ。
F世界が崩壊し肉体が落ちてくる。あまりの嬉しさに直下まで移動し両手を広げて待ち構えた。
・・・が目の前でウルノーガに破壊され絶望。その場に倒れ伏す。
G時渡りをする勇者についていき今度こそ復活するため勇者を手助け。
Hそして念願の復活を果たす。
Iが、なにかしようと考えてるうちに勇者に倒される。
・・・かわいそうになってきた。 >>766
ヨッチを先に滅ぼすべきだったのだ・・・ >>769
勇者システムって管理してるの大樹じゃろ
自分で普通に動けた竜時代に勇者いないのも当然なんであ? ニズゼルファは聖竜倒した時点で世界を破壊し尽したと思い込んで
これ以上邪神としてやることがないと思って寝ちゃったのかもしれない ニズゼルファは特に何もしてないしな
闇の世界になったって別にビルダーズみたいになるだけだろ? 今この時を紡ぐオーブを主人公が壊した
世界が過去に戻った
世界が過去に戻ったからベロニカその他大勢の人間が復活
世界が過去に戻ったから主人公が壊した今この時を紡ぐオーブも誰も壊してない状態になった
セニカが壊した
セニカが壊したから世界が過去に戻った
セニカはローシュと会った
ローシュは邪神を倒した
ローシュはウラノスを倒した
邪神も魔王もいないから主人公は王子様になるんじゃないのか?なんで勇者のつるぎ持ってんだよ 今回ちょっと特殊ではあるけど、ノーマルEND後そのままみんな平和に暮らした世界軸ってのあるのかな
過去編をクリア後のおまけって言うのは無理があるけど、一応はそういう設定だよね >>774
世界が過去に戻ったのなら、勇者が壊したオーブはまだ紡がれていないからそもそも存在せず
戻った時間から新しく紡いでいくだけだろ
復活するもんじゃなかろ >>775
ぶっ飛びオーブ設定がない限りはセニカが戻って主人公の世界が改変されていない事から主人公が元いた最初の世界もベロニカ主人公不在のままだが時は流れていると思ってる >>775
世界崩壊後のほうが仲間との絆が強い気もするよね。
仕方ないかもしれないけどカミュの話は世界崩壊後のほうが好きだな >>779
時の守り神とニズゼルファは別の神だよ
善と悪の違いはあるけど >>777
あ、そうじゃなくて本当にクリア後そのままの世界軸って事
ノーマルエンド後そのまま
つまり主人公が時渡り自体してない世界軸
一応RPGってノーマルエンドが(も?)公式なエンディングなのかなって思って >>781
To be continuedってちゃんとでたやろ!
いい加減にしろ!!
でもあの世界で生きるのもプレイヤーの自由よ! 過去改変ものではたまにある
「主人公が過去改変するのも歴史の流れの予定調和だよ」説はここではあんまり見ないね >>783
ワイはこれ派や。
全ての事象を引くるめて最初のロトって話のほうがシンプルで解りやすいで どうして折れたほうの勇者の剣が天空の剣だと思うの?
どう考えてま勇者の剣改のほうが天空の剣に近いでしょ、刃先の形状だけでなく持ち手のとこまで天空と同じになって
凍てつく波動と同じ効果まで身につけてるんだから >>769
一つだけ訂正させてくれ。
聖竜を命の大樹に変化させたのは、神の民。
時の化身じゃないはず。 >>788
3主人公の不屈の闘志に全アレフガルドが泣いた 3主人公ってひのきの棒でゾーマ倒してロトの剣と名付けて後世に伝える変人だろ ヨッチ村の冒険の書の改変は
主人公たちがニズゼルファを倒せるか試すために
時の守り神が起こした事だけど
時の守り神は主人公たちがニズゼルファと戦う事を最初から知っていたのか 全体通して「ダイの大冒険」を思い出すのはタブーなのだろうか。
3の主人公が実は「ダブル竜の紋章」持ちかもしれないとか
メドローアだのアバンストラッシュだの・・・
監修が堀井雄二さんだしあの話もドラクエの正式な情報として見ていいんだろうかw
マザードラゴンによって戦いの遺伝子を持って生まれる竜の騎士って
今回の勇者と同じにみえるけど、紋章違うから勇者とは別に作ったのかな。
なんにしてもニヤニヤしてしまった。 紋章の時点でダイの大冒険っぽいなぁ思ってたけど
真EDでのセニカとローシュのとこの二つの紋章で双竜紋をどうしても思い出すわw >>795
だよねw手と手を合わせたら竜闘気砲呪文(ドルオーラ)でちゃう。 >>790-791
ローレシアの王子が血の涙を流しながら「恨むぜ、ご先祖様」って言いそうだな
流れ豚切がビルダーズ2出るみたいだし、いっそロトゼタシアを復興せよ!にして
崩壊後世界の命の大樹近辺やらユグノア城跡を建築する感じにすれば相乗効果で売れそうな場合がある >>793
DSだとヨッチ村のクエストコンプしたら時の化身の神様とかいうニズと同等の(いい神様だけど)敵が現れるらしい
つまりPS4の方はニズの掘り下げが3DSより少ないということ ヨッチ神って主人公がニズに立ち向かえるか試すために出てきたんじゃなかったか? 天空シリーズは聖竜がマザードラゴンになるルートで
ロトシリーズは聖竜が竜王を生む話でいいんだろうか >>802
天空シリーズのマスタードラゴンはあんなしゃべり方じゃないしそもそも6のラストで卵から産まれたやつじゃないの? >>803
バトルロードでマスタードラゴン=OPの黄色い竜で確定してるぞ >>803
聖竜の子孫が竜王かもしれないってことで多少はねw
マスタードラゴンも代々受け継がれれたり見た目も変わるかもしれない
でも一貫して変わらないスライムはもしや・・・ >>804
バトルロードって外伝?
結構興味深いし面白そうだな 11とローシュの世界とロトシリーズの世界の繋がりと
11主人公とローシュの血筋とロトシリーズの血筋の繋がりと
そこに天空シリーズのロト要素含めると
これら全部辻褄合う説明できる奴は誰もいないのか? >>806
アーケードのカードゲームだった
多分もう終了してると思う
必殺技にマスタードラゴンってのがあって、ミレーユがあの竜に乗ってくる演出がある >>762
じゃあこれ修正版って事でどうや
−時のオーブの変遷−
※時のオーブが複数存在する事が前提の考察
1. 主人公が時渡りする前
→A→ローシュ死亡→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)
2. 主人公がDを壊して時渡り
→A→ローシュ死亡→B→→C→主人公がベロニカと再開
3. 時の番人がセニカに戻った時点
→A→ローシュ死亡→B→→C→
→→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
→→→D´(書き込み中の最新のオーブ)
−時間軸上書き説の矛盾点−
セニカが時渡りしたにも関わらず、作中ではその後の主人公達が描かれている点。
(時間軸が上書きされるのならば、セニカが時渡りした時点で主人公がいる時間軸が改変されなければおかしい)
−矛盾点解決案1 エピローグIF説−
セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話であると仮定する。
−矛盾点解決案2 改変タイムラグ説
時間軸が改変されるまでにはタイムラグがあり、主人公達のその後の描写はそのラグの中での話であると仮定する。
※改変タイムラグ説のオーブ変遷
→セニカがBのオーブを破壊→
→→主人公が大樹に剣を納めに行く→セニカによる過去改変の影響が生じる→
→→→A→B´→C´→E(書き込み中の最新のオーブ)
※補足:ローシュ邪神討伐説
主人公達のその後の話をエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説によって補完すれば、セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと上書きされ平和が訪れると解釈する事も可能。
−矛盾点解決案3 セニカ死亡説−
セニカは過去に戻ったが、ローシュを救う事は出来なかった(=過去改変は行われず、時間軸は上書きされなかった)と仮定する。
この際、再びセニカが時の番人になってしまうと世界がループする事になるが、もしセニカが時の番人にならずに死亡してしまった場合は、セニカと主人公が邂逅する事がなくなるため、時間軸の上書きが起こる。
しかしこの上書きの影響はごく僅かであるため、主人公達のその後の話を時間軸上書き後の世界であると解釈すれば矛盾は解決する。
(ただし、セニカ時渡り直後の描写はエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説で補完する必要がある)
※セニカ死亡説のオーブ変遷
→セニカがBのオーブを破壊→
→→A→ローシュ死亡→セニカがニズゼルファを封印→セニカが時の番人化せずに死亡→
→→→C´→主人公がニズゼルファ討伐→大樹に勇者の剣を納めに行く→
→→→→E(書き込み中の最新のオーブ)
−矛盾点解決案4 短期間パラレル説−
変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Bの時間軸が短期間のパラレル世界になると考えれば矛盾点は解決する。
(つまり、Bの時間軸でローシュは救われるが、C以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがB→Cに移行した瞬間にCの時間軸へ移行すると解釈する)
※短期間パラレル説のオーブ変遷
→セニカがBのオーブを破壊→
→→A→ローシュ生存→/ここで時間の連続性が途切れる/
→→→C→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
→→→→D´(書き込み中の最新のオーブ) 同ゲーム内の4勇者の演出ではお馴染みの銀か白の竜が出てくるから、ミレーユの方は先代とか親とか言われてた
最近は星ドラでプサンに黄金竜をマスドラと言わせてるからもう同一人物と考えてよさげ >>810
まぁパッと見矛盾はないが1、2、3の説はどれも無理矢理感があるな
上書き説は短期間パラレル以外の解釈を通すのは無理だと思うわ 時の番人が割れたオーブの欠片を眺めめるシーンだがこのシーンが実は過去の世界だったと言うレスを見かけるがそうするとあの忘れられた塔自体は巻き戻りの影響を受けないと言う考えかね? 勇者の力でさえあれだけ強力なのだから忘れ去られた塔が改変の影響を受けない特殊な場所として存在してもおかしくはないかなーとは思うよ >>814
オーブ破壊前に開けた宝箱が過去世界でも開けっぱになってたし多分そうじゃね
······ってメタ的な考えはともかく、まあそう考えれば上書き説の矛盾は解決される事にはなるな エンディングでダイ大アニメのエンディング曲流れてるのに
感動した(;''∀'')
小さな疑問 育ての母ちゃんは独身だったのか?
母ちゃん「あらやだ。あたしゃ独身なのに孫まで
出来ちまったよ^^」 どうでもいいがエマは妊娠してないぞ
犬に子供ができただけだ
二回話しかけろ 忘れられた塔が影響を受けないならそこにいたカミュ達も影響を受けずにあの欠片を眺めたシーンに移動しなきゃおかしいよね? 移動じゃねえなどういう影響が起こるんだ?
ちょっとメダパニくらった感じだわ まあドラクエシリーズの竜神の始祖はゼニスから力を受け継いだマスタードラゴンなんだから天空シリーズが時系列的に一番古いのは明らか
ロトシリーズの竜の女王は天空の使いと言ってるし、天空→ロトなのは確定 16年前 適齢期だったかーちゃんが
乳児の子育てに追われて婚期逃してるって
良い人すぎるよな 例えば塔が影響を受けないとして、あのカミュ達は外に出たらどうなるというのか 母性が先に来ちゃったんだな
かーちゃんは30後半くらいかも知れない 過去に戻るシーンはプレイヤーとしても、世界にどういう影響があるのかきちんと納得してから飛びたかった。
碌な説明はないし、戻ってウルノーガをどう攻略するのかもあやふやだし、主人公が覚悟決めて今すぐ戻る雰囲気になってるし、
結果的に軽い気持ちで戻ってる感じが釈然としないわ マスタードラゴンがなんなのかは天空シリーズ通してなんなのか良く分からないからなぁ 今からでもインタビューとかノベライズとかでもいいから教えてほしいわ
こんなに釈然としないED初めてかもしれない
解釈1つ変わるとかなり印象が変わるよね主人公やストーリーに対しての 発売前のネタバレ今見ると面白いw
2名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7ba2-F/v6 [143.90.107.15 [上級国民]])2017/07/24(月) 16:18:40.72ID:8Yud6V5S0
ネタバレ
発表されているマップ以外に新大陸と異世界と下の世界が存在する
イシの村→石の村→石という漢字を崩すとロト→ロトの村→開発陣からの隠しメッセージ的なもの
ラスボスは大魔王イグトルゾット
ベロニカはセーニャの双子の姉
ホメロスはデルカダールを裏切りグレイグがパーティ参加
主人公は竜を復活させる力がある→主人公の意思とは関係なく勇者の生誕で復活→勇者が使命を感じた時点で竜も動き出す→ゆえに悪魔の子と呼ばれる
カミュは竜の神に支える一族
主人公は最初のロト→ロトゼタシアの偉大な英雄として大陸の名に冠するこの称号を授かる→後のアレフガルドへ伝わりまことの勇者の証となる
主人公→竜の神の命により復活した竜と共に未知の新大陸へ→竜の女王の先祖すなわち竜王の先祖を後のアレフガルドにて光の玉で竜の邪悪な心だけを封印
カミュ→主人公と別れ竜の神→後のマスタードラゴンの先祖と不死鳥ラーミア(本作では霊鳥ファラール)の能力により天空シリーズの舞台となる異世界へ行く
他のメンバー→セーニャとベロニカはミネアとマーニャに転生
ロウとマルティナ→ブライとアリーナに転生
グレイグとシルビア→テリーとミレーユに転生
カミュは6の勇者の先祖
ロトの剣とラミアスの剣はもとは一振りの剣だったの二つに分けて主人公とカミュの永遠の友情の証としてそれぞれが持っていく流れ >>829 ロトの剣とラミアスの剣はもともと一振りの剣ってくだりの妄想はロマンチックでかなり好き >>819
それな
ということは番人が欠片から覗き見してるシーンは巻き戻り後ということになる 発売前はエマが使用武器は弓で途中からパーティ入りすると思ってた 考察とはちと違うけど過去改変しなかてもさ武器や防具集められればベロニカは死んだし世界はボロボロだけどこれから頑張って復興しようという世界を選ぶプレイヤーはそれなりに数いると思うだよ
シナリオの都合上セーニャの決意とかグレイグとの複雑な共闘やら各キャラの掘り下げしたのにそれを無しにするルートをほぼ強制する制作サイドが悪い 30周年に間に合わすためにシナリオ結構削ったんじゃねえの
割りと早く11の続編出たりして ルドマン邸の告白をなぜPS4でやらないのか
またそこから結婚イベントに繋げるべきだろう でもセーニャの決意とかグレイグのこととか無かったことにするなんて…ていうのも神視点から見たエゴだよね
実際グレイグは世界を救うなら喜んで過去に行くぞって言ってる訳だし 実際に経験した出来事が巻き戻っただけで無駄にはなってない・・・はず? そもそも最初の世界は残っているしベロニカや主人公がいない世界でカミュ達は頑張っているよ ニズさんも過ぎ去りし時を求めたのに
1回目の世界にも2回目の世界にもそのぶんの砕けたオーブがないし
どっちの世界の時の番人もそのことを知らないっぽいのはどうしてなんだろうか つーかイシの村で過去に戻ったのはどういう扱いなんだ 上書き説の頭の悪さは異常
論理性がない
ほんまもんの馬鹿ゴミ 自分がウラノスを邪悪化させて誕生させたウルノーガに、自分の肉体を破壊されるのは皮肉っぽくて良いと思った 今の自分が無かった事になろうとも、たとえ消え去ることになろうとも、
それでもなお、失われた時を求める覚悟が仲間達にもあったって事やろ >>701
は???????????wwwwwwwwwwwww
誰が割ったんだよオーブwwwwww
死ねよクソbカ上書き派wwwwwwwww >>833
生きてる限りいつか人は死ぬのだからベロニカの死は悲しい出来事なのは間違いないけど当然の出来事なんだよね。だからそれ以上に彼女や他の亡くなった人たちの思いに恥じない自分達で在ろうとする姿を描いたルートがあってもいいよね。
エマだと感情移入しにくいから主人公とはパーティーの誰かがくっついて最後に年老いた二人がベロニカのお墓に向かって感謝の言葉を述べるシーンからのFinみたいな。 というか勇者の世界ラストが
改変されてる されてないの根拠は
石の村と主人公たちセーニャベロニカしか
登場してないからまったくないよね?
そこさえのこってるように繋がればいいのだから邪神が残ってさえいればいい
セニカが番人時の記憶をうっすら覚えていて
邪神を封印にとどめた もしくは他の要因で
殺せなかったのでは?
セニカや時の番人いなくてもラストの石の村には繋がるきがするんだけど? 結局上書き説とパラレル説、今んとこどっちが有力なん?
>>719とか>>810見る限り上書き説のまとめはあるみたいだけど、パラレル説のまとめは何処や 周りのために自分の命を投げ出すってことをあまり肯定してないんだろうなとは思う
だからこんだけシリーズあってもPCの死亡離脱は極めてレア >>713
バカカヨ
せつなだけで現実を知るのがプレイヤーだろ
実際は違った
勿論、過去に邪神を倒したという言い伝えも嘘だった
ベロセーニャがゼニカの生まれ変わりも間違ってた >>848
主人公が壊したのは新しいオーブなので世界が巻き戻った
セニカが壊したのは古いオーブなので別の世界に戻った
これで解決! 制作者は過去に行く事だけを考えていて
上書きとかパラレルとか考えてない可能性もあるよな 今後のシリーズを作るときにどっちでもいけるように、どっちでも取れるようにしておこうみたいな感じはするw >>851
なるほどそれがハイブリット説ってやつか
それなら色々と納得もいく気がする
·······けど、パッと見どんな説があるのかログ漁るだけじゃ分かり辛いから軽い解説をテンプラに加えた方が良いかもな >>852
上書き説だのパラレル説だのハイブリット説だのより、ぶっちゃけその説のが有力な気がする >>723
皮肉やジョークもワカランのか
ここの一部の奴ら頭悪すぎでは?
ちなシルビアは、カミュにおっさん呼ばわりされてるぞ >>852
初代ロトと竜王(の先祖?転生前?)の繋がりしか考えてなさげ
それ以外を考えてたらもうちょっとラーミアやルビスのこと触れるんじゃないかね >>848
世界1:折れた勇者の剣が天空の剣の形、ロト不在、この世界でのみ「敢然と立ち向かう」が多用される→天空
世界2:11主が初代ロト認定、勇者の紋章消失→代わりに伝説の鍛冶場と勇者の剣の紋章がロトの象徴として残る→DQ3
世界3:ローシュが初代ロト認定、勇者の紋章が残る→DQ12以降のはじまり?
自分なりに現状まとめるとこんな感じかな >>852
もっと言えばプレイヤー視点なんだよ
これ無視してドラクエの住人視点で考察しても矛盾にしかぶつからないわけよ 時の守り神はロトゼタシアの時を守る偉い神様と言ってるけど
その割に歴代作品の冒険の書をヨッチ族に管理させてるよね >>847
この発想はなかった、スッキリ。
確かにもし自分がセニカだったら過去を大きく変えないな、大きく変えすぎると未来が読めない。だから少しでもローシュが苦しまず自分も後悔しない道を探そうとするだろうと思う。
ただ脚本家さんがそこを考えてるかというと微妙なところもあるよね >>850
ゼニカって……金に汚そうな呼び名だなw ベロニカが死ぬときの言葉「バシルーラ」説を唱えてるアホがいるスレはここですか?w
明らかに口の動きが違うだろw 月末だかに出るガイドブックにちゃんとした説明や事情は書かれてるのかね?
何で肝心な所が矛盾した設定・演出になってしまうのか。
タイムパラドックス絡めた物語なんて、これぐらいシンプルでいいのにね。
298 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2017/08/10(木) 21:55:53.09 ID:6TBlW3sF [5/5]
時渡り関連が設定も演出もこんなにガバガバのしかできないんだったら、「勇者の過去での干渉は未来にも再反映される」というスーパースターフォース形式にすればよかったな。
過去編自体はばっさりカット、主人公が時渡りしたところで物語は終了。
エピローグは主人公がいなくなった世界の聖地ラムダ。
ある日の朝、セーニャが聖地ラムダの礼拝堂で祈るベロニカ(主人公がベロニカを見つけた時と全く同じベロニカ)を発見、セーニャは主人公が過去世界で見事にやり遂げたことを知る。
「何泣きそうな顔してんの?」と言われ、何も事情を知らないベロニカにセーニャが真相を話し始めるところで幕。
……こんな感じにしておけば、主人公の時渡りが単なる自己満にならず、仲間との別れが滑稽なものになることも無かっただろうに。 >>863
しかしローシュが生きていて、しかもセニカまでパワーアップしたのに
ローシュ的には知りもしないし想像も出来ない未来を変えないために目の前の邪神を殺さない、仲間のウラノスが魔王になるのを黙って見ているなんて選択をさせるのも
ローシュにとっては仲間に殺害されるのと同等以上の屈辱な気がするけどなあ
ウラノスがウルノーガにならなければ大幅に未来は変わるからそこは不可避だし >>847
>>863
大樹に剣を奉納しに行くエピローグの話はそれで解決できるんだけど、上書き説だとセニカが時渡りした直後の主人公たちの描写も問題になってくる
セニカが時渡りした瞬間に主人公の時間軸が上書きされないとおかしいからな
まぁ>>810だと上書きする際のタイムラグって考えで抜け道作ってるみたいだが、流石にちょっと厳しい気がするわ 時の破壊者は時空を破壊し、異世界の扉を開けると言われてるから
設定的には11の世界で一番強いのかな >>869
え、そんな台詞あったっけ
異世界の扉ってんならパラレル説がより現実味を帯びる気がするんだが······
3DS版か? >>860
たまに紋章消失したってコメント見掛けるけど
主人公の紋章そのままあるよ >>870
討伐モンスターの説明に時の破壊者の事が書かれてるよ
あとこの場合の異世界はIFの世界ではなく完全に別の世界だと思う
ヨッチ村の冒険の書は様々な時や異世界の勇者の記録と説明されてるから
時の破壊者は時渡りの迷宮関係だから3DS限定 あくまで勇者パワーを貸した的なシーンにしか見えなかったけど 勇者パワーが無いと命の大樹のバリアを超えられないような気がする
ラストで勇者の剣を納める事もできない >>872
サンクス
結構やり込んだつもりだったけど流石にモンスター図鑑の説明は読んでなかったわ······
けどやっぱ3DS版限定か
PS4でも時の化身関係はもっと掘り下げてほしかったな そうなの?勇者の紋章は完全にセニカに移動したもんだと思ってた
>>874
勇者パワーのない改変前セニカが奉納できたくらいだからそれは大丈夫だと思う ストーリー途中話題に出てた勇者の石像?って何処にあった? >>876
村にセーニャ達が来てセニカが勇者の剣奉納したの覚えてますかと話してる時
主人公の左手にちゃんとある 力を失った紋章を所持、勇者の剣に宿った力の方で奉納までいけたってパターンも考えられるかも? ウルーノガが奪っても有るんだから有るに決まってんだろ
何を見てきたんだよ セニカが紋章保持したまま過去に戻れてるし
それだと勇者の力大量生産できちゃうな >>867
戦力は大幅アップしてるけど戦力の話は難しいからとりあえずは置いておいて
番人になる前に「ローシュ、あなたにもう一度会いたかった。」みたいな事を口にしながら倒れなかった?もう一度恋人に会うのが一番な目的なんじゃないかな。
ただあなたの言う通りローシュは邪神を追い詰めてとどめを刺さずに封印必要がある事は理解ができても仲間の闇落ちを目の前にして何も出来ないのは苦しむよね。
こう考えるよりもローシュの時代に邪神を倒したと考えるのが自然なのかも… そもそもあの紋章は邪神倒せる勇者の証なわけだから
既に倒した世界2において11勇者以降受け継がれる事はないのでは 時渡りの迷宮をしてない人にもわかるように説明する
時の破壊者はニズゼルファの色違いだけど
中身は空っぽで中にちっこいヨッチ族に似た神様が入ってる
ニズゼルファはマスクを破壊するとでかい顔が見えるから
ニズゼルファの姿はでかい鎧を着ているだけの可能性が高いと思う 1-10、隠しで11の伝説の勇者の記録を守る存在で
ローシュセニカの新しいドラゴンクエストはまた別の管轄とか? 過去作のドラクエでは闇の力を得るとブクブクに太る事が割とあるから
ニズゼルファの中身はブクブクに太ったヨッチ族似の邪神と考える 主人公はベロニカ死亡の世界を巻き戻してベロニカ生存世界に飛んだ
元の世界は主人公ベロニカ不在の世界として時の番人がオーブを眺めるシーンから存在する事を確認
セニカも主人公が邪神討伐世界を巻き戻してローシュ生存世界に飛んだ
当然主人公が邪神討伐した世界も存在し大樹に勇者のつるぎを奉納EDへ
シンプルに考えればこう言う事で主人公もセニカもやった事は一緒
難しく考えすぎじゃね 主人公はオーブ破壊してすべて巻き戻した
セニカは亀裂いれて自分だけ飛んでいったこれで解決だな 勇者の剣が大樹とセニカがぶっ壊したのと2つあるのは説明できてる? >>890
亀裂をいれるなんてそんな描写もセリフもないだろ目を覚まして >>892
あれ勇者の剣に見えるけど違うぞ
天命の剣だ
これ何度目だよ DQ10で天命の剣愛用してから間違えようがないけど
あれ勇者の剣と間違えてる人なぜか多いよね >>895
ニゼ封印の時に勇者のつるぎを扱えるのは勇者だけって説明があるから勘違いしようがないんだけどなぁ >>893
確かにセニカの時は亀裂は入ってて砕けてはないんだよ見直して >>897
主人公が剣を拾うシーンで思いっきり砕けとるがな 亀裂入った瞬間に光とともにセニカは消えて壊れた時のオーブが残されたって流れだよ >>902
わざわざ倒さんでもメダ女の大樹の根でイベントは見直せるぞ 亀裂が入って割れたという描写はあった。そこだけは詫びましょう >>903
俺のデータのメダ女だと最終決戦(ニズゼルファ)から後のイベント見れないんだけどそういう仕様かと思ってた
何か条件あるのかな 主人公の時は巻き戻り、セニカの時はタイムワープって感じだが、時の番人が壊れたオーブを見ているシーンの意味がワカラナイ
巻き戻った世界で、最初時のオーブは壊れた状態だったと考える事も出来るが、しかし、そんなもの描写する意味が無い
ベロニカと勇者のいないオーブを壊した後の世界が続いている事を示唆する以外に有効な意味が見出せない
しかし、時の流れが分岐するとしても、世界は一つしかない
並行世界が生まれるとするのなら、その世界一つ分の質量が何処から来るのかといった古典的問題を解決する必要があるw >>906
時の番人セニカだったし、わずかに残った記憶が反応したんじゃないの >>906
ワタシ、ナニカタイセツナコトヲワスレテイルキガスル
的な。 >>905
ホントだスマンかった
EDは録画禁止期間だから回想じゃ観れんのかもしれんな >>906
実際ベロニカ死亡主人公不在ルートが存在するんだよ
それはしっかり描写されてるんだから疑う必要がない
逆にあのシーンが過去の世界だとした方が矛盾が生じる 巻き戻りすれば11の冒険は全てなかったことになり
パラレルになれば主人公は自己満で過去に戻ったことになる
ハイブリッドを採用しない限り胸糞じゃない? >>907
>>908
ああ、それか!
それなら確かに見ているのが番人だけなのも説明がつく 過去に来て全て上書きされたのにあの塔だけは最初の世界でオーブを砕いたままの状態で存在してるのか 軽くまとめてみたからテンプラに入れてくれ
同じ議論が繰り返されるのは不毛だからな
ハイブリット説はまだよく分かってないから誰かに付け加えて欲しいんだが、何か目立った矛盾とかある?
Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの?
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの?
→なくなってません。エピローグで主人公の左手をよく見てみましょう
現時点での時渡り考察まとめ
・時間軸上書き説
世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界も上書きされるとする説。
この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
(セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい)
・パラレルワールド説
過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
この説の場合セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や、時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事、主人公が時渡りした世界にもう一人の主人公が存在しない事などに矛盾が生じる。
(別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい) PS4版だとニズゼルファ倒した後でセーブできるとこなくて
映写機見に行ける冒険の書だとまだ倒す前のデータで
リストにない状態なんじゃ レティスが別な世界ではラーミアと呼ばれていたとかいってたけど、
11内で少なくとも3つの世界線が作られたからラーミアはその世界線を行き来してたんだろうな 改めて時の番人のセリフ読んでると勇者である主人公がオーブ壊したら世界は過去に戻るような内容なんだよなぁ
つまり戻って上書きされる
だからベロニカ死亡ルートは存在せず上書きされると思ってよい
実際過去に戻ってからの仲間との会話であらゆるところでデジャヴ発言してる
セニカの時戻りは主人公から勇者の力貰って過去に戻るいわば邪道な方法なのでそれはパラレルとして存在するでいいんじゃね?
番人の破片眺めるシーンはその場所またはヨッチ族は時戻りに干渉されないと考えれば矛盾しない(主人公の仲間は過去に戻された)
ベロニカ生存ルート→1とセニカ&ローシュルート→3(かもしれない)は明確に描写されてるからパラレル
ベロニカ死亡ルートのその後は描写が無いんだからそこは天空なりなんなり想像にお任せするしかない(存在しなくてよい)
結局はハイブリッドか ハイブリッドも主人公とセニカが同じ位置のオーブを破壊してるという疑問がある
同じオーブだと主人公とセニカが同じくらいしか戻らないとも思うけど >>919
時のオーブが番人の台詞通の設定であるとするなら、主人公が壊したのとは別のオーブを破壊したと解釈するしか無いんじゃないか?
PS4版なら祭壇のオーブ以外にもぷかぷか宙に浮かんでたのがあったし
でなければ、壊した人が望んだ過去に行けるとご都合的に考えるしかない 一番新しい時のオーブって言い方から、最新とそれ以外の古いオーブが複数あるのは間違いないんだろうけど
一番新しいオーブ壊してたら意味無いから、セニカがオーブを選択したりしてる描写は無いけど、
流石にローシュ時代の古いオーブ壊してると考えていいのではないだろうかw 番人が壊れたオーブの破片を見るってどのタイミングだっけ?
主人公が割る→過去で目覚ますまでだっけ? >>918
俺はどの説でも矛盾がなければいいんだけど、番人の最初の説明とカミュとの受け答えでの変化の内容なら自己解決できた。
一応のせておくと、こうなる。
最初のセリフでは上書きをイメージさせた。
これは、主人公視点では過去にいってやり直すことになるよ。という意味とする。
次にカミュに対する返事は、
君達の視点では、勇者だけが別世界にいくことになる。という意味と教えた。
つまり、みるものによって違うから上書きでありパラレルでもあるという意味あいを持たせたかったんじゃないだろうか?
実際、破片のシーンをみるまで、みんな上書きだとおもったんじゃない?
だけど、時のオーブの説明やら世界の選択については、説明ができない。
結局なんだったの? と、今でも悩み中。 時のオーブは大いなる力である勇者の力でのみ破壊できると説明されたけど
他の力ではどんなに強くても破壊できないのかな 過去に戻るルールで割った勇者のみ記憶と持ち物を持ち込めるという都合を無視してない?
これって一体どういうことなのか説明できる人いるかい? 主人公とニズゼルファが一緒に過去に戻れたのは
ニズゼルファが時の守り神と同類で時を止められるから
時の神としての力かな? >>923
俺はシステム的な都合から「帰れない」と言わせたんじゃないかと思ったな
実際過去に戻ったら元の世界には戻れないし、プレイヤーへの注意喚起的な
破片のシーンも、塔がオーブの影響を受けないものだと考えれば納得は出来るし、主人公の時渡りが上書きであると考えるなら万人の説明もつく オーブ毎に時間の始まりと終わりが決まっていて世界の現在進行している時間を紡いでる最新のオーブを砕くと砕いた本人だけじゃなく世界も巻き戻り
それ以外のオーブだとそのオーブの始まりにオーブを砕いた人だけ巻き戻って、現在の世界は巻き戻らず巻き戻った時代から並行世界になるのかなとは思ってる
巻き戻りで仲間たちの記憶が微妙に巻き戻り前のものが残っている描写は巻き戻った勇者本人が観測してたから仲間の記憶が勇者の持ち物として過去の世界に持ち込まれたのかなあ 何か今後もちょくちょく話題に出そうだから、例のシーンの会話文コピペしとくわ
時の番人「この先にある裁断には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか?」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ?」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか?」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい!!」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ!」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、あおいは永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……!」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか?」 時渡り時のアイテム増殖のタイミング調査してて正確な結果出たんで報告
スレ違いだし既出かもしれんし人によってはどうでもいい内容で悪いけど、本スレみたいなIPスレに書き込むの抵抗あるんでネタバレ上等のこのスレで許してくれ
日本語下手な長文なんで目障りならNGして
まず結果だけど「オーブを6個集めてラムダ大聖堂に入ってジジイの話を聞く」イベントのタイミングで確定
根拠は1周目ではいのりのカードが増殖していたが検証用の2周目ではいのりのカードが増殖してなかった事
1周目と2周目の違いは、1周目ではこのイベントの前にラムダ探索していのりのカード発見して即装備してからジジイの話を聞いたら結果増殖していた(1周目なんで検証のつもりではなかったが・・・)
2周目では先にイベントを見てからラムダ探索していのりのカードを発見して装備したが増えてなかった
補足だけど購入特典のいのりのカードは持ってないし、いのりのカードは少なくともこの時点ではラムダの宝箱からしか入手できない
増殖タイミングがこのイベント以前(ラムダに初めて入った時のイベントまで)なら1周目でもいのりのカードは増殖しない
逆に増殖タイミングがこのイベント以降なら2周目でもいのりのカードは増殖する
なのでどのアイテムが増殖するかの判定はこのイベントのタイミングで確定
もう1つの根拠として、そもそも時渡り直後の描写で「ジジイの話聞いてる途中で主人公が急にいなくなった」ってのがある
この「ジジイの話」こそが上のイベントの事と思われる
実際時渡り後に仲間と合流してから命の大樹へ向かう流れは時渡り前の上のイベントを見てから命の大樹へ向かう流れと完全に同じ
つまりはジジイの話の前後に時渡りしてその時点での主人公に上書き?(この辺はこのスレでの範疇かな)されたと思われる
なので話の流れ的にも増殖のタイミングがジジイの話のところになってるのは理にかなっている
さらにどうでもいい情報としてカミュの短剣みたいな初期「武器」は増殖の対象になってなかった(時渡り前の仲間に持たせてたのに時渡り後の仲間は持ってない)
初期「防具」に関しては店売り品だしいいかって事で持たせてなかったんで増殖できるかは不明だけどさすがにできると思う
ちなみに3DS版なんでPS4では違う部分があるかもしれない
以上長文申し訳ない >>931
おいお前のキャラネーム残ってんぞあおい さらに言うと、ホメロスに襲われる時点で魔王の剣は生まれていなかったのに
過去からやってきた勇者が魔王の剣を持ち込んで阻止したんだよ
巻き戻りの強烈な矛盾と、パラレルワールドとするなら過去にそんなもんあっちゃいけない強烈な
矛盾が存在するのにこれを一体どうやって説明するの >>934
ホントだ忘れてくれw
全部○○○に変えたつもりだったのに……w 主人公が作った勇者の剣は崩壊後に作ったものだから持ち込めないのは確定で、
魔王の剣は、元々は先代の勇者の剣で先代の勇者の剣自体はずっと過去から存在してるから過去に持ち込める
しばらくはそれを使うといいでしょうってオススメされてたなw >>931
おい、あおいさん名前バレてまっせwまぁ冗談はほっといて重要なのは
1.世界が巻き戻ると表現しているのに、過去の世界とこの世界で分けている
2.勇者の力でオーブを砕けるは勇者だけが過去に戻れる理由にはならない
3.そもそも時の番人は認められた人じゃなくセニカの成れの果て
1は世界が巻き戻るが、巻き戻った世界とそのまま進む世界2つが生まれる為
2は時の狭間を彷徨うかもしれない危険な賭けだからもあるんだろうが、実際ニズゼルファはくっついてきたから勇者だけではない
3はおそらく、おそらく言い過ぎなのも考慮して全ての発言が正しいわけではない釘打ち >>931
サンクス
改めて読んで思ったけど、勇者一人が過去に戻るのではなく、世界全体が遡行するのなら
失敗時にねじまがった時の渦に飲み込まれて永遠に時の狭間を彷徨うことになるのは勇者一人じゃなくてロトゼタシア全体って事にならないと不自然だと思う
で、そうだとしたら遡行失敗のリスクを背負うのは勇者一人だけじゃ済まないわけだから時の番人も念押しすると思う
というわけでやっぱり分岐世界が発生するだけっぽいなと思った >>932
検証おつ
ちょうど1品もの増やそうと思って2週目行こうと思ってたので助かる
ところで装備品は装備しなくても持ち越せるよね? >>929
システム的な面といえば、荷物や記憶もそうかもしれないね。
確かに一理有ると思う。
あそこの時の番人は賢者というより、堀井さんが言いたかった事を代弁させただけのようにも思えてきた。 >>938
崩壊後にふしぎな鍛冶で作ったアイテムも普通に持ち込めるぞ?
勇者の剣は単に鍵として使うから持ち込めないだけだと思う >>937
ドジっ子だなあおいちゃん
やっぱドラクエだけあって女ゲーマー多いんやな
>>932
報告サンクス本スレにコピペ貼っといたで >>936
時渡りのシステムが時を渡った人物と所持品以外は過去に飛ばして、他は全て巻き戻るから
主人公→過去に飛んで過去の自分と融合(世界に1人)
持ち物→便利な仕様で全引き継ぎ(パラドックスガン無視)
時のオーブ→壊れたオーブは一緒に過去に飛ばされ残骸に
その他→巻き戻るだけ(巻き戻ってるので記憶の片隅の隅には記録は残ってる)
んで大変便利な仕様で過去に飛んだ物は持ち物以外は本来あるべき場所に飛ばされ融合、現代の状態に置き換えられる
だから本来は作りかけの時のオーブが残骸になった 勇者の剣が持ち込めないのは今後のストーリー上の問題であそこで割っておく必要があっただけ >>941
仲間が持ってれば大丈夫
今気づいたけどエマのおまもりは増えてた(割とどうでもいい) >>944
おそらく剣壊れるだろうと判断したんでしょ
セニカ割れこそ出来なかったけど剣折ったし >>944
んーじゃあ、勇者の剣もオーブ壊すときに壊れなければ持ち込めたのかも知れないね
過去に持ち込めるのは悠久の金庫の中身のみ、逆に言えば金庫に入りさえすれば何でも持ち込めるって事だし
しかしここの説明はほんとシステマティックだよなぁw貴方達の持ち物と袋の中身は悠久の金庫に自動は入りますとか
分かりやすくていいけどw 時の化身はヨッチ族だけど
失われたってどういう事なんだろ
時のオーブはヨッチ族の死骸でできてるのかな
とあるヨッチ族が言うには自分たちは時の流れそのものなのかもしれないらしい >>940
そう言われれば確かにそうなんじゃないかと思えてくるけど、
「すべてが過去に巻き戻る」「世界の時を断ち切る」「世界にとって大きな選択」「世界ごと時を巻き戻す」
「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブ」=今のオーブを壊してしまえば時を紡げなくなる?
等々と上書き説っぽい説明で会話してるからなぁ
説明である以上は上書き説のが作者の意図としては正しいと思うけど、ぶっちゃけこれはどっちとも取れる気がするわ 時の番人は自分が時渡り失敗したくせにどうして時渡りしたらどうなるか知ってるんだ?
時の番人と化した時に自動的に知識流れ込んでくるなら分かるが、推測で言ってるとしたら時の番人の発言と矛盾するって点は無視していいかもしれない >>945
やめーやw
まぁ身バレはしないだろうけど怖いわ
>>953
>>931見たら分かるけど、説明の中で「おそらく」って何回も繰り返してるから、番人の言ってる事が間違ってる可能性も無くはない
まぁ堀井もそこまで考えてない気がするし、大分揚げ足取ってるようにも思えるが……
適当に理由でっち上げるなら、番人になった時に記憶を消されて番人としての記憶を植え付けられたとか? パラレル説が生まれたのってセニカが過去に行ったせいだよね?
というかセニカが時間を巻き戻さずに過去に行けば矛盾するなんて誰もがわかる事なのに
製作者はなぜ気づかなかったんだ? >>954
伝承には残ってたんでしょ
勇者大大大好きのメルヘン女が勇者がいない世界はヤダヤダいって
ひたすら調べ上げた結果、どっかで時渡りの伝承知って試したけど失敗したってオチなわけで
塔も時渡りも勇者の力が必要だろうことも時の番人になったからじゃなくて元から知っていた
ただあくまで伝承や推測でしかないから、「おそらく」とか「かも」とか「でしょう」とか使ってんだよ 時の守り神はロトゼタシアの時を守る偉い神様
ニズゼルファと時の守り神は同じ神様
聖竜はニズゼルファに敗北して命の大樹となりロトゼタシアを創造した
つまりロトゼタシアができる前に時の守り神はいないのかな >>959
あの図書館は読めない部分多すぎてなー
公式攻略本とかに全部載らないかな >>956
勇者である主人公のいる世界が正当な時間軸だけどセニカに勇者の力与えちゃったから
セニカがオーブ破壊しても主人公のいる世界は戻らなかった→パラレル化になったんじゃないかな?
まぁそんな簡単に勇者の力コピーできるのかよって話だけど >>956
セニカが過去に戻った時に主人公側の世界に改変が見られなかった事でそれなら主人公がオーブを割った時もカミュ達の世界は崩壊後のまま改変も消滅もしないんだと自分なりに納得した
過去のオーブと言う説明もされない特殊オーブ論より見たままで判断した >>961
本来ならそんなわけないだろ
なんだけどウルノーガがさも当然のようにやってるから勇者の仲間(脳筋タイプは除く)クラスなら普通に出来るんじゃない 勇者は時間を巻き戻しベロニカを含む多くの命を救えました、めでたしめでたしで済んだのに
セニカの余計な描写のせいでプレイヤーは大混乱
ローシュの魂がセニカを迎えに来て主人公にお礼を言って天国に旅立つとかでよかったのに
堀井はちゃんと説明するべきだな
プレイヤーの想像にお任せしますとかのふざけた答えは要らない 主人公とエマの結婚式の絵はどう考えるべきか
主人公の両親からカミュ妹までいる
これはローシュ生存ルートを示すものなのだろうか
単純に親も追加しときましたってだけなのか >>965
何か両親には天使の輪っかみたいなの付いてなかったか >>957
じゃあやっぱ時の番人の発言との矛盾はある程度無視して考察してよさそうやな 結婚式のイラストだと
イシの村のかーちゃんとエマの顔が
目元とか結構似てて
エマが将来あの体型にならないか心配になった コレ見るたびに思うけど
孫の結婚式にエロ本かかえてんなよw >>968
一国の王女なのに正装できない常識のなさ。 >>790
場合によっては勇者が倒さないまであるからな。
なお拉致されてアレフガルドに幽閉される模様 セニカが過去に戻ったことで改変が起こっても問題ない
改変が起こっていることをプレイヤーは認識できない
結果が邪神が存在し勇者が生まれ、仲間たちとともに邪神を倒したところに集結すればいいだけだから
邪神が死なず、封印だけされる方法なんていくらでもこじつけれる
セニカは勇者といれればいいはずだし、そもそも邪神討伐に積極的? 未来を変えるような行動をとるのか?
W勇者パワーを前にした邪神は素直に倒される? 明らかにぶっとんだパワーを前に逃げださないとでも?
わざと封印されたふりとかしない?
プレイヤー視点で確定しているのは セニカが塔から過去へ消えたのを仲間と見送って イシの村から双子と剣をおさめにいったところまで
それよりまえがいくら改変されようと誰にもわからない ここにさえ集結すればいい >>975はとりあえずゲームをやり直してこい、というかネタバレだけ読んでゲームやってないんじゃないか?ってレベル ラスト以外はゲームの内容なんてどう妄想したところで関係なくない?
つなげるためのこじつけなんていくらでも転がってる
時の番人にあわなくても邪神がいればラストにはつながるんだよ?
新説 ローシュ&セニカが強すぎてゼニさま逃げ出しちゃってほとぼりさめたころもどってきたら
こんどは勇者にやられちゃった☆彡 説(笑) 11初回EDまでの世界は3上世界の未来だと思うよ。
3上のアリアハンの井戸にメダルおじさんいたでしょ。
そのおじさんかその子孫かがメダ女学園作ったようなことを、メダ女の井戸かどこかの本に
書いてなかったっけ。
セニカは3上の過去の世界に戻って、11主人公達のことを後の世界に
伝承したんじゃね。
あと、聖地ラムダの女神像が8のサヴェッラ大聖堂に出てきたものと似てるのが
気になる。音楽も一緒だしね。 サヴェッラじゃなかった、ゴルドだ。
マルチェロと戦った所。 セニカの時代からロトゼタシアは11勇者たちの時代と大差ない地形や建物、国などがあったみたいだし
いくらなんでも一度3に変化した地形が元に戻るとは考えにくいと思う
ただの地形ならともかく、命の大樹や図書館なんかの重要な存在が一度無くなって復活は流石にねえ >>650
超有能なはずなのに、戦闘ではたいして強く無くて拍子抜け。
もっと強くしてもよかった。 DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part 5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
朝には1000いきそうだから立てといた
コピペ要らんと思ったら次スレで消してくれ >>978
音楽は今作はあてにならんよ。
同じだろうが、新曲だろうが、あてにならん。
作品を大切にしていない感じ。 新曲はあんま耳に残らんかったな
すぎやまこういちももう歳か まあ全体的に見れば正直劣化は感じるけど、それでも命の大樹の曲とかセーニャの曲とか重要なところは耳に残る曲が多いのはやっぱり凄いなと思う
ただウルノーガだけはもうちょっと頑張ってほしかったな…ニズゼルファが新曲ならウルノーガはアレでも良かったけど
いわばDQ第1部の最後に作曲されたラスボス曲がアレってのは悲しい 何が嫌かって、それぞれのナンバリングでここぞってシーンで曲が使われていて、その思い出があるわけで。
例えばある曲はパパスの手紙とか、サンチョとの再会とか。
なのに、雰囲気合ってるだろ、この曲でいいだろ的な当てはめが、大切にされてないなあと感じた。 >>985
ニズゼルファ=ゾーマの演出じゃないの?曲やセリフが同じなのは >>987
ゾーマと関係があるがゆえの演出なのはわかるしそれ自体は悪くないと思うよ
ただウルノーガでもニズゼルファでもいいからDQ11という作品にはもうちょっと印象に残る新規ラスボス曲が欲しかったなってだけ
なぜかDQ9のエルギオスの方が序曲のメロディーも入ってて第1部完って感じあるんだよなー
まあ俺が気付いてないだけでウルノーガの曲もいろいろ詰め込まれてるのかもしれないけど ニズゼルファ=ゾーマって凄い嫌だから
ただのパロディであってほしい 個人的にはゾーマとニズゼルファは人格的な意味ではなくて、運命とか輪廻とかそういうレベルで同質の存在くらいに思ってるな
まあこれは公式に答えを出す意味も無いし各自好きに考えりゃいいんじゃないだろうか DQの主人公は全部同じ魂の転生ですみたいな物だとおもう
同一っちゃ同一、別人っちゃ別人 ゾーマが言ってた自分を倒しても第二第三の悪が・・・って話の
ゾーマの先代の悪がニズゼルファなだけでしょ 想像するにスタッフ的にはゾーマ上げのつもりだったんじゃね?
ただの大魔王から邪神の転生体くらいのアゲアゲ
でもなんかニズってカッコ悪いからなぁw
ズゴック風セルというかなんというか
この辺は意図のズレなんじゃないかと思う
宇宙人風の神の民、黄金スペースシャトルにしか見えない3DS版鯨
宇宙から飛来してきたんだろうニズ、異次元からきたであろうヨッチ族
遅ればせながらSFも含んだファンタジーにします宣言じゃないのかなw
旧DQ2〜3の時鳥山明が勝手に入れたと思われる
ナスカの地上絵風の紋章、ナウシカからパクったデザイン
そしてムー大陸と思われるアリアハンから来た勇者
この辺当時の小学生はロト宇宙起源を「勝手に」感じてしまったのを
30年ぶりに追認したような感じなんじゃないかな・・
なんかちょっと違うけどw >>991
ルビス伝説適用すれば勇者は全員ロトの転生体だし
ゾーマ達魔王はその敵の意思を受け継ぐ者達なんだ 流石にデスピサロとエルギオスはあの手の悪とは一線を画する存在だと思いたいけどな その話の流れで思ったけど
聖竜から後々自分が闇に落ちたときは勇者の剣でどうか・・って頼んでるけど
まさに竜からの依頼でドラゴンクエストなんだなぁ
ほんと11でなんかもう大きな一区切りつけちゃった感じがすごいけど
12以降はいったいどういう話にするんだろ >>995
魂を分かち持つ設定だから複数いても問題なし >>997
アレフガルド創世記や6→4、11→3など間の話をやるのではないか ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ノィ クエックエッ
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