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【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな？

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな？

ロトの時系列考察やりましょう♪
0017名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 13:37:04.52ID:BEYedKkv
>>13
じゃあ最後のドラクエ3の
オープニングシーンは何？

ドラクエ3の中で母親の血筋についての
描写は無かったよね？

父親がオルテガって事は両親のどちらかが
ロトの血を引いてる事になるし。
エンディングでセニカが旅立ったのは
ローシュのいた世界では無く
オルテガの時代でオルテガと知り合い結婚！

戦士 オルテガ と ロトの血を受け継いだ
セニカの子供がドラクエ3の勇者として
結果的に魔王を倒して世界を救った
のかな？
0018名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 13:41:41.83ID:BEYedKkv
時の番人＝ セニカ本人
が目的の世界に辿り着けるか不明
って言ってたしね。

ロトの血を受け継いだ11 勇者だから
目的の世界に辿り着けた訳だけど、
付け焼き刃のセニカでは目的の時代に
辿り着け無い可能性も高いよね。
0020名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 13:56:09.48ID:i5z8cTkN
>>18
エンディングでローシュと再会してたっしょw
なんでそうなる
そもそも漫画のロト紋の紋継ぐじゃあるまいしドラクエ3から1でだって年数だいぶたってるしそんなすぐ魔王的なの現れないと思うが
>>16
さんが言うように子孫って普通は思う
君の想像力はすばらしい
0021名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 15:15:40.62ID:dftifF//
「さばくの北には…
「ピラミッドと　よばれる
　王家の　はかが　あるそうだ。
「オレも　行ってみたいものだが…
「なにしろ　何千年も　昔からの
　しんせいな　たてものだからな…
「へたに近づいたり　宝物にふれたり
　したら　呪われるにちがいないぞ。

３にはこんなセリフがあるし１１から繋がるにしてもかなり先の話でしょう
大樹も無くなり神の民もいないからかなり変化がある
0023名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:37:30.64ID:dftifF//
キャラバンハートを含めると竜王がロトを憎んだままなのが悲しい
0028名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:05:07.32ID:SG53Tc2O
3パーティそのままな事から、3(ローシュ)→11→1→2という流れで
ローシュの邪神討伐は3の後日談として面白いと考えた

が、何もかもが辻褄合わないので断念w
0032名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:21:31.21ID:7LUpMK8+
世界分岐はしたんじゃないか？
主人公過去に戻る前と
主人公過去改変した世界と
セニカが過去改変した世界
まぁ全部考えていくと大変なことになるがw
0033名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:21:41.05ID:RKS5pWaD
>>26
竜王って魔王としては微妙な立場だよね
ドラクエビルダーズでは
竜王の猛威が凄いけど！

ドラクエビルダーズでアリアハン復刻
させたのはやはりドラクエ11 への布石
だったのだね。
0036名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:57:13.40ID:eO54OrHn
>>34

ローシュは3の主人公でありロト。

3でゾーマ倒したローシュは、誰もその後を知る者はいない。
実は冒険はそのまま続き、遠い過去に行く。

その話が11のローシュ。
つまり
11ローシュ→11→3ローシュ→1と続く時を駆ける物語。
0039名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:32:43.73ID:DeAJKLRR
>>37
英雄は色を好む！
って言うからね。

ローシュには例えばランスの血も
流れてるのかもね。
様々な世界線を行き来して闇を倒し
女が居たら孕ませる的なね。

深遠なる闇と女を求めてさまよう
永遠の時の旅人ローシュ！
0040名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:50:41.34ID:NyR+QNV9
>>39
ランスって誰
ひょっとして大昔のエロゲの話してんの？
0041名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:53:27.29ID:sFOiZAVh
でも今までのDQの二次創作ものでは公式も非公式も、
3の勇者の名前は「アレル」ってのが多めなんだよな
もし3勇者＝ローシュなら、アレフガルドを救った後、
自分（達）の素性を隠すために改名した線もあるか
0042名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:18:25.63ID:mrZ+cMpl
最後の「おきなさい」はDQ3と見せかけてDQ3ではない、例えば次回作DQ12の主人公とかだと思う
あの世界だと11の勇者の紋章が残ってるはずなのに3や1や2には鳥型の紋章しか出てこないから
0044名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:38:21.57ID:PWDZll8f
ゲーム内で11の連中が3上や3下の世界を異世界って言ってるんだから
別の世界なんだろうと

神様か竜様かラーミア様伝いで勇者ってのは作りかけアレフガルドに伝わったかもしれないが
0047名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 07:51:38.62ID:wRclkk/y
>>36
オルテガの息子にしては随分と
覚醒した感あるよね。

オルテガは闇の世界にすら到達出来なかった
のは無論バラモスすら討伐すら
成し得なかった程度の力量なのにね
0048名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 07:53:02.39ID:f9+XlPI5
ロトと違い天空は下地からして雑だから後付けは困難だろうな
今後のリメイク6は整合性持たせるためにラミアスの剣をいてつく波動にしたりして
0053名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 23:12:48.33ID:nzqP1Qs+
なんであのエンディング見て
ローシュが3勇者になるんだよ・・


セニカとローシュの出会いが本になって、
ドラクエ3の母ちゃんに移って
その子供が起こされるてるのに

どう見てもローシュとセニカとの子孫が、3の勇者だろ
0055名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 23:30:34.74ID:YEKFxbqx
11はロトシリーズをリブートするための前日譚だったわ。期待してたロトシリーズと天空シリーズを埋めるストーリーではなかったな。いろいろと考察している方々いらっしゃるけど、もともと公式そのもが、後付けの苦しい理屈付だから単純に受け入れたほうがいいんじゃね
0057名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 00:36:25.11ID:46Nm7pxU
>>53
子孫である必要あるか？
そもそも１１って３の世界じゃおとぎ話だか神話だかの本になってるってだけで子孫なんて言及一度もないのに
0059名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 00:41:39.62ID:sZGRpuG8
はいはい、3の勇者はただの家系の人

ローシュとセニカで紋章ダブルになったエンディングなんて意味ないですよ、と
0061名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 01:20:20.49ID:xah8nUJx
EDのカーチャンは3勇者の母と同じセリフ喋ってるだけで同一人物とは限らないよ
時渡りで会える3勇者の母とは髪の色も違うし
0062名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 04:02:19.62ID:SW9LYqX3
王者の剣と勇者の剣が別物だったのに、3のEDで残して行った王者の剣がロトの剣になった謎
仮にそれが勇者の剣だとしても2でゴミになるという
結局矛盾多すぎてただの絵本の中のお話でした
0064名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 08:36:10.63ID:WRPUFWk4
>>62
元々あった王者のつるぎ、ゾーマに３年かけて叩き折られた
↓
オリハルコンから３の鍛冶屋が王者の剣つくる
↓
その剣でゾーマ倒す
↓
世界を救った勇者として３のツンツンがアレフガルドの救世主神話に則り、王様からロトの称号もらう、そのとき使ってた武具に敬意をもってロトを冠することになった

に矛盾はないとおもうけど

元々の王者のつるぎが勇者のつるぎと同一のものか別物かはわからんけど、この場合関係ないしね
0066名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 09:59:14.34ID:jSwNPtvR
>>59
双龍紋になったんだろ
0069名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 10:12:42.97ID:TQpnmUop
ローシュセニカの物語が伝説として本になってる＝あの世界ではローシュが初代ロトで3勇者との血の繋がりは明記無し
勇者の剣と王者の剣は別物だし11の勇者システムを考えたら血筋は関係ない可能性も高い
勇者の印が二人になったから血筋＝勇者の家系になってる可能性もある

時系列は11→3→1→2で確定
0072名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 10:49:00.14ID:oX6ChPqk
聖竜がその剣で私を止めてみたいな事を言って、1の勇者が剣を持つシーンがあるから訳わからなくなってるんだろうね
まぁあれは竜王の城にあるはずのロトの剣が崖の上に刺さってるから
1勇者が11で使うからって頼まれて演技したイメージ映像だけどもw

素直に読めば勇者の剣=1のロトの剣って事だけど、3では王者の剣=1にロトの剣と言ってるし…
勇者の剣=3の前にゾーマに壊された剣、3の王者の剣=ロトの剣って事になるかな
3の鍛冶屋は11の勇者の剣を再現したんじゃなくて、王者の剣を再現したんでしょう
11の物語が本として残ってるなら強力な剣として出てくるんじゃね

3の王者の剣と1のロトの剣の見た目が違うのは11の繋がりとは関係ないけど…
3から1の間に王者の剣を手に入れた人が「勇者のロトの剣ってこれか！あれ本に出てくる剣と見た目違わね？カッコいい鍛冶屋に直してもらおう」
これでいいや
0075名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:01:36.74ID:lke1+XII
神樹パワーで劣化しないのが勇者の剣
ローシュも平和になった後に神樹に勇者の剣を戻して王者の剣を別に造った
ってのはどう？
神樹パワーがないから経年劣化する、劣化したのがロトの剣
0076名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 11:59:32.50ID:c0tN1iR8
>>73
違う
オリハルコンでつくられた剣＝王者の剣
ならまだわかる、そのうちの一振りがゾーマを倒した→ロトの剣と呼ばれた

ローシュが作った剣＝勇者の剣真
サラサラが作った剣＝勇者の剣
ホムラの鍛冶屋が作った剣＝王者の剣
３でゾーマにこわされた剣＝王者の剣（ローシュの剣かは明言ない）
３マイラの鍛冶屋が作った剣＝王者の剣＝後のロトの剣（１・２）

勇者の剣はマグマで鍛造しなくちゃならないし雷で通電仕上げさせなくちゃいけないから素材は同じでも鍛造方法が違う、勇者紋章パワーものっかってるみたいだし

つまり王者の剣はオリハルコンさえ手に入れば加工できる数打ち製品ってことよな
0077名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 12:03:14.55ID:0/LSSGLi
>>64
ニズゼルファの闇の衣を剥ぎ取った事を考えるとゾーマが三年がかりで王者の剣を粉々にしたのも理解出来るね

まあ光の玉は計算外だった訳であって
0078名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 12:05:54.49ID:6jXpbkRR
そら、王者は
3の村工場で作った剣だからな
名工かもしれんけど



勇者紋章パワーありの剣とは天地の差がある
あれ光らすだけでたいてのことは解決する超アイテムやんw
0082名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 12:46:20.83ID:c0tN1iR8
>>80
そうじゃね？
サラサラはロトゼタシアを救った勇者ロト
３時代にアレフガルド地域に神話で伝わる勇者ロトはアレフガルドを救ったと伝わってる

アレフガルドとロトゼタシアは世界違うし（３の時点でアレフガルドにはルビスが外界をつくっておらず世界樹がないのでアレフガルド＝ロトゼタシアは成立しない）
0084名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 14:04:16.28ID:7qX+hDBg
>>60
各世界を繋げると、それぞれの世界の創造者・監視者がそれぞれ何ができてできないかを固める必要がでてくるはずなんだがそこをやらないんだよね
んで彼らを無視して自由に井戸するラーミア様が浮く
0090名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 16:45:51.32ID:YR4APyp/
竜王の先祖に竜の女王というのがいるらしい。だから11の聖竜が竜王とも断言できないような

竜もしくは人へ変身 竜王 マスタードラゴン バーバラ？ 竜神王 11聖竜
(可)

竜には卵生か胎生かもあって竜神王は胎生とかいわれてた気がする
0091名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:02:55.28ID:c0tN1iR8
>>90
聖竜≠竜王で大丈夫だよ
聖竜が竜の女王なのかはわからないけど、卵を生んだ時女王は死んでるし、竜王は竜の女王の子孫とスクエニ公式冒険の歴史書にかかれてるみたいだし
0092名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:03:57.54ID:Xb90zi2a
>>90
勇者が生まれ変わるのなら聖竜も生まれ変わるのだろう
とすると大樹が死んでいることになるから３世界に大樹が無い理由にもなる
0093名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 17:35:31.70ID:YR4APyp/
8と11は時系列近そうなんだよな
竜神族やロトゼタシアとレティシアとか。聖竜が自分を最後の聖竜っていってたから8のが昔なのかなレティス=ラーミアだし
どっちも神封印してるしレティスも聖竜も似たような事してるよね
0095名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 19:12:49.06ID:2X/s8swb
>>27
確証は無いけど最も古い時代は7な気がする

グランゼニスと神さまの関係もよく分からん
0098名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:01:21.51ID:2ntWCMTf
>>87
アホか死ね
ロトの剣はゾーマを倒した時に装備してた1本だろ
死ねよ糞馬鹿
0099名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:11:33.44ID:b4VgUTQF
少なくとも、3の主人公が使っていた武器じゃないと
1や2の世界ではロトの剣とは言われない。

1や2の世界の勇者ロトは3の主人公だからね。
0100名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:18:01.04ID:OdqmBbHu
所詮村の名工が作った剣だから2で劣化してたのはわかる

11のオリジナルはゾーマに確かに砕かれた

となると、その剣で闇に落ちた私を〜
あれ、王者の剣やんけ！
0102名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:20:35.56ID:sZGRpuG8
ファミコン版3も
ロトは3勇者以前からいたことになってるんでは
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:31:19.14ID:boDHEFU9
ローシュの血統ってのはそのまま3勇者に　こっちは血筋としての勇者
11勇者は能力こそローシュの生まれ変わりとされてるけど血筋は関係なくて
11の生まれ変わりが1の勇者

11における勇者の定義は何か大きなことをやってのけるだとか希望の象徴として言われてたことが多くてどちらかといえば天空勇者っぽさもある
1周目の世界では11勇者は過去へと消えてったからしばらく平和が続くけどそのうち天空世界になっていくのでは
0104名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:34:19.71ID:boDHEFU9
よく知ってる3に繋がるのはセニカルートの方でこっちではローシュ伝説と11勇者の伝説(セニカから見て助けてもらった)の二つが伝承として2冊の本に分けられてるんじゃないだろうかとか3ママの本見て思った
0105名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:36:49.36ID:b4VgUTQF
>>103
11と1に特に強い結びつきがあるわけじゃないでしょ

勇者はローシュを起点として生まれ変わりが続いているだけじゃん。
このうち、血筋が明確なのが3→1→2
0106名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:42:07.28ID:Rjnp3dbM
今回のワールドマップって6500万年前の世界に似てる感じだな
http://www.uky.edu/~garose/map04.JPG
0107名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 20:45:58.39ID:boDHEFU9
>>105
エピローグに出てくる1勇者は2周目世界の後の時代に出てくる奴でこの時代ではローシュは殺されENDだから血統としてのロトじゃないなって考察をした
勿論ローシュ起点での生まれ変わりには違いないけど

母に起こされた方の3勇者はおそらく子孫だろうからこっちの後の時代に出てくる1勇者はいわば本物なんだろう
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 21:07:01.89ID:8Tyj9pl1
聖竜はあのあと3の表世界の祠でひっそり隠居してたけどゾーマが居なくなったアレフガルドのあの城へ引越ししたら闇堕ちして竜王になったと思ってる
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/15(火) 21:07:15.50ID:EjYGlOBb
>>108
世界としては3が来て1も来るけど救う奴がちょっと変わるだけでしょ
過去を変えても未来は大きく変わらないってやつ
1周目世界も主人公はいなくなったけどそのうち闇が出てきたら光も出てくる
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/15(火) 21:10:59.20ID:EjYGlOBb
どの時間軸でもゾーマがいて竜王がいてハーゴンがいるかもしれないけど
今回最低3つの世界に分岐した3つとも同じ勇者とは限らんよね　まぁ魔王も同じとは限らんが
勇者はプレイヤー自身って言うメタも入ってるんじゃないかね
0114名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/15(火) 22:41:48.97ID:YR4APyp/
よく考えたら時遡ってそれぞれの世界の時間が進んでると思ってたけど
ドラクエ11のは改変前含め時間とともに勇者以外全部戻ったパターンだと思う。

遡った人が遡る前の出来事に勘づくのは「改変前の出来事」という概念が改変後まで付いてきてるという事であり、分岐した場合その概念が付いてくるってのは不合理的で変な理屈に思える。

それに最後の1勇者起こす場面だって遡ったセニカがそれを改変した後ともとれるし
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/16(水) 00:13:23.20ID:H/SGsaxU
3勇者は討論わかるけど1勇者は考えすぎじゃないの？
たんに龍がこうなったら倒してねと言って後の1になりますよってだけのシンプルなシーンであってわざわざ難しく1はサラサラの子孫とか考えすぎかと
3から1は繋がりあることは変えようないのに別にする必要がない
0116名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/16(水) 00:19:44.42ID:hdZ0b6yk
まあ歴史的に3→1は確定として、元々1勇者は3勇者の子孫とは限らないってのはよく言われてたことだからなあ
沼でロトの印拾ってきただけだし
ただ実際に子孫であろうとなかろうと「まことの勇者」としてのロトなのは確実だから別にどっちでもいいっていうか
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