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DQ大辞典を作ろうぜ!!51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 3b93-jrtR [118.238.236.43])
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2017/08/11(金) 09:57:14.84ID:qE+07TlT0
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!50
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1496893989/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0519名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/21(木) 21:55:20.05ID:sEn/0ZmSM
>>515
俺の意見じゃない話をされても…。
俺は「なにがなんでも初登場に合わせろ」とは一言も言ってないからな。
モンスターズの記述は登場名義の記事に書いてるほうが見やすいとはいったが。
強、最強に関しては、DQMJ2Pで全モンスター共通の仕様になったんだから元モンスターに書いててもなんの問題もない。
そういう意味で個別に判断すべき事案に該当。
0525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/21(木) 22:01:38.44ID:MAznZj1T0
>>522
そりゃ聖徳太子じゃあるまいし一人ずつしか意見を答えられないに決まってる
順番に答えてたら(分割派同士でも微妙に主張が違うから)
「俺の意見じゃない意見への返信を俺に言うな」って言われるし
とりあえず分割派同士でも意見が分かれてるから分割の基準を話し合って決めてくれ
0529名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/21(木) 22:09:23.96ID:MAznZj1T0
>>528
追い詰められてるのはお前だろwww
さっきから1分刻みでレスしてたのに自演呼ばわりされた途端図星で書き込み一時停止は草www
ネットのデータなんか参考にしてたらネットのネタ仕込み放題になって
テリーやキーファへのアンチコメやfate厨のfateネタ散乱を許すぞwww
0534名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/21(木) 22:21:40.68ID:MAznZj1T0
>>533
理解出来てないのはお前だろwww
いつ俺がGoogle()なんかを参考にしたよ?
俺は初登場作品以外の全作品で魔壷インへーラーの表記が使われてるから
魔壷に合わせるべきだと言ったんだが?
まあお前が「初登場作品になんとしてでも合わせるべき」と言うなら
魔壷じゃなくてインへーラーでもいいが
0536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/21(木) 22:25:02.21ID:MAznZj1T0
>>535
分割派同士で仲間割れしてるくせによく言えるわwww
結局分割派はちゃんと自分達の間ですらルールさえ守れず(決めれずに)に
「それぞれ自分の都合で表記や分割基準を決めてる」から反対意見が出るんだよ
ちゃんと全員で「なんとしてでも初登場作品の表記に合わせるべき」か
「現在浸透してる表記に合わせるべき」のどちらかのルールさえ決めれば皆従うのに
0545名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/21(木) 22:50:32.97ID:sEn/0ZmSM
風呂の中で考えてたんだが、
【ホメロス】と【ウルノーガ】ともに、キャラ解説は一本化、モンスター(戦闘)の解説はそれぞれのモンスター名のページが理想。
理由は>>509でも述べたが、基本的には後々モンスターズに出ることは確定路線だし、モンスターの解説はそれぞれに書いてるほうが合理的なケースが多いから。
この点については>>538にも同意が得られてると思ってるけど、どうだろう。
0547名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/21(木) 22:57:47.42ID:sEn/0ZmSM
あと、誘導ページに関しては、【キラーマシーン】や【ミステリードール】も作ったほうがいいだろうね。
本当はリダイレクトで飛べるのが理想だけど。
俺が誘導ページ案を提案したのは、柔軟性を持たせることが主目的だったんだが、>>541みたいに頑なに一本化したがる奴が出て強硬されると厄介だな。
そういう意味でのルール整備は必要かもしれない。
0552名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/21(木) 23:18:24.22ID:sEn/0ZmSM
>>548
俺が言ってる「柔軟性」ってのは、
ゲームに登場した用語は基本的に記事化する。
その上で、記事を1ヶ所に集約させるか、ある条件に添って分割するかは利便性を考慮して個別に判断する。
ってゆーのを可能にするって意味なんだわ。お前さんには理解してもらえなかったようでとても残念だが。
0554名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/21(木) 23:25:42.02ID:MAznZj1T0
>>552
だったら全部記事化して
利便性的に内容は【ホメロス】【ウルノーガ】にまとめて後は誘導ページにすればいいだけだろ
無理に内容まで分割するという固定概念に縛られなければ誘導ページで何とでもなる
>>553
痛い奴はルールさえロクに決めずに個人攻撃で俺ルールを押し通そうとしてるお前だろwww
ブーメラン乙
0555名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/21(木) 23:25:49.09ID:sEn/0ZmSM
もう一つの目的としては、初出ルールにせよ知名度ルールにせよ、ゲーム上で登場したのに検索で引っ掛からない名前が出てしまう問題を解決したい。
あるいはリンクミスを緩和する目的もある。

懸念点としては、やはり乱立の問題。
どういうルールにしたらどれぐらい誘導ページが増えるのか事前に想定しておく必要がある。
そしてどこまでを許容するのか。
少なくとも裏技、俗称、台詞なんかは誘導ページを認めるべきではないよな。
0558名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/21(木) 23:37:42.67ID:MAznZj1T0
とりあえず11関係解禁までは時間がまだあるし
先に「初登場作品の表記に絶対に合わせるかどうか」だけ決めた方がいいな
自分の都合でルールも決めず勝手に
「こっちは後に使われた表記!こっちは初登場表記!」なんてやってたら
別の人に「この表記の方が便利だから」と無断リネームされる事を許してるようなもんだからな
0559名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/21(木) 23:52:04.26ID:sEn/0ZmSM
>>558
そこは原則的に初出に合わせるってのはルールに書いてる話。
キラーマシーンに関しては大辞典ができるより遥か昔のリメイクでキラーマシンにリネームされて完全にアップデートされてるし、相応な理由と言える。
公式にも完全に同じモンスターとされているし、わざわざ個別の記事にする必要性もないしな。
無断リネームなんて論外だから考慮する必要もない。
0560名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d9bf-PvnN [118.12.63.23])
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2017/09/22(金) 00:31:36.07ID:TEpRH4Dc0
まさか便利だから「キラーマシン」にしてると思ってるのか・・・
ルールルールという癖にとっくの昔にルールに書いてるキラーマシンのことを蒸し返す意味がわからない
あげくにまるで勝手に変えることができような状態になるからおかしい! とか、作成・更新ルール読んでこいよ
お前が好き勝手にやりたくて自分にとって邪魔なルール守るつもりないというだけでしょ
0562名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/22(金) 11:38:18.22ID:Et4R0nfB0
結局【ホメロス】【ウルノーガ】に各形態の内容を書いて
【魔軍司令ホメロス】【魔道士ウルノーガ】【魔王ウルノーガ】
は誘導ページにすればいいだけ
内容分割派は「ルールに沿って明確な理由をつけて」意見を言う事すら出来てないし
そもそも言うことを聞く必要は最初から皆無
0563名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52c6-T6Rl [157.65.252.46])
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2017/09/22(金) 11:47:27.69ID:DhwYKvgK0
>>482
××スキルで覚える。
パネル到達まで最短○P、解放に△P必要。
習得には最低でも(○+△)P必要となる。

こんなかんじでいいかと。
0564名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 92c8-Dc1X [61.124.139.220])
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2017/09/22(金) 11:57:55.50ID:6v8FmuW00
盛り上がってるところ悪いが

先日からのfate馬鹿が発狂馬鹿にクラスチェンジした模様
他作品の名前が出てる個所を片っ端から削除して回ってるっぽい

削除された箇所の妥当・不当の是非は俺個人じゃ判断できないし
何よりコイツのやってることは単に悪質な報復削除でしかないんで
今後の増長と助長、そして前例化の危惧から看過・黙認はできんという点から
基本一律で差し戻すことにする

「これは実際削除してもよくね?」的な判断に関しては
必要と思われる人物が個々に提案して民意ならぬスレ意をまとめてからドウゾ

これに関して一件
「海王神で検索すると読みが同じだからか界王神がHit〜」の記述だけど
これは明らかに誇張なので削除しておいていいと思う
確かに海王に交じってゴキブリ界王がHitするけどそんな困るほどではない
知りたい海王の情報に辿りつけないとかそういう可能性は零だ
少なくとも型月のじゃなくてMJのフェイトが知りたくて散々ネットの中を駆け回った俺の100万分の1の労もないわ
0567名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/22(金) 12:55:08.60ID:CzjISCYMM
>>562
いくら順序だてて説明しても話を聞く気がないから徒労感がハンパないんだけど、一応改めて言うぞ。
まず、初出のモンスターが初出名義で解説されてないページは基本的にごく最近の連中のみ。
(キラーマシンは完全に別事由だし、すでに説明済だから除外)
【バルザック+】、【とうぞくバコタ】、【呪われしゼシカ】、【魔犬レオパルド】など他多数の例を見れば明らかなように、基本的に初登場時の名前で登録されるのがルールなんだわ。
でも、作品ごとに表記揺れがあるから、誘導ページの必要性が議論され始めたわけ。
ホメロス、ウルノーガは表記揺れでもなんでもなく、明らかに意味をもって区別されてるし、モンスターズでもこの名義で登場する可能性が極めて高い。
【ホメロス】名義で登場していないモンスターの記述を【ホメロス】に記載することに全く合理性を感じないし、過去のルールに照らしても相応しくない。
0573名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ee3-Fx34 [153.201.24.27])
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2017/09/22(金) 16:19:12.60ID:Et4R0nfB0
分割厨がキチガイすぎてもう関わりたくないから手を引いてやろうかと思ったが
この様子だと手を引くに引けない状況だな
こんな奴らほっといたらみんなの辞典がヤバい事になるわ
キラーマシンは特例としても基本初登場時の表記に合わせるなら
バーン、ドン、11で初登場するモンスターの強シリーズはみんな分割しとけよwww
それができなきゃただのダブスタだからなwww
0574名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
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2017/09/22(金) 16:58:46.16ID:CzjISCYMM
人のことをキチガイと言う前に自己を振り返りましょうね。うん。

バーンについては言われなくても分割させてもらうわ。ドン・モジャールはこのゲームやったことないから知らん。
強と邪についてはみんなの意見を聞きたい。
一応、名前、見た目(カラー)、行動パターンが違う、という条件を満たしているしモンスターID上も別物。
「追憶の〜」や「凶」など過去の例に照らせば作るべきなんだろうが、なんせ数が250種以上もいる。
俺としては、単独項目の条件を満たしている以上は立てるべきかなとは思う。
0584名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ add2-7Jrl [114.166.189.24])
垢版 |
2017/09/23(土) 14:34:40.95ID:vtXzDpJa0
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AB%A5%EB%A5%D9%A5%ED%A1%BC%A5%CA%A4%CE%A1%A1%C8%FE%BF%CD%A5%A2%A5%A4%A5%C9%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A1%AA%A1%DB
この記事気になったんだけど
バンナムのアイドルマスターは
プロデューサーの「アイドルのマスター(主人)」
アイドルの「アイドルを極めし者」
のダブルミーニングだから間違いだっていうのはおかしいのでは
0588名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])
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2017/09/23(土) 19:12:03.86ID:weE/SyTCp
>>545
ホメロスは出ないんじゃね?
仮にも元人間な訳だし、、
他に例があったらド忘れしてるかも。
知ってたら挙げてみてくれ
0589名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])
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2017/09/23(土) 19:16:13.53ID:weE/SyTCp
>>582
序盤の文が・・・・・・された。・・・・・・された。
の繰り返しで少し読んでて違和感があった。
内容についてはほぼ文句なしだけど。
0591名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3288-3P8j [211.19.217.149])
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2017/09/23(土) 19:26:11.16ID:30wqiqno0
>>586
その「アイマスの箇所が間違ってる」部分がほんとに間違ってないのか貴方以外の他人は確証が持ててない
「なお○○ショーでのステージトークイベントによれば、アイマスのネーミングの由来は…のダブルミーニングである」
とかそんな感じで修正いれればいいのです
0592名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])
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2017/09/23(土) 19:32:29.84ID:weE/SyTCp
>>59
やべ、深く考えたらすげえ恥ずかしい質問してたわ
0593名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp79-mO8o [126.152.75.222])
垢版 |
2017/09/23(土) 19:35:36.06ID:weE/SyTCp
>>592
あれ?>>590に返信したはずなのに、、
取り敢えず、スレ汚しすまない。
0594名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdb2-9H0K [49.97.102.222])
垢版 |
2017/09/23(土) 19:40:31.75ID:Eg0mbhu2d
あまり知られてないかもしれないけど、3DS版11でも敵名のカラー表示はある
コマンド入力のときにYボタンを押すと状態表示になって、そこからLRを押し続ければ敵の状態も見れる。
そこでHP少なければモンスター名が黄色やオレンジになってるぞ

まぁ、自分もつい最近気づいたんだが
0598名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3288-3P8j [211.19.217.149])
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2017/09/23(土) 22:52:05.01ID:30wqiqno0
>>595
「むやみやたらにページを乱立させない」
「できるだけ1つのページに色んな派生の説明も含んで、1ページで全体網羅できると望ましい」
ってのが辞典を使いやすくする大前提なので、ルールだからこうとか機械的に考えずに
今後の判例みたいになるから慎重に考えた方がいいね

個人的にはタイトルを検索で引っかかるように工夫して1つにまとめた方がいいと思うよ
0600名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM69-/d2G [110.165.131.31])
垢版 |
2017/09/23(土) 22:59:12.01ID:uqpYL05TM
>>598
あの2体は何のつもりで別モン扱いになったのかね?普通にA、Bでよかったのにな。
よっぽどメモリが無駄に余ったのか、実はよく見ると見た目が違うとか、分かりにくいところでパラメータが違うとかあるんだろうか。
と書きながらふと思ったけど、試練その1Aとその1Bだと格好がつかないからその1とその2にわけたのかも。
0603”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])
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2017/09/24(日) 00:12:15.43ID:b250T3jN0
管理人代行です。一応毎日来てはいます
運営方針にはなるべく関わらないつもりではあるのですが、
流石に新作ナンバリングタイトルの記述解禁に際しては最低限の指針は必要と思われるので、
暫定ルールの制定などを行います

基本的にはこのスレで挙がった懸念点や問題点などのまとめ・明文化が主です
また、これはあくまで「ドラゴンクエスト11」についての項目・記述に対しての暫定ルールであり、
他作品における同様の案件については適用の範囲外とします
例えば、【ベロニカ】はDQ9・DQ11を同一項目で扱うものとしますが、
類似案件である【フローラ】に関しては今回暫定ルールの適用外ということで現状維持とします
DQ11以外の作品における「強モンスター」の扱いなども同様です

下記の暫定ルール及び編集合戦等への対応手順に関しては、内容が固まり次第TOPページに「必読」として記載します
0604”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])
垢版 |
2017/09/24(日) 00:13:33.48ID:b250T3jN0
DQ11に関する記述解禁に伴い、編集内容に関して衝突が起こることもままあると予想されますが、
相反する記述内容で削除・書き換えの編集合戦に発展した場合は(あるいはその前段階で)、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト(文頭に「//」)状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください(その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください)
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください

本スレにて記述内容の吟味を(有志を交えて)行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します

上記の暫定ルールの違反の記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様の方法でルールの確認を促してください
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します

特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います
0605”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])
垢版 |
2017/09/24(日) 00:15:00.93ID:b250T3jN0
DQ11に関する暫定ルール

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
ここ本スレでの事前提案を必須をします


・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします
元モンスターのページ内で、見出しで分割して記述してください
【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください

また、別途【強モンスター】【邪モンスター】(仮名) の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします

強・邪の全般解説を行うページの項目名や、各モンスターのページの見出しの文面に関しては、意見を募集します


・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その1】と【試練その2】は、それぞれ独立した項目とします
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします


・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください


・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください


・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません


・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします
ただし、【勇者の剣】と【勇者のつるぎ】に関しては、統合の意見が多ければ統合でも良いかと思います
0606”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])
垢版 |
2017/09/24(日) 00:17:06.48ID:b250T3jN0
・ホメロスとウルノーガ
現状最大の懸念案件と思われるこの2項目に関して
この件は既に議論の対象にもなっている通り他作品の類似案件も含めてどうするのかという問題もあるため、
現状では解禁日までにスレ内の議論が満場一致での円満な方針決定に至るというのはほぼ不可能と判断します

最悪なのはこのまま方針が明確に定まらないまま記述解禁を迎え、
個々人による統合・分割が繰り返されたり、それが原因で辞典そのものが荒れた状態になることですので、
それを避けるために記述解禁後の暫定的な編集方針は管理人代行による独断という形で予め決めておきます

【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします

キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります

他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください

【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】
0607”管理”人代行 (ワッチョイ 6992-T6Rl [124.100.219.119])
垢版 |
2017/09/24(日) 00:21:45.51ID:b250T3jN0
記述解禁日前にDQ11に関する記述を行ったり、DQとは無関係の作品に関する記述を複数度行う等の編集をしていた、
IPアドレス[153.201.24.27]に規制をかけました

なお、特定の編集者に対する規制を要請する場合は、DiffAna(TOPページを参照)にてIPアドレスを確認して要請を行ってください
これがあると、管理人代行が多少は動きやすくなります
0613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 09fe-RLib [220.144.207.195])
垢版 |
2017/09/24(日) 08:03:19.29ID:corNXWTM0
全部消えても問題ないよな
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