DQ大辞典を作ろうぜ!!51 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!50
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1496893989/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured DQ11、敵の体力は3DS版ではYボタンでの状態確認で
オレンジや赤になってるのを確認できますよね
確認できないってどこかに書かれてておや、と思った 直してもいいんだろうか >>939
念の為「BGM バグ」でwiki内検索掛けてみたら、リメイク版8に【BGM変更技】という似たようなバグがあった
このページにDQ11（PS4版）という段落を作るのはどうだろう？ ラーの鏡、11もシナリオの都合上で登場しない・手に入らないタイトルの一つじゃないかな
ラーの鏡が手に入ってしまうとベロニカが元の姿に戻ってシナリオが破綻するから
手に入らずイベント上で触れられるやたの鏡・ラーの雫と使い捨てのアバキ草になったんだろうし そういえばふしぎな鍛冶のレシピブックはアイテムと同じように個別ページ作っていいのかね
いちおう収集アイテムリストにも「レシピブック」の項があるし >>944
……止める理由は無いように思えるな。
すでに【勇者ヘッポコくん】や【ファッション通信】がある以上
題名付きで参照できる本について書いてはいけないってことはないはずだ。
否定する理由があるとすれば、ワンパターンで発展性の薄いページを量産するな、とか？
DQ10大辞典の「レシピ帳」もそんな感じのページが多い。 【む……！これは数あるムフフ本の中でも最高と名高い……『ピチピチ★バニー』ではないか！】
相談なしでの台詞記事立てだけど、削除でいいのかな >>946
本スレへの誘導も兼ねたルールを掲載した上で、凍結して対応中です。 エマのページ見たけど、エマが叩かれてる要素って結局エマ本人とは
直接関係無い部分で叩かれてるような気がする。既出だったら悪いが
これがエマ自身に悪い点があるなら話は分かるが、別に性格や行動面に
問題がある訳では無いし。強いて言うなら「幼なじみのエマ」のセリフが
おかしいとかの点だろうけど、ゲームの世界に「リアルな世界では」の話を
持ち出されるのもどうなのかなぁと。んな事言い出したら「武器防具は
ちゃんと装備しろ」とか「ここは〇〇の町よ」とか言う人間は何なのかと
ネタならともかく、お守りが「浮気防止」とか言いがかりも甚だしいし
「16年間べったりだった人間を異性認識できるか」なんて
あくまで「現実の人間関係ではそういう傾向がある」ってだけの話だし
創作世界で「16年間べったりだった人間を異性認識してる」作品なんて
腐るほどあるし（ヘタすりゃ近親同士のアブナイ恋を描いた作品だってある） >>948
よそのまとめブログで見つけたコピペなのだが、許してくれ
・おまもりが魅了ガード付き
・「私のイレブン！」
・幼馴染をやたら強調
・仲間会話で敢えてマルティナにばかり主人公が危険な目に遭わなかったか質問攻めして嫉妬を抱かせる
・村の幼女に「イレブン兄ちゃんを好きと言ったらエマ姉ちゃんが怖い」と言われる
・主人公がいないと笑わないほど依存している
・主人公の秘密の日記を勝手に覗き見していた(恥ずかしい呪い縛りより)
・子供の頃自分と一緒に隠れんぼしてた子供を置いたまま主人公と遊びに行った 後もう１つ書くと幼馴染のエマよ！はレイトショーで開発スタッフもネタにしてたよ
「グイグイ怖い」ってさ
そもそも「武器防具を装備しろ」「ここは◯◯の街よ」みたいなお気楽な場面でのメタ台詞と
あんな感動的な場面でのメタ台詞はまた違うんじゃないか？ >>935
エピグラフの削除を行った編集者の編集履歴を見る限り、9/21の時点で既にエピグラフへの削除対応は行っています
おそらく今回の件もその一環でしょうし、少なくとも今回の一件のみを問題視した対応ではないのは明らかかと思います
タイミングに関しても、編集した記事のリンクを辿ってたまたまエピグラフを見つけ、その場で対応していったように見えます
また、特定のセリフをエピグラフを用いずにスマートに記事内に納めている例としては、【エリー】が挙げられるかと思います
>>938
スキルパネルに関しては>>620でも触れていますが、
手順としてはこちらで申請してから作成、というのが決まりです
そういう決まりなのですが……確認してみるとこれが公式ガイドブック上の掲載方法なんですよね
あとは公式ガイドがパネルデータ（図）で示している情報を文字のみでどう補うかですが、
ベースとしてはこれがベストなのかもしれませんね
しばらく経っても記述形式に関して特に問題が挙がらないようであれば、これをベースとしようかと思います 何というかエマの痛い所は仮に作中のNPCとかからの情報をありのまま記事に書いていったとしても結局アレな記述が多くなってしまいかねない危険があることだと思う
純情で素朴ないい子っぽく描いてて、村人達も優しい子だいい子だと何度もエマをageしまくってるのに
掘れば掘るほど、優しくていい子な描写よりも、主人公に対して良くも悪くも愛の重い描写や結ばれるために手段を選ばない話が多く出てくるから「怖い」「重い」と言われてしまうんだろうな
まさか公式までエマ怖いと共感を見せるとは流石に思わなかったが。まあレシピと結婚の件で何とも思ってなかった人や多少気に入らないくらいに思ってた程度の人まで敵に回したのは不憫だけど >・おまもりが魅了ガード付き
アクセにステート異常に対する耐性付けただけでしょ。これで浮気防止とか
妄想しすぎ。セリフのおかしさは、あの世界では普通の事なんじゃないの？
周囲や仲間も別段「エマがおかしい」とか言ってる訳でも無し
>レイトショーで開発スタッフもネタにしてたよ
ネタを公式扱いするのもどうかと
>あんな感動的な場面でのメタ台詞はまた違うんじゃないか？
別に入れちゃダメって訳でもあるまいよ。つーかあくまでこれの問題点は
「こんな所でメタ台詞入れるのはおかしい」って話であって「エマの性格が
おかしい」と言うのは別問題だろう。メタ台詞が入る人間すべて性格が
おかしい訳では無いはずだろうし
まぁエマの問題点一覧って、なんかネタ重視で書いてる部分が大部分を
占めてると思う。問題点を批判したいのは分からんでも無いが、これを
エマのページで一括りにするのはおかしい。議論の余地のある項目を
一方的な意見の方を辞典側が支持してるように見える
あえて載せるとするならエマとは別のページに載せる方が良いんじゃ無いかと思う
まぁ凍結されたそうだし管理人さんに任せるけれど 勇者のつるぎ・改が2本作れてしまうバグのページの作成を提案します
名前は端的に【勇者のつるぎバグ】か【勇者のつるぎ・改が2本作れてしまうバグ】のどちらかが良いと思いますが、どうでしょうかね。 何でエマ批判の文章がゴッソリ復活してんの
管理人代行さんも様子見中だと思うけど、出来るだけ迅速な対応をお願いします。
あれを書き込んだのが同一人物だとすれば、明らかにエマに変な偏見を抱いているのではないかと邪推せざるを得ない 後々管理人代行さんがちゃんとした文にして対応するって明言してんだから焦らさんな
今やってもどうせ相手が復活させたら意味無いんだからそれまで放置で良いでしょう エマについての事実は「ファンの間でも賛否分かれるキャラになっている」だろ
それだけ書けばいいものを、なんでできないかな お守りネタにしたって茶化してヤンデレｗとか笑いの要素入れて記述するなら全然許容できるんだけど
ネタやユーモアの方向じゃ無くて批判方向に突っ走るから気持ち悪く感じる
自分もエマに関しちゃ好意的って訳じゃ無いがアレはドランゴ引換券やマクロベータに比べ何か違う >>954
そもそもの前提として幼馴染のエマよ！って台詞は本当にメタ台詞なんだろうか
再会のほんの少し前の魚状態で目覚める直前の幼い頃の回想でもエマの名前は出てくるんだし
「私よ！エマよ！」だけで思い出せない人もいないと思うな
開発陣も「グイグイ来て〜」と言ってるのなら、あれは単純に「私達特別な関係なのよ！」という意図の恋愛的なアピールという可能性すらあるんではないか？
エマの他の場面での言動や行動を見ていたらそういう意図であんなこと言ってもおかしくないキャラと言えるし
まあこの台詞の解釈は人によってわかれるところだろうけど 「幼なじみのエマよ！」よりも「さすが私のイレブン！....じゃなかった！...さすが私の幼なじみのイレブン！」なんかは
批判されるのは多少仕方ない気がする こういうキャラに歪んだ思いを持ってる奴が記事書いちゃダメだな
エマについては荒れるような原因作った制作者も悪いけど >>954
現実世界で考えれば逆に浮気して欲しくない人しかいないだろって思う 荒らし報告
直近の犯行は以下
【ソルティコの町】
2017-10-02(月) 21:53:02 3BfWoXre 2IbqDABR edit Mobile Safari 10.0/iOS 10.3.3
削>なおこの町には宿屋が2つあり、1つは[[【メダル女学園】]]直営のリゾートホテルである。
記>なおこの町には宿屋が2つあり、1つは[[【メダル女学園】]]直営のラブホテルである。
他余罪多数
全ての該当記事で卑猥な単語を書きまくってる
純度100%の故意犯荒らしなので規制を要請
なお該当箇所は全部修復済み…多分 【終焉竜エンドラゴン】の項目、記事冒頭の
「終焉竜エンドラゴンとは、ぼくのかんがえたさいきょうのドラゴンである」って文章が消されたり戻されたりで緩い編集合戦になってるね
明らかにそういう中二病的なノリを意図して作られた敵なんだし、個人的にはこれくらいのジョークなら残しといていいと思うが 【主人公（DQ1）】の最後が途中で途切れてるっぽいんだけど
字数制限にひっかかったとかで消えたのかな？
何て書いてあったのだろう…。 もう一件
【りゅうはかせ】
削>この系統のモンスターはフィールド上で時折「ホッホッホッホ・・・」といった若干不気味な笑い声を上げる特徴がある。
記>この系統のモンスターはフィールド上で時折「ﾌｧｯﾌｧｯﾍｯﾍｯﾍ・・・」といった若干不気味な笑い声を上げる特徴がある。
ってなってるけど、これはどうなんだ？
メッセージ欄の出ない擬音の文字起こしは人によって異なると思うんで
単なる感性の問題ならこのままでもいいんだが
問題はこの編集した奴が【人食い火竜】の項で「ちんこ」とか書き込んでる馬鹿なんだよね
これもその一環で意図的な改竄だとしたら「ホッホッホッ」に戻すべきか？
なお「お前がやれ」と言われても、俺自身は11をプレイしたことはない模様
つかそもそも半角文字って使用可だったっけ？ 明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［222.150.140.20］に規制をかけました
また、【エマ】に関しては、様子を見ているのではなく、
管理業務に従事できる時間が足りなくて凍結に向けての対応できない状態です
対応できるのは早くて今週土曜、遅くても今週日曜、といったところです
ただ、先んじて「一時的に【エマ】を白紙の状態にして凍結」するのであれば、それより早く対応可能です
ここでの要望が多ければ、明日にでもこれを実行しようと思います 荒らし報告追加
【ビーストモード】
2017-10-03(火) 08:26:59 4knPYrci 4c6wZGAn edit Chrome Mobile 61.0.3163/Android 5.1.1
削>主人公とセーニャがカミュに魔力を送った結果、野獣の力が覚醒する。まさに狼男。
記>主人公とセーニャがカミュに魔力を送った結果、野獣先輩の力が覚醒する。まさにホ○。
これだけだと単なる淫夢ちゃんかと思うが(それでも問題だが)
【鎮魂歌】
2017-10-02(月) 20:06:17 4e0oiaoD 4c6wZGAn edit Chrome Mobile 61.0.3163/Android 5.1.1
削>読みは「ちんこんか」。DQ3とDQ11において、全滅した時に流れる曲。
記>読みは「ぺにす」。DQ3とDQ11において、全滅した時に流れる曲。
なんてのもやらかしてるんでアウトだね。
規制要請。
どっちも修正済。 >>965
作中で本人も「僕の考えた最強のドラゴン」って言ってるしな
俺もこれに関してはアリだと思う とりあえず自分は土日でいいです
頭冷える頃合いでしょうし時間に余裕有るときの方が代行さんの負担も少ないでしょう >>960
どれもこれも解釈次第って気がするね。ヤンデレって言葉が一般化するよりも
以前は、こういう愛情は「一途」とか「純粋」とか言われてたと思うし、エマの場合
「少々常軌を逸脱してる点が見受けられる」「愛が重い」とか感じる人が居るのは
認めなくは無いんだけど、普通に「一途に主人公に愛情を注いでる健気さ」と
捉える人だって居るだろうさ
ましてやゲーム内の表現なんだ。多少誇張したりして分かり易く表現した（つもりである）
可能性だってある。堀井さんは特にヤンデレって言葉が出てくる以前から
DQ手掛けてるんだし、エマの行動は普通に「一途な思いの表現（のつもりだった）」
である可能性はある
まぁ別に「エマは病んでる」って解釈する人を否定する気は無いよ。DQ4のEDでも
「シンシア復活はまぼろし」と解釈してる人を堀井さんは「そんな解釈もあるのか」
と言いつつ、その解釈自体は否定しなかった。DQの解釈は冒険した人の数だけ
存在すると言う事。ただし一方の解釈をプッシュするようなページは少々頂けないと思うだけ エマのページははやくなんとかしないとネガキャン凄いし、ここでああ書かれてるから批判していいとかに利用されてる。 なんか本スレで見たことあるわ
大辞典のエマのページ貼り付けてエマ叩きに利用してる奴がいたな しかしドラクエの辞典でここまで荒れるのは珍しいな
賛否両論の極めて激しいピサロですらここまで問題化する事は
一切なかったはずだが >>962
申し訳ありません。ここまで荒れるとは思わず、
イベントも何もないまま2人が結ばれるのって
どうなんだろう?と思ってその旨を描いたらこの
ような事になってしまって…。
念の為、此方で原文を提案してから書かせて
もらったんですが、配慮が足りなかったようで…。
すみませんでした…。 ピサロは元から村滅ぼしたりとか負の要素はピサロ自身の行動が原因だからある意味意思統一は出来るんだよ
マルチェロとかもそうだしキーファとかもある意味そうだな、後者は悪事というか身勝手さが原因だが
エマに関しては本人自信がなんかやらかしたとかそういう訳じゃないから評価分かれるんだよ
環境面での不満というかシステム・選択肢としての不満が主なんだし
だから憎む奴はすげー憎むけど気にしない奴は描写足りないなぐらいで気にしない。だから賛否両極端 >>968
エマの白紙化は賛成。今のままじゃ叩きの材料に使われかねないって意見は
その通りだと思う。もう少し沈静化してから改めて…の方が無難だと思う
それと一応個人的意見だけど、一応こういう騒動があった事自体は消せないので
それを載せたいとする人の意見は一応理解できる。ただしそれはエマとは
別のページで載せた方が良いと思う
今のままエマと同一ページに載せてると、現状ではエマの項目を見たら、
嫌でも目についてしまう。エマに特に嫌悪感を持ってない人がエマの項目を見て
その事をどう思うか考えて欲しい。どうしても載せるなら別ページにして
一番上の方に注意書きを目立つように付けるべき >>976
いやいや、あなたのことを言ったのではないですよ
あなたの原文くらいだと全然問題ないと思う 【フィールド攻撃】の記事を作ったんですが、
これシステムの索引で「その他戦闘関連」と「移動中のシステム」のどちらに入れればいいと思います？ >>980
白紙化は全く意味わからんのだが？
「総評」の所を一旦消すって話なら理解できるが。
あと、以前にも言ったが「私よ、幼なじみのエマよ」は有名な迷言だし、台詞単独項目でいい。 あと、スレでこれだけ揉めてるにも関わらず、ひたすら自分の文章コピペで差し戻し続けてる奴は一旦規制していいんじゃない？
DiffAnaのIDで言うとpvL8w5W 3j4PW11B
の人。 >>983
どうせ消すなら全消しの方が平等だし揉めないかなって思って
賛同したに過ぎない。って言うか総評以外が勿体ないって言うなら
「一時的に白紙化」でも良いかも。コピペして後で貼れば良いんじゃないかな
「総評を消すだけで良い」と言う意見が多いならそれに従うよ まぁその辺は俺があれこれ言う事じゃ無いし、管理人代行さんが決めた事であれば
当然それに賛同します
つーか管理人代行さん本当にお疲れ様です。色々言わせて頂いたけど
辞典は色々使わせて頂いてるので、楽しみにしています 個人的には土日には対応して下さるんだしそれまで放置しといた方がいいのでは派 正直、土日までなら待っても良いんじゃないかな。
白紙にしたらしたで、その後どういった記事にするかで揉めそうだし。
>>978
いや、エマは細かい台詞で思慮に欠けるものがあって、全く非のないキャラとは言い切れん。
私の○○とか、数々の重いとされる発言とか
、復興イベントの台詞とか、そんな感じ。
後、イシの村の大半に言える事だけど、何時までたっても旅立つ前の主人公としか見てくれないというのもあるし。
個人的には、結婚しない裏EDで、恋と憧れの区別もついてないような幼女が「お兄ちゃんと結婚したいなあ、けどエマが怒るからやめる」的な事言ってたのが……。
>>980
むしろ別ページにしたほうが異常さが際立つし、情報操作に見えて嫌だな。
そういうふうにした記事も、逆に細かい台詞の数々とかでエマが受け付けなくなった人間からしたら、都合の良い所だけ書いた気味の悪い代物でしかないだろうし。
あくまでこういう意見が出てたという体にして感情を抑えてちゃんと書くのが一番マシじゃないか？
テストページにある奴を草案にするのが良いと思う なんだろう、正直適当パワーで結婚という事実だけ作りやがったネルセン（とスタッフ）のほうこそ憎悪したくなってきたぞ・・・
エマの否定要素って、それこそ坊主にくくて袈裟までにくくなっているようにしか見えん
無論全く否がないとは言わんが、正直そこまで徹底的にこき下ろすような性格とは到底言いがたいだろ
「私のイレブン」なんてそれこそ主人公が好きで本音が出ただけだし DQ5で大半のプレイヤーがビアンカを選んだのを見て、あえて「押しが強くてウザい幼なじみ」を作ってみた結果がエマなんだと個人的には思っている。
微妙なルックスと絶妙なウザさが逆にいとおしくなるパターンで、結構好きなんだがな。
あの総評を見てると、全く愛を感じないんだよな。
ちなみに押しの強さではローラ姫の「そんな、ひどい」が元祖なんだがな。 ところで、【私よ、幼なじみのエマよ！】を単独記事にするって言ったら反対される感じなの？ >>988
既に異常事態なんだから記事自体隔離した方が良いと思うんだけどね
一応リンク付けて、そういう批判が読みたい人はそちらへ誘導って感じで
って言うか貴方もアンチの意見にかなり毒されてんじゃないのかねぇ
「全く非が無いキャラとは言えない」なんて言いつつ、根拠が「おかしなセリフ
並べるだけ」ってのがどうも。セリフの意図なんて解釈次第で変わるもんだよ
その幼女のセリフだって単に幼女がエマに気を使っただけであって、「実際にエマに
そう言ってみたらエマが怒り出した」のかどうかは分からないしね
実際に悪行行った訳でもあるまいし、周囲の対人関係で特に問題が無いなら
「非がある」とは流石に言いすぎ >>992
【エマ】の記事内に同名の見出しで書かれてたような内容を想定してる。（俺が書いたわけじゃないが）
いつの間にか消されてるけど。 正直、今の段階でエマの台詞項作るのって、荒らしの格好の餌食になるだけだと思う
「私よ、幼なじみのエマよ！」って台詞も、作中ではイシ崩壊や世界崩壊で激変した数ヶ月の時をへてようやく再会したときの台詞なんだから、相手が覚えているか不安になって口をついてしまったと考えることも出来るわけで
・・・まあこれも、「エマ擁護のこじつけ乙」って言われるのが目に見えるのだが >>990
ローラ姫の場合はローラスレの紹介が記事にもあるけど、スレ上の
ローラ姫の性格の事は一々書かれてないみたいだね
以前は書かれてたような気がするが、あのスレ上の姫の性格は滅茶苦茶だったし
まぁ見てる方はネタだと分かってたけど、すでに修正されてるって事は
やっぱりクレームがあったのかな ゾーマズレディの項目だけどロト紋のクインゾルマがイメージソースの一つになっているというのは
駄目かな
ニズゼルファも異魔神がイメージソースの一つではないかと書かれているし >>993
いや、そういう細かい台詞の積み重ねでこういう結論に至ったって事だが。
悪行を行ったり対人関係に問題を抱えてるかよりも、細かい描写の積み重ねを重視する人だっていますし。
解釈なんてそれこそ主観でしかない。
何より、恋人でもないのに子供にそこまで気を使わせるのは、異常だと認識したんだが。 >>998
貴方がそう解釈したのと同じように、逆にそう思わない
解釈をする人も居るって事でしょ。現にエマ関連で他スレでも
アンチ擁護と対立してるようだし
要は議論対象であって正解は無いって事だよ。それを一方の解釈を
重点的に載せるのは辞典側が片方の解釈を支持してると
受け止められかねない。このスレでもこじれそうな議案のようだし、
隠せとは言わんが載せるなら隔離した方がベターだと思うけどね >8uShS88S0
>>999の意見があるなら次スレでお願いします >>999
それなら、両方の意見をこういう意見が出ているとして書けば良いんじゃないか？
全く知らない人からしたら、別ページなんてあったら、ガチの地雷キャラだと思うかもしれないし。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
