DQ大辞典を作ろうぜ!!51 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
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また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!50
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1496893989/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured さすがにこの程度のリンクを張る手間を惜しむのはどうかと
>統合した方が全体の効率がいいんだから統合すべき
こんな理由で特例作ってたら収集付かなくなるわ >>500
じゃあ逆に片方のホメロスの事しか書かなくていいの？
ウルノーガに関しても？
統合してれば全て丸く収まる事だが 根本的な認識のズレがあるのか、話が全く噛み合わないな。困った。 >>501
そこまでして初登場作品の表記に合わせるなら
大魔王バーンと鬼眼王バーンやドン・モジャールとドン・ドラゴン
強シリーズも初登場作品で強バージョンがいるやつは分けないとダメだな
キラーマシンもキラーマシーンにリネームしないといけない
何でもかんでも頑なに初登場作品に合わせて表記してたらそれこそ辞典として収集がつかなくなる ID:sEn/0ZmSMはとりあえず一旦黙っとけ
順番的にまずはID:s8QRW5wb0を説得してから話をしないといけない 何もわかってないんだな
>大魔王バーンと鬼眼王バーンやドン・モジャールとドン・ドラゴン
これは再議論すればいいと散々言ってる
>強シリーズも初登場作品で強バージョンがいるやつは分けないとダメだな
>キラーマシンもキラーマシーンにリネームしないといけない
これは特例にすべき理由がちゃんとある
ホメロスにはそこまでの理由があるのか？ すまんがﾜｯﾁｮｲ5ee3-Fx34が意固地にでも統合を推し進めたいようにしか見えんわ
>>505こんなこと言うような奴だし >>506
何もわかってないのはお前だろ
キラーマシーンと強シリーズを特例にすべき理由を具体的に挙げずに
特例にすべきと言われても周囲の人たちは納得できない
ちゃんと理由を挙げてもらわないと困るな 例えば、「裁きの冥槍のページに【魔軍指令ホメロス】が使ってくる。」
みたいな記述のときに【魔軍指令ホメロス】へのリンクをつけるイメージなんだが。
これをわざわざ[[【魔軍指令ホメロス】>【ホメロス】]]にするのは非効率だと思わん？
逆に
>【ホメロス】や【魔軍司令ホメロス】が部下にいる
なんて文章を書く機会がどこにあるのだろうか？ここはホメロスに一本化でいいじゃん。
ありえない具体例をあげて非効率とか言われても困るだけだわ。 >>507
むしろお前が個人的なわがままで分割しようとしてるようにしか見えんわ
さっきからルール無視して具体的な理由も挙げずに分割分割言ってるし
意見を言いたいなら「一人ずつ順番に、ルールに沿った具体的な理由をつけて」言わないと
最低限の事も出来てないようでは議論にならない あ、よく見たら俺黙ってろって言われたの？笑
議長かよ笑 とりあえずさっきから話が平行線なので皆一旦落ち着こう
ホメロスとウルノーガは強シリーズに合わせればいいだけ
無理に個の例として分割か統合かに拘る必要はない 現状分割されてる記事と統合されてる記事の明確な理由付けすら出来てないし
この状況で新しい例を挙げられても誰も正確にどちらが正しいかなんて言えるはずがない
まずは現状の分割におけるルールを決めてからホメロスウルノーガの議論に移った方がいい >>510
そういう俺ルールふりかざして暴れてもここでは話を聞いてもらえなくなるだけだぞ。 >>514
俺ルールを振りかざしてるのは君でしょ？
俺は「辞典のルールに沿って」「具体的な理由をつけて」意見を出そうという提案をしてるだけ
勝手に具体的な理由も述べずに「キラーマシーンは初登場表記を無視すべき！」
「でも他のモンスターは面倒でも初登場作品の表記に合わせろ！」なんて言われても誰も納得不能 >>508
キラーマシーンについては【キラーマシン】の項目に書かれているし、
強に関しては【○○ブレイク】などと同様だと前にも言ったんだがな
「現状分割されてる記事と統合されてる記事の明確な理由付け」
これに関しては>>410辺りで説明している
現在はモンスターズだけ分かれている歪な状態になっているが、これは最近実行された改変であってエルギオスと堕天使エルギオスの項目が作られた時点ではこんな状態ではなかった キラーマシーンがその後はキラーマシンで定着してるからキラーマシン表記にするなら
インへーラーも魔壷インへーラーに直すべきだな >>515
俺の意見じゃない話をされても…。
俺は「なにがなんでも初登場に合わせろ」とは一言も言ってないからな。
モンスターズの記述は登場名義の記事に書いてるほうが見やすいとはいったが。
強、最強に関しては、DQMJ2Pで全モンスター共通の仕様になったんだから元モンスターに書いててもなんの問題もない。
そういう意味で個別に判断すべき事案に該当。 少数意見を叩くようで申し訳ないんだけど
完全に一人でごねてる状態なので却下でいいと思う >>520
お前ら同士で意見がロクにまとまりもしてないくせによく言うわ
結局初登場作品の表記に全部合わせるの？それすら決まってないようなら
「全員の意見が1票ずつ」という時点でいつまで経っても決まらないぞ >>515
ちなみに「俺ルール」ってのは、>>505で「一旦黙れ」とか言って仕切りだしたことに対して言ったんだよ。 >>518
googleより
キラーマシーン 約 105,000 件
キラーマシン 約 367,000 件
インヘーラー 約 21,100 件
魔壷インヘーラー 約 3,890 件 >>522
そりゃ聖徳太子じゃあるまいし一人ずつしか意見を答えられないに決まってる
順番に答えてたら(分割派同士でも微妙に主張が違うから)
「俺の意見じゃない意見への返信を俺に言うな」って言われるし
とりあえず分割派同士でも意見が分かれてるから分割の基準を話し合って決めてくれ >>521
お前にとっては残念なお知らせだけど、俺は>>516の意見には８〜９割は同意してるよ。
大同小異ってやつなので、>>516となら妥協案は見いだせそうだと思っている。 >>524
単に意見を言っただけで暴論(笑)自分の意見と違う物は全部暴論ですかwww
>>526
つーかお前出てくるタイミングまで>>516とそっくりだけど自演か？ >>527
>>523のデータを見てもなお暴論じゃないと？
>>420で自演認定するなとか言ってた癖に、自分が追いつめられると自演認定とかクッソ哀れだわ >>528
追い詰められてるのはお前だろwww
さっきから1分刻みでレスしてたのに自演呼ばわりされた途端図星で書き込み一時停止は草www
ネットのデータなんか参考にしてたらネットのネタ仕込み放題になって
テリーやキーファへのアンチコメやfate厨のfateネタ散乱を許すぞwww >>530
反論なら>>529でしてるんだが？頭悪いからそれも理解できないか？www
初登場作品の表記に合わせるか合わせないかの基準ルールすら決めずに
ネットのデータ()を参考にして項目名決めるような分割派の意見なんか聞く必要は無いな ドラクエ大辞典では「項目名を決めるのにネットのデータを参考にしていい()」なんてルールは無い
郷に入っては郷に従えと言うし嫌なら消えとけwww
「初登場作品の表記に合わせるか合わせないか」のルールをしっかり作るならそれに従うがな 本当に何も分かってないんだな
>>518であたかも「インヘーラーよりも魔壷インヘーラーの方が浸透している」かのように言ってたから、googleのヒット件数を元に反論しただけであって
項目名を決めるのにgoogleを参考にしたなんて一言も言ってないんだが >>533
理解出来てないのはお前だろwww
いつ俺がGoogle()なんかを参考にしたよ？
俺は初登場作品以外の全作品で魔壷インへーラーの表記が使われてるから
魔壷に合わせるべきだと言ったんだが？
まあお前が「初登場作品になんとしてでも合わせるべき」と言うなら
魔壷じゃなくてインへーラーでもいいが >>535
分割派同士で仲間割れしてるくせによく言えるわwww
結局分割派はちゃんと自分達の間ですらルールさえ守れず(決めれずに)に
「それぞれ自分の都合で表記や分割基準を決めてる」から反対意見が出るんだよ
ちゃんと全員で「なんとしてでも初登場作品の表記に合わせるべき」か
「現在浸透してる表記に合わせるべき」のどちらかのルールさえ決めれば皆従うのに >>534
初登場作品以外の全作品（2作品のみ）
キラーマシーンとは訳が違うんだよなぁ... 急に草を生やし始めたあたり、よっぽど余裕がなくなっていると見た >>539
分割派内でさえ意見が他と噛み合わないお前の馬鹿さ加減を笑ってるだけだから安心しろwww 反論が消えたし俺の意見(ホメロスとウルノーガは統合)が通ったって事でOK？
分割派はまず「絶対に初登場作品の表記に合わせるかどうか」を決めてから出直してこい とりあえず俺ルールを押し通したいだけの>>541の意見は却下、辞典の方で勝手に暴れだしたら規制ってことでいいんでない？
>>541が管理人代行だと話がややこしくなるけど。 >>542
>>543
ちゃんと「初登場作品に合わせるかどうか」のルールも決めずに
俺ルールを押し通したいだけのただの荒らし兄貴の自己紹介かな？ 風呂の中で考えてたんだが、
【ホメロス】と【ウルノーガ】ともに、キャラ解説は一本化、モンスター（戦闘）の解説はそれぞれのモンスター名のページが理想。
理由は>>509でも述べたが、基本的には後々モンスターズに出ることは確定路線だし、モンスターの解説はそれぞれに書いてるほうが合理的なケースが多いから。
この点については>>538にも同意が得られてると思ってるけど、どうだろう。 「初登場作品の表記に合わせるかどうか」
という基本ルールさえ決めずに個人攻撃を繰り返して
俺ルールを押し通そうとする荒らしの分割派の意見なんか聞く必要はない
よってホメロスとウルノーガの記事は統合と確定しました あと、誘導ページに関しては、【キラーマシーン】や【ミステリードール】も作ったほうがいいだろうね。
本当はリダイレクトで飛べるのが理想だけど。
俺が誘導ページ案を提案したのは、柔軟性を持たせることが主目的だったんだが、>>541みたいに頑なに一本化したがる奴が出て強硬されると厄介だな。
そういう意味でのルール整備は必要かもしれない。 俺は頑なに一本化しようとはしてないぞ
誘導ページとして【魔軍司令ホメロス】【魔導師ウルノーガ】【魔王ウルノーガ】は認めるが
内容は【ホメロス】【ウルノーガ】に全て書くべきだと言っている >>546
現状で賛成意見が1つも出てないのに強硬するとか荒らしの典型だな。 >>549
個人攻撃で俺ルールを押し通そうとしてる典型的な荒らしがそれ言うとかブーメランギャグか？ 仮に誘導ページを認めるなら、どういう場合に誘導ページを作るのかははっきりさせた方がいいな。
変なのが無駄に乱立するのもできれば避けたいところ。 >>548
俺が言ってる「柔軟性」ってのは、
ゲームに登場した用語は基本的に記事化する。
その上で、記事を1ヶ所に集約させるか、ある条件に添って分割するかは利便性を考慮して個別に判断する。
ってゆーのを可能にするって意味なんだわ。お前さんには理解してもらえなかったようでとても残念だが。 ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27]がここまで痛い奴だったとはな >>552
だったら全部記事化して
利便性的に内容は【ホメロス】【ウルノーガ】にまとめて後は誘導ページにすればいいだけだろ
無理に内容まで分割するという固定概念に縛られなければ誘導ページで何とでもなる
>>553
痛い奴はルールさえロクに決めずに個人攻撃で俺ルールを押し通そうとしてるお前だろwww
ブーメラン乙 もう一つの目的としては、初出ルールにせよ知名度ルールにせよ、ゲーム上で登場したのに検索で引っ掛からない名前が出てしまう問題を解決したい。
あるいはリンクミスを緩和する目的もある。
懸念点としては、やはり乱立の問題。
どういうルールにしたらどれぐらい誘導ページが増えるのか事前に想定しておく必要がある。
そしてどこまでを許容するのか。
少なくとも裏技、俗称、台詞なんかは誘導ページを認めるべきではないよな。 >>555
それに関しては強シリーズで既に出てる問題だからな
検索は基本右上の枠でしてもらって
強シリーズや肩書きの有無による表記ぶれの名称はメイン記事内に書いておけば
検索に引っかかるから問題無い >>554
うん、それがお前の意見ね。とりあえず今のところ賛成の表明はない。だから勝手に強硬しちゃダメだよ。
当然だが、俺も自分の意見を押し通す気はないよ。とりあえず【ホメロス】の処遇に関しては少なくとも>>538とは合意が得られていると思うが。 とりあえず11関係解禁までは時間がまだあるし
先に「初登場作品の表記に絶対に合わせるかどうか」だけ決めた方がいいな
自分の都合でルールも決めず勝手に
「こっちは後に使われた表記！こっちは初登場表記！」なんてやってたら
別の人に「この表記の方が便利だから」と無断リネームされる事を許してるようなもんだからな >>558
そこは原則的に初出に合わせるってのはルールに書いてる話。
キラーマシーンに関しては大辞典ができるより遥か昔のリメイクでキラーマシンにリネームされて完全にアップデートされてるし、相応な理由と言える。
公式にも完全に同じモンスターとされているし、わざわざ個別の記事にする必要性もないしな。
無断リネームなんて論外だから考慮する必要もない。 まさか便利だから「キラーマシン」にしてると思ってるのか・・・
ルールルールという癖にとっくの昔にルールに書いてるキラーマシンのことを蒸し返す意味がわからない
あげくにまるで勝手に変えることができような状態になるからおかしい！ とか、作成・更新ルール読んでこいよ
お前が好き勝手にやりたくて自分にとって邪魔なルール守るつもりないというだけでしょ キラーマシンが便利だからその表記にしてるとは一言も言ってないんだが？アスペか？
好き勝手やりたいが為にルール無視してるのは内容分割派だろwww 結局【ホメロス】【ウルノーガ】に各形態の内容を書いて
【魔軍司令ホメロス】【魔道士ウルノーガ】【魔王ウルノーガ】
は誘導ページにすればいいだけ
内容分割派は「ルールに沿って明確な理由をつけて」意見を言う事すら出来てないし
そもそも言うことを聞く必要は最初から皆無 >>482
××スキルで覚える。
パネル到達まで最短○Ｐ、解放に△Ｐ必要。
習得には最低でも（○＋△）Ｐ必要となる。
こんなかんじでいいかと。 盛り上がってるところ悪いが
先日からのfate馬鹿が発狂馬鹿にクラスチェンジした模様
他作品の名前が出てる個所を片っ端から削除して回ってるっぽい
削除された箇所の妥当・不当の是非は俺個人じゃ判断できないし
何よりコイツのやってることは単に悪質な報復削除でしかないんで
今後の増長と助長、そして前例化の危惧から看過・黙認はできんという点から
基本一律で差し戻すことにする
「これは実際削除してもよくね？」的な判断に関しては
必要と思われる人物が個々に提案して民意ならぬスレ意をまとめてからドウゾ
これに関して一件
「海王神で検索すると読みが同じだからか界王神がHit〜」の記述だけど
これは明らかに誇張なので削除しておいていいと思う
確かに海王に交じってゴキブリ界王がHitするけどそんな困るほどではない
知りたい海王の情報に辿りつけないとかそういう可能性は零だ
少なくとも型月のじゃなくてMJのフェイトが知りたくて散々ネットの中を駆け回った俺の100万分の1の労もないわ fateネタは不要だが他の他作品ネタも不要だからほっといていいよ
ほむらの扉にまどマギの事が書かれてたりする事もそうだが基本他作品ネタは不要 つーか【そして伝説へ】と【ローラ姫】は差し戻さなくていいだろ
わざわざ具体例を出す必要なんて無いし
あんな不要なネタを書いてる時点でfate厨やまどマギ厨と同レベルの存在だぞ >>562
いくら順序だてて説明しても話を聞く気がないから徒労感がハンパないんだけど、一応改めて言うぞ。
まず、初出のモンスターが初出名義で解説されてないページは基本的にごく最近の連中のみ。
（キラーマシンは完全に別事由だし、すでに説明済だから除外）
【バルザック＋】、【とうぞくバコタ】、【呪われしゼシカ】、【魔犬レオパルド】など他多数の例を見れば明らかなように、基本的に初登場時の名前で登録されるのがルールなんだわ。
でも、作品ごとに表記揺れがあるから、誘導ページの必要性が議論され始めたわけ。
ホメロス、ウルノーガは表記揺れでもなんでもなく、明らかに意味をもって区別されてるし、モンスターズでもこの名義で登場する可能性が極めて高い。
【ホメロス】名義で登場していないモンスターの記述を【ホメロス】に記載することに全く合理性を感じないし、過去のルールに照らしても相応しくない。 要するに、お前さんが具体例としてあげている大魔王バーンと鬼眼王バーンやドン・モジャールとドン・ドラゴンこそ、ルールからすれば異端であって、修正されるべきなんだわ。 もう分割云々に関してはどうでも良くなったわ
長々お疲れさん(笑) キラーマシーンの話題のせいでルールもまともに読んでいないということがバレたのが痛かったですね、そこから駄々こねたのもいけない
おつかれさまでした >>571
ルールもまともに読んでないのはお前だろ内容分割厨www
なんだったらまだ続けるか？wwwww 分割厨がキチガイすぎてもう関わりたくないから手を引いてやろうかと思ったが
この様子だと手を引くに引けない状況だな
こんな奴らほっといたらみんなの辞典がヤバい事になるわ
キラーマシンは特例としても基本初登場時の表記に合わせるなら
バーン、ドン、11で初登場するモンスターの強シリーズはみんな分割しとけよwww
それができなきゃただのダブスタだからなwww 人のことをキチガイと言う前に自己を振り返りましょうね。うん。
バーンについては言われなくても分割させてもらうわ。ドン・モジャールはこのゲームやったことないから知らん。
強と邪についてはみんなの意見を聞きたい。
一応、名前、見た目(カラー)、行動パターンが違う、という条件を満たしているしモンスターID上も別物。
「追憶の〜」や「凶」など過去の例に照らせば作るべきなんだろうが、なんせ数が250種以上もいる。
俺としては、単独項目の条件を満たしている以上は立てるべきかなとは思う。 11で初登場のモンスターはホメロスとウルノーガの各形態みたいに分割
そうでないモンスターは初登場表記に沿って統合
でいい 【強モンスター】【邪モンスター】（仮名）
っていうページを作って概要の解説と一覧を記載した上で、個別の内容は元モンスターのところに書くか。
「数が多いから」と言うのは特例を作る理由としては弱い気もするけど。 DQMJ2Pの強・最強モンスターは元のモンスターに一緒にまとめられている
ここで比較すべきはDQMJ2登場分の強・最強モンスター（個別項目あり）かもしれないが一応参考までに ちなみにDQHがらみで【○○・強】はすでに30種ほどいるんだよな。 元fate厨の現荒らしさんが
【ルドマン】の項を自作自演で荒らしてたので該当部分を削除して修正した
と、一応報告 とりあえずテストページにDQ11作品記事の下書きを書いておいたが、自分は3dsしかやっていないのでps4の詳細とか足りなかったら加筆頼みます
間違い修正も歓迎 DQ10由来のものをちょっと修正しといた。
10で特定の天気に出るのはラギ雪原のホークブリザードぐらいかな。 >>584
それをスタッフインタビューとかソース出して提示すれば修正していいと思うよ >>585
そこまで厳密なソース管理をしてるの？
いろいろとググってみたけど現行タイトルの情報しか出てこないし
初代の頃の話だから見つけるのはほぼ不可能かも
この辞典の信ぴょう性は別にいいけどアイマスの間違った情報流されてるのが気になるな そもそもfateネタやまどマギネタと同類で書く必要性を感じないから消していいよ >>545
ホメロスは出ないんじゃね？
仮にも元人間な訳だし、、
他に例があったらド忘れしてるかも。
知ってたら挙げてみてくれ >>582
序盤の文が・・・・・・された。・・・・・・された。
の繰り返しで少し読んでて違和感があった。
内容についてはほぼ文句なしだけど。 >>588
カンダタ、バルザック、ドルマゲス、DQ9ボスは半分以上元人間。
リメイク設定だとキングレオとミルドラースも下人間。
むしろゴロゴロいるよ。
見た目が魔物になってればモンスターズに出るのはほぼ確定路線。 >>586
その「アイマスの箇所が間違ってる」部分がほんとに間違ってないのか貴方以外の他人は確証が持ててない
「なお○○ショーでのステージトークイベントによれば、アイマスのネーミングの由来は…のダブルミーニングである」
とかそんな感じで修正いれればいいのです >>59
やべ、深く考えたらすげえ恥ずかしい質問してたわ >>592
あれ？>>590に返信したはずなのに、、
取り敢えず、スレ汚しすまない。 あまり知られてないかもしれないけど、3DS版11でも敵名のカラー表示はある
コマンド入力のときにYボタンを押すと状態表示になって、そこからLRを押し続ければ敵の状態も見れる。
そこでHP少なければモンスター名が黄色やオレンジになってるぞ
まぁ、自分もつい最近気づいたんだが 11の「試練その1」「試練その2」はステータスや図鑑の説明文が全く同じで名前が違うだけだが、1ページに纏めるべき？
それとも、別モンスターとして扱われている以上記事を分けるべき？ 分けるべき
初登場作品の表記に従うというルールなので
11で初登場するモンスターも強・邪バージョンを別々の記事に分けた方がいい >>595
「むやみやたらにページを乱立させない」
「できるだけ1つのページに色んな派生の説明も含んで、1ページで全体網羅できると望ましい」
ってのが辞典を使いやすくする大前提なので、ルールだからこうとか機械的に考えずに
今後の判例みたいになるから慎重に考えた方がいいね
個人的にはタイトルを検索で引っかかるように工夫して1つにまとめた方がいいと思うよ 管理人代行さんは最近来てないのかな？
けっこう前から指摘されてる「不自由な日本語で体裁も無視した落書きみたいな書き込みしてる奴」が規制される気配がない。 >>598
あの2体は何のつもりで別モン扱いになったのかね？普通にA、Bでよかったのにな。
よっぽどメモリが無駄に余ったのか、実はよく見ると見た目が違うとか、分かりにくいところでパラメータが違うとかあるんだろうか。
と書きながらふと思ったけど、試練その1Aとその1Bだと格好がつかないからその1とその2にわけたのかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
