【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?

ロトの時系列考察やりましょう♪

2名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:24:06.32ID:AmxFXgvP
結局すでに勇者が存在してるってのがなんだかなあ

3名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:37:20.07ID:enO6V2ul
ローシュ→11→3→1→2じゃないの?

4名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:52:50.73ID:v+UBK3+4
ローシュ→11(サラサラ)→3の下と1、2

セニカ→3の上の世界

5名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:54:58.77ID:+yqQ5rcC
11の後に1の勇者ムービー入れたから1に繋がると見せかけ
ラストのおきなさいでわからなくなるよな
時を戻したセニカが改変で3というのも考えられる

6名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:56:25.41ID:55LDJTDj
>>2
最後に過去に戻った セニカ が
ドラクエ3の主人公の母親だよね?

と言う事は ドラクエ3の主人公の父親
って ローシュ 確定なのかな?

7名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 12:57:42.42ID:55LDJTDj
>>5
ドラクエ1の主人公の両親が
ドラクエ11 主人公 & エマ 夫妻の
子孫って事で良いの?

8名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:02:18.05ID:v0uxUzix
ドラクエ3 勇者 = ローシュの血統

ドラクエ1勇者 = ドラクエ11 勇者の血統

竜王 = 聖竜の血統

ゾーマ = ニズゼルファの血統

って事で良いのかな?
何か違ってる?

9名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:06:07.46ID:v0uxUzix
邪竜ウルナーガ
魔王ウルノーガ

は何処から出てきたのか
良く分からなかったけどね。

10名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:08:23.65ID:v+UBK3+4
>>8
1の勇者=サラサラエマの血統ってのは微妙だよね。
聖竜が最後、また悪の力が世界を滅ぼそうとしたら、勇敢なる者が勇者のつるぎを手に取って悪を倒して下さいって言ってただけだから。
最後の1に繋がる演出は、勇者のつるぎが受け継がれる流れを示してるだけだと思ってる。

11名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:13:12.34ID:SG53Tc2O
あれ?DQシリーズの物語 考察スレなくなっちゃったのか?

12名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:16:44.01ID:A2P8T9kD
>>6
親父はオルテガだろ

13名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:22:30.17ID:i5z8cTkN
>>6
母親いうより先祖じゃないかな
何十もしかしたら何百年後かもだし
オルテガが親父なのは変えようないし

14名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:25:43.95ID:v0uxUzix
>>10
聖竜はもしかしたら私自身が
闇に染まる事もあるかも!
って発言してたよ

15名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:27:30.76ID:QxdLna5T
>>3
これでいいんだよね?

16名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:33:17.80ID:SG53Tc2O
素直に考えればまぁ>>3でしょうね

1の勇者が最初に出て来たのは、竜が闇に落ちたらその剣でなんとかしろという話の流れだからそりゃ出す
3の母親が読んでた2冊の本はローシュと11PT
3母親がセニカと同じ髪の色なのは子孫なんだと意識づけるため

17名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:37:04.52ID:BEYedKkv
>>13
じゃあ最後のドラクエ3の
オープニングシーンは何?

ドラクエ3の中で母親の血筋についての
描写は無かったよね?

父親がオルテガって事は両親のどちらかが
ロトの血を引いてる事になるし。
エンディングでセニカが旅立ったのは
ローシュのいた世界では無く
オルテガの時代でオルテガと知り合い結婚!

戦士 オルテガ と ロトの血を受け継いだ
セニカの子供がドラクエ3の勇者として
結果的に魔王を倒して世界を救った
のかな?

18名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:41:41.83ID:BEYedKkv
時の番人= セニカ本人
が目的の世界に辿り着けるか不明
って言ってたしね。

ロトの血を受け継いだ11 勇者だから
目的の世界に辿り着けた訳だけど、
付け焼き刃のセニカでは目的の時代に
辿り着け無い可能性も高いよね。

19名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:47:41.40ID:v+UBK3+4
>>14
その発言がサラサラの血統が1の勇者って事にはならないだろ

20名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 13:56:09.48ID:i5z8cTkN
>>18
エンディングでローシュと再会してたっしょw
なんでそうなる
そもそも漫画のロト紋の紋継ぐじゃあるまいしドラクエ3から1でだって年数だいぶたってるしそんなすぐ魔王的なの現れないと思うが
>>16
さんが言うように子孫って普通は思う
君の想像力はすばらしい

21名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 15:15:40.62ID:dftifF//
「さばくの北には…
「ピラミッドと よばれる
 王家の はかが あるそうだ。
「オレも 行ってみたいものだが…
「なにしろ 何千年も 昔からの
 しんせいな たてものだからな…
「へたに近づいたり 宝物にふれたり
 したら 呪われるにちがいないぞ。

3にはこんなセリフがあるし11から繋がるにしてもかなり先の話でしょう
大樹も無くなり神の民もいないからかなり変化がある

22名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:04:47.23ID:BEYedKkv
>>20
そう言えば ローシュと再会してたね

23名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 18:37:30.64ID:dftifF//
キャラバンハートを含めると竜王がロトを憎んだままなのが悲しい

24名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 19:08:26.01ID:RKS5pWaD
>>23
キャラバンハートにも竜王居たのか

ドラクエ2に居た竜王のひ孫とやらは、
ロトの勇者憎んでなかったよね?

25名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 20:40:55.14ID:QxdLna5T
ドラゴンが闇に飲まれたのが竜王なのか?
闇に飲まれたら何とかしてくれとか言ってたよね

26名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:07:18.96ID:dftifF//
>>24
キャラバンハートだと竜王はルビスによって竜王の城に封印されて眠りについてる
竜王の子孫の行方は不明

27名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 21:46:45.39ID:eO54OrHn
ローシュが3の主人公じゃないなら
何であんなモロに3のキャラデザインにしたんだw

28名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:05:07.32ID:SG53Tc2O
3パーティそのままな事から、3(ローシュ)→11→1→2という流れで
ローシュの邪神討伐は3の後日談として面白いと考えた

が、何もかもが辻褄合わないので断念w

29名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:21:06.74ID:4hVFHMp+
ローシュとセニカはあれから消滅して
3のオルテガと母親に転生したんだと思ってた

30名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 22:47:44.80ID:+yqQ5rcC
>>20
ラダトーム王が1だとラルス16世だから3の16代後が1

31名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:17:46.59ID:8ACLqKFR
結局世界分岐したのかしてないのかも分らんし議論しようがない

32名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:21:31.21ID:7LUpMK8+
世界分岐はしたんじゃないか?
主人公過去に戻る前と
主人公過去改変した世界と
セニカが過去改変した世界
まぁ全部考えていくと大変なことになるがw

33名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:21:41.05ID:RKS5pWaD
>>26
竜王って魔王としては微妙な立場だよね
ドラクエビルダーズでは
竜王の猛威が凄いけど!

ドラクエビルダーズでアリアハン復刻
させたのはやはりドラクエ11 への布石
だったのだね。

34名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:28:03.78ID:RKS5pWaD
>>27
ローシュが主人公なら
あのエンディングの最後のシーンは何?

35名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:46:39.34ID:55LDJTDj
>>31
世界線が分岐して
3主人公世界線 と 1主人公世界線
に分岐したとか?

36名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/13(日) 23:57:13.40ID:eO54OrHn
>>34

ローシュは3の主人公でありロト。

3でゾーマ倒したローシュは、誰もその後を知る者はいない。
実は冒険はそのまま続き、遠い過去に行く。

その話が11のローシュ。
つまり
11ローシュ→11→3ローシュ→1と続く時を駆ける物語。

37名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:10:39.37ID:sFOiZAVh
それぞれの時の世界でちゃっかり子孫残したってことか

38名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:28:53.51ID:56HO2HUd
>>36
ローシュ凄すぎやね!

闇を求めて永遠に色々な世界線を
渡り歩く 光の勇者ローシュ!

39名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:32:43.73ID:DeAJKLRR
>>37
英雄は色を好む!
って言うからね。

ローシュには例えばランスの血も
流れてるのかもね。
様々な世界線を行き来して闇を倒し
女が居たら孕ませる的なね。

深遠なる闇と女を求めてさまよう
永遠の時の旅人ローシュ!

40名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:50:41.34ID:NyR+QNV9
>>39
ランスって誰
ひょっとして大昔のエロゲの話してんの?

41名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 00:53:27.29ID:sFOiZAVh
でも今までのDQの二次創作ものでは公式も非公式も、
3の勇者の名前は「アレル」ってのが多めなんだよな
もし3勇者=ローシュなら、アレフガルドを救った後、
自分(達)の素性を隠すために改名した線もあるか

42名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:18:25.63ID:mrZ+cMpl
最後の「おきなさい」はDQ3と見せかけてDQ3ではない、例えば次回作DQ12の主人公とかだと思う
あの世界だと11の勇者の紋章が残ってるはずなのに3や1や2には鳥型の紋章しか出てこないから

43名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:38:01.45ID:ea16vfwH
時渡りやってたら1〜10が過去世界か並列世界な感じ
11はターンAガンダムみたいな扱いだと思う

44名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:38:21.57ID:PWDZll8f
ゲーム内で11の連中が3上や3下の世界を異世界って言ってるんだから
別の世界なんだろうと

神様か竜様かラーミア様伝いで勇者ってのは作りかけアレフガルドに伝わったかもしれないが

45名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 01:49:42.49ID:56HO2HUd
>>44
そんな事言ってたっけ?

46名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:49:01.83ID:wRclkk/y
>>42
ドラクエ12は何と無く
天空シリーズの始祖的な話だと思う

47名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:51:38.62ID:wRclkk/y
>>36
オルテガの息子にしては随分と
覚醒した感あるよね。

オルテガは闇の世界にすら到達出来なかった
のは無論バラモスすら討伐すら
成し得なかった程度の力量なのにね

48名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 07:53:02.39ID:f9+XlPI5
ロトと違い天空は下地からして雑だから後付けは困難だろうな
今後のリメイク6は整合性持たせるためにラミアスの剣をいてつく波動にしたりして

49名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:03:54.62ID:wRclkk/y
>>48
ロトシリーズの人気を100としたら
天空シリーズの人気は60ぐらいなイメージ

50名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 08:32:02.73ID:wRclkk/y
>>10
セニカとエマは
伝説の勇者を身篭った聖母様の可能性
あるの?

51名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 11:11:31.49ID:2VlJbcb4
>>50
勇者の嫁であって勇者の母じゃないし

52名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 14:42:39.97ID:mFOHsvZU
>>48
6の足りない部分をきっちり作り直しただけで
天空シリーズの始祖になると思う

53名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:12:48.33ID:nzqP1Qs+
なんであのエンディング見て
ローシュが3勇者になるんだよ・・


セニカとローシュの出会いが本になって、
ドラクエ3の母ちゃんに移って
その子供が起こされるてるのに

どう見てもローシュとセニカとの子孫が、3の勇者だろ

54名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:23:13.69ID:Ffl1bYBk
3勇者の母が読んでた本は8人パーティだし3に繋がるのは主人公のいる世界だと思う

55名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:30:34.74ID:YEKFxbqx
11はロトシリーズをリブートするための前日譚だったわ。期待してたロトシリーズと天空シリーズを埋めるストーリーではなかったな。いろいろと考察している方々いらっしゃるけど、もともと公式そのもが、後付けの苦しい理屈付だから単純に受け入れたほうがいいんじゃね

56名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/14(月) 23:44:57.17ID:YZLYfHWf
裏EDでアベルTV最終回を思い出した人は多いと思うけど、
あの絵本読んでた婆ちゃんは結局誰だったの?

57名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 00:36:25.11ID:46Nm7pxU
>>53
子孫である必要あるか?
そもそも11って3の世界じゃおとぎ話だか神話だかの本になってるってだけで子孫なんて言及一度もないのに

58名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 00:39:58.34ID:/ShQSKxg
エヴァQみたいなもんだろ

59名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 00:41:39.62ID:sZGRpuG8
はいはい、3の勇者はただの家系の人

ローシュとセニカで紋章ダブルになったエンディングなんて意味ないですよ、と

60名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 01:04:33.79ID:Xb90zi2a
11が3につながるのは歓迎なんだけど
神龍が軽くオルテガやヒミコを蘇生させる3の世界観を考慮してほしかったな

61名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 01:20:20.49ID:xah8nUJx
EDのカーチャンは3勇者の母と同じセリフ喋ってるだけで同一人物とは限らないよ
時渡りで会える3勇者の母とは髪の色も違うし

62名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 04:02:19.62ID:SW9LYqX3
王者の剣と勇者の剣が別物だったのに、3のEDで残して行った王者の剣がロトの剣になった謎
仮にそれが勇者の剣だとしても2でゴミになるという
結局矛盾多すぎてただの絵本の中のお話でした

63名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 06:26:59.19ID:NY7GY2u4
たしかに矛盾多い

64名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 08:36:10.63ID:WRPUFWk4
>>62
元々あった王者のつるぎ、ゾーマに3年かけて叩き折られた

オリハルコンから3の鍛冶屋が王者の剣つくる

その剣でゾーマ倒す

世界を救った勇者として3のツンツンがアレフガルドの救世主神話に則り、王様からロトの称号もらう、そのとき使ってた武具に敬意をもってロトを冠することになった

に矛盾はないとおもうけど

元々の王者のつるぎが勇者のつるぎと同一のものか別物かはわからんけど、この場合関係ないしね

65名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 09:13:00.66ID:0K8sdv4h
3だと王者の剣より光の玉の方が11の勇者の剣っぽい能力ある

66名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 09:59:14.34ID:jSwNPtvR
>>59
双龍紋になったんだろ

67名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:01:49.67ID:9r6SGZsl
>>56
台詞と流れ的に3の母ちゃん

68名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:02:53.17ID:+wlcspSr
3→11って言ってる奴はちゃんとエンディング見てるのか

69名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:12:42.97ID:TQpnmUop
ローシュセニカの物語が伝説として本になってる=あの世界ではローシュが初代ロトで3勇者との血の繋がりは明記無し
勇者の剣と王者の剣は別物だし11の勇者システムを考えたら血筋は関係ない可能性も高い
勇者の印が二人になったから血筋=勇者の家系になってる可能性もある

時系列は11→3→1→2で確定

70名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:32:10.28ID:lke1+XII
勇者の衣と兜込みで王者の剣壊すのに3年かけたんじゃね?
盾はめんどいから適当に放置

71名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:43:53.75ID:yxtXtPHU
>>45
歴代の世界に行くと異世界って会話で喋るよ

72名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:49:00.14ID:oX6ChPqk
聖竜がその剣で私を止めてみたいな事を言って、1の勇者が剣を持つシーンがあるから訳わからなくなってるんだろうね
まぁあれは竜王の城にあるはずのロトの剣が崖の上に刺さってるから
1勇者が11で使うからって頼まれて演技したイメージ映像だけどもw

素直に読めば勇者の剣=1のロトの剣って事だけど、3では王者の剣=1にロトの剣と言ってるし…
勇者の剣=3の前にゾーマに壊された剣、3の王者の剣=ロトの剣って事になるかな
3の鍛冶屋は11の勇者の剣を再現したんじゃなくて、王者の剣を再現したんでしょう
11の物語が本として残ってるなら強力な剣として出てくるんじゃね

3の王者の剣と1のロトの剣の見た目が違うのは11の繋がりとは関係ないけど…
3から1の間に王者の剣を手に入れた人が「勇者のロトの剣ってこれか!あれ本に出てくる剣と見た目違わね?カッコいい鍛冶屋に直してもらおう」
これでいいや

73名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:51:17.54ID:j+F/n05i
オリハルコンで作られてる剣すべてロトの剣なんだろ

74名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 10:53:03.38ID:+wlcspSr
そもそもロトの剣って2で思いっきり劣化してるしな

75名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 11:01:36.74ID:lke1+XII
神樹パワーで劣化しないのが勇者の剣
ローシュも平和になった後に神樹に勇者の剣を戻して王者の剣を別に造った
ってのはどう?
神樹パワーがないから経年劣化する、劣化したのがロトの剣

76名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 11:59:32.50ID:c0tN1iR8
>>73
違う
オリハルコンでつくられた剣=王者の剣
ならまだわかる、そのうちの一振りがゾーマを倒した→ロトの剣と呼ばれた

ローシュが作った剣=勇者の剣真
サラサラが作った剣=勇者の剣
ホムラの鍛冶屋が作った剣=王者の剣
3でゾーマにこわされた剣=王者の剣(ローシュの剣かは明言ない)
3マイラの鍛冶屋が作った剣=王者の剣=後のロトの剣(1・2)

勇者の剣はマグマで鍛造しなくちゃならないし雷で通電仕上げさせなくちゃいけないから素材は同じでも鍛造方法が違う、勇者紋章パワーものっかってるみたいだし

つまり王者の剣はオリハルコンさえ手に入れば加工できる数打ち製品ってことよな

77名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:03:14.55ID:0/LSSGLi
>>64
ニズゼルファの闇の衣を剥ぎ取った事を考えるとゾーマが三年がかりで王者の剣を粉々にしたのも理解出来るね

まあ光の玉は計算外だった訳であって

78名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:05:54.49ID:6jXpbkRR
そら、王者は
3の村工場で作った剣だからな
名工かもしれんけど



勇者紋章パワーありの剣とは天地の差がある
あれ光らすだけでたいてのことは解決する超アイテムやんw

79名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:07:47.51ID:+wlcspSr
王者の剣は11でも量産可能だしな

80名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:10:42.74ID:0/LSSGLi
勇者の盾はそのままの可能性があるが、光の鎧は11と3の間に存在した勇者が使っていたものなのだろうか?

81名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:44:52.85ID:lke1+XII
ゾーマ「王者の剣壊したる」ガンガン

ゾーマ「何でや」王者の剣+3

82名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 12:46:20.83ID:c0tN1iR8
>>80
そうじゃね?
サラサラはロトゼタシアを救った勇者ロト
3時代にアレフガルド地域に神話で伝わる勇者ロトはアレフガルドを救ったと伝わってる

アレフガルドとロトゼタシアは世界違うし(3の時点でアレフガルドにはルビスが外界をつくっておらず世界樹がないのでアレフガルド=ロトゼタシアは成立しない)

83名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 13:22:42.88ID:2vWQ6DeD
>>30
代々皆がラルスとは限らんがね

84名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 14:04:16.28ID:7qX+hDBg
>>60
各世界を繋げると、それぞれの世界の創造者・監視者がそれぞれ何ができてできないかを固める必要がでてくるはずなんだがそこをやらないんだよね
んで彼らを無視して自由に井戸するラーミア様が浮く

85名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 14:05:10.61ID:7qX+hDBg
井戸→移動

86名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 15:07:48.61ID:9i0uNsj+
>>79
オリハルコン1つで完成だしね!
ロトの剣や天空の剣と比較すると
劣るよね。
闇の衣を剥がす的な特殊能力も無いし

87名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 15:19:29.20ID:Xb90zi2a
王者の剣が複数作れるならロトの剣複数問題も一応解決するのか

88名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 16:11:18.38ID:4mdgk9Oy
>>1
11→3→1→2だな
11は3の世界では神話扱いでしょ

勇者の母ちゃんが本読んでたからなあ

89名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 16:12:32.92ID:CQLpK8Tj
案の定ジオン水泳部をセルっぽくペイントして上げてる人がいるな…

90名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 16:45:51.32ID:YR4APyp/
竜王の先祖に竜の女王というのがいるらしい。だから11の聖竜が竜王とも断言できないような

竜もしくは人へ変身 竜王 マスタードラゴン バーバラ? 竜神王 11聖竜
(可)

竜には卵生か胎生かもあって竜神王は胎生とかいわれてた気がする

91名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 17:02:55.28ID:c0tN1iR8
>>90
聖竜≠竜王で大丈夫だよ
聖竜が竜の女王なのかはわからないけど、卵を生んだ時女王は死んでるし、竜王は竜の女王の子孫とスクエニ公式冒険の歴史書にかかれてるみたいだし

92名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 17:03:57.54ID:Xb90zi2a
>>90
勇者が生まれ変わるのなら聖竜も生まれ変わるのだろう
とすると大樹が死んでいることになるから3世界に大樹が無い理由にもなる

93名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 17:35:31.70ID:YR4APyp/
8と11は時系列近そうなんだよな
竜神族やロトゼタシアとレティシアとか。聖竜が自分を最後の聖竜っていってたから8のが昔なのかなレティス=ラーミアだし
どっちも神封印してるしレティスも聖竜も似たような事してるよね

94名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 18:07:13.80ID:2T7MTtcM
>>93
レティスはかつて他の世界ではラーミアと呼ばれていたよって言ってたから8は3より後じゃね?

95名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 19:12:49.06ID:2X/s8swb
>>27
確証は無いけど最も古い時代は7な気がする

グランゼニスと神さまの関係もよく分からん

96名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 19:16:25.27ID:YR4APyp/
>>94
そういやそうだった

97名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 19:25:06.13ID:Xb90zi2a
そういえばキラーマシンの開発時期も3以前になったんだな
ドクターデロトは下手な神様より長生きしてないか?

98名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:01:21.51ID:2ntWCMTf
>>87
アホか死ね
ロトの剣はゾーマを倒した時に装備してた1本だろ
死ねよ糞馬鹿

99名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:11:33.44ID:b4VgUTQF
少なくとも、3の主人公が使っていた武器じゃないと
1や2の世界ではロトの剣とは言われない。

1や2の世界の勇者ロトは3の主人公だからね。

100名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:18:01.04ID:OdqmBbHu
所詮村の名工が作った剣だから2で劣化してたのはわかる

11のオリジナルはゾーマに確かに砕かれた

となると、その剣で闇に落ちた私を〜
あれ、王者の剣やんけ!

101名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:19:23.23ID:UEpTrLsY
3DSの3のオルテガと結婚する前の話では勇者の母親とおじいさんには魔物の催眠術が効かなかった

102名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:20:35.56ID:sZGRpuG8
ファミコン版3も
ロトは3勇者以前からいたことになってるんでは

103名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:31:19.14ID:boDHEFU9
ローシュの血統ってのはそのまま3勇者に こっちは血筋としての勇者
11勇者は能力こそローシュの生まれ変わりとされてるけど血筋は関係なくて
11の生まれ変わりが1の勇者

11における勇者の定義は何か大きなことをやってのけるだとか希望の象徴として言われてたことが多くてどちらかといえば天空勇者っぽさもある
1周目の世界では11勇者は過去へと消えてったからしばらく平和が続くけどそのうち天空世界になっていくのでは

104名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:34:19.71ID:boDHEFU9
よく知ってる3に繋がるのはセニカルートの方でこっちではローシュ伝説と11勇者の伝説(セニカから見て助けてもらった)の二つが伝承として2冊の本に分けられてるんじゃないだろうかとか3ママの本見て思った

105名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:36:49.36ID:b4VgUTQF
>>103
11と1に特に強い結びつきがあるわけじゃないでしょ

勇者はローシュを起点として生まれ変わりが続いているだけじゃん。
このうち、血筋が明確なのが3→1→2

106名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:42:07.28ID:Rjnp3dbM
今回のワールドマップって6500万年前の世界に似てる感じだな
http://www.uky.edu/~garose/map04.JPG

107名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:45:58.39ID:boDHEFU9
>>105
エピローグに出てくる1勇者は2周目世界の後の時代に出てくる奴でこの時代ではローシュは殺されENDだから血統としてのロトじゃないなって考察をした
勿論ローシュ起点での生まれ変わりには違いないけど

母に起こされた方の3勇者はおそらく子孫だろうからこっちの後の時代に出てくる1勇者はいわば本物なんだろう

108名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 20:59:19.62ID:b4VgUTQF
>>107
ローシュ死亡の場合は3がなかったことになるってこと?
3をすっ飛ばした1ってあり得ないと思うけど

109名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:07:01.89ID:8Tyj9pl1
聖竜はあのあと3の表世界の祠でひっそり隠居してたけどゾーマが居なくなったアレフガルドのあの城へ引越ししたら闇堕ちして竜王になったと思ってる

110名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:07:15.50ID:EjYGlOBb
>>108
世界としては3が来て1も来るけど救う奴がちょっと変わるだけでしょ
過去を変えても未来は大きく変わらないってやつ
1周目世界も主人公はいなくなったけどそのうち闇が出てきたら光も出てくる

111名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:10:59.20ID:EjYGlOBb
どの時間軸でもゾーマがいて竜王がいてハーゴンがいるかもしれないけど
今回最低3つの世界に分岐した3つとも同じ勇者とは限らんよね まぁ魔王も同じとは限らんが
勇者はプレイヤー自身って言うメタも入ってるんじゃないかね

112名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:14:53.23ID:JkWBdxQB
ユグノア城跡周辺歩いてると1のラスダンのモンスターばかり出てくるってのはあれか、いずれ魔王城になるってかい?

113名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 21:41:47.55ID:9i0uNsj+
>>111
世界線が3つに別れたと言う事?

114名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/15(火) 22:41:48.97ID:YR4APyp/
よく考えたら時遡ってそれぞれの世界の時間が進んでると思ってたけど
ドラクエ11のは改変前含め時間とともに勇者以外全部戻ったパターンだと思う。

遡った人が遡る前の出来事に勘づくのは「改変前の出来事」という概念が改変後まで付いてきてるという事であり、分岐した場合その概念が付いてくるってのは不合理的で変な理屈に思える。

それに最後の1勇者起こす場面だって遡ったセニカがそれを改変した後ともとれるし

115名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:13:23.20ID:H/SGsaxU
3勇者は討論わかるけど1勇者は考えすぎじゃないの?
たんに龍がこうなったら倒してねと言って後の1になりますよってだけのシンプルなシーンであってわざわざ難しく1はサラサラの子孫とか考えすぎかと
3から1は繋がりあることは変えようないのに別にする必要がない

116名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:19:44.42ID:hdZ0b6yk
まあ歴史的に3→1は確定として、元々1勇者は3勇者の子孫とは限らないってのはよく言われてたことだからなあ
沼でロトの印拾ってきただけだし
ただ実際に子孫であろうとなかろうと「まことの勇者」としてのロトなのは確実だから別にどっちでもいいっていうか

117名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:49:10.79ID:w+w1hWPx
3→1の繋がりって明確に描かれてたっけ?

1の世界ではゾーマの名前も出てこないし、1勇者もかつて世界を救ったロトの子孫と言われているだけで3勇者の子孫という物的証拠もないような。

3勇者同様、11の主人公も作中で明確にロトと呼ばれたわけで、11→1もおかしくない。

ここからは都合のいい解釈になるかもだが、時を遡るたびに世界が分岐して、パラレルワールドが生まれているとするならば

11主人公がニズゼルファを倒したあと=その後のエンディングで聖竜が予知していたとおり聖竜(もしくはその子孫)が竜王化する1の世界

セニカが過去に戻ってローシュと結ばれた世界=その後のエンディングの3冒頭の描写の通り3の世界

という風に世界は分岐したと考えるのもさほど無理のない解釈な気がするんだけどな〜

…この場合だと真エンドで11勇者が過去へ戻ったあとの勇者不在の世界(ウルノーガに一度滅ぼされた世界)も何かに分岐してるんだろうけどね。

118名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:52:54.13ID:w+w1hWPx
リロードもせずスマホでポチポチ書いてたら1勇者の出自の怪しさは116氏が既に書いていたようでw

重複すんません

119名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 00:59:33.98ID:jZg27Bro
・1では勇者が沢山いる。
 「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。」
 ただし、1の主人公だけが「ロトの血を引きし者」として扱われたのかは不明。
 「沢山のプレイヤーが操る沢山の勇者」という解釈も面白いが

・2では、竜王の討伐に成功した勇者が姫とともに建国した所の子孫なので、
 血のつながりが明確にされている。

120名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:01:29.26ID:SzIlb+9M
>>117
ローシュ・セニカの真エンドの世界から3の勇者が生まれた
(かーちゃんがセニカの髪で子孫なぽいが明言はなし)

世界観はそのままつながってるが、1の勇者は
唐突に現れたことからして
3勇者の子孫でなく、11のサラサラ(文書パワーなし)の転生

こんなとこでどうよ

121名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:02:18.61ID:SzIlb+9M
文書なし、てなんだ・・
紋章なしね

122名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:05:58.60ID:163gyxfr
EDの二冊の本はニズを倒した11の伝説とセニロシュの伝説でおk?

123名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:31:10.45ID:9iaonDy3
>>117
明確だよ
3無しじゃ1の話が成り立たんだろ。
1の世界で語られている3主人公の足跡がなかったことになるのか?

3のEDで1に続くとあるし、
空から振ってきて闇に覆われたアレフガルドを救ったとか
魔王を光の玉で封じ込めたとか
太陽の石と雨雲の杖を残したとか
虹の橋をかけて魔の島に渡ったとかね

1と2で語られているロトは間違いなく3の勇者のことだよ

124名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:40:41.84ID:9iaonDy3
あと、血筋的にも、よっぽど捻くれた解釈しなければ
3と1は同一だね。

3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
2の主人公等に会ったルビスは、2主人公等をはっきり
ロトの子孫と言い、ロトとの約束を果たすと言った

ルビスの言うロトは、実際に会った3主人公
3主人公と2の主人公は子孫だから同じ血筋
2の主人公は1主人公と同じ血筋なのは明らか
よって、3主人公と1主人公は同じ血筋ってことになる

これが成り立たない場合は、
ルビスが勘違いしたか、ローラ姫側が3主人公の血筋である
場合か。でもこれは捻くれた解釈だろう。

125名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 01:42:03.81ID:9iaonDy3
×3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
○ルビスは3主人公と会ったとき、いつか恩返しをすると言った

126名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 02:03:19.89ID:E/4mtbH0
サラサラの子孫が1勇者とも言ってなくて数千年に一度生まれるすげえ奴の系譜とかそんな感じじゃないだろうかってこと
ローシュ側サイドはロトの血筋がずっと続いてアリアハンの勇者になる

127名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 02:10:22.46ID:9iaonDy3
勇者の系譜ならローシュを起点に皆同じでしょう。

128名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 02:28:51.38ID:YOAt8oMd
3の上世界が現実世界をモチーフしてるの忘れてるだろ
1〜11の中で3の上世界だけが異質なんだよな

129名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 04:17:50.83ID:J0VigCcb
>>126
人間の中に突然変異でスーパーサイヤ人
みたいな魔王を凌ぐ戦闘力の持ち主が
出現すると言うことかな?

130名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 05:01:03.46ID:5vZQ+w5Q
11の中でローシュは先祖だとロウの発言なかったっけ?
ってことはサラサラはローシュの子孫で尚且つ生れ変りってことでしょ?
なら結局ローシュもサラサラも3,1,2勇者全員同じ血筋じゃないんか?

131名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 07:32:17.69ID:3JQ6LnRR
ドラクエ11のサラサラヘアは、セニカが過去に戻ったことで
存在が消えたのかなと思ったけど

132名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 07:47:46.46ID:E/4mtbH0
一周目だとローシュは若くして死んでるからサラサラとは血は繋がってないと考えるのが自然か
もし上書き説ならセニカが過去で成功してやっとサラサラもローシュ一族の仲間入りになる

133名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 08:40:25.83ID:3JQ6LnRR
サラサラは生まれ変わりじゃなかったっけ?
セニカが戻ってきてローシュと一緒になって長生きすることで、サラサラもベロニカセーニャも産まれてくることはないのでは?

134名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 08:45:39.36ID:3JQ6LnRR
初プレイなので見落としてたりするかもしれないので、また最初からやってみる。

135名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 08:55:53.06ID:n1g31uPG
セニカ「戻ってきたけど…ウラノスを闇落ちさせないと歴史が変わっちゃうから、ローシュの身代わりを頃させて闇落ちさせましょ」
セニカ「時の監視者も私の身代わりを作って生きさせましょ」
セニカ「邪神倒しちゃったらサラサラくんが産まれてこないかもしれないから、以前と同じように倒さずに封印しましょ」
セニカ「さぁローシュ、サラサラ君がちゃんと産まれてくる様にいっぱいS◯Xしようね!」

136名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 09:25:10.14ID:UZa7yLOJ
セニカ過去に戻した後に主人公達大樹まで行っとるがな

137名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 09:59:40.84ID:EUpoaX3x
そもそも、3の勇者って、
ロトの称号もらっただけで、
血統もくそもないでしょ

138名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:03:58.66ID:AL3OOO4V
消滅したら剣を返しに行くイベントなくなるしパラレルじゃね

難しく考えずロトの称号のロトって何だって部分が今回で判明したんだよね?

139名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:05:23.47ID:o8ZKdc5t
というか勇者の血筋はオルテガの方と思ってたのにマッマ…

140名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:17:06.48ID:lxfsWJ39
勇者に血筋があるとしたらデイン系を使うオルテガの家系の方だろう

141名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:21:42.09ID:eGPKZeXv
セニカちゃんでもさすがにまんまんは臭いのか気になるわ

142名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:24:58.90ID:2NvGkHEx
時オカの時間軸分岐みたいな感じなん?

143名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:26:48.72ID:bPkITGJs
ロト自体口伝承なんだろ
時代時代の王によって何から何まで変わったりしてるのでは

144名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:31:07.83ID:eGPKZeXv
>>53
普通にこれしかないよな。これ以外は理解力無さすぎるわ。11のサラサラ主人公が優しさでセニカとローシュを引き合わせて、セニカとローシュがセクロスしてその子孫がドラクエ3の主人公ですよって話だろ。サラサラ主人公は勇者の力をセニカに渡しちゃったし。

145名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:39:34.24ID:EUpoaX3x
>>144
なんでやねん
そもそも、3の世界ですでにロトはアレフガルドに伝わる勇者の称号扱いで、
3主人公はゾーマ倒した功績を讃えられてロトの称号を与えられただけ
勇者ロトじゃなくて、ロトの勇者

146名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:41:31.57ID:mJRlBcGZ
11は1〜3の世界でのロト勇者のおとぎ話のようなもの
マクロスでいうところの愛覚えてますか的なあつかい

147名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:49:15.13ID:eGPKZeXv
もう、誰か堀井に電話して聞けよwww

148名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:52:00.24ID:bPkITGJs
>>146
全作おとぎ話だと思うわ
後世の人がまとめた話が俺たちがやってるドラクエだろ

149名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 10:56:43.93ID:jZg27Bro
勇者の血筋の女はオルテガみたいな男に惚れる
というか、世界に大事が発生するタイミングで、
強い子を産むために本能的にそうなるのでは

150名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:05:55.59ID:LEeyv6YX
>>144
本になった勇者ロトの伝説の1つなだけで血筋いらん。
元々3は神話ロトとは別個で神話ロトと同じようにアレフガルドを救ったから称号もらっただけ

151名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:08:34.57ID:jZg27Bro
>>145
3勇者が「勇者ロト」とされる描写は、
1でのロトの洞窟の石版のメッセージと、
3のEDで、身に付けていたものが「ロトの〜〜として後世に伝わった」設定
(装備は普通に考えれば勇者専用の準最強装備)
そして、そのものとされた装備が1と2に存在
(本物かはともかく、勇者ロトが使ったという話があっての装備)

152名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:17:59.81ID:jZg27Bro
3勇者…ロトの称号を与えられた

1勇者…ロト(3勇者)の子孫(らしい)
 ※子孫と言う確証があって、何らかのはたらきかけによって
  ラダトームに派遣されたのかもしれないが、
  公式作品に描写がないので噂レベル。出身地もドムドーラとか
  上(3)の世界(から神の力でワープで来た)の説がある

2主人公達…1勇者の血族 …すなわち、ロトの血族ということになっている

153名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:29:41.76ID:jZg27Bro
あともう1つ、ダイの大冒険ではアバンとハドラーの最終決戦の前に、
仲間の戦士と僧侶が子供こさえてる。
ローシュが邪神倒す前にセニカとの子供がいないとは限らない。

ロウが「先祖」と言ってるのは、根拠が
手にアザがあるからなんだろうが、正直これだけでは…って気もするw

ただこれは開発スタッフが言わせてるってことも考慮だなw

154名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:45:10.88ID:eGPKZeXv
結局な、制作側はたいして特になーんも深く考えずに作ってるよ。

155名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 11:46:17.89ID:spVaumZG
日本でも坂上田村麻呂が征夷大将軍の位貰ってその後源や足利、徳川と直接繋がりがないとこが貰ってその代々で受け継がれてるみたいなもんか

156名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 13:07:35.55ID:lxfsWJ39
ケトスは邪神のバリアを破れるのに
ラーミアは賢者の力を借りないと暗黒神のバリアを無効化できないのな
実はラプソーン結構強いのか?

157名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 13:58:49.07ID:sqhc50Qn
3と1を別個の流れにしようとしてる奴は2エアプだろ
2やってからここ来いよ

158名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 14:25:35.78ID:6t2hr7Mz
1勇者がドムドーラ出身だったのはドラマCDだっけ?
イラストをいのまたむつみが描いてたから勇者が某レースアニメの主役とそっくりだったな

ハヤトの中の人は4勇者役だったけどさ

159名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 15:58:12.94ID:fysj+coC
ママが閉じた本の挿絵は、サラサラとその仲間たちだから、過去にもどったセニカとローシュはさ3に関係ないだろ。

160名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 16:07:41.77ID:163gyxfr
もう一つの本は?

161名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 16:12:57.34ID:sHvAVkzy
>>1
???
大樹をバックにした11勇者PTの挿し絵がある本をオルテガ嫁が見てたんだから、
少なくとも11→3は確定だろ
なんか疑念を挟む余地があるのか

162名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 19:56:28.39ID:o8ZKdc5t
ローシュたちの時代でサラサラが伝説になったんやろ セニカが伝えた

163名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:30:11.62ID:wdRfoOlD
勝手な妄想だが
11主人公が過去に戻った世界→3→1→2
11主人公消えた世界→8だと思ってる。
だと思ってる。
8にオーブやレティス(ラーミア)がでてくるのにロトが一切出てこないのは11主が過去に行ってロトの系譜が失われたため。
聖竜→竜の女王→竜王がロトシリーズ
8は命の大樹(聖龍)の末裔が竜神王(竜神族)竜神王最終体型が竜王に似てるのはそのため。
命の大樹のあった浮いた島が更に天空に浮上していったのが後の竜神王の里。
3と8はレティス(ラーミア)の存在から時系列でいえば同じ。

164名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:32:44.78ID:4ejpcbNR
>>7
あれを見たら3の先祖が主人公とエマって発想になるだろ

165名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:41:12.53ID:boxhHI1K
3がロトの称号もらってロトの勇者になった。
ロトの称号の謂れが11ってだけで別に血統的なつながりは
必要ないじゃん。

1、2はロトの子孫だから3の子孫である必要あるけど

166名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 20:46:24.86ID:lxfsWJ39
”光と闇、ふたつの世界は太古の昔、ひとつの混沌たる世界であったという。
偉大なるラプソーン様は、かつて分けられたふたつの世界を、再びひとつに還すおつもりなのだ。
その時こそ、われらがラプソーン様は新たなる創世神となるであろう。”

確実なことは言えないが8の世界はちょっと違う気がする

167名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:02:59.36ID:9awvPA3f
3dsだと時渡りの迷宮で、物語の世界に入り込んだみたいだよね。
だからパラレルなんじゃないのか?

168名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:20:09.42ID:6K3UcNgg
11主人公が消えた世界→6→4→5
ロトの血筋が絶えた世界
カミュの子孫はレイドック王家、ロト不在の世界でレイドック王家は祖先の親友ロトの後を継ぎ、新たなる勇者の血筋となる
11パーティメンバーの子孫が6パーティメンバー、さらに子孫が導かれし者たち
勇者の剣・改→ラミアスの剣→天空の剣
聖竜の夢=マスドラ

11主人公が過去に戻った世界→3下(アレフガルド)→1→2
11主人公の子孫は1主人公、2の主人公三人
勇者の剣・真=ゾーマに破壊された方の王者の剣
勇者の剣・真を破壊して「もう闇の衣は破れない」と安心していたゾーマは光の玉に敗北
闇に落ちた聖竜の子孫=竜王
ローシュの生まれ変わり11主人公の子孫である1主人公が、ローシュの子孫である3主人公の後を継ぎ、新たなるロトとなる

セニカが過去に戻った世界→3上→地球(現実世界)
ローシュの子孫はオルテガ、3主人公
ギアガの大穴はパラレルワールドを繋ぐ次元の扉
闇に落ちなかった聖竜の子孫=竜の女王
3主人公は下の世界(アレフガルド)に平和をもたらし勇者ロトとなった後、上の世界に帰った(これはかつて堀井さんが明言)
ローシュの子孫である3主人公の後を継いだのは、ローシュの生まれ変わり11主人公の子孫である1主人公
魔族の脅威が完全に絶えた世界は、現実の地球の歴史へと繋がり、パラレルワールドの物語はドラゴンクエストというゲームの中で伝説として語られる

169名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:27:47.64ID:6K3UcNgg
まとめると

改変前→天空編の世界
11主人公改変後→下の世界
セニカ改変後→上の世界

で三つの平行世界に分岐したが、
互いの世界はギアガの大穴やラーミア、ルビス等の力で往き来可能
元々同じ世界だったから全然違う歴史なのに共通の文化

170名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:40:36.13ID:6K3UcNgg

171名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:42:14.29ID:nHUGJlBH
正確には4つの世界線に分かれてね?

セニカが時渡りした世界
主人公が時渡りした世界
主人公が時渡りして不在となった世界
時渡りしなかった世界

個人的には
セニカが時渡りした世界→ロト

主人公が時渡りした世界→天空(ラミアスのつるぎの原型が作られてる)

主人公が時渡りして不在となった世界→8の世界(時渡りするときに勇者のつるぎが破壊されてる。8には王者のつるぎや勇者のつるぎを思わせるものが無い)

時渡りしなかった世界→7の世界(7には王者のつるぎがある)

なんて勝手に思ってるわ

172名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:43:43.56ID:6K3UcNgg
ロトの血筋については、従来の通説通り3主人公→1主人公でいいかも?
ローシュとセニカ→オルテガ→3主人公→で11主人公とエマ→ラルス1世→ラルス16世→ローラ姫かもしれないし

ただ改変前→天空編の世界、11主人公改変後→下の世界(アレフガルド)、セニカ改変後→上の世界は、多分当たっていると思う

173名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:46:56.69ID:dBAg3iIA
>>171
7と11のつながりに関しては「天井の神殿」と「神の民の里」あたりが怪しくて、
どっちが先かなって考えると、7のほうが先かなって気はする。

174名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:48:08.88ID:O1mS7ecj
聖龍とマスドラのキャラがかけ離れてる
人間と距離を置く夢でも見たんだろうか

175名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 21:59:46.36ID:KEb8j+XX
上の世界の名前はミッドガルド
3の時点でアレフガルドは創造の途中

176名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:01:06.66ID:nHUGJlBH
聖竜ってあれマスタードラゴンじゃなくてムドーの島に行くときの竜なんじゃね?
マスタードラゴンが生まれるのってあの後でしょ
まぁ、そうすっとあの場面でバーバラがいなくなる意味わからんくなっちゃう気もするけど

177名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:42:44.79ID:MPZ8+XVU
聖竜=竜の女王で息子の竜王が悪堕ちするってわけではないか・・・

178名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:44:18.67ID:FRlKDitV
>>154
巻き戻りかパラレルかぐらいはちゃんと考えてほしかったわ。どっちだよ!!

179名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:51:43.84ID:AL3OOO4V
ローシュや聖竜じゃ出来なかった邪神を倒した貴方はロトの勇者として〜
って流れをセニカ時戻り後に聖竜としてるわけだし
単純な時戻りで改変だとあのあとローシュとセニカは結局勝てなかったことになるよね

180名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 22:59:25.48ID:SzIlb+9M
>>168
3の主人公が、ゾーマを倒して上の世界に帰ったことが
堀井が明言してるなら、血筋は途絶えてるな


11エンディングに出た、1の勇者もなんか納得するわ

1勇者て何の前触れもなく現れたから
やっぱサラサラヘアーの転生(本人ではない)とかだろう

181名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:08:43.09ID:9iaonDy3
>>180
明言してないよ

182名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:09:09.73ID:jZg27Bro
1勇者は「上の世界から派遣されてきた」という話もどこかで見た。
ドムドーラ出身の設定なのは小説だったかな。
以下俺の安い考察

実際は双方の出身の勇者がそれぞれ王様のところに来て、
竜王の探索と討伐に成功した方が、2につながる話を展開する。

一応、どっちも(3や11で)ロトの称号を与えられた血族だから、
ロトの血を引いている者としては間違ってないと

183名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:21:15.14ID:sH0amQTi
時のオーブの破壊一度目は巻き戻し二度目はパラレル分岐じゃないかなって思ったけどはっきりしないよね

一度目は仲間がデジャビュを感じててそういうセリフが何度か出てきてるのでプレイヤーに巻き戻しを印象付けたいのかなって感じがした
二度目は改変が起きた様子もなくてそのまま進行していった
考えられる可能性としては

セニカは改変されるような行動を取らなかった・取れなかった

すでに改変されているが主人公やプレイヤーが気づかないもしくは描写されていない部分の改変があった

パラレル分岐してしまった

個人的には最後の本のシーンからパラレル分岐して神話化された
今まで通りローシュ→3→1→2の時系列は崩れてない説なのかなと思った

184名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:23:48.90ID:ved00EsE
平行世界へ分岐と理解すると、前世界での印象を引きずってるモブの存在が引っかかるし
初めの過去移動時に主人公を後押ししてた奴らは何を考えてたんだろうという疑念が・・・

世界上書きと考えると、ローシュ生存ルートへ改変されたのに主人公世界が存在してるのがおかしい

まぁとりあえず、主人公一族の王家は、勇者の子孫とか大嘘付いて成立した王家じゃないかという疑いは濃厚

185名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:27:42.81ID:PnFjc7z0
ローシュ死ぬ
命の大樹により勇者の力を受け継ぐ11主人公が生まれる
邪神を倒しロトの称号が誕生し勇者ロトとなる

ルビスがアレフガルト創る

3勇者がゾーマを倒しロトの称号を受け継いでロトの勇者となる

3勇者はローシュや11主人公の子孫というよりは
勇者パワーを受け継いだ赤の他人のような気もする

186名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:39:00.36ID:jZg27Bro
そういやリメイク版3ではバラモス倒した後に
王様に会って宴始める時に、ロトのファンファーレが鳴りかけてたな。
あれは「演出上、曲を借りて流用した」だけかと思ってたがw

アリアハンにはロトの名は伝わって無くても、
曲が勇敢な勇者を称えるものとして残ったのかも

187名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/16(水) 23:48:22.37ID:7BnF4pr9
ルイーダの酒場でロトと入力しようとすると、恐れ多い名前だからできませんと特殊台詞があるらしい

188名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 00:35:19.96ID:CkwY96Oj
>>187
神に近い者の名前で恐れ多いと言われるね
ロトゼタシア時代の記憶がぼんやりと残ってるんじゃないかな

189名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 01:12:17.19ID:rR2TD0I3
>>88
11はターンエーガンダムみたいなものとも考えらえる
全てのドラクエの世界と、ヨッチ族の村で平行に繋がっているとも言える。11のキャラは1から10の全ての世界に影響を及ぼしているわけで、神話のタネになってもおかしくない。

190名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 03:37:39.83ID:2ygLd9A9
初めのエンディング→ロト
巻き戻して分岐して
真のエンディング→天空に続くんじゃね?

191名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 04:15:13.88ID:obQYmaHs
>>190
天空の勇者の中で16歳の誕生日に
王様に会いに行った勇者が居たか?

192名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 05:50:01.43ID:xAI4A8+n
堀井「3の主人公がその後どうなったかって? 母親の所に帰ったんじゃない?」

明言したも同然だな

193名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 06:53:57.52ID:UStF9LME
>>188
邪神より弱い聖竜
それを倒す11勇者(パーティの力は借りる)てことは

神に近いものであってるわな

剣があれば謎の勇者パワーで
なんでも解決できるしw

194名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 06:57:00.23ID:bs5o1A3W
>>185
同意
1→2は子孫として同じ家系だけど3は別の家系だと思う
世界は3→1→2→3とつながるけど3勇者はローシュの家系で1でロトの称号を得た一族の子孫が2で別じゃない?

195名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 07:19:31.86ID:9tvfNTmH
2エアプ多すぎだろ

196名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 07:59:24.60ID:Syinfmmf
>>19
帰ったと考えてくれてもいいんですよ、だ
ご想像にお任せだ

197名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 08:03:08.74ID:Syinfmmf
訂正
>>19>>192

198名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 08:12:56.20ID:Fx3PAMcb
>>195
2は主人公3人とラスボスと
ロンダルキアの洞窟しか覚えてない人
多そう (´・ω・`)

199名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 08:14:19.20ID:bs5o1A3W
>>195
全部やってるけど何気に2が1番難易度高いと思う

200名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 09:38:31.42ID:AZA0eC8W
2でルビスが2の主人公らを3勇者の子孫だとはっきり言ってるんだが

201名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 09:49:25.16ID:VjTeSoym
王「かっ かっ かっ かっ!
 やはり このイスが1ばん
 おちつくわい!
王「この国が そなたらの家系に
 救われたのは これで2度…
 いや 3度目じゃったか……。
王「ともかく 礼を言うぞ!
 お父上にも よろしくなっ!
 かっ かっ かっ かっ!

2のEDでのラダトーム王のセリフでも言われてるな

202名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 10:08:20.28ID:/2QQ+kbV
3→1→2の主人公が直系血族でFAじゃねーか
この話題終了だな

203名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 10:25:35.02ID:goVIC2kw
ドラクエ3:ルビスの塔にて解放されたとき
「ああまるで夢のよう! よくぞ封印を解いてくれました。
私は精霊ルビス。このアレフガルドの大地を創った者です。
お礼に勇者にこの聖なる守りを与えましょう。
そしてもし大魔王を倒してくれたならいつかその恩返しをいたしますわ。
私は精霊ルビス。この国に平和が来ること祈っています。」

ドラクエ2:ルビスの守りをもらうとき。
「私を呼ぶのは誰? 私は大地の精霊ルビス です。
あら? お前たちはロトの子孫たちですね? 私にはわかります。
では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。」

204名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 10:36:24.50ID:goVIC2kw
>>200がヒントくれたので探してみた
血縁3→1→2は確定でええやろもう

205名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 11:05:31.83ID:CkwY96Oj
>>193
でも勇者の剣はゾーマに3年がかりで破壊されてるから
3勇者から伝わるロトの剣は別物だよね

多分、3再リメイクの時は勇者の剣復活イベントが入るはず!
そうじゃないと「この剣で私を倒して」といった聖竜さんの立場がない

206名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 11:14:24.87ID:goVIC2kw
>>205
それかマイラの鍛冶屋が11勇者伝説の本もってて剣の挿絵モチーフにしただけかもよ

207名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 12:39:26.55ID:sEgzgvaR
主人公がいなくなった世界線が天空シリーズに繋がるって言ってる人多いけど、何か伏線みたいのあったっけ?

208名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 12:43:03.12ID:vZrReEx4
>>201
三人ともラダトームの傍系でもあるんだけどな

209名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 12:50:49.48ID:CkwY96Oj
11の時代の後、イシの村の末裔たちが神の岩の精霊に導かれてアレフガルトに移住したような気がする
そうすれば上の世界とアレフガルトにそれぞれロト伝説が伝わってたのも理解出来る

210名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 13:14:39.23ID:rJzNOBbp
>>207
カミュが6主人公の先祖だと主張するのが多いな
その理屈だとアイシスは4の仲間の誰かやビアフロデボは4勇者のそっくりさんじゃないといけないはずなんだが

211名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 13:53:22.36ID:IbpPCOjd
イシの精霊=精霊ルビス=ライフコッドの精霊でいいだろうな

ローシュとセニカの子孫が3主人公で、11主人公とエマの子孫がラルス1世かも

212名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 14:02:09.69ID:4A+waW15
各キャラの紹介ページにのってる紋章を組み合わせるとそれぞれ天空装備につながるって話だろ

213名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 14:36:49.86ID:SKjWlcQY
 
ドラクエY(6)[幻の大地]
   ┃
   ┣現実世界(担当:ルビス)【ロト】
   ┃   ┃
   ┃   ┗ドラクエV(3)(伝説世界)[そして伝説へ…]─→ドラクエT(1)(地下世界)─→ドラクエU(2)(地下世界)[悪霊の神々]
   ┃
   ┗夢の世界(担当:ゼニス)【天空】
        ┃
        ┗ドラクエW(4)(天空人ハーフ)[導かれし者たち]─→ドラクエX(5)(息子が「エルヘブン民族の血筋」(主人公)と「天空の勇者の血筋」(妻)のハーフ)[天空の花嫁]

214名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 14:55:59.29ID:BInuBGHI
>>166
11の真エンディングで聖竜の発言で
ニズゼルファと戦いこの世界は闇に包まれた→命の大樹となりこの世界を創った
と発言している。
つまり聖竜と邪神が戦う以前は同じ世界であり、その世界は邪神によって闇に征服される→聖竜は命の大樹となりロトゼタシア(光の世界)を創る
ドラクエ8の竜神族はかつて光の世界を襲った暗黒神と戦いやられた(光を守る一族?)
8主人公は呪いにかからない(何かの聖なる御加護が竜神族にはある)
パラレルワールドとは、ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指すことである。
レティス(ラーミア)とオーブの類似からドラクエ3の時系列と類似。
つまりドラクエ3以前のある時代から分岐したドラクエ3のパラレルワールドが8である。
つまり11主人公がいなくなったロトゼタシアがドラクエ8だと思う。
レティスは同じ時系列の空間と光と闇の空間を移動できる生物。

215名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:18:36.06ID:CkwY96Oj
>>214
8の竜神族はラプソーンにやられたと本人達が言ってるし
8主人公が呪いにかからないのは竜神王による記憶封じの副産物とも言われてる
そもそもレティスが異界を移動出来るのはヒーローズでこれ以上ない程に明言されたから
8には繋がらないと思う

216名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:26:32.24ID:GRD63o95
ローシュ→血筋としての勇者が継承→3勇者へ
11勇者→勇者の称号が伝承→ルビス(神の岩に祀られてる精霊?)により
3上の世界からアレフガルドが派生、創世されそちらへ伝承

3の時代で勇者の血統と称号が巡り合い
勇者ロトの伝説が始まったと思いたい。

ローシュ生存がパラレルなのか巻き戻しなのか議論になるところだが
もしパラレルでローシュが邪神を討伐してしまうとロトの称号のルーツが無くなってしまう。
仮にセニカがもう一つの世界のお伽噺として書物にしたのだとしても、
3以前のアレフガルドにロトが伝承される根拠が薄くなる。

イシの村の大地の精霊が後のルビスだとすると
ルビスが創世したアレフガルドのラダトーム王家にロトが伝承されていくのは自然な流れのため。
世界の改変が生存のみで邪神は結局倒せず封印、11主人公による邪神討伐→ロトの称号が産まれるという流れは無くさないで欲しい。

217名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:30:00.73ID:/2QQ+kbV
でも聖竜のデザインってもろに8竜神王 の聖なる巨竜だよな

218名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:30:54.12ID:8bwNC1ZY
パラレルならルーツは消えんだろ

219名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:36:28.13ID:GRD63o95
ローシュ生存パラレルで結局11勇者が邪神を倒してロトの称号と血統の継承伝承ができたのだとしても、
それはプレイヤー世界の話じゃないからなんかしっくり来ない。

じゃあプレイヤー世界=ローシュ死亡世界ではロトの称号の継承はあっても血統の継承が無いから3に繋がらないことになってしまうので、
ローシュ生存ルートは巻き戻しで大きな改変が無く主人公世界(プレイヤー世界)に繋がってと
思いたいんだよな。

220名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:49:01.71ID:VjTeSoym
ローシュ死亡世界で血統の継承が無いというのがよくわからない
主人公が子孫を残せばそれが勇者の血筋じゃないの?

221名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 15:56:52.97ID:GRD63o95
ロウのローシュは我々の先祖発言があったが、
そもそも主人公はローシュの直系の子孫である可能性は低い訳だろう?
ローシュ生存描写の後の3オープニングだから、直系の血統が3勇者へ引き継がれたという解釈の元に話をしている。

主人公の血統で勇者の血が受け継がれるなら、
あの描写はいらないなくない?

222名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:07:20.95ID:kItqr+WS
11主はローシュ転生体だから本人が勇者の力あってもロトの勇者一族みたいに血統で能力や魔法引き継げないだろ 仮にエマと子供作っても紋章引き継げないしちょっと強い一般人生まれるだけ

223名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:11:56.89ID:S3Qwco51
カミュが似てるから天空繋がるがOKならハンフリーはリッカと8主の祖先で
時系列は11-9-8な

それくらい無茶苦茶なこといってる

224名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:23:35.33ID:6rCuqBs5
ローシュの世界から3のアリアハンの主人公→アレフガルドへ
11の主人公からアレフガルドのロトへ

何の問題もないよね

225名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:47:40.21ID:GRD63o95
死亡しててもしてなくても11の後の世界が3の上の世界でアレフガルドは3上の世界からの派生だからそれぞれの同じ世界線で考えると
ローシュ側はアレフガルドにロトが伝承される根拠が薄い、
主人公側は死んでるからローシュの血統がアレフガルドに来れない。

226名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 16:54:05.17ID:GRD63o95
>>222 勇者の力をセニカに渡してしまった訳だし、 鍛えた肉体や覚えた呪文特技は残っても勇者の力そのものは継承されないと自分も思う。

ただ、世界を救った功労者だし良しなにしてやれみたいな感じで村の大地の精霊が聖竜から勅命を与えられ、 その加護の元にロトの称号を代々継承していった。
で、いつしか何らかの理由(新たなる世界の危機?)でルビスが新しい世界=アレフガルドを創ることになり、 庇護の元にあったイシの村の子孫がそちらの世界へ移っていき、 やがてラダトーム王家となっていったとか。

ローシュ血統の方はもしかたらまたその世界の危機を勇者として救い、 血統を存続させ3勇者への系譜となると。 アリアハンはその昔世界を支配した強国という設定だったと思うんで、 そうなった経緯は世界を救った勇者の血統を抱えていたからだったりして。

227名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:01:53.94ID:ppwz6iLX
勇者の力舐めてんだろ
ウルノーガに抜き取られても残ってたんだからセニカにあげたくらいで無くなると思うなよ
血統はそのまま残ってるでしょ

228名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:09:23.56ID:CkwY96Oj
>>221
セニカがローシュと再開、ウラノスの裏切りを早めに阻止
ウラノス逃亡し3人パーティーとなる
ウラノスの協力がなくなった為に邪神を倒せず封印
その後ローシュとセニカはユグノア建国

これだと主人公はローシュ直系の子孫になる

229名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:21:24.20ID:GRD63o95
>>228
それはその通りなんだが、
そうすると3で血統と称号の継承が上の世界と下の世界とで別れてしまったことの経緯が想像しにくいかなと思ったんだ。
ローシュが邪神を倒してローシュ側に血統と称号が継承された場合もいっしょだが。

230名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:29:24.59ID:CkwY96Oj
>>229
>>209にも書いたけど
イシの村人がアレフガルトに移住してロト伝説も伝わる
勇者の血筋は11主人公が復興させたユグノアの方に伝わって上の世界で存続
その血を引いたのが3勇者でアレフガルトに降り立ちロトの血筋と伝説が再び合体
これでいける!

231名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:36:29.96ID:2+E9N9A+
>>229
カンダタやジパングの鍛冶屋みたいに他にもアレフガルドに流れ着いた人間も多いので伝承も伝わってると考えても不自然ではない

232名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:36:35.28ID:GRD63o95
>>230
それも理に叶ってるな!

真エンドの最後の描写から自分はあくまでもローシュ軸からだけ、血筋が3勇者へ継承したと拘ってみたけど。

233名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:55:40.24ID:ylteDYpE
1→2はゲーム内でも語られてるし3→1は確実
2→3って確定してるっけ?

234名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 17:56:11.04ID:ylteDYpE
>>233
勇者の血縁のことね
世界軸は3→1→2→3なのは確定してるけど

235名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:01:05.62ID:2+E9N9A+
>>234
何でループしてんだ?

236名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:05:50.83ID:ylteDYpE
>>235
ループじゃなかったっけ?
上の世界から下の世界で

237名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:08:15.28ID:2+E9N9A+
>>236
2→3に戻るソースって何なの?

初めて聞いたよ

238名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:10:33.60ID:ylteDYpE
>>237
うんだからそこは血縁で繋がってないよね?って話

239名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:12:19.55ID:2+E9N9A+
>>238
世界軸が繋がっているというソースって何なの?

240名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:13:35.99ID:ylteDYpE
>>239
あれ?繋がってなかったっけ?
自分の勘違いか

241名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:14:33.07ID:GRD63o95
2のその後って公式に語られたことって一回も無いんじゃないの?

242名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:15:59.87ID:2+E9N9A+
>>240
3→1→2は確定だけど、2→3ってのは聞いた事ない

243名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:19:49.68ID:goVIC2kw
2→3はないはず

2の後は150年くらいかけて衰退して何も無くなったんじゃなかったっけ?

244名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:25:11.37ID:IoB6Cbna
逆に2→3とループすると考えた根拠を知りたいな。
多分ここにいる自分を含むその他大勢とは違う感性、違う情報原によるものだと思うので。

245名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:27:03.56ID:SQgCjEfx
1から2は100年後とかだけど11→3とか3→1は気が遠くなるくらい年月流れてるだろうな

246名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:27:24.73ID:P40iOxeH
「似ている起きた事象、パラレルっぽい筋書きがシリーズでいっぱいある現象」は、11の時戻り、3の上下世界、6での夢の世界現実の世界を踏まえて考えればある程度縫い合わせられそうなそうな気がする


6→11→3では

(6の未来、11=8)現実の世界→ロトゼタシア 夢の世界→レティシア
(11、8の未来、3じゃない3と3)現実の世界→未来には1に繋がる3ではない3 夢の世界→1に繋がらない3

現実の世界で聖竜が世界作った影響で夢の世界で光の世界闇の世界ができた。それから段々と闇の世界にも人が渡りその人々は3で上、下の世界と呼んだ。これにより勇者の剣問題も解消されることになる?
みたいな

247名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:28:19.10ID:ucrUW042
なんで俺こんな複雑なシナリオ作っちゃったんだろ

248名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:32:30.25ID:ylteDYpE
>>244
いやだから勘違いだってばw

249名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:35:43.30ID:qykKEmFv
>>245
3→1はラダトーム国王の世代推移からして数百年なんじゃ無いのかな?
小説準拠の国暦だと辻褄が合わないようだが。

250名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:45:41.66ID:HjEX3FKe
11→3→1→2
ただ11は、別の世界
11は、8の世界のはるか昔、古代だわ

251名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:53:48.63ID:2+E9N9A+
レティスが「かつてラーミアと呼ばれた事があった」というセリフやロトの剣が錆びてるなど、1、2、3の後の可能性もあるよ

252名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 18:58:18.74ID:HjEX3FKe
>>251
レィテスは、別の世界から来たって
ゲームで行ってるよ?

253名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:00:51.45ID:OhDfClQm
11→3 →1→2→8(ただし異世界)
でしょ、ロトの剣がいにしえになっちゃってるから
2はしょぼくなったが錆びてはなかった

254名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:02:30.47ID:HjEX3FKe
11の聖地ラムダと8の聖地ゴルドは、待ちの名前は、違うけど一緒だよ

255名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:24:10.34ID:b3l6CdEB
聖なる巨竜 聖竜
永遠の巨竜 竜王
黄金の巨竜 黄金竜
白銀の巨竜 マスタードラゴン

転生を繰り返した末が竜神王

だったりして

256名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 19:27:55.04ID:QADyQcGt
ロトゼタシア=DQ3の上の世界
聖竜=神龍or神龍の祖先
聖竜と竜王や竜の女王は無関係

257名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:12:54.26ID:81QyywRD
>>207
自作した勇者のつるぎの剣先が、ラミアスの剣っぽいって点だろ
これでもかってほど強調してたし

258名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:24:15.94ID:blHWomy3
【衝撃事実】ドラコンクエストXIの青髪のカミュ / ドラクエ6の主人公に似ていることを自分で認める(笑)
http://buzz-plus.com/article/2017/08/03/dragon-quest-xi-character/

259名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:26:06.63ID:qykKEmFv
なんであの描写で聖竜と竜の女王や竜王が無関係と断言できるのか

260名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 20:48:02.81ID:Pj0N2tbn
>>257
柄頭もモロ天空ラミアスだよな

261名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:07:59.91ID:sBy+TZLr
その程度で繋がりあるならハンフリー起点の11-9-8、あるいは11-8-9説ごり押しすんぞ

262名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:24:03.39ID:BInuBGHI
聖竜→竜の女王→竜王は確定やろ
カミュ→ドラクエ6は根拠なさすぎるから他に関連性ないと無理やり感がすごいわ

263名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:30:01.74ID:GeSNe9hr
ラミアスを意識したデザインの割に機能は4以降なのがやる気なくて泣ける

264名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 21:43:46.03ID:SDhDrBlT
11の開発者(多分堀井?)は、カミュの外見も主人公の髪型も意味があるって話してたような

265名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:30:06.91ID:bs5o1A3W
3→1になって魔法が種類激減してるのってなんでなんだろ?

266名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:35:11.77ID:p/zv9Ge8
>>265
人類は1度物を作る力を失ってるからね
その影響では?

267名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:40:44.45ID:QLK62uZC
上の世界は魔法が下より一般的だったとか
ダーマ神殿も上にしかないし

268名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:50:48.05ID:VjTeSoym
闇が弱ければ光も弱いのかも

269名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:54:12.01ID:b3l6CdEB
聖竜→竜の女王→竜王→(子)→(孫)→竜王のひ孫→6黄金竜マスドラ(バーバラ?)→45マスドラ(プサン)→竜神王

一代ごとに色と人格や性別は代わるが、先代の力と記憶を受け継いでいるので、別人(子孫)でもあり、同一人物でもある

竜王は聖竜の子孫だが、聖竜自身でもあるので、竜王をロトの剣で倒すことで11の約束は果たされた

6の黄金竜(バーバラ?)も45のプサンもマスドラと呼ばれるが、人格も性別も別、ただしバーバラ自身でもある
またマスドラが5主人公の1000倍生きている発言は、歴代を含んでのもの

竜神王は真紅の巨竜が本来の姿だが、歴代の姿に変身することもできる

270名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/17(木) 23:59:59.32ID:bs5o1A3W
>>266
そこがビルダーズってこと?
なるほど

271名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:26:23.06ID:yisTUavy
真エンディングラストの3勇者母が伝記読んでるシーンって色々おかしいと思うんだよ

あの3勇者母がいる世界が、11主人公=ロトとなった世界の未来であれば、3上の世界にロト伝記があるのはおかしい(ロトはアレフガルド神話)

あの3勇者母がいる世界が、セニカが時渡りしてローシュ=ロトとなった世界の未来であれば、11主人公たちの伝記は存在しない(11主人公たちは生まれてこない)

時渡りしたセニカが11主人公たちを創作伝記にしたというのも考えにくい
時の番人してた記憶ないはずだし、主人公たちとほぼ会話せずに時渡りGOしたから何者かすら知らないはず
主人公からセニカに乗り移った(?)手の紋章が記憶となってるのか?
それくらいしか思い浮かばん...

3勇者母が本しまう時に色違い背表紙の本が隣にあったけど、あっちはローシュ伝記なんだろね

272名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:30:17.90ID:yisTUavy
>>269
思うんだけど、「一つの世界線の一方向の時系列」って考察の仕方はもう無意味なんじゃないか?
「時渡りによってパラレル発生」が公式になったわけだし

273名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:37:41.83ID:yisTUavy
>>257
あれ主人公が時渡りして粉砕しちゃったじゃん
勇者のつるぎ(ロト)もラミアスの剣(天空)も無く、血統勇者もいない世界になった、ってことだと思うから7か8に繋がるんだと思うけど
残されたキャラ達の雰囲気からして8っぽいかな

274名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:42:28.10ID:6BOk+kQd
>>271
「ロト!?ロトでございますか!?
 これは おそれおおい!
「ロトとは 神に近し者 という
 いみの ことば。
「まことのゆうしゃのみが
 その名を なのれると ききます。
「たとえ 私でも その人だけは
 さがし出すことは できません。


「われらの そせんは
 ギアガの大穴を ぬけ…
「この地に うつり住んだそうだ。


上はルイーダの酒場のセリフで下はラダトーム住人のセリフだから
3上世界の伝説が移住者によってアレフガルドに伝わったのだろう

275名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 00:49:58.72ID:yisTUavy
>>274
名付けのやつはシステム上の都合でそういうセリフ用意しただけだと思ってたけど、まあそうともとれるよね てかそれが自然だよね
もともと上の世界の神話だったロト伝説は忘れ去られ、アレフガルドでもラダトームの古い神話として語られてるレベルって悲しいな11主人公orローシュ

276名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 01:01:37.85ID:6BOk+kQd
「ここは 天界に 1番近い城。
「もし まことの勇者の称号を
 得た者がいたなら その光の中で
 天界に みちびかれるそうですわ。


一応竜の女王の城や天界ではロト伝説も残ってる様子

277名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 01:05:04.70ID:yisTUavy
>>276
や、民間伝承が無さすぎるのがね
勇者宅には伝記があるのに
その勇者はゾーマ倒して未来永劫語られるのに比べたら、何だかね

278名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 01:11:47.57ID:6BOk+kQd
>>277
11の時代には無いイシスも数千年の歴史があるようだし
オルテガ家だから伝記が残ってたかオルテガが伝記を探したかしたのかもね

279名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 03:01:41.62ID:8SvxDaPb
>>273
改変後の世界なら勇者の剣改が奉納もされずに勇者の手元にあるだろう

280名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 06:19:57.37ID:oz/z4gJk
勇者が時を遡って過去改変まで
しちゃった訳だし色々とおかしな影響が
出てもしょうがないよね!

281名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 06:36:37.82ID:AhiCkF0N
スイッチ版で人魚が修正されてるかどうか気になるな
そのままなら改変でそれより前の色んな部分にまで影響与えてるってことか

282名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 06:38:38.13ID:Ai2Eei0S
ローシュPT装備のレプリカが3PT装備で使われている=ローシュPTまたは11PTも一般によく知られている
と思ったけどなぁ
3勇者宅にしかないなら勇者の母が装備を整えた、という見方でもいいけど

283名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 07:05:30.12ID:kmgSb80+
セニカ=精霊ルビスとして考えると

改変前の世界(6世界)、および11主人公が時渡りを行った世界(3下世界)では、時の番人セニカが精霊ルビスとなった
アレフガルドが精霊ルビスにより作られ、人々が移住したというのは、セニカに導かれた11主人公の時渡りが伝説となったもの
時の番人セニカ=精霊ルビスは6世界と3下世界、どちらの世界にも存在している
改変前の世界(6世界)からは11主人公が去ってしまったため、カミュの血筋が代わって世界の運命を背負うこととなる、ルビスはその手助けはするがロト編ほど重要な役割ではない

一方、セニカが時渡りを行った世界(3上世界)では、セニカは一人の人間としてローシュと結ばれ、その血筋から3勇者が生まれた
この世界のセニカは精霊ルビスとなることなく一人の人間として一生を終えたので、3上世界に精霊ルビスは存在しない

3勇者に始まるロトの血筋は精霊ルビスにとっては、人間として生きたもう一人の自分の子孫にあたる存在
次元を超えて、かつて愛したローシュともう一人の自分の子孫である3勇者に助けられた形となる

284名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:17:29.11ID:cuie1zkb
>>283
時渡りの番人が自分の仕事を放棄して世界創世に動くの?
アレフガルドと上の世界は3で物理的につながってるのに分かれた世界線を統合しにいくの?
あとセニカが時渡りの番人でいるルートは
時渡りをして主人公のいなくなった世界だけ
時渡りをして救った世界はセニカは賢者に戻ってる(真ED)
時渡りをしてセニカが帰った世界は念願のローシュとイチャイチャするので忘れられた塔に行く必要すらない

285名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:17:36.31ID:nPmiVWTF
どうも3の上と下の世界が11のパラレルから派生しているというのはしっくり来ないんだよなぁ。
同一時間軸の世界でしょ。

286名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:25:36.42ID:nPmiVWTF
上で時渡りがパラレルであると公式見解が出たと書いてる奴がいるけどそうなの?
ゲーム内の描写からだとどちらとも取れないのだが、パラレルだと後の物語である3に繋がると考えにくくなるんだよなあ。
特にセニカの場合が。

287名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:32:21.77ID:cuie1zkb
>>286
確定してない
パラレルに走った方が天空シリーズに繋がりやすいから妄想を暴走させてるだけ

288名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:39:02.79ID:TInNAVVR
パラレルっていうか単純に
6→4→5→11→3→1→2
だと思った
聖竜はどう見てもマスタードラゴン、
6以前の世界はマスタードラゴンいなかった訳だから、
5以降の世界でマスタードラゴンがニズゼルファに負けた世界が11
こう見るとマスタードラゴンの子孫がりゅうおうに思える

289名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 08:40:13.39ID:W/iICIF5
DQ11の勇者の剣をDQ1の主人公が持っている時点で
DQ3の王者の剣はロトの剣になれなかった
DQ3の設定をほりい自ら破壊した

290名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:01:53.43ID:nPmiVWTF
>>287
だよなぁ。

>>288
いや、世界は闇しかなかった言うてるのになんで11の前に天空シリーズが来るんだよ。

聖竜がマスドラかもしくはその系譜であるなら
自らが言ってることが矛盾してるだろ。

天空シリーズとの繋がりの示唆なんて
主人公の剣の刀身が天空の剣に似ていることと
マスドラと聖竜が似てることだけだろ、
無理やり繋げんなよ。

291名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:19:47.01ID:TInNAVVR
いや闇しかなかったいうても
神の民もいたし元々は闇以外もあったんじゃないか
色々あって闇の世界になっただけで

292名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:22:15.36ID:nPmiVWTF
>>291
そんな何の根拠も無い妄想を仮説にしてたら何でもありになるだろ意味わからん

293名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:23:42.79ID:sW80MBpG
じゃあ11-8な
ハンフリーの子孫が8主人公
バンダナ同じだし

294名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:27:49.56ID:3J/w0dJL
マスドラの外見もリメイク4以後の白もしくは銀の竜と考えると聖竜とは大分異なる
もっともリメイク前は黄金?の竜だし6に出てくる奴と同一個体の見解もあるから何とでもなるともいえる

295名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 09:44:46.04ID:nPtykiJP
6の夢の世界→4→5→9
6の現実世界→11→3→1→2→8

こうじゃね?

7と10は分からん
もしかしたら
7が6よりも前の1番過去の世界 10はガンダムでいう∀みたいな1番未来な世界なのかもしれんが

296名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:25:06.16ID:/m9xMk4x
エンディングから
聖竜=光
闇=ニズゼルファ
彼らが戦っていた世界は混沌の世界だろうね。邪神に聖竜がやられて世界が闇に包まれて光は生きていけなくなったから聖竜の時を戻して命の大樹となりロトゼタシアを創ったってエンディングで言ってるし。
天空ロトより前説は否定はできんな。
そうだとしたら確実に天空民は滅んでるけどね

297名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:36:48.70ID:/m9xMk4x
>>295
2の後に8は絶対にない。8endで「確かあの世界ではラーミアと」発言があったしラーミアは3しかいないから3と8は別世界。だから2の後ろに来ることはない。
8はロトの系譜を失っているパラレルワールド。11主消えた世界説を推すね。

298名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:38:34.83ID:CKVSBz2C
天空民は滅んだってか神の民になった説

299名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 10:45:21.49ID:+V73Id88
>>292
聖竜が、光の自分がまけたから闇だけになったって言ってたよね

300名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:24:10.85ID:yisTUavy
>>279
273は>>207に対する話の流れだよ

301名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:30:51.95ID:yisTUavy
>>287
時渡りするとパラレル発生するというのは確定でしょ
セニカが同じ時間軸を遡ったのに主人公たちに変化がないのはありえない
11の作中だけで四つの分岐が発生したのは確定

302名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:37:46.03ID:yisTUavy
>>299
神の里の伝承と若干違ってるのが謎よね
神の里では、命の大樹の力を求めてニズゼルファが闇から現れたって伝わってるのに、聖竜はニズゼルファと戦って敗れたから闇に包まれて聖竜が姿を変えたと言ってる
どちらにせよ光が先にあったってことだと思うけど、ニズゼルファが出てきたタイミングがよくわからん

303名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 11:43:56.57ID:rQrCX7Ti
>>301
時のオーブは複数あって他のオーブに影響をなしえないとすれば時間に影響を与えるのはそのオーブが紡ぐ範囲のみ
セニカが過去のオーブを破壊して戻っても主人公の時間には影響をなしえない
ワンピースが連載中に第30巻に大幅加筆訂正があろうが他の巻には影響を与えない、世界が矛盾をはらんだまま進むというのも考え方としてはありだろ?

他には例えばセニカとローシュはもう一度出会ったけれど結末までは結局変わらなかった。なんてのでもいいぞ。

こんなもん仮説なんだけどタイムパラドクスには色んな可能性があって、物語を描く原作者がどれを採用してるのか明記がない。

一応言っておくが俺が言いたいのは"確定"なんかじゃないってことだけだからな

304名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:09:57.87ID:fd5as+bv
>>303
ん?結局、パラレルワールドが生まれたということに変わりなくね?

305名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:14:29.07ID:3J/w0dJL
セワシがのび太・ジャイ子ルートを回避してしずかルートを経てもセワシは生まれてくるってのと同じじゃね

306名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:22:28.84ID:+dXbLJFC
>>6
過去に戻ってブッ倒れてるうちに野党に犯されて中田氏されて妊娠したのかもしれないぞ
目覚ましたときにはパンツの中ドロドロ

307名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 12:23:22.72ID:rQrCX7Ti
>>304
世界の時間軸は1つ、オーブ1つだけ大きく変わっても他のオーブは無視をする。それだけだってば。ワンピース30巻だけ
変えても31巻からは前の物語の続きのまま、前後で矛盾はあってもそれが今発刊されてる全86巻ですよってこと。全巻通すとあれ?なんかつながらなくね?ってなるけど神様はそんな細かい性格では無かった模様。

この推測が正しいかはしらん。パラレルのないタイムパラドクスを唱える物語なんていくつもあるのにパラレルと明記してもないものを言い切るなって言ってるだけなんだけどな

308名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 13:20:24.96ID:w9KZQm8M
パラレル言ってる奴って子供?

あまりにも理解力が無いんだけど、普段コロコロしか読んでないんじゃね?

309名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 13:29:37.07ID:6BOk+kQd
>>307
セニカが過去に戻ってニズゼルファを倒しても次の巻では倒さなかったことになってるということか
可能性はゼロではないとしてもどれだけ受け入れられるんだろう

310名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 14:29:35.05ID:BetKRJkB
ボンボン派がIDコロコロしとる(´・ω・`)

311名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 16:52:10.59ID:reEyaxru
ニズゼルファ倒した後にもらうふっかつのじゅもん入れるとまた最初から始まるよね
その時主人公の名前がロトになってるんだけど何か関係ある?

312名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 17:04:55.19ID:OtECbTUz
時渡りでオルテガのことをボロクソ言われて困惑してる人がセニカとか笑えるだろw

313名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 17:55:39.94ID:LKDVIg6r
>>312
セニカとオルテガは
実はセフレの関係かも知れないね!

314名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:02:21.18ID:xSCMMomY
セニカが壊したのは過去のオーブっていうけど
1回目の時渡りが上書き世界だったらそれが最新になってるはずだよな

315名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:22:53.96ID:BLBNhieN
>>314
時のオーブは時系列順に複数ある描写があるぞ。
一体、どのタイミングで何故切り替わるのかはわからんが。
セニカがぶっ壊したのは自分の時代のもの何じゃないのか?
何でそれがローシュ死亡を無かったことにできるタイミングのオーブとわかったのか、
それは都合が良過ぎる気もするが。

316名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:31:05.58ID:D9EdGSTQ
時のオーブを冒険の書に例える人いるけど、
壊したら「お気の毒ですが冒険の書◯は消えました」になるだけだろ
なんでそこから任意の冒険の書をリロードできるんだ

317名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:43:49.91ID:xSCMMomY
時のオーブはセーブじゃなくてロードするだけのボタンってことでは

318名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:48:11.92ID:i58U+w43
そもそも最新のオーブってのも意味わからん
これ以上未来はないってことだろ?

319名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 18:53:28.46ID:4UglSfIs
その時点で確定している未来がない
つまり色々な可能性があの時点の主人公に収束しているってことでは
よくよく考えると怖いな

320名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 20:01:02.17ID:+s3nhB8f
ドラゴンボールと似た理屈でのパラレルだと思うけどな
結果が収束されて原因不明だけどとりあえずベロニカ死すとかイヤだぞ

321名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 20:53:43.53ID:dSTNXpRV
理解力の無い奴多いな、
同じ主人公での冒険の書が複数あると考えろよ、
最新の奴を意図的に消すorセーブせずにリセットしたら
それより前の冒険の書からやり直しになるだろう?
複数ある時のオーブによる時渡りの解釈は冒険の書になぞらえてるんじゃないかと考察してんじゃないの?

その場合は主人公は勇者じゃなくて世界そのものな訳だが。

322名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 21:06:34.90ID:+s3nhB8f
世界が主役のセーブデータがあるとして
今のデータが消すってことはセニカ戻って時点で今の世界消えないとおかしくない?

323名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 21:28:59.33ID:reEyaxru
冒険の書に合理性があると考えるのは面白いけど
オーブを一緒に考えるのは単純な矛盾にぶち当たるだけ

324名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/18(金) 22:08:52.28ID:ZTfYDemT
>>322
だから過去の時が紡ぎ終わったオーブは壊しても今の時間軸には関係ないだろう=パラレルが濃厚なってんじゃないかって発想なのでは?
ぶっ壊したオーブの直前の紡ぎ終わったオーブに破壊者が時渡りするんだろうよ。

325名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 00:08:36.20ID:h30qd+zk
勇者とベロニカがいなくなった世界で
カミュと残った仲間たちが天空武器と天空城
を作る、それぞれの紋章をかたどった武器
を集めると、鍵となる天空の城に行けるように
した。勇者の馬がペガサスの先祖?

カミュは6の主人公に転生
セーニャ→バーバレラ→バーバラ
マルティナ→ハッサン
ロウ→レイドック王家祖先→勇者誕生の家系
シルビア→ミレーユ
グレイグ→テリー
ドゥーランダ→ゲント族→チャモロ
かな。
ユグノアとドゥーランダの関係がレイドックと
重なる。

326名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 00:19:42.33ID:XD3gS60Z
後にDQ1、2になる世界では、シルビアは竜王のひ孫に転生

327名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 01:11:06.68ID:jmV0ZHAC
11の勇者の剣は闇の衣を剥ぐ力だけ残してひかりの玉になったんだろうな

328名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 01:14:15.74ID:WTuZSzIK
11主人公が飛んだときも即消滅してないから、セニカが飛んでプレイヤー操作世界が消えたとしてもラグあっから!

329名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 01:55:55.06ID:VKd8nCUO
時間逆行で分岐してない説が正しいと思ってる自分だと
主人公が冒険した3つの内一つの冒険の書において二回上書きがされただけ思うんだけどなあ

なんか残された仲間のその後描かないってセニカは描かれてるのに意味深なズームでまた旅しようぜ!とまで言ってたのに奇妙に感じる

セニカだって記憶曖昧になってるし後にウラノスにささやいた存在(は結局謎のままなんだよね?)に勇者の力パクられると整合性とれる
セニカが初めて時の塔に行ってた時なぜか力つきたけどそれができる力で記憶もいじれそうだし。

330名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 02:36:06.97ID:ovXUrpYi
勇者の力が有るか無いかで人権が決まる世界って考えたら個人的には納得行ったわ
残された仲間の描写がないのはその世界に勇者の力を持つやつがいないからプレイヤー視点(神視点)から排除されて、勇者の力を持ったセニカのその後はプレイヤーから観測できる…みたいな
とりあえず過去に思い入れがあるプレイヤーも堀井は無視してローシュとセニカとかいうぽっと出がロトに繋がるのを描きたかったんでしょ

331名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 02:40:58.59ID:SF4EKdNd
ようやく裏ボスも倒してクリアしたわ。PS4版。
ロト伝説の3よりも前を描くとは
スクエニも思い切ったことしたな。

良くできたゲームだったからDLCとか出して欲しいけど、
あんな風に綺麗に終わったら続編ってのも野暮な話かもしれん。

結局、ヨッチ族?が何なのかよくわからんかったわ。
あとセニカちゃんのおっぱいはあんなに大きいのに、生まれ変わり(自称)の姉妹はなんであんなに平ら…おや誰か来たようだ。

332名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 03:18:44.44ID:7MbKGu37
ザルな設定のドラクエでの考察は
妄想が暴走しがちだよね。

333名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 04:15:45.12ID:D5eEwTlm
>>331
知能が低そう馬鹿は幸せでいいな

334名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 04:56:37.56ID:ymxslKQ8
そもそもセニカ様は時渡り失敗してるよね
剣は壊れたけどオーブは壊れず「私にはその力がないというの」って倒れてヨッチセニカ様になった
だから主人公が時渡りするまでの世界はひと続きなのかな

335名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 05:28:34.29ID:+saUdpjC
セニカは勇者の力を借りて時渡りしたから 時空の歪みでどっか別の過去にでも飛ばされたんじゃない?

勇者にしか時渡り出来ない+勇者ですら失敗するかもしれないって 主人公が過去戻るとき説明されてるし
主人公は過去に無事に巻き戻し成功

336名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 05:53:32.76ID:RTxa1JOj
ローシュ・セニカの描写が何を意味するのかいまいち解らないな
11主人公が紋章の力を必要としない真の勇者で
聖竜(マスタードラゴン)が認定した初代勇者ロトであることは確定
そんな中、紋章頼みの2人の描写が必要なのか…

337名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 07:18:57.44ID:6pxelqmm
ルーラの消費MP
11・MP0→6・MP1→ 4・MP4→ 5・MP8 ロトゼタシア 上世界
 ↓    ↓
  →   →    → 3・MP8→1・MP8→2・MP6 ミッドガルド 中世界 アレフガルド下世界


7・MP1 8・MP1 9・MP1

新たなるドラクエの始まり
空白部分を埋めるシリーズの始まり?
6 4 5 って世界の名前が無いね

分岐かどうかは別として世界名や世界樹の存在があるから、もともと多層世界で構成されてるぽい?

338名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 08:24:51.25ID:u5Qglx14
3の時点アレフガルドは未完成なんだよな
本編で3上の世界から移住したって言ってることからも、アレフガルドより3上の世界が先に作られたのは明白
だから素直に解釈するとロトゼタシア→3上の世界になる
あと勇者が過去に行って消えた世界が天空に繋がるんじゃないんか?
そうしたら6の世界に何故かルビスがいるのも説明付く
ローシュとセニカはよく分からん、12への布石じゃない?

339名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 08:55:22.68ID:obmOsIk1
割れたオーブが光って番人が過去戻りに成功したことを確信するようなシーンあったよね?
11主人公消えた世界のパラレルワールドは発生しているって認識だったけど。

340名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 10:14:39.90ID:WCmy9nx4
1のロト伝説と3は違うとか、11剣奉納→1→2
11セニカ→3→2

341名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:10:39.33ID:XD3gS60Z
今のところ、11で3つの世界に分かれ、ローシュ→3、11主→1、2 (カミュ→天空)
という説を支持してるので、以下のように考える。

実は「最初のロト」は2人いる(3上世界でのローシュ、アレフガルドでの11主)
が、「活躍した勇者」として伝わっているのはアレルガルドのみ。
3上世界では「神に近し存在」として伝わっており、アレフガルドのより親近感が薄い。

3においてローシュの子孫に救われたルビスは、
2で11主の子孫たちを見て
「ロト(自分を助けたローシュの方)の子孫たち」というが、それは
「同じオーラを持っているから子孫に違いない」と半ば勘違いして判断しただけ。
血筋は違うが「ロトの子孫であること」には間違いないので、
解釈的には問題ない。

342名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:15:47.43ID:gV8OL9ED
ローシュは勇者の起源ではあるがロトとは言われていない

343名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:21:21.89ID:jUvl+Pkp
>>342
セニカが戻った世界では、死なずにニズゼルファ倒して剣奉納して、向こうは向こうで龍からロトの称号貰うんでないか?

344名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:27:32.38ID:gV8OL9ED
いずれにせよ、ルビスの勘違い説は支持しない
そこまで捻くれた解釈をしてまで、3→1→2の血筋が
なかったことにはしたくないからね

345名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:43:22.68ID:WCmy9nx4
実はロトの勇者ってのは2人いて、11主人公のおかげでセニカルートからの3→1→2が成り立つんだよ、っていう話なのかしら

346名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 11:46:15.61ID:gV8OL9ED
ロト三部作へのつなぎの作品としてみると11は中途半端だよな。
中途半端にロトを持ち出すなら11単体の作品で良かったと思うわ

347名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:09:37.95ID:Z+qD9Z2K
RothかLothって書くとロトと読めないこともない
勇者ロトの称号は11主で、
勇者ローシュは名前が伝説になったがいつしか勇者ロトと呼ばれるようになったとか

348名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:31:00.65ID:683NISIN
ローシュ、セニカ→→オルテガ→3主→→1主→→2主

11主、エマ→→ラルス1世→→ラルス16世→ローラ姫→→2主

カミュ→→レイドック王→6主→→4主→→ビアンカ、フローラ、デボラ→息子、娘

3上世界と3下世界は時渡りによって生じた平行世界で、元々物理的な繋がりはなく、ゾーマが二つの世界を繋げただけ
だからゾーマが死ぬとギアガの大穴が閉じ、二つの世界は再び隔絶された

349名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:34:42.42ID:SxUGsEFo
単純にローシュ達がニズゼルファを倒す(セニカが知ウラノスの裏切りさえ防げば余裕の筈)

ニズゼルファが倒されウルノーガが生まれない世界に11主は産まれない(産まれても一般人)

セニカが自分やローシュを救ってくれた11主に敬意を表して伝説の勇者ロトの伝承を作る

ただ11主に直接救われたわけじゃない一般人の間でロトの勇者の話はあくまでお伽噺としてしか認識されず

ローシュとセニカの子孫がゾーマを打倒しロトの称号を得る

ってだけの話じゃないの?勇者の血筋=ローシュの血筋 勇者の称号=11主由来の称号みたいな

350名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:48:08.96ID:dKdyV3FY
>>27
ドラクエ世界に於ける勇者キャラの記号としてあのデザインになっただけ
鳥山明に「パッと見でいかにも勇者!って分かる様に先代勇者を描いてくれ」ってオーダーしたら、
当然の様に3勇者風のキャラが産み出される

351名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:54:02.68ID:dKdyV3FY
>>273
折れた剣先を拾って保管
それを打ち直して新しく竜っぽい柄をつけた次の世代の勇者ラミアスさんがいたんだよ(妄想)

352名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 12:57:47.77ID:XD3gS60Z
>>348
ローラ姫がロトの血統って発想はなかった
そういや剣神(1リファイン?)の姫は髪がサラサラだったなw
堀井が言ってた「髪型に意味がある」ってのはこのことだったのかな

>>347
Rの方だな。公式ガイドブックのロトの盾に描いてあったり

353名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:02:01.86ID:XD3gS60Z
>>349
3で勇者の血筋と称号が合わさって、名実ともに勇者ロトってか
胸が熱くなるなw

354名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:09:39.55ID:r/4AEz1b
セニカ帰還後が3に続く話ってそもそも何が根拠?

355名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:25:51.56ID:WCmy9nx4
1主人公のあのシーンのせいで時系列に疑問が出るんだよね、セニカの時に1のシーンがでたらわかるが
11主人公の前であのシーン入るからあれ?ってなる

356名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:33:05.45ID:nY2G7fBr
>>349
過去に戻ったセニカは11主人公がロトの称号授かったの知らんからな
ローシュが邪神倒しロト称号もらったのを11の主人公に置き換え伝承したのかもしれんが

聖龍の闇堕ちしたらこの剣で倒せ→1主人公の流れとローシュ生存→3冒頭のED見ちゃうと
パラレルが濃厚で複雑な気持ちだわ
ゾーマに剣壊されること考えると11主人公その後→3→1が繋がりにくいし
11→1→2と11→3に分岐したパラレルか(3が1には続かない)
11はローシュ生存世界でセニカが御伽話化(11主人公の功績は3世界では無かったことに)で
生存ローシュ→3→1→2となるしか整合性が取れないな
人気作の3が1には繋がらないパラレルで今後、ローシュ→3→次回作の新ロトシリーズで金儲けするぜ!ってことなら嫌だわ…

357名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:37:38.73ID:oR/QF5pL
過去作の重要な設定の時系列をぶっ壊すことはしないだろ普通。
単純に聖竜の闇堕ちの話は1の竜王を示唆していて11は3の大昔の話であると単純に認識しておくが吉。

358名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:39:13.10ID:Sv/uyK9T
>>356
20年以上3→1→2ですよって公式が名言してきたんだから、そこは今更ひっくり返さないでしょ
その辺のつながりを疑問視したり、途中に11が挟まるって言ってる人たちは単にロト編プレイしてない若い世代ってだけだと思う

359名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:43:59.03ID:XD3gS60Z
後付けに潰される設定もあるのはよくある話
それにロトシリーズは3で1回止まってたしね…

360名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 13:50:07.26ID:r/4AEz1b
あの本が8人PTなのは見て取れるわけだけど

あれは過去に戻ったセニカがあの一瞬の出会いで11主人公が先代勇者の生まれ変わりだから
このままでは彼らの功績がなかったことになる可能性を想定して伝承を残したとか
そんなややこしい過程ありきなのあれ?

361名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 14:00:23.51ID:+saUdpjC
最後の本読み終わって棚にしまうとき隣に同じ本の色違いがあるんだよなぁ

362名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 14:19:21.19ID:Sv/uyK9T
セニカが過去に戻ってローシュと再会してセニカハッピー!って終わり方に見せ掛けて、
実際にはローシュってニズゼルファとの最終決戦前に妻子がいるんだよね…
ユグノア王家がローシュの末裔と名乗っているのが事実ならと言う前提ではあるが

つまり、エンディングでローシュと再会しても、やっぱりローシュとは結ばれない運命
→セニカ様やさぐれて、ウラノスが乗っ取られるのは分かってるけどどーでもいいや→本編と同じ運命でローシュ死亡
→後悔して今度こそやり直さなきゃ→デカヨッチ化→本編通りの展開→またローシュと再会…
この延々セニカ様がループし続けるエンドレスな世界観な可能性が…

ユグノア王家がローシュとセニカの間の子孫で、ニルゼニファ戦前に生まれてたなら問題はないけど

363名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 14:53:21.33ID:F00KPyK0
○○の末裔って直系だけじゃなく血族も名乗ってるんじゃないかな
だからローシュの兄弟姉妹がいてそっちに子供がいたらローシュ(の血筋)の末裔で間違いはないような

364名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:08:32.56ID:r/4AEz1b
>>361
それだけだと11の物語の上下巻かもしれないし
単純に11の時点であった先代の物語が書かれてるのかもしれないじゃん?

365名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:12:34.96ID:XD3gS60Z
公式ストーリーブックかな?

366名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:14:27.58ID:ciIGWFvW
ドラクエの本棚に置いてある本の装丁なんてどれも似たようなもんじゃ。
あれがえっちな本である可能性すらも

367名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 15:15:29.09ID:XUVdL5Z6
>>341
2やろうか

368名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:21:45.48ID:oR/QF5pL
>>359
君、リアルでFCの3やったことないでしょ。
当時は今のようにネットで情報が簡単に見れる環境じゃなかったし、
下の世界の情報は公式ガイドブックに一切載らないくらい徹底的に秘匿されていたんだ。
そんな中で1、2をと来て3の勇者こそが伝説の勇者ロトでロト伝説の起源であったこと、
そして伝説がはじまった!
あの感動を経験した奴がそういう考え方をすると思えない。
3が今でもシリーズの中で最高峰だった懐古厨に言われるのはゲーム的に面白かっことより特に終盤に向けてのそういう演出が神がかっていたから。

そのくらいその時系列は物語の中心とも言える最重要な設定なんだぞ。
それをぶっ壊すことはコアな長年のファンを切り捨てることになる、そんなこと制作側がやるとは思えない。

369名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:36:54.10ID:2lXei/Nw
ロトってアレフガルドに伝わるまことの勇者に与えられる称号であってドラクエ3の勇者はラルス王からロトの称号貰ったに過ぎないんだよな
それならローシュらは3のアリアハンの世界に繋がって11主は3のアレフガルドに繋がるで問題ない気がするな
11→3→1を同時に満たせる

370名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:37:17.94ID:yG3WCXyN
あの流れで未だに11→3→1→2と理解出来ない馬鹿に驚き。とくに3→1を離して考える馬鹿がいるとは

371名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:41:01.43ID:RTxa1JOj
ローシュまで初代ロト扱いされるのはおかしいと思うけどな
ローシュはあくまで勇者の起源であってロトではない
11主人公の大業を奪うほどの描写はされてない
初代勇者ロトはあくまで11主人公だよ

372名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 16:44:36.24ID:o7e/7nlp
1の勇者が出てくるシーンもちゃんとロトシリーズやってる連中からすれば勇者の剣がそのままあのシーンに描かれた剣とは別物ってわかるんだけどな
それを願望いれたいからって考察にもならない妄想ぶちこんでくるから始末が悪い
本当ルビスの勘違いとか何でもぶち壊せる設定持ち込んでくるのはやめてほしい

373名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 17:05:18.56ID:gV8OL9ED
それがありなら、なんでもありになっちゃうからな

374名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:11:10.81ID:nY2G7fBr
ロト称号は血筋と関係なく3で11勇者の称号を引き継いで1に続いても問題ないが
1勇者が使うロト剣と勇者の剣は別のはず(元々あった伝説の剣はゾーマが壊すから)
それなのに11で勇者の剣は特別な工程で作る必要があるのを強調し
EDで聖龍にその剣で倒せとまで言わせて11から3→1へ続くのは違和感があるんだよ
そうすると11→1→2で3がパラレルか(勇者の剣がそのままロト剣になるルート)
3がローシュ生存から続く世界(11は伝説扱い)で11勇者の剣が伝わらず1に繋げるのでなければ
勇者の剣のその後の扱いが残念すぎる

375名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:16:13.71ID:o7e/7nlp
ロトと呼ばれた人は時系列的にわかってるだけど
11ロト(初代ロト)
アレフガルド創世期ロト
3ロト
1ロト
2ロト
アレフガルド創世期ロトと11ロトが同一かは定かじゃないけどまあ違った方が自然だな
サラサラがアレフガルド作ってるルビス助けたわけじゃないし

376名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:23:53.16ID:gV8OL9ED
後付だし、勇者の剣もすぐに壊れる代物なので問題なし

377名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:31:52.79ID:rjoznG1t
DQBやると王者の剣とロトの剣て11みたいに別物なんだよな。メインストーリーで竜王と戦うとき王者の剣でロトの剣はフリーでしか作れない。
マイラでアメルダが製法探してるみたいなセリフあったから、ホムラの里の製法がジパングに残ってVの鍛冶屋に受け継がれて立て感じかね。

378名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:33:48.98ID:o7e/7nlp
>>374
あのな、ロトの剣と呼ばれた武器は3の王者の剣以外ないんだよ、3でゾーマを倒して初めて成立するの。
それは勇者の剣ではないし聖竜が話してるのは未来の話だ、そして聖竜は未来を見通せる存在ではない。
それならニズゼルファに破れもしないし、大樹に忍び込んだウラノーガに枯らされたりもしない。
未来でもしこうなったらよろしくねってお願いにどんだけ縛られるんだよ

379sage2017/08/19(土) 18:49:27.56ID:nY2G7fBr
>>378
1のロト剣が3王者の剣だからこそ
あの聖龍がこの剣で倒せから1勇者への剣の演出が引っかかるんだよ
まるで11の剣がそのまま1に引き継がれたような演出じゃないか
しかもそんな未来不確かな憶測を聖龍が気まぐれに言うくらいなら
ロトの称号だけ授けこの地を守れでいいだろ
聖龍闇堕ちで竜王匂わせるような思わせぶりな演出やローシュ生存からローシュ似の3勇者の冒頭なんて入れずに

380名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:51:08.81ID:683NISIN
メダル女学院校長は「小さなメダルの気持ちになるため」に、アリアハンの井戸に住み着いてメダルおじさんとなり、
後に魔王ジャミラスにも恐れられるメダル王となった

と考えると、メダル王の物語としては11→3→6→4→5で辻褄が合う

381名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 18:56:26.24ID:XD3gS60Z
製作側もそんな昔の細かい設定までは覚えてないだろ
ガバガバになるのは必然。悲しい事だが

382名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:34:21.94ID:hpmHne2P
ゾーマが剣壊した事すら忘れてるのだろう

383名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:44:06.16ID:y1uVTtFY
聖竜は将来、その勇者の剣で闇を倒せと言ったけど実は未来は魔王に折られて別の剣が作られてたってだけちゃうの

1、2のロトの剣(王者の剣)がデザイン勇者の剣と同じなのはまぁ、見た目の分権が残ってたかたまたまか?

384名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:52:20.27ID:nBDkv8Z6
セニカ・ローシュ→3→1→2

セニカのいないロトゼタシア→6?

みたいなかんじでおk?
セニカが過去に戻る時にドラクエ11の主人公は勇者の力を失ったんだよね?

385名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:55:42.91ID:7KNH7Igv
アザは残ってるらしい 能力は分からない

386名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:58:31.82ID:XqxEbX1x
でも最後の1勇者のムービーおかしいよな
ロトの剣って竜王の城で手に入るのにな

387名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 19:58:49.18ID:nBDkv8Z6
>>385
そうなのか!さんくす
勇者的な意味でいう「アザ」ではなく、ただのアザとして残ったって解釈でいいんかな?

388名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:08:39.93ID:7KNH7Igv
エピの1勇者は11のED後に登場してたからあの時間軸での登場人物いう仮定
11勇者がセニカに勇者の能力を伝授して本人からは能力がなくなった場合
その後の世界が3→1になっても勇者としての能力はなくて単なる転生や生まれ変わりってことになるんかな

セニカが戻った世界ではローシュは死なずそのまま夫婦になってると思われるから
その子孫の3勇者にはしっかり受け継がれてこっちの世界の3→1→2はちゃんとロトの勇者が誕生していく

389名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:09:41.41ID:y1uVTtFY
>>386
いったんふっかつのじゅもん聞きに外でた

390名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:24:37.86ID:dKdyV3FY
>>374
ルビス等を経由して勇者の剣がラダトーム王家に渡る→ラダトーム王家で伝承される間、もしくは渡るまでの過程で王者の剣と呼び名が変わる
→ゾーマが奪って王者の剣(勇者の剣)壊す→残骸を破棄→色々あってドムドーラの牧場に落下
→3勇者が拾う→マイラの職人が直す→3勇者が使う→1勇者が入手して竜王討伐

これならその剣で倒せと言う文言とも食い違わないから問題ねえな

391名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:28:13.40ID:r/4AEz1b
セニカ・ローシュの方面は後にどう続いたのかプレイヤーには不明というか
描写少なすぎてこっちから繋がる話の展開の根拠が・・・

392名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:32:00.84ID:dKdyV3FY
>>385
ウルノーガに奪われた件見てれば分かるだろ
勇者の力はなくならない
セニカに渡したのは、ウルノーガに奪われた時と同じ状態
ウルノーガの時は強引に奪われて、一時的にウルノーガが行使出来た
セニカにはサラサラヘアー側から能動的に渡して、一時的に行使させた
サラサラヘアー本人から湧き出る力だから、サラサラヘアーはいつでも行使出来る

393名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:35:13.35ID:o7e/7nlp
>>379
何でも本当パラレルで済ませるなよ、こじつけが簡単だからって…
仮に11→1→2と11→3に分かれてるんだってか?
それだとして1の前には勇者の剣がロトと呼ばれるためのエピソードが必要だぞ?
元ネタロトは11ロトではNG、防具類にロトがつかない。また、3に似た別のロト創作しちゃう?ゾーマ倒さないとダメだし

1勇者のムービーの意図は竜王と聖竜のつながりを示すものであって剣は形が同じだっただけ。
同じだっただけってのが嫌かも知らんが3でどっちにしろ形同じ剣は作られちゃうんだよな

394名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:40:52.91ID:ow12xKzV
>>393
お前もう一度エンディング見てきたら?
それか過去ログ見てらいいと思う。
お前のレベルでみんな話ししてないのな。

395名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:47:56.53ID:o7e/7nlp
>>394
妄想レベルの話は確かに俺してないな
3と1、2を分ける要因となったあのムービーに対して3→1→2がそれこそ20年以上前から完結してるものだと考えてるから、その上であの動画の意図はなんだったのか?と考えてるもの

396名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 20:52:46.55ID:oR/QF5pL
考察の本質的な目的として作成側の意図が何であるか読み取ることだと思うのだが、
多少の辻褄が合わない部分だけに固執して辻褄合わせしようとして作成側の意図を汲み取ろうとしないのは本質から外れてるのでは無いのかね?
11の勇者の剣と真エンドでの1勇者が持っている剣が本当は違うはずなのに同じに描写してるのが事実だとしても、
作成側が11→1と繋げようている意図があってそう描写したと本気で思うのか?

考察だから自由と言われたらそれまでだがさぁ。

397名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:05:46.77ID:sVKNcI6J
普通に考えれば、11の主人公の名前が「ロト」であるということ。
1に出てくるのはロトの墓であるということ。

398名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:12:30.45ID:yjNypYe2
3の勇者のがローシュの流れで1の勇者はサラサラの流れになるんじゃないのかね、3の勇者は上の世界に戻ってもうアレフガルドに来れなくなってんだろうし

399名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:20:09.68ID:gV8OL9ED
>>396
あり得ないわな

1が11のEDで描写されたのは、聖竜との関連が
1で消化させれただけの話だよね

そもそも、3の話なくして1など成り立たないし

剣は別物でも何の問題もない

400名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:21:11.43ID:gV8OL9ED
>>397
1と2で語られているロトは3の勇者だ

1と2で語られているロトの足跡は、3の勇者の
行動そのまま

401名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:29:09.38ID:sVKNcI6J
>>400
俺は3はやってないから知らんが
3の主人公の名前は?

402名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:45:05.43ID:18OD2fZV
>>401
ケンタ

403名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:46:23.15ID:jUvl+Pkp
>>349
俺はこれでいいや

404名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:47:40.18ID:oR/QF5pL
ドラクエ本編の主人公に名前などない。
便宜上や小説での名前は存在するが
公式の本編の名前=プレイヤーが自分で決めた名前だ
ロトは名前だと思われていたが
実は違うということが3で明かされたということだ。
ある意味そういう設定になったということ。

405名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:49:51.03ID:sVKNcI6J
ロトは名前だマヌケ

406名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:49:54.69ID:r/4AEz1b
なんかもう考察というより願望になってきた感

407名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:52:01.49ID:xuQ7RPO0
>>406
そもそも少ない情報をかき集めてあとは妄想や願望で補完するのが趣旨なんじゃ?
明かされてる情報を整理するだけだと、皆同じ結論になるだろうし。

408名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:53:25.16ID:oR/QF5pL
マヌケはお前だ
3をやっていない奴が寝ぼけたこと抜かすな

409名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:55:47.17ID:jUvl+Pkp
3やってなくても11やったならロトは名前じゃなくて称号でしたーってわかるじゃん?

410名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:57:20.17ID:sVKNcI6J
セニカが戻ったあとのことは
プレイヤーの想像に委ねる作りになってるのは誰が見ても明らか

でもクリア後のふっかつのじゅもんで名前が「ロト」に設定されていることと
1がクリア特典がであるのは明確な意図があるから

411名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:57:19.92ID:jUvl+Pkp
話変わるけど前に堀井の言ってた、勇者の髪型は関係あるっていう話はどういう意味なんだと思う

412名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:57:25.64ID:XD3gS60Z
ロトは当初称号であったが、長い伝承を経て、
DQ1と2の人々の間では伝説の勇者の名前になった。

3の時点(EDになる前)では称号だけだし、
名前として付けることはできない。

よって、>>401への答えは「ロト以外」となる。

413名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 21:59:01.13ID:wPdTQCDb
>>411
髪型云々はカミュとレイドリック王家(天空勇者)に繋がりがあるとかじゃね?

414名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:00:56.03ID:sVKNcI6J
ついでに言うと
1の墓に自分の名前がロトであることが明記されている

415名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:01:31.27ID:JhLHcLEX
おまえら頭大丈夫か?
セニカが行ったのはローシュが生きている時代だぞ
その未来が11の世界
そして11の未来がラストの3の世界
あとはロトシリーズ通り
別にセニカはパラレルワールドに行ったんじゃないからな
11のパーティーが過去に戻る前の能力引き継いだのはそういうこと

416名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:03:27.96ID:QNIVWWX0
>>414
とりあえず1→2→3をやってこい

417名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:04:48.49ID:o57nNn4w
あれナメック星人の最長老様の特技だろ
パラレルワールドの情報をデジャヴとして感じる世界観なんじゃね

418名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:06:02.33ID:sVKNcI6J
>>416
悪いがそんな時間はない
そんな暇があれば別なゲームをやるわ

419名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:07:18.72ID:jUvl+Pkp
>>413
最初の置き去り組のその後が天空で良いんかね、そっちの方も深く掘り下げて欲しかったな

髪型が勇者に関係あるならローシュ→3の主人公に続くのもわかるし、11ロン毛は誰にも当てはまらないという事になる…つまり11の剣奉納後はそれで終わりという事になるかね

420名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:08:36.98ID:oR/QF5pL
>>414
お前本気でアホなの?
1と2ではそういう設定だったが
3で実は名前では無く古い言い伝えの称号を受けた伝説の勇者の後世に語り継がれた通称みたいなもんだったっていうことになったって言ってるだろうが?
これこそが公式が後に書き換えた設定だ。

1の段階、もしくは2までは恐らくロトのバックストーリーはあまり詳細に考えられていなかったんだろう。

3こそがロトの足跡そのもののストーリーであるのに何でたかが墓の一文が名前を決定づけることになるんだよ

421名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:08:38.43ID:oR/QF5pL
>>414
お前本気でアホなの?
1と2ではそういう設定だったが
3で実は名前では無く古い言い伝えの称号を受けた伝説の勇者の後世に語り継がれた通称みたいなもんだったっていうことになったって言ってるだろうが?
これこそが公式が後に書き換えた設定だ。

1の段階、もしくは2までは恐らくロトのバックストーリーはあまり詳細に考えられていなかったんだろう。

3こそがロトの足跡そのもののストーリーであるのに何でたかが墓の一文が名前を決定づけることになるんだよ

422名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:10:26.45ID:JhLHcLEX
>>419
最初の置き去りにされたほうは
過去のみんなに統合されたぞ

423名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:11:56.94ID:sVKNcI6J
>>414
3なんかどうでもいいんだよ猿

424名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:12:27.99ID:JhLHcLEX
なんかどうしても過去に行く=パラレルワールドにしたいやつがいるようだな
バックトゥザフューチャー見すぎだぞ

425名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:12:35.31ID:sVKNcI6J
>>421
3なんかどうでもいいんだよ猿

426名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:16:04.90ID:XD3gS60Z
>>423 >>425
その発言はあかんな。2と3やる気ないならお帰り願おう

427名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:16:52.33ID:18OD2fZV
>>424
大体時間移動系の話ってパラレルにならね?

428名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:17:53.51ID:xuQ7RPO0
TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST I

これを見てないで、時系列語るのはむりかと。

429名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:23:36.61ID:oR/QF5pL
今思ったが、クリアボーナスでDQ1が出来てしまうのも紛らわしい原因の一つになるよな。
ボーナスゲームとしての容量的に1が妥当だったんだろうが、3だったら良かったのに。

もういっそのこと
新しいシステムで3→1→2を一つのゲームとして作り直して欲しいわ。

430名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:25:19.75ID:18OD2fZV
過去に戻ったら元の世界はどうなるのか?っていうのでまた変わるじゃんパラレル否定派は過去に戻ったら最初の世界は無くなるって思ってんでしょ?

俺は8のラーミア発言やヒーローズから色んな世界があってもいいと思うしそれはもしかしたら11の物語で色々分岐してってんじゃないかって考えた方が面白いからパラレル肯定派

431名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:25:47.17ID:sVKNcI6J
そもそも11は30周年を記念したタイトルでキーワードが原点回帰
パッケージは1に寄せたもの
主人公の名前が「ロト」

つまり1の墓の主の物語であると考えるのが極めて自然

おまいらのくだらない時系列()考察はつまらない

432名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:29:54.46ID:XD3gS60Z
>つまり1の墓の主の物語であると考えるのが極めて自然

わかったわかった。それでOK グー イエーイ

433名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:32:19.44ID:sVKNcI6J
>>432
一生やってろよマヌケ

434名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:33:44.18ID:o57nNn4w
こういうの書き込むときってどんな顔してるの?

435名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:35:17.52ID:ciIGWFvW
11の主人公の名前がロトって言う主張が何言ってるのかよくわからん
そもそも1にロトの墓ってあったっけ。リメイク要素?

436名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:37:06.71ID:XD3gS60Z
ロトの洞窟にある 

437名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:37:12.56ID:oR/QF5pL
>>435
もう構うなよ、かわいそうな奴なんだからさ。

438名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:38:55.34ID:/hpDprDQ
>>436
あれ墓じゃないけど、プーックスクス

439名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:39:25.09ID:ciIGWFvW
>>436
あれ攻略書いた石板だけじゃなかったっけ。
3の主人公自体は消息不明だったような。

440名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:39:53.31ID:xuQ7RPO0
>>435
ロトの洞窟のこれじゃない?

わたしのなは ロト。わたしの ちをひきしものよ。
ラダトームからみえる まのしまに わたるには 3つのものが ひつようだった。
わたしは それらを あつめ まのしまに わたり まおうを たおした。
そして いま その3つの しんぴなるものを 3にんの けんじゃに たくす。
かれらの しそんが それらを まもってゆくだろう。
ふたたび まのしまに あくが よみがえったとき それらを あつめ たたかうがよい。

まぁ、どう読んでも3の主人公の足跡で、11の主人公の物語で語られてるものとは全くちがうけどなw

441名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:40:42.86ID:XD3gS60Z
訂正。ロトの洞窟にあるのは石版で、墓ではなかった

他のゲームには「ロトの墓」があるがw

442名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:42:28.21ID:xuQ7RPO0
因みにリメイク版では墓にも見えなくはない石碑になってるね。FC版は宝箱の中石版かなんかだったけど。

443名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:43:02.20ID:/hpDprDQ
あの石板の文字は確実に3の主人公の言葉だろ
虹の橋のことを記した石板だぞあれ

444名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:46:08.71ID:18OD2fZV
>>441
急にどうした?

445名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:46:36.30ID:oR/QF5pL
>>439
ゲーム内では行方不明。
ただ、堀井が上の世界に帰った考えても良いという発言をしたらしい。
どういう意図かはわからんが。

ただ、1や2の勇者達は3勇者の子孫であるということがわかっているので、
何らかの形でアレフガルドに子孫
残していることになる。

446名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:49:04.83ID:TAb0r9hU
やっとクリアして初めて来たら大変なことになってるな

初代ロトはディアルト・バコバ・コリドラスだったことは公式が撤回した前提なのかな

447名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:49:58.23ID:XD3gS60Z
>>444
ん?俺は>>435-436の発言を訂正

448名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:51:23.15ID:xuQ7RPO0
>>446
久美沙織の小説は残念ながら…。
まぁノベライズは別物ってことだね。

449名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:53:32.11ID:wPdTQCDb
>>446
そいつはいったい誰なんだ?

450名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:54:59.91ID:18OD2fZV
>>447
急に違うゲームで〜とか言うから…ゼルダとか言わんよね?

451名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:57:11.63ID:obmOsIk1
前にも言ったがデルカダールでウルノーガ倒した後の描写で時の番人が割れた時のオーブが光ったのを見て11主が世界を救ったことを察する描写があったやん。
過去戻ったら前いた世界消滅するって言ってる人多いけど明らかにパラレルが生まれている。

452名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:57:48.84ID:XD3gS60Z
>>450
ゼルダは忘れてくださいスマソ

453名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 22:58:25.86ID:6pxelqmm
>>446
>>448
3より前ってだけで『初代』と明言されてないんじゃない?

454名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:01:57.01ID:mz1ML/HJ
セニカ=ルビスだったら勇者の星がまんまオメガルーラなことに説明がつくな
まあロト紋は漫画だから非公式でパラレルみたいなもんだから考慮に値しないだろうけど

455名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:04:19.27ID:62wE8qS3
まあ色んな考えもあってもいいけどね
ロト紋の作者のキーファロトの血族説、まあ意見割れんだろうけど俺はすき

456名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:08:35.63ID:RkmQWHF5
11とリメ3と6を考えると

・世界は1つ
11→3→1→2→6→4→5(もしくは6→4→5→11→3→1→2)

・世界は分岐
11主人公世界→3上→6→4→5
↓↑
ローシュ世界→3下→1→2

間の変化は6→4のマスタードラゴンとエスターク大戦みたいな事があったで解決

457名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:09:08.80ID:JhLHcLEX
>>451
過去と元が合体したのその後やん
ウルノーガ消滅という時間の分岐点を過ぎたから一体化したんだぞ

458名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:14:32.50ID:62wE8qS3
>>457分岐点についた事によってメンバーの強さだけが一体化したのかもよ?

459名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:20:12.21ID:wPdTQCDb
>>455
キャラバンハートでそれッぽい台詞があったからなあ

460名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:20:14.76ID:u5Qglx14
この際天空に繋がるかはともかく11→3→1→2は確定的で11主がロトの始祖なんだろう
ただし11と3に血の繋がりはないと思う
あと小説やら漫画ってSWで言うところのレジェンズみたいなものだからなあ

461名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:28:08.09ID:62wE8qS3
ロトってのは血筋じゃなくてそれにふさわしい勇気ある者に与えられるって考えもある

462名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:43:10.90ID:o7e/7nlp
>>451
パラレルが出来た証明にはならないよ
むしろパラレルが成立した場合に飛び立つ前の世界はオーブ割られてるけど、どこから時を紡いできたんだよ?って話

463名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:47:29.09ID:62wE8qS3
じゃあパラレルはできないって言う証明は?

464名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/19(土) 23:56:00.45ID:CPzqHON8
無い事の証明はできんのや
悪魔の証明やでそれは
これ言うやつはまともに議論する気無いと見なされても
しゃーないんやで?

465名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 00:11:11.42ID:stWaQ8s8
パラレルは有るという証明はできるからあるという事になるの?

466名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 00:26:16.74ID:wSLV05Kd
少し自分の考察を整理させずにレスつけちまった、すまぬ

オーブを見ることができることの意味はパラレル派巻き戻り派どちらにも議論にならないと思うよ

パラレルが発生するということは
巻き戻った世界とそのまま進行する世界を走らせることになる
巻き戻った世界に割れたオーブがいくのはパラレル派、巻き戻り派関係なく
割られたオーブが巻き戻りとともに過去にきた、あるいは忘れられた塔には時間の塔的不思議パワーがあったとかそんな理由だろうけど、その正否はおいとくね
いく先々でそういえばこんなこと前にもあった気が…的な話が出るのも割れたオーブのかけらの作用かもしれないね

作られた2つの世界のうちそのまま進行する世界は、どちらにせよ勇者がオーブを割ってしまっている。そうするとそこに含まれていた時間、ラムダに到着してから崩壊して仲間集めてウルノーガさん倒すまでの世界の記憶はどこに保存されてるのだろう?

ここに説明つかない限りパラレルと巻き戻りが二者択一なら逆説的にパラレルではないとなるんでは?

467名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 00:40:13.96ID:WShIGDlT
DQ12は出るのかな

468名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 00:50:34.04ID:VgQtv+jy
>>466
セニカ過去に行きました→剣奉納まではどうなるの?2つの世界が出来てて平行してるのでは?

469名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 00:51:56.41ID:stWaQ8s8
進行だw

470名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:00:01.59ID:qJRt3IK9
>>467
主要人物の年齢的な問題で出せる自信がないから
ああいうシリーズの総括的なスタッフロールや物語にしたんじゃね

471名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:04:32.10ID:JwK4gZSN
本来巻き戻りかパラレルか?ってのは世界設定じゃなくて演出なんやで?
なんで物語りとしては巻き戻りでええんや
そういう前提でプレイ中のストーリーは進行するんやし

けどラストでああこれパラレルやんけ!とネタバレすんのは演出や
サプライズやぞ?w
こうする事でああIFの世界もあり「かも」しれんなぁ
ワイらの知らんとこであの世界はそのまま続いてる「かも」しらんなぁ・・
と含みもたせとんねん
映画鑑賞後の余韻の話や

公式世界設定とかヤボな話すんなやwって部分なんや
まぁ議論のタネになんのは当然やと思うけどな

472名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:09:14.14ID:wSLV05Kd
>>468

>>303
>>307
で理屈つけてみたかな。
まあこの場合
サラサラの割ったオーブ=現在進行のオーブ
セニカの割ったオーブ=過去のオーブ

なのでセニカの方はそこから新しいオーブの歴史を別に積み上げる可能性もあるのでそっちじゃ平行世界はあるかもね
だから俺
が否定したのはベロニカのいない世界線だけになるな

473名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:10:32.83ID:pRpslw9P
オーブといえばプサンの金玉はいつ頃追加されたんだろな…

474名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:13:28.87ID:qJRt3IK9
グランゼニスの娘セレシアも力を使い果たして世界樹になったんだよな
命の大樹(世界樹)になった聖竜(≒ゼニスドラゴン=マスタードラゴン)も同格の存在と思われる

475名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:15:27.70ID:SWRzJI7o
>>472
ベロニカがいない世界は世界ごと消える
でもセニカが過去に戻っても主人公が過去に戻った世界は消えない・・・?
何そのご都合主義

パラレルワールドって考える方が余程自然かと

476名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:28:45.61ID:NIWr7KDu
聖竜やグランゼニスは世界を創造する力が明らかにあるけどプサンにはおそらくない
プサンが出てくる前から世界はあった

477名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:35:38.81ID:wSLV05Kd
>>475
ご都合か?
1つ1つにどういう理屈つけるかが考察だとおもうんだけどなるべく不自然じゃなく起きてる現象にこうじゃないか?と推察してるだけよ
単に全部平行世界でしたとする時に起きる問題に目つぶりすぎてない?

478名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 01:47:57.83ID:HS+h5yf6
今の時を紡いでいるオーブ…「現在書き込み中」→割ると消え、書き込み始めたところからやり直し
過去の(記録し終わって後の分が別にある)オーブ…
  →割ったものの長さ分だけ新たに書き込まれ、その後の分はすでに記録があるので
    それを避けるために分かれ(増え)、パラレル世界が発生
っていう理屈では
俺は支持保留するけども

479名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 02:24:16.33ID:qJRt3IK9
ドラクエ世界の階層としては
9・10の世界が一番格上で
その世界に近い格なのが6の世界でそこから続いたのが4・5の世界
更に一つ下の世界が11と3上世界
更に下の世界としてアレフガルドか

   

480名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 02:26:29.11ID:qJRt3IK9
いや6・8・11・3上辺りは同格か

481名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 02:34:52.39ID:qJRt3IK9
神の格
S ルティアナ
A グランゼニス、ゼニスドラゴン(マスタードラゴン)
B セレシア、聖竜(グレイナル)
C ルビス、ラーミア(レティス、ケトス)

482名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 03:54:15.62ID:QNTvLNkI
格だとか階層だとかそんなもんないぞ
少なくとも312、645、7、8、910で分けられててそれぞれ別世界だからな
今回で312に11入れて645とも繋がるかどうかってぐらいだ

483名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 04:33:58.55ID:qJRt3IK9
>>482
そんなシンプルな話だったらキーフレーズを共有させてごちゃ混ぜにしてこないよ

484名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 04:39:53.31ID:qJRt3IK9
9,10で登場した「聖竜」
言わずもがなの「天空」
これらを11の重要な位置で遣っているのは何らかの意図があるから
聖竜グレイナルを生み出したのはグランゼニス
聖竜(グレイナル)は世界樹の葉を持ち命の大樹にもなっていた
同じようにグランゼニスの子であるセレシアも世界樹になっていた

485名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 04:42:59.87ID:FIpPXHyw
天空を考察してるなら検証スレ移行でよくない?

486名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 05:49:23.02ID:X/3u0PQw
クリアしたばかりのわいの考察

ベロニカ死亡世界=天空シリーズへ
ベロニカ生存世界=後のアレフガルド
ローシュ生存世界=後のガイア世界(アリアハンがある上の世界)

・ゾーマが現れるがアレフガルドには勇者が存在せず平行世界で誕生したローシュの子孫(3主)が勇者としてアレフガルドへ(ここで平行世界が1本化)

487名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 06:02:25.67ID:aWTdiSE1
ただの910キッズやん
9はともかく10とか胸糞悪い
糞ゲーの10なんか持ち込むな

488名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 06:08:18.68ID:QNTvLNkI
>>483
いやエヴァじゃあるまいしドラクエって昔からシンプルだぞ
意味分からん捻くれた解釈しなければな

>>486
ジパングみたいなホムラやフィールドのBGM的にも、アレフガルドじゃなくて上の世界だと考えるのが自然だぞ
3の時点でアレフガルドは未完成だったって設定にも矛盾はなくなる

489名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 06:11:25.94ID:X/3u0PQw
>>487
オンゲーだから糞扱いなのかは分からんが、ストーリーは割とよく作り込まれていてわいは大好きやで。オンゲーってだけで煙たがる人の為にオフライン版出ないかと思うでお

490名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 06:15:53.56ID:md7hq8Oi
エヴァも本筋はとってもシンプルなのに、ただのごちゃ混ぜオマージュを複雑と勘違いしたおっさん共が日々妄想を繰り広げてるだけなんだよなぁ
なおその中に大学教授も含まれる模様

491名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 06:55:19.61ID:OX2MpS3m
天空への繋がりを考察するのもスレ違いだが
9、10への繋がりを考えてる奴はさらにスレ違い。
ファンタジー系のゲームでよく出てきそうな聖竜という固有名詞じゃない単語だけで関係性があると考えるとか妄想も甚だしい。
考察する以前の問題。
せめてゼニス1世、ゼニス王とグランゼニスの関係性がはっきりしてから出直して来いよほんとに。

492名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 07:52:21.17ID:stWaQ8s8
>>472
勇者の剣が有る無いでもかなり変わってくると思うが…
なんか最初だけパラレルになりませんの理由が微妙だ

493名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 08:06:37.51ID:wjTMISn6
真エンディングを見た後でも楽しめるなんて最高のナンバリングタイトルだな
色んな考察があっておもしろいわ

494名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 08:18:43.96ID:KyPULlEt
>>461
考えもあるっていうかそれだよ

495名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 08:22:47.56ID:othymU/n
>>493
同じストーリー体験した後で
これだけ人によって意見が変わる
のだしね。

言いたいことはPS4版にも
さらなる強敵を追加しろ!
ってことだけだわ

496名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 08:50:13.41ID:qJRt3IK9
>>491
堀井がシリーズ全てに目を通してるのに無視する方が不自然だろうに
"敢えて"共通して遣ってると考える方が普通だろ
最近の作品はどう見たって繋げようとしてるものばかりなのに
意固地になるのは何故?

497名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 08:52:04.07ID:qJRt3IK9
全シリーズに繋がる要素があるなら
ロトの時系列を考察する手がかりにもなるだろう
1・2・3・11において単純に時間を追いたいだけなら
11→3→1→2で確定だからな
それ以上でも以下でもない
考察もクソもないよ

498名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 08:54:43.91ID:VgQtv+jy
10に出てくるロン毛が11と関係あったらまた面白い事になるな

499名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 09:19:01.53ID:wSLV05Kd
>>492
タイムマシン的パラレルと違ってオーブを割ることによって起きる現象ってのを少し考察してみてよ
それが無くなった世界が成立するとするほうが微妙じゃないの?
なんかこうしっくりこないってのは俺の憶測なんだからわからんでもないのよね。
でも、じゃあこういうのは?みたいなのないの?

500名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 10:39:31.69ID:OGtKAaR4
何か一人、神の格とか話をしつこく持ち出して変な方向に向かいかけてたが、元に戻ってよかった。

501名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 10:59:27.31ID:RU01I+Dm
天空シリーズ645→11→ロトシリーズ312
45マスタードラゴン→11聖竜(天空からやってきた神)→3しんりゅう(天空からやってきた神)
3竜の女王&女王の城のエルフ&精霊ルビスは天空世界から降りてきた
9グランゼニス(創造神)→4ゼニス王(夢世界・天界の王)→3ゼニス1世(没落したゼニス城を引き継いで1世を名乗っているだけでもはや王クラスではない)

502名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:03:00.38ID:bR8j777a
>>501
同意

ちなみに7の時系列はどこら辺になるのだろうね

グランゼニスと7の神さまの関係とか

503名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:10:19.45ID:qoi/91Ig
9の女神はキチガイ親父に愛想をつかせて異世界に家出して10のアストルティアを創造したんだっけ

504名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:25:43.24ID:VgQtv+jy
>>499
時のオーブという時間を戻れるレアアイテムを使いましたその世界では無くなりました だけの事じゃ無いのかな?と

505名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:40:46.91ID:eRtt5Ck7
世界ごと巻き戻るなら仲間もあんなに引き止めんだろ

506名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:47:36.54ID:HaQMNh4x
ローシュがニズゼルファを倒した未来がVで倒せなかった未来が11。3の主人公と11の主人公は、世界線の違う同一人物なのではないでしょうか?

507名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:47:50.42ID:sLLPhmOv
時空の狭間に巻き込まれる最悪の展開の可能性もあった

508名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:54:29.01ID:bR8j777a
>>506
全くの見当違い

509名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 11:55:43.56ID:WHmv49Bg
グレイグだったか最後の砦の仲間会話で、この村にはまだお前が必要だと思わないか的なこと言うけど
これって勇者が過去に行ってもまだ世界が続くことを前提としたセリフなんだよな

510名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 12:06:40.71ID:iQegKj6D
PS4クリアしたから3DS版やろうと思うんだが
ヨッチ村の各シリーズの冒険の書もまじめに考察していいんだろか

511名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 12:38:33.41ID:cNKxbh21
当然
サービスとは言ってない以上全シリーズと11はつながる

512名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 13:59:23.90ID:As3DGvCY
冒険の書が汚されてもヨッチ族が正しい歴史を伝えられないから困るというだけで
3の冒険が成り立たないから1や2の冒険も成り立たないということではなさそう

513名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:21:30.34ID:+KIRtSOb
時渡りの迷宮てふつうに全員時間移動してるのはなぜ

514名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:26:41.71ID:pVJ9knTE
そりゃ時を渡る迷宮だからだろ

515名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:36:41.67ID:As3DGvCY
時渡りの迷宮はヨッチ族で潜る方だぞ

516名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:40:16.73ID:aWTdiSE1
>>489
バージョン3までやった上で糞ゲーだわ
スカスカで同じようなクエばかり
まあ9と10は独立してるようだから、他シリーズが汚れないことは助かる

517名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:51:12.91ID:QNTvLNkI
無理やり全シリーズと繋げようとしてる奴は、まずスターシステムっていう言葉を学んで来い
レティスというかラーミアなんて自分から別世界から来たって宣言してるわ

518名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:53:55.98ID:gyjFYJs7
開発はスターシステムなんて言ってないからお前の妄想はそこまでにしとけよw

519名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 15:56:46.20ID:QNTvLNkI
いちいちこれはスターシステムです、これは違いますって堀井が言わんと理解できないほど馬鹿なのか・・・
たぶんこんな滅茶苦茶なこと言われて堀井が一番びっくりしてるわ
素直に解釈すれば11を3→2→1に繋げただけなのに

520名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:02:00.76ID:aWTdiSE1
スターシステムっていうとカンダタやエスタークが当てはまるな
10の世界の後に6の世界行ったドレアムも入るか
ゲーム内設定無視して妄想で全シリーズ繋げようとしてる奴は、ドラクエエアプだから1から10までやり直した方が良いぞ

521名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:02:45.73ID:L6ixCgSR
>>519
堀井どころかスタッフ誰もスターシステムなんて一言も言っていない事を断言するのは止めた方がいいよ

522名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:05:58.46ID:gyjFYJs7
公式発表のほうが個人の妄想より納得できますですしおすし

523名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:06:30.59ID:QNTvLNkI
>>519
10やってないけどそれが本当なら天空と910も別世界なの確定になるな

>>521
だから言ってなくてもスターシステムって手法なの理解できるだろって話
昔からある手法なんだから

524名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:07:59.07ID:L6ixCgSR
>>523
じゃあお前の妄想じゃんw


そもそもスターシステムって理解してないだろお前?

525名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:11:31.50ID:aWTdiSE1
>『アストルティア創世記』によるとDQ10の「夢現篇」はドレアムがDQ6の世界に来る前の話であるという。

公式発表無視して妄想で全シリーズ繋げようとしてるアホはドラクエやり直せ

526名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:14:45.06ID:L6ixCgSR
>>525
ところでさぁ・
お前は誰に対して言ってるの?


ちなみに10だけ異世界って可能性もあるよね

527名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:16:53.91ID:QNTvLNkI
>>525
しっかり設定として成り立ってるんか
ちゃんと明言されてるなら安心だわ
上でも言われてるけどスレ違いだからこれ以上はやめとくけど

528名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:18:04.12ID:+xvjH/jZ
>>525
所謂ロトシリーズや6では上下と二つの世界があるし、時系列的に繋がってると言っても何ら矛盾では無いんだけどね

あと煽るなら出て行け

529名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:21:55.13ID:aWTdiSE1
10だけ異世界とかまさにドラクエエアプ
少なくとも9と繋がりがあるって言われてるぞ

530名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:23:45.65ID:aWTdiSE1
>>528
だからそれが妄想
煽ってるじゃなくて妄想やめてちゃんと考察しろって言ってる

531名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:29:21.78ID:+xvjH/jZ
>>530
何が妄想なの?

1.2.3の世界では上下世界にあって昔はギアガの大穴で行き来していた

6でも上下の世界があるのはゲーム中ではっきりと出てる


これのどこが妄想なの?

532名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:31:01.77ID:L6ixCgSR
まさか幻の大地や、アリアハンとアレフガルドが別世界だって事まで妄想とか言うキチガイが現れるとは・・

お薬飲み忘れたのかな?

533名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:31:09.14ID:/aivRAdC
レティスは私が生まれた世界がどうたらって言ってるよな
全部は繋げたい奴は専用のスレ行ってくれ
あるのか知らんけど

534名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:32:03.55ID:oWm3PWww
ゲーム内で言ってること

・2は勇者ロトの子孫(ルビス)⇒つまり、1もロトの子孫

・ルビスは勇者ロトに後世で助ける約束をした(ルビス)

・アレフガルドはルビスが作った(ルビス)

その他
・3勇者は、上の世界に帰ったと思っていい(堀井)

・ゼニス城はW・Xの天空城(ドラゴンクエスト25thアニバーサリー 冒険の歴史書)

535名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:32:30.29ID:L6ixCgSR
>>533
例えばだけど、3の上の世界で産まれたラーミアからしたらアレフガルドは別世界じゃん?

もう一度ドラクエやり直したら?

536名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:33:52.39ID:RmslbFWS
まあロトシリーズと天空シリーズは繋がりありそうだけどな
ただそれをさも確定情報みたいに言ってるのは馬鹿だけど

537名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:34:09.49ID:+xvjH/jZ
>>533
レティス(ラーミア)からしたらアレフガルドは別世界だろ

538名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:35:07.44ID:L6ixCgSR
>>536
スレタイ読める?

ここは時系列考察スレだよ

539名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:36:53.27ID:QNTvLNkI
ロトシリーズの時系列考察だけどな

540名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:37:03.07ID:BEsMQbfB
レティスから見たら別世界ってもはや屁理屈レベルでワロタ

541名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:39:16.19ID:+xvjH/jZ
>>539
ロトシリーズにゼニス王、天空シリーズにルビスが出てくる時点で考察の対象になるんだけど?

542名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:39:59.16ID:L6ixCgSR
>>540
反論できない奴の捨て台詞そのままで草生えるw

543名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:41:22.80ID:BEsMQbfB
糞みたいな屁理屈にどう反論しろって言うんだよw

544名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:42:15.97ID:gyjFYJs7
8なんかラーミアとライアン出てくるし、ロト天空とばっちり繋がりあるしな

545名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:42:24.24ID:L6ixCgSR
>>543
じゃあ3の上下世界は別世界とは言わないの?

別世界の定義って何?

546名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:43:14.42ID:xfdMW/fp
>>535
さすがに言い掛かりで無理がある

547名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:44:35.11ID:+xvjH/jZ
>>544
ドラクエ8にはロトの剣まで出てくるしな

作中で表現されてる事を無視してスターシステムガーとか言ってる子はもう一度1からやり直した方がいいと思ったけどやったところで理解できないだろうな

548名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:45:42.89ID:CUjPdm7j
横で繋がってそうなのはロトと天空のみ
7以降は別世界とか異世界とかで繋がっているかもしれない程度
ハッキリしているのは3→1→2、6→4→5、どちらが先かは不明

549名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:45:47.13ID:QNTvLNkI
ロトと天空は百歩譲って繋がってる可能性はあるな
11主が過去に行った後の世界が天空に繋がるなら有り得るかも
ルビスが6にいるのも辻褄合うし

550名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:45:59.12ID:L6ixCgSR
>>546
君の考えではアリアハンがある世界とアレフガルドは同一世界という認識?

551名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:46:03.98ID:gyjFYJs7
9にもロト剣あるし、不思議のダンジョンだとトルネコも装備してる

552名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:48:04.26ID:gyjFYJs7
ゼニス1世がいるから3→6もあるな
あとは11→3

553名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:48:13.54ID:xfdMW/fp
早期購入特典を真面目に受け取るとかキッズかよ
どう見てもスターシステム

554名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:50:06.31ID:gyjFYJs7
>>553
お前の妄想ならそれでいいんやで
実際にゲームに出てくるから無視しない
公式発表のほうが個人の妄想より信頼できるし

555名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:50:22.85ID:TF28CzPc
8のロトの剣はリメイクのダウンロード特典だぞw
ドラクエ新規かな

556名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:51:26.42ID:L6ixCgSR
>>553
特典だろうが何だろうが本編に出てきたものだからな

全く何の描写もないスターシステム()よりは筋通ってる

557名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:52:52.20ID:gyjFYJs7
>>555
本編に出てるし
お前の妄想よりはるかに信頼できる

558名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:53:30.84ID:QNTvLNkI
早期購入特典はさすがに草
もう滅茶苦茶だわ

559名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:54:15.99ID:L6ixCgSR
>>555
リメイクのダウンロードでも本編に出てくる事には変わりないがw

まあ、8にはレティス=ラーミアも出てくるしロトシリーズと何らかの関係があると考察する事は可能

永遠の巨竜も竜王にソックリだし何かしら関係があるのかもね

560名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:54:43.77ID:TF28CzPc
それをスターシステムって言うんじゃ?
カンダタとか

561名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:55:13.22ID:+xvjH/jZ
>>558
何の脈絡もなくスターシステムキリッとか言う奴よりははるかにマシですわw

562名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:56:44.85ID:nQUIAwF4
今の時代こういう馬鹿が真に受けるから、迂闊にファンサービスもできんな

563名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 16:58:17.56ID:QNTvLNkI
>>562
何かドッキリ企画を真面目に受け取る視聴者がいるからできなくなったと似てるなw

564名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:01:01.10ID:+xvjH/jZ
>>560
カンダタは本名じゃなくて代々襲名してるって可能性もあるな

565名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:01:17.35ID:nQUIAwF4
>>548
今のところこれが公式だよな
変なこと言う奴いるから混乱するわ

566名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:02:37.24ID:tXCenVg1
>>563
いや、早期購入特典でも本編に出てきた以上は無視できないんじゃね?

567名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:04:41.15ID:y01mWIH4
11でロトと天空に分岐したっていうのはありそう
ルビスが6にいたり、ゼニスが3にいたりとかしてるし
それ以降は別世界だろうけど

568名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:05:09.28ID:kBB+xiUQ
>>565
更に11→3→1→2もハッキリした

これと天空がどう繋がるのかは今のところ謎だけど、天空シリーズにルビス、ロトシリーズにゼニス王が出てきている以上は無視できないよね

569名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:06:48.98ID:+xvjH/jZ
>>567
11のどこで世界が分岐したのかな?

過去に戻った後、みんな未来の記憶がある時点で巻き戻しになってるんだけど

570名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:07:42.71ID:+xvjH/jZ
>>568
とりあえず今の段階ではこれが正解だろうな

571名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:08:35.72ID:QNTvLNkI
>>567
分岐した世界の同一人物なら説得力あるしな
3の竜の女王が産んだ卵も6のラストにある卵と同じものだったりして

572名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:09:34.54ID:3OqKYyo2
>>565考察するスレだから 色々意見言い合って良いじゃんか、公式に明言してなくてもキャラバンハートでなんでキーファんところにローレシアの地図あったんだろう、もしかして7もしくはキーファはロトと関係あるのか??とか考えるのが楽しいんだよ

573名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:10:21.94ID:HLQ/aMEG
スターシステムって同一の作家が同じ絵柄のキャラクターをあたかも俳優のように扱い、異なる作品中に様々な役柄で登場させるような表現スタイルの事であって、レティス(ラーミア)やカンダタのそれとは当てはまらないよ

574名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:11:24.28ID:y01mWIH4
ロトだと竜王、天空だとマスタードラゴンになるんか
面白い解釈だな

575名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:11:55.34ID:3OqKYyo2
>>573
marvel映画に出てくるスタンリーてきな?

576名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:12:38.67ID:+xvjH/jZ
>>571
卵だけで他に何にも繋がりがない


酷い暴論w

577名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:13:14.22ID:HLQ/aMEG
>>575
知らない例えは止めた方がいいよ

578名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:14:37.83ID:5gbRlynQ
>>573
カンダタはスターシステムで合ってるよ
お前がコピペしたwikiにしっかり書いてあるぞ

579名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:14:43.09ID:+xvjH/jZ
>>574
そもそもどういう理由で3以降の世界が分岐してるの?

作中に描写のない事であーだこーだ言うのはただの妄想なんですが?

580名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:16:17.80ID:HLQ/aMEG
>>578
それぞれのカンダタが同一人物とは限らない

三遊亭円楽が同一人物と言ってるようなもん

581名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:17:46.35ID:n3DaUTd6
3と6で分岐したことになると全シリーズ繋げられないから必死に否定しててワロタ
分岐は否定派だけど、少なくとも全シリーズ繋がってるっていうアホ理論よりは説得力あるわw

582名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:18:53.45ID:5GM7CS0h
そう言えば8にエスタークが出てくるから8と天空シリーズが繋がってる可能性もあるね

583名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:21:14.87ID:HyjgSi+8
>>581
まずは3と6が分岐した根拠を作中の描写を踏まえた上で述べた方が説得力あるんじゃないかな?

いきなり結論から述べたって何の説得力も無いからさ

584名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:21:19.81ID:kOAZZ/61
何この流れ、アフィなの?
こんなところまとめても仕方ないぞ

585名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:22:54.05ID:+xvjH/jZ
>>581
煽りじゃなくて真面目に答えて欲しいんだけど、3と6が分岐した理由って何?

586名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:27:05.03ID:A6SrY9zp
今のところ11→3→1→2、6→4→5、7、8、9→10が確定だけどな

587名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:27:34.86ID:gyjFYJs7
ゼニス1世がいるから3と6は繋がりある

588名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:29:04.27ID:tJVKn3OE
天空にロトなんて単語一切出ないんだから、繋げるなら分岐しないと成り立たないんだよなあ

589名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:29:31.31ID:vUwg3iBD
同一世界かどうかと繋がりがあるかどうかは別の問題だけど
そこを混同してる人がいる気がする

590名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:29:35.04ID:wjTMISn6
ってことはドラクエ3とドラクエ8も繋がりあるのか

レティス「私が生まれた世界では〜」みたいなセリフあったっけか

591名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:30:42.04ID:Uz6M2ots
今のところ>>568は確定だね

あとは聖竜=マスドラだとしたら、マスドラがニズにやられて大樹化したって流れで6-4-5-11-3-1-2という時系列になるのかな

592名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:32:27.03ID:+xvjH/jZ
>>588
ロトという直接的な単語は出てこないけどルビスが存在してるので何らかの繋がりがあっても不思議ではない

593名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:34:23.28ID:gyjFYJs7
>>588
ロトにゼニスの城が出てくるから天空と繋がるんだなこれが

594名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:34:39.65ID:vh6qWtH4
>>586
ゼニス王とグランゼニス、あと7の神さまも何か関係があるのだろうか?

そう言えば、漫画版エデンだと7とロトシリーズが繋がってたね

595名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:34:51.10ID:tJVKn3OE
もし天空と繋げるにしても聖竜がマスタードラゴンは有り得ない
11世界は聖竜が作ったけど、6世界はマスタードラゴンが生まれる前からあったからな

596名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:36:42.86ID:QNTvLNkI
>>588
繋げるなら分岐するのが自然だな
まあ繋がるというか世界線が変わるって意味に近いけど

597名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:38:27.03ID:F9l9LgF5
11の連中が1・2・3の冒険の書に入ると
ここは異世界だって言うんだけどね

598名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:38:45.82ID:LVeJcSkw
>>595
5以降のマスドラもしくはその子孫=聖竜と考えれば、あり得なくはない

ニズゼルファに敗れてマスドラ大樹に→ロトゼタシア創造

そう推測すると天空シリーズとロトシリーズが一本の線で繋がる

599名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:41:10.40ID:+xvjH/jZ
>>596
だから何の根拠もがあって世界が分岐するのか教えてくれよ

お前の妄想ではなく、作中の描写を踏まえて説明してね

出来ないなら静かにしてて

600名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:41:59.57ID:3OqKYyo2
>>590
最後に言うシーンある
なんなら8の龍族のボスも竜王に似てるっちゃにてる

601名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:43:08.48ID:tJVKn3OE
天空がロトの過去っていうのは確証がなさ過ぎる

602名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:43:48.03ID:rkXqC8DY
>>600
てかバトルロードの竜王はまんま永遠の巨竜だったな

603名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:45:43.03ID:tKBxqmfh
>>599
分岐してると全シリーズ繋がるってお前の妄想が成り立たないもんな

604名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:45:44.89ID:+xvjH/jZ
>>601
だからあくまでも考察であって確証ではないよ

あくまで匿名掲示板の雑談だという事を忘れないで

605名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:46:30.02ID:+xvjH/jZ
>>603
成り立つも何も、作中の描写にない妄想を垂れ流されてもなぁ・・

606名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:46:38.20ID:wjTMISn6
>>600
りゅうおう第2形態とか!
私が生まれた〜ってことはドラクエ3の世界だもんなあ
ドラクエ8が、ロトの時系列に組み込まれることはあるのだろうか

607名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:46:53.99ID:QNTvLNkI
自分の言うことは考察で他人の言うことは妄想か
随分都合が良いな

608名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:47:37.76ID:pHxx2ebA
>>599
自分の妄想垂れ流すだけで何の反論もできないお馬鹿はスルーした方がよさそうだね

609名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:48:52.37ID:qxAO2er3
>>607
だから、作中で何らかの描写が無いことをさも事実かのように言ってるから妄想と言われるんじゃね?

610名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:49:15.20ID:D37eJcrM
ローシュとセニカの最後からして巻き戻しじゃないんだよなあ
だから分岐しててもおかしくない

611名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:50:05.38ID:QNTvLNkI
>>609
それは全シリーズ繋がってるって言ってる奴に言ってくれ

612名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:52:17.18ID:D37eJcrM
ID:+xvjH/jZ
こいつのレス辿ると妄想癖ありそう

613名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:52:58.98ID:+WtHPRDp
>>610
巻き戻しだとしても過去に戻ったセニカ以外は時間が巻き戻ったことに気づかないだけでしょ
堀井雄二もそのあたり深く考えてないと思う

614名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:53:43.66ID:+xvjH/jZ
>>611
全シリーズ繋がってるって言ってる奴って誰の事?

>>586の考察と少なくとも7、9、10とは現在のところ繋がる描写が無いんだけど?

615名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:54:20.49ID:twQi98vw
妄想垂れ流しキッズw
やっぱり近作から入った新規かな

616名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:54:37.02ID:+xvjH/jZ
>>612
またID変えたの?

反論できない奴の捨て台詞そのまんまですねw

617名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:55:37.24ID:rOTGClZT
>>615
3と6が分岐とか本気で言ってるのならただのエアプとしか思えない

618名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:57:52.78ID:9L7i8B2n
ID変えたの?って見苦しい負け惜しみだよね

619名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:57:53.56ID:g/J+nWSK
聖龍がニズゼルファに倒されて闇に覆われた世界線はどこに繋がるの?

620名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:59:40.21ID:twQi98vw
全シリーズ繋がってるとかそれこそドラクエエアプ

621名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 17:59:46.83ID:kt6pnp+w
確かにロトシリーズにゼニス王、天空シリーズにルビスが出てるって事でそれぞれ繋がっているという推測はできるよね。

8もラーミアやらエスタークやら出るのでロトや天空と何らかの形で繋がっている可能性もある。

むしろ3と6が分岐してとか、3の竜の女王の卵がマスドラの卵とかどこをどう見たらそう思えるのか全く理解不能。

622名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:00:36.63ID:ExMw+o1h
>>619

11

623名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:01:54.88ID:+xvjH/jZ
>>618
んで3と6で世界が分岐した理由は?

624名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:02:02.82ID:U07fUy7s
分岐しないと説明付かないこと多くあるからな

625名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:03:00.49ID:p22OJDjF
そもそもセニカは時渡りに成功してる気がしない。
あの世のローシュにやっと会えたって描写な気がする。
勇者の剣も折れなかったし。

626名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:03:09.97ID:3OqKYyo2
勇者の剣2本目が天空の剣に似てるのはどうなるの?
ただのファンサービスととらえる?それとも置いてきぼり組のカミュがなんかしら関係していて天空に続くと考える?

627名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:05:29.11ID:2QACbIQc
>>624
例えば?

628名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:08:39.25ID:5FZlBPhL
ロトと11の過去が天空って3のゼニス1世は4と5の時行方不明とかいうわけ分からんことになる
そもそも何千年も経ってるのに未だに1世ってどういうことだよw

629名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:09:37.34ID:gsxpQ3ZJ
じゃあ天空はロトより後ってことで

630名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:12:03.13ID:wjTMISn6
>>610
ドラクエ11の主人公が過去に戻るシーンで「お別れ」って表現も使われてるし巻き戻しは考えたくないな
ロウのセリフと表情にうるっときたのに台無しになってまう

631名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:12:48.03ID:cNKxbh21
天空はロトの後
3にゼニス1世が出てくるんだぞ
3→6→4→5は確定

632名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:13:10.52ID:WIHKAiQb
同じ世界線でロトと天空繋げるのって難しい
こんなアホがいるのはここぐらいなもんだわ

633名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:15:41.89ID:p22OJDjF
むしろ天空は、11の前じゃねえの?
3リメイク版のおまけは知らね

おまけはいつも時空がおかしいし。

634名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:15:59.52ID:5FZlBPhL
>>629
まだ後の方がマシだな
ロトの伝説が一切なくなったり、デスタムーアがアレフガルドスルーしてるのが疑問だけど

635名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:18:24.17ID:G8gtACeJ
天空が先の場合は
一番格上のマスドラ統治してるからルビスやゼニスは引きこもってるんだろ
邪神との戦いでマスドラ死んだからロトでまた出てきたんだ
一世なのはルビスと同じくゼニスは長寿な存在だから長い年月経てもまだ一世っていう堀井好みのギャグ

636名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:19:58.49ID:SE72A+7W
天空は後のが辻褄が合う
6のルビスの魔の島発言も含めて

637名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:21:50.95ID:MAklCZdk
外見だけだとローシュが3主にそっくり

ドラクエの主人公ぽくないサラサラロン毛は何か意味がある気がするわ

638名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:23:50.96ID:5FZlBPhL
>>636
ムドー島は昔から魔物が住み着いてたってやつ?ゾーマや竜王がかつていた島っていうなら納得
でもそうすると6の下世界がアレフガルドになるけど、ロト伝説消えてるし地形変わりまくりだろ

639名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:26:24.36ID:gyjFYJs7
4と5とかも地形変わってるからおかしくないぞ

640名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:28:17.51ID:Vnslb8UH
>>637
サラサラはロト(ゼタシア)の勇者の称号
ローシュはロトの血統
を継承していくという説

641名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:29:17.85ID:gyjFYJs7
キーファが2の後の世界を旅してるから2→7も成立してる

642名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:31:00.32ID:qJRt3IK9
アレフガルド   創造者ルビス 移動者ラーミア
3上世界      創造者不明 移動者ラーミア
4世界       6現実世界の数百年後 統治者マスタードラゴン
5世界       4世界の数百年後 統治者マスタードラゴン
6現実世界     創造者不明、見守る者ルビス
6夢世界     具現者デスタムーア
7世界      創造者神さま
8世界      創造者不明 移動者レティス(ラーミア)
9世界      創造者グランゼニス 守護者セレシア
アストルティア  創造者ルティアナ、時渡り有
ロトゼタシア  創造者聖竜、時渡り有、ケトス有(ラーミアと同等の存在)

643名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:31:42.77ID:G8gtACeJ
3→6と繋がる場合は、物凄く長い年月が流れてるんだからな
ロト伝説が風化しててもおかしくないぞ、そして新しい天空伝説が誕生すると
DQの地形変化は6→4(マスドラエスターク大戦)の例があるからなんとでも説明つく

644名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:33:18.07ID:As3DGvCY
>>641
CHは産まれた時代が違うキーファとフォズが一緒にいるから
片方もしくは両方が時間移動してるので7が2以降とは断言できない

645名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:34:33.60ID:AkWXIw3Q
普通に2と7は別世界だぞ
マガルギが別世界から呼んだって言ってる

646名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:37:48.84ID:5FZlBPhL
>>643
確かに地形変化はいつものことだったなw

647名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:39:29.15ID:cNKxbh21
別世界なのはいいけど、時間軸は2のはるか未来がCHってのはいいでしょ
冒険の歴史書に書いてある

648名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:43:25.22ID:Byy9hG37
11→3→6だった場合こうなるん?

11世界→3上世界→6上の世界
312アレフガルド→6下の世界

649名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:44:45.21ID:vUwg3iBD
>>647
フォズもキーファと同時に召喚されてるから2と7の世界間の時系列関係はわからないとしか言えないと思う

650名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:45:27.53ID:cNKxbh21
>>648
ムドーの島にはかつて魔がなんとかってセリフあるからそうでしょ
ルビスもいるし

651名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:45:40.70ID:5FZlBPhL
>>648
いや6上の世界はデスタムーアが作った夢の世界だぞ

652名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:46:54.20ID:wjTMISn6
ドラクエ3だけで考えると三階層くらい世界あるよね

ゼニスの城
ドラクエ3上
ドラクエ3下→ドラクエ1→ドラクエ2

セニカが過去に戻ったことで、ドラクエ11→ドラクエ3下〜になるのかね

653名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:47:12.53ID:Byy9hG37
すまん自分で書いてて気付いたけど夢の世界だったわ
そうすると3上の世界はどこいった

654名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:48:40.67ID:5FZlBPhL
>>653
あのデスタムーアがスルーするとは限らんし滅んだとか
繋げるのも些か無理が出てきたわ

655名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:50:19.45ID:qJRt3IK9
>>653
3上世界は今のところ3のみで終了

656名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:52:31.30ID:ByHFfOzm
>>652
下の世界というかアレフガルドは3の時点で出来たばかり
だからロトゼタシア→アレフガルドはない、あるとしたらロトゼタシア→上の世界

657名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:52:38.55ID:lgSX2A36
ドラクエ11ストーリー検証スレにいたくせぇのがこっちに一斉移動してきてるなー

くせぇんだよ

658名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:52:58.43ID:p22OJDjF
おれは、5の魔界が創世記のアレフガルドだと思ってる。
地形にてるし。

なので、3より天空が前。
聖竜はマスドラの子孫と思う。

659名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:53:55.30ID:wjTMISn6
>>656
そうか!真エンディング的にもそうだった!

660名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 18:55:08.37ID:5FZlBPhL
ご丁寧に冒険の旅も流れるしなw

661名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 19:06:38.79ID:As3DGvCY
>>658
SFCとDS版の魔界には海があるけどPS2版だと海ではなく奈落だから
PS2版だけ繋がらない説ってのも座りが悪いような…

662名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:05:41.68ID:sLLPhmOv
>>630
巻き戻しじゃなかったら今度は主人公が元のエマほっといて過去のエマとよろしくやる展開になる

663名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:08:32.76ID:wxkD7sDp
11→3
→6
に分岐としてわかれるのかもはわかるが、3→6の流れな訳ねぇだろが。

664名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:11:25.37ID:cNKxbh21
>>663
ゼニス1世が3にいるしゼニスの城があるから3→6は確定だけど
あ、お前の妄想はいらないからな

665名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:15:49.20ID:F2Sh0tPF
セニカ、過去に帰り勇者ローシュたち邪神を打ち倒す
→ローシュ、命の大樹=聖龍から勇者、ロトの称号を与えられる
→セニカ遥か未来での体験=時の巻き戻りにより失われた真実を物語として記す
→勇者ロトの伝説=11ストーリーが受け継がれる、ルビスによるアレフガルド創造後上の世界から移り住んだ人々によりアレフガルドに伝説が伝わる
→遥か未来の3主人公がゾーマ討伐によりロトの勇者となる
→ロトの勇者の子孫たちの活躍=1&2

個人的にはこれで、セニカにとっての失われた時=11世界を伝えてくれてるといいな

666名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:17:29.44ID:wjTMISn6
>>662
エマってもともと許嫁かなんかだっけ?別にいいんじゃないのそれは
時の砂みたいに時間を戻すわけじゃなく、主人公だけが過去に戻ったんじゃないのか?
お別れのシーンなんだったのよ

667名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:18:49.44ID:wxkD7sDp
同じ世界の話なわけねぇだろが、お前の妄想の方がいらねぇわ。あの流れでいくつかの世界ができたのすらわかんねぇの、こいつ。

668名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:19:12.03ID:c98ui1pi
>>534
それ1の勇者の子孫ってだけだよ
1で勇者ロトの称号得てるから

669名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:25:42.76ID:cNKxbh21
>>667
世界が分岐したとは公式に発表されてない
お前の妄想は要らない

670名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:26:18.78ID:5FZlBPhL
>>663
やっぱりそう考えるのが自然だわ
ゼニスが3にいるのも分岐した平行世界の別人って考えれば辻褄合う

671名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:27:51.31ID:MaJRdd0k
3→6も公式発表じゃない
お前の妄想はいらない

672名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:30:26.12ID:wxkD7sDp
したかもという意見はわかるが、したなんて書いてねぇわ、ボケ。可能性の話だ、バァカ。ちゃんと読め、言葉も理解出来ないんだな

673名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:32:25.79ID:WYye5OBs
人間ならいざ知らず、神に近い存在まで分岐でコピーが量産されるってすごく価値が落ちるように感じる

674名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:32:28.75ID:cNKxbh21
>>671
3にゼニスの城ある
ゼニス1世もいるし、時系列では3→6
せめてドラクエ3やってから言えよ

675名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:32:44.92ID:WWmrz9BC
元々ゼニスは6の夢の世界を治めてる王で、その夢の世界はデスタムーアが具現化させた
3→6だとまだ夢の世界すらない3の世界にゼニスがいるのはおかしいから別人と考えるのが普通

676名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:34:55.29ID:5FZlBPhL
>>673
まあそれがパラレルワールドっていうものだからなあ

677名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:36:48.70ID:WWmrz9BC
それぞれ別の世界を歩んでるわけだからコピーじゃない
どっちも本物っていう言い方が正しい

678名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:37:09.84ID:wxkD7sDp
ホントどうしようもない妄想バカやね。

679名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:38:36.28ID:WYye5OBs
>>676
ゼニスを尻目に唯一のオリジナルとして移動可能なレティスの方が偉く感じる

680名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:39:21.88ID:9TqjytQ9
勇者ロトはどの世代もプレイヤーの生まれ変わりだから血族かどうかはあまり関係ないんじゃとか思うが
3→ロト紋 1→2は親戚で確定
オルテガとローシュとディアルトとロト紋はプレイヤーじゃない
キャラバンハートで主役のあいつはややこしい

681名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:40:02.70ID:VgQtv+jy
11のセニカルートから3→1→2
1番最初の勇者のいないルートが天空へ
最後の剣奉納後は未定(想像にお任せ)ってことではないのか

682名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:40:41.19ID:wxkD7sDp
674はパラレルワールドて意味がわからないんだな、少しは他の人のコメ理解しろ、バカ

683名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:41:39.53ID:cNKxbh21
>>681
勇者がいない世界は巻き戻しでなくなったと思う

684名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:42:58.33ID:3OqKYyo2
>>683
ここで巻き戻し派と平行世界が出来た派で分かれちゃうんだな…

685名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:44:30.61ID:5FZlBPhL
>>679
あいつはほんと規格外だわ

686名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:45:12.64ID:cNKxbh21
>>684
公式発表があるまでどっちもただの妄想としかいえないからな
上書きにしろ、パラレルにしろ
お前の妄想だろで終わり
堀井さんしか答えは持ってない

687名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:46:36.63ID:WWmrz9BC
>>681
セニカルートと奉納後は逆な気が
真ED的にも11主人公がロトの始祖っていう

688名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:48:26.29ID:/ugVipX+
どっちも妄想って言っておきながら、自分以外の考察は妄想って喚くキッズおるな

689名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:49:55.51ID:KJXgED4u
2ちゃんの特性として同じ意見には賛同し反対意見には人格否定
原作が明言してないものを俺の考えたストーリー以外ありえねえ!
度がすぎると最終的には堀井まで否定することあるからな

690名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:52:05.30ID:3OqKYyo2
>>686
答えがない事に対してこういうことがあるからこう考える、とか言い合って考察するところだろ?

>>681聖龍との会話後に1の描写のせいで本編がロトに続くんじゃないかってなってややこしいんだよな

俺は今までプレイヤーは3が最初のロトと思っていたが、実はそのロトが生まれるには別世界のもう1人のロトの勇者のおかげだったんだよって事と思った

髪型と勇者関係あるってこと前に堀井さん言ってなかったっけ?それで3の祖先はやはりローシュなんじゃないか?って思う

691名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:54:32.46ID:cNKxbh21
>>690
3は既にあるロトの称号を貰っただけで初代ロトの話じゃない
11はロトの称号の誕生と初代ロトの話だと理解してるぞ

692名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:56:34.78ID:3OqKYyo2
>>691
そうだね、最初のってのは間違ってた、ロトの始祖は11ロン毛、でもそれから3に続くと訳ではない…と

693名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:59:47.89ID:wjTMISn6
>>690
別世界のもう1人のロトの勇者のおかげか!その考え好きかも!
セニカが過去に戻るシーン〜ローシュとセニカの手の紋章が光るとこまでたまらんな

694名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 20:59:52.57ID:OdVm4V+p
いやそれは3に続くでしょ
普通に解釈したら

695名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:01:55.88ID:cNKxbh21
>>692
イレブンくんの話の本をアリアハンの勇者の母親が読んでるから11→3は続くでしょ

696名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:02:20.28ID:VgQtv+jy
>>694
11のセニカが過去に戻ったルートからが3に続くんじゃないかなって、ロン毛剣奉納したその後のルートは3には行かないでまた違う物語が待っているんではないかな

697名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:03:55.35ID:VgQtv+jy
>>695
あの本はセニカはイレブン君達に救われた事を知っているからそれで伝えたロト伝説かなと

698名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:04:32.20ID:cNKxbh21
表エンドと裏エンドで2冊の本という説はみたことあるな

699名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:06:18.92ID:VgQtv+jy
両方のルートが3に続くんじゃないか?って思うと世界が2つに別れて上下世界が生まれたんじゃないかって考えが出てくるんか

700名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:11:33.61ID:VgQtv+jy
>>698
その説も読んで見たい

701名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:19:43.68ID:5FZlBPhL
>>699
アレフガルドは3の時点でできたばかり
だから片方が下の世界というかアレフガルドになることは有り得ない

702名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:20:48.63ID:cNKxbh21
>>700
ドラクエ11は神話みたいなもの
ドラクエ11の物語は3勇者の母親の持っていた本の中の話
一冊はウルノーガ編までの話、もう一冊はニズゼルファ編の話で2冊ある
本の中の話だから細かい矛盾は無視する

だったような

703名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:21:02.95ID:NTkDe8ZS
>>695
実はあの本、
桃太郎みたいなただのお伽噺で、
サラサラ達は実在しないフィクションの住人だった…
なんてオチだったりな

704名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:23:22.89ID:G8gtACeJ
11主人公世界→ → → → → → 3上→6→4→5
↓↑
ローシュ世界→アレフガルド創造→3下→1→2

こうでもしないと11は3に繋がらんわな

705名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:26:53.00ID:VgQtv+jy
>>701
なんか前のレスでそんな意見もあったからさ
俺もそれはうーんて思うわ

>>702
11はおとぎ話オチはイヤだw
神話なら元になった物語が実際にあったのかもしれないから、イレブン君達の物語ちゃんとあるんだよがいいw

706名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:26:59.41ID:KJXgED4u
>>697
セニカが復帰してオーブ割るまでに今回の11の出来事を熱く語る時間ないだろ

707名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:28:08.50ID:OdVm4V+p
ローシュ世界は平行世界で別の世界線で続いていくんだろ

708名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:28:17.17ID:cNKxbh21
>>703
ありえるな
フィクション説

709名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:30:08.28ID:VgQtv+jy
>>706
最初にイレブンが戻る時に過去回想シーン流れたじゃん
セニカが戻る時もあれで今いる世界がどんな流れで起こったのかを知ったのかもしれないなって考えはダメか?

710名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:37:43.19ID:F2Sh0tPF
>>703
そういう意味で、過ぎ去りし時を求めてオーブを割ったセニカが、そのことによって失われた時である11ストーリー=勇者ロトの伝説を後世に伝えてたとしたらいいなと思うよ
仮に上書き説で11世界がなかったことになったとしても、それなら救いがある

711名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:48:45.29ID:KJXgED4u
>>709
あの時流れたのってサラサラが崩壊から世界救うまでに味わった記憶の走馬灯的なやつじゃない?
見てない色んな記憶をフィードバックさせられたら廃人になりそうだわ(笑)

そういった類なら紋章に記憶込めた方が良さそうよ。紋章ってばセニカの姿を戻すくらい何でもありだし

712名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:49:14.28ID:VgQtv+jy
>>710
確かに上書きならそれならまだ救いがあるか

ローシュが剣奉納して聖竜から同じ話聞くはずだもんな、その時にローシュ以外にも自分を救ってくれたもう1人の勇者がいる、彼等のことを後世に残そうとなるかもしれない

ただ上書きはやっぱ悲しくなっちゃうから
世界が複数できた説を推す
上書きじゃなくてもその流れにはなるしな…

713名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:51:56.75ID:VgQtv+jy
>>711
勇者の奇跡万能だからな
それでもいいし紋章と剣を貰っただけである程度彼等が今の時代の勇者なんだそして自分を救ってくれたぐらいは気付くんじゃないかと思う、

714名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 21:58:19.75ID:T1XDXcYo
クーロンやロウの話の中でローシュはイレブンの祖先と確定している

過去に邪神を封印したのはセニカ

過去に戻り邪神を封印すればイレブン達の冒険へと続く事が出来る

16歳の誕生日に母親に起こされて王様に謁見したのはドラクエ3のみ

その母親が読んでた本は、1冊はローシュ達の物語、2冊目はイレブン達の物語


時系列で言うと、ローシュ→イレブン→3勇者と繋がる

715名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:04:30.37ID:T1XDXcYo
>>712
もう一度ムービー見てきたけど、過去に戻れる=これまでの記憶を持ったまま過去に戻れるのはイレブン1人のみ

後のメンバーも過去に巻き戻っているが記憶が無いってかうっすらと残っている

もし世界が分岐したとなると、他のメンバーにうっすらとした記憶があるのは非常に不自然

ブウ編以降のチビトランクスが未来の出来事を全く知らないのと一緒

従って、巻き戻しだと推測出来る

716名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:09:08.97ID:stWaQ8s8
>>715
あくまで気がする…ぐらいだけど確かにそれで全部巻き戻しってのは考えられるよな…

じゃあ割れたオーブを見てる番人のシーンは?あれはあの世界があるっていうことではない?

717名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:11:21.31ID:OdVm4V+p
ひぐらしみたいに別の世界線の記憶を薄ら覚えていても不思議ではない

718名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:14:27.26ID:stWaQ8s8
>>716
家帰ってID変わっちまったけどVgQtv+jyです…

719名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:17:44.75ID:5FZlBPhL
主人公は確かに巻き戻したけど、それとは別の世界線がその瞬間できたと思われる
だから巻き戻した世界線で仲間が薄ら覚えているのは不自然じゃない

720名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:21:21.34ID:OBO2cdbP
○○がいるから、繋がってる
・8にライアンでるから4-8

見た目が似ているから繋がってる
・ハンフリー起点に11-8-9

となるので、ちゃんと根拠を出して論じましょう

721名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:22:22.52ID:T1XDXcYo
>>717
ひぐらしってのはよく知らないけど、未来の出来事なのに記憶があるのは不自然じゃないかな

実際に経験した事があるからこそ過去に巻き戻ったとしても朧げながら記憶が残ってたんじゃないかね

722名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:24:36.06ID:T1XDXcYo
>>719
そもそも何で別の時間軸ができたと思ったのか根拠も併せて教えてくれないかな?

723名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:25:38.06ID:HS+h5yf6
3でのアレフガルドは、初め
ゾーマが闇に閉ざしてた=アレフガルドの部分を闇のバリアで覆い、外界に出れなくした
外界が見えないし船で出れないのはそのため
と解釈してたけど、ルビスがアレフガルドを作りかけてたって状態だったとは
って感じ

724名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:26:06.90ID:OdVm4V+p
イレブン「ウルノーガ倒したぞ」→イレブン「過去戻るぞ」→カミュ「何か前にもこんなことがあったような」イレブン「気のせいやで」→イレブン「邪神たおしたぞ」聖竜「お前はロトや」
                           ↓
                           カミュ「じゃあなイレブン」→カミュ「イレブンもベロニカもおらん」

725名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:28:58.42ID:stWaQ8s8
>>722
横からすまないが、セニカが戻ってもイレブン達はその後の世界で暮らしている、番人のオーブを眺めているシーンは別世界がある描写になるかなと、
逆に上書き説はキャラの発言以外に何か根拠はあるんだろうか?

726名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:30:39.49ID:fg6zKuoW
セニカが過去に戻ってローシュ助けたら、ウラノスがウルノーガにならないしイレブン達にも影響ある
少なくともセニカルートは別の世界線で考えるのが自然だわ

727名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:34:28.93ID:5FZlBPhL
>>722
セニカが過去に戻ってローシュ助けたら歴史に多大な影響があるから
消去法で別の世界線ができたと考える他ない

728名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:35:19.05ID:T1XDXcYo
>>725
ここは推測でしかないが、過去でのセニカの行動がローシュを生存させて邪神封印とか最低限のものであれば未来への影響は微々たるものなんじゃないかな
ローシュ→イレブンまでの間どのくらいかは分からないけど相当な時間が経過している訳だし


あと巻き戻しに関しては既に上で述べた通り
グレイグがあっさり仲間になれたのはこれまでの経験が記憶の奥底にあったからだとも推測できる

729名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:36:59.24ID:5FZlBPhL
先に言われたけどローシュ助けたら確かにウルノーガの存在も危うくなるわ

730名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:38:02.99ID:GXDt8qV6
推測とか結局妄想かよw

731名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:38:07.81ID:sLLPhmOv
>>720
ハンフリーはともかく、外見で判断することに注意は必要だわな
「手が似てる」のせいでキナイユキと孫キナイが実の祖父と孫だと勘違いする奴が少なからずいるし

732名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:38:36.97ID:stWaQ8s8
>>728
過去に戻ったセニカはローシュは救ったけどニルゼルファは倒さないで封印したかもしれないってことね、そこから結局11のラストへってのなら11本編から3に行く説もありか?

733名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:41:22.45ID:T1XDXcYo
>>729
ウルノーガはいなくてもニズゼルファは存在してるからね

ウラノスは元々心が危ういって言ってたから、ニズゼルファの力を得なくても何らかの方法で邪悪な力を手に入れてたかも知れない

あくまでも推測だけど

>>730
煽りにマジレスするのも何だけど、推測と妄想の違いも分からないのかな?

734名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:41:53.39ID:O6iGsars
こういうところでタイムリープやループ物に触れてきたか触れてきてないかが分かるな
最近のもので言えばシュタゲとかまどマギとか

735名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:43:35.33ID:stWaQ8s8
>>728
ただやっぱりこれだと本編から得られる情報からの推測が少なすぎる気がする

736名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:44:55.10ID:eRtt5Ck7
あいつらが妙に既視感覚えるのは潜在意識下の魂の記憶とでもいうような何かが世界間で共有されとるんやろ(適当)

737名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:45:08.71ID:eIqqyJrb
>>712
そう、パラレルだとしても伝説が伝わるとは思うんだけど、上書き説をとっても11をなかったことにしなくて済むのはその形かなと
少なくとも時の番人としてのセニカの認識は、ストーリー上の描写では時が巻き戻る、だからね
実際にはパラレルになるとしても、セニカが巻き戻りとして認識してるなら伝説を語り継ぐ理由がある

738名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:45:32.18ID:5FZlBPhL
>>733
ウルノーガがいないと11の物語自体成り立たなくなるから推測としては厳しい

>>734
まあ知ってる人じゃないと世界線云々の話は通じないわ
普通そんなもん知らんしな

739名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:45:55.08ID:HS+h5yf6
状況証拠からの推測はアリだわな。それは妄想とは違う
ただし、本編から外れたところでの客演コラボとかは、
本編の中での考察からも外さないとカオスになる

740名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:46:56.34ID:T1XDXcYo
よく見たら「全てが過去に巻き戻る」ってセニカちゃんが断言してるな
http://i.imgur.com/RCeON1m.jpg


んでセーニャも「世界ごと時を巻き戻す」って理解してる
http://i.imgur.com/QQDn99Y.jpg

スクショ撮るのめんどかったから写メで勘弁して

741名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:48:13.38ID:T1XDXcYo
>>738
ウルノーガがいなくてもニズゼルファがいるから最終的には話は成り立つんじゃね?

742名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:49:37.04ID:O6iGsars
まあドラえもんのタイムマシンレベルぐらいしか普通は知らんよな

743名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:50:16.46ID:HS+h5yf6
と言ったそばから「この世界には戻って来れません」

744名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:50:48.21ID:+xvjH/jZ
>>740
決定的証拠が出ちゃったね

>>715の推測も無理なく理論的にポイント抑えてくれたから説得力があって理解しやすい

745名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:51:23.83ID:5FZlBPhL
>>741
ウルノーガいなかったらデルカダール王は正気だったり、マルティナもデルカダールの姫やってたり11の物語が滅茶苦茶になる

746名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:51:33.65ID:T1XDXcYo
>>743
もう無くなってるから当然じゃね?

747名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:52:17.66ID:stWaQ8s8
>>740
1回目は巻き戻しで、セニカルートではイレブン世界は残る…のか?
>>742
もしもボックスは平行世界出来ちゃうんだよな、ドラミちゃんが映画で言ってたけど

748名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:53:10.03ID:eIqqyJrb
>>743
同じ世界にはならないんだから、もともとこういう世界だったよなと認識してる表ストーリーの世界に戻ることはできないさ

749名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:53:15.82ID:SKPTMldh
>>743
自分の意見に都合の良いことだけ切り取るって卑怯だよな
どこのマスコミだよ

750名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:54:08.59ID:stWaQ8s8
>>740
後は壊れたオーブを見る番人の描写をどうするかだな

751名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:54:24.09ID:+xvjH/jZ
>>745
>>733でも説明してくれている通り、元々野心家で自分が力を得るためには手段を選ばないウラノスが何らかの方法で邪悪な力を得る事も考えられるんじゃね?

ウラノスってロトゼタシア随一の天才だから、そうした事も可能なのでは?

752名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:55:26.87ID:+xvjH/jZ
>>750
ごめんそれどのシーンだっけ?

753名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:55:52.29ID:eRtt5Ck7
パラレルか巻き戻しかはあえてボカシてる感じがするんだよな
番人は巻き戻るといいつつもセニカが時渡りしたときには巻き戻らなかったり
塔から引き返したときの仲間らの会話は勇者が過去へ行っても世界が続くような口振りだし
かと思えば妙にデジャブる奴らが多かったりするし

754名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:56:00.64ID:HS+h5yf6
>>478の1行目に書いてあるのが>>740ってこと

755名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:56:37.19ID:drcvYMrc
>>740
その世界線の時は戻るって意味なら合ってる
少なくとも別の世界線が発生しないとセニカルートの説明が付かない

756名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:57:12.81ID:+xvjH/jZ
>>751
ドラえもんでもしずかと結婚してもジャイ子と結婚してもセワシが産まれるって言ってたからね

あの時ローシュ殺してニズゼルファの力を得なくても何らかの方法でウルノーガになっていてもおかしくはないかな

757名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:57:54.45ID:+xvjH/jZ
>>755
ちょっと上のレスくらい読んでくれよ

758名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 22:58:05.55ID:stWaQ8s8
>>752
ウルノーガ倒した後からレベル解放のどこか…すまん
今確認はできん、
そのシーンは学園からみれんのかな?

759名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:00:18.09ID:qJRt3IK9
→|ーーーーーーーーー|ーーーーーーー|………|ーーーーーーーーー|→
  セニカの時のオーブ 別の時のオーブ 別の… 主人公の時のオーブ

主人公が壊したのは紡がれて最中の最新の時のオーブで
その範囲内で巻き戻った
セニカが壊したのは過去に完成済みの時のオーブでその範囲だけ巻き戻ったってことか
改変されるのはセニカオーブの範囲内でのことで
それ以降や邪神を倒してロトの勇者となった最新時のオーブ枠には影響しないと

760名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:02:05.23ID:urPeAeUR
ID:+xvjH/jZ
こいつはロトと天空は繋がってるとか、全シリーズ繋がってるとか頓珍漢なこと言ってる馬鹿だぞ

761名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:03:10.78ID:5FZlBPhL
>>756
そんなドラえもんの設定を基準にされても困るわ

762名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:04:11.74ID:+xvjH/jZ
>>760
またその話に戻すの?

煽る前に天空シリーズにルビスがいてロトシリーズにゼニス王が何故いるか説明してくれよ

763名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:05:20.53ID:EaLbrfT2
パラレルワールドに関してはドラゴンボールが分かりやすいな
過去変えてもその世界では未来に影響はなく、別の世界になるだけっていう

764名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:05:55.61ID:5FZlBPhL
触れちゃいかん奴だったのか・・・

765名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:06:17.57ID:T1XDXcYo
>>763
あれはドラゴンボール超で過去ではなく並行世界に行くためのマシーンだって事になったよ

766名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:09:14.43ID:WHmv49Bg
イレブンくん一行の認識としては、時渡りは巻き戻りじゃなくて平行世界と考えてるはずだよな
巻き戻りなら今までやってきたことがパーになるセニカの過去行きなんてまずさせないだろうし仲間も賛成しなかったろう
仮に巻き戻りと認識した上でセニカに過去行きさせるなら、ニズゼルファ倒すこともなく最初からセニカに剣と印渡して送ってたろうし

767名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:11:08.95ID:siYlH0AR
TwitterとかSNS見るとだいたい分岐したパラレルって考えてる人いるからやっぱりそうなんだろう

768名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:11:32.99ID:T1XDXcYo
>>766
セーニャは「世界ごと時を巻き戻す」って認識でしたが?

http://i.imgur.com/aslSTKp.jpg

769名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:12:48.07ID:+xvjH/jZ
>>767
SNSで言ってる人がいるからパラレル


本気で言ってるの?

770名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:14:57.39ID:5FZlBPhL
>>763
あくまでも例えだけどDBは分かりやすいね
最近だとひぐらしあたりだけど

>>766
確かによく考えたら、巻き戻りなら全力でセニカ止めるわ
セニカとバトルになってもおかしくないw

771名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:16:28.43ID:siYlH0AR
妄想で一人で喚いてる奴よりSNSで言ってる人達のが説得力あるって言っただけ

772名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:16:32.89ID:HS+h5yf6
ドラゴンボール(原作)のは一部違うが本件のよりは単純
ブルマ製タイムマシンは、過去に行けば行く分だけパラレル世界が発生
超での超後付け設定は知らんw

>>765
並行世界ってたけだと、並行世界の同じ時間って捉えるんだけど、
実際には20年遡って、ほとんど狙った時代に着けてるんだよなw

ようするにドラゴンボールは別ってことで

773名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:16:35.53ID:stWaQ8s8
>>766
彼女を救うのねってベロニカ言ってみんな賛同するけど自分の存在消えるってのにみんなしていいよ!はないなw

774名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:18:18.76ID:stWaQ8s8
結局パラレルになるか上書き派かで別れてるからここが確定しない限りどっちかでの推測で話してくしかないんだよな、お互いそう思う理由があるし
ここだけでも公式で言ってくんないかなぁ…

775名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:18:42.00ID:qJRt3IK9
時のオーブは一つではなく
紡ぎ終わった古い時のオーブもある
それを壊したなら巻き戻りの影響があるのはそのオーブ範囲内だけなのでは

776名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:19:30.51ID:KJXgED4u
>>771
多数決で物語を作るのか、民主主義の鑑だな

777名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:20:05.48ID:f3Ln3mIE
>>773
消えるという認識ではなくて「世界ごと巻き戻す」って認識なのですが?

自分の存在そのものが消えるのと、巻き戻るのは違うでしょ

ゲーム中でも思いっきり描写ありますよ
http://i.imgur.com/4IvQvUG.jpg

778名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:20:57.76ID:5FZlBPhL
>>774
公式というか堀井は絶対に言わんだろうな
今までもそうしてきたわけだし
バーバラと黄金の竜の関係だって、そういう設定で物語を作ってる時期があったってだけで公式なのか没なのか分からんしな

779名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:23:23.44ID:f3Ln3mIE
>>772
同じドラゴンボールでの例えだが、フリーザが地球ごと破壊したあとウイスが時間巻き戻してたけど、あれで並行世界には生まれてないよね

ドラゴンボールでの例えだからドラクエとは直接関係ないけど例えて言うならそんな感じじゃない?

780名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:23:40.18ID:HS+h5yf6
>>777
言われてみれば、消えるじゃなく(主人公以外)巻き戻るだから、
後の世界で記憶の欠片っぽいのがあったり、
巻き戻り前(この世界)には戻れない(ややこしい)なのかなるへそ

781名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:25:45.41ID:HykjBRTq
その世界の時は戻るって意味ならセーニャの発言に矛盾はない

782名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:25:49.83ID:stWaQ8s8
>>777
それ自分がセーニャ側ならオッケーだせる?

783名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:25:57.80ID:7Ay/5u6s
う〜んなんて言うか…

クソスレ?

784名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:27:03.24ID:/VMw4ZtO
>>782
実際にセーニャはOK出したやん

785名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:27:36.63ID:HykjBRTq
少なくともセニカルートは本編と違う世界線になったとしか解釈できない

786名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:30:03.20ID:f3aEPLQC
>>785
話がループするだけだから少しは前後のレス読んでから書き込めや

787名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:32:58.40ID:lF+Q+U3O
邪神を封印したのはセニカだから、世界ごと過去に戻しても以前と同じく封印すれば未来への影響は微々たるもんじゃない?

誰かが上で言っている通り力を得るためには手段を選ばないウラノスが何らかの方法でウルノーガになってもおかしくはないし

788名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:33:54.81ID:KyPULlEt
疑問なんだけど
派生の小説って公式になるものなの?

789名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:33:58.52ID:+xvjH/jZ
そもそもローシュ→イレブンまでの時間ってどのくらいなんだろうな?

790名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:34:00.22ID:stWaQ8s8
単発で否定しかしない奴ら増えたな…
考察スレなんだから意見いい合うべきなのに
罵って終わり…誰かの意見否定するならその理由と根拠言ってこうや、そんで話し膨らむんだからさ

791名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:37:06.30ID:kF0kjaC3
平気でこんな事言う奴って頭にオガクズでも詰まってるのかな


767 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2017/08/20(日) 23:11:08.95 ID:siYlH0AR
TwitterとかSNS見るとだいたい分岐したパラレルって考えてる人いるからやっぱりそうなんだろう

792名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:37:52.14ID:5FZlBPhL
パラレルだと仮定した場合、3つの世界線ができるけどそれぞれどうなるんだろうな
どれかが天空や他シリーズに繋がるって考えも有りか?

793名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:42:33.31ID:OR0wa8wW
結局セニカはいつ時渡りすることができたんだろう
1度失敗して倒れてるはずなんだけどな

主人公がニズゼルファを倒した後に渡れたとしたら
ローシュがいる該当箇所のオーブのみ壊して巻き戻って、その後のオーブは影響がないのかな
(セニカが壊したオーブのデータのみ、セニカたちがニズゼルファを倒せた状態)

794名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:45:00.79ID:p+PaBmLA
メダルや練武討魔行やクエストの記録は勇者である11主人公の記録だから過去に行った際に上書きされたと妄想してみた
そうなると人魚も上書きされるはずだからダメだけどね

これは!っていう発想は難しいな

795名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:46:21.24ID:7/nw/8uI
メダルとかはメタ的なもんだろ
また取り直しとか叩かれる

796名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:47:43.21ID:Qq9EHeOa
主人公とベロニカがいない世界線が天空に繋がるとかはありそう
本編はそのままロトシリーズで

797名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:49:11.96ID:p22OJDjF
セニカは、時渡りしたわけじゃなく、あの世に行っただけだろ

798名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:51:20.97ID:stWaQ8s8
>>681
俺は今んとここの説でなんとか考えてくわ〜

いろんな意見聞けてよかった、公式でなんかない限り同じ話なんども繰り返すんだろうが色んな違う意見でるのはよかったわ

799名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:55:12.59ID:qJRt3IK9
>>793
セニカが時渡り後に邪神を倒したとは言い切れないのでは?
ローシュと再会することが目的の恋愛脳亡霊状態だったわけで
邪神を倒したのは11主人公であり彼こそが聖竜が認めた唯一の勇者ロト
ということを揺るがす可能性を考える必要はないと思う

800名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:56:33.41ID:As3DGvCY
>>797
これまでのあらすじ

激しい戦いの末 邪神を倒した ○○たちは
セニカに会うため 忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻った セニカは 愛する人に会いに過去へ戻り
世界の平和を取り戻した 一行は それぞれの故郷へ戻り
穏やかな日々を 過ごすのであった


ED時に見れるあらすじだと過去へ行ったようだ

801名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/20(日) 23:59:46.44ID:wjTMISn6
>>740
まじかよ巻き戻しかあ

802名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:06:17.35ID:1vD0aw6V
巻き戻しだとセニカが説明付かないけどね

803名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:07:03.14ID:7nNpzsNj
>>802
ほほう
と、いいますと?

804名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:07:16.97ID:IZBaQJ31
邪神も時渡りができることを考慮すると
「あの時代にも邪神がいて…」とか考える必要はないのかもな
>>800のあらすじで書いてあるとおりに
セニカは愛する人に会うために過去に戻っただけで
あとは平和ですよチャンチャンってことでいいのか
あくまで邪神を倒した勇者ロトは11主人公、と

805名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:09:30.71ID:ua/RN68r
>>799
最新のオーブでは主人公たちが倒してるから、主人公が認められたロトであることは揺るがないと思う

セニカが戻った先のローシュが「ニズゼルファ倒しに行かないと」って言い出しそうだから、いずれにせよ倒すのかなと思った、平和にならなそうだし。
もしくはさっさと勇者の星に封印して仲良く暮らしたのかもね。

806名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:11:24.58ID:Z9T6zBHh
天空の剣そっくりは何だったんだよ?ただのファンサービス?

807名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:13:29.78ID:dGzHjfCJ
ローシュかたイレブンまでどのくらいの年月が経ってるか分からないけど、一年くらいだったら影響出るが何百年単位ならば影響はほとんど出ないんでない?

過去に遡って織田信長を本能寺の変で命を救ったとしても結局家康にやられる可能性もあるし万が一織田家が三百年に渡る幕府開いたとしてもペリー来航で結局は明治維新起きて現代の日本になってるだろうしね

過去の歴史は変わるかも知れないが、現在の生活にはほとんど影響ないだろう

あと、ニズゼルファやウルノーガの件は上で誰かが言ってくれてるからそちら参照

808名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:14:51.55ID:LcyElr8+
キャラバンハートで幻魔が城とかにいたけどいつから居たんだろう?

809名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:16:15.23ID:YXvAZA/f
>>793

>セニカはいつ時渡りすることができたんだろう


エンディングもまともに見てないの?w

810名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:17:22.53ID:7nNpzsNj
過去に巻き戻るだけだったら11勇者は生まれてくるのか?
ローシュ達がニズゼルファ倒しちゃったらどうなんだ
封印止まりって認識でいいのか

811名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:20:00.42ID:dGzHjfCJ
>>810
その辺は描写が無いから何とも言えないよね

だからあくまでも推測でしか言えない

812名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:20:08.61ID:Z9T6zBHh
時系列のみの話なら11→3→1→2は確定でいい?
ただ11のどういう流れから3へ行くのかで議論してんだよな?
セニカ過去に行き→3
11主剣奉納から→3
もしくは両方3にいき上下世界が生まれた
ぐらい?

813名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:24:44.83ID:dGzHjfCJ
>>812
@セニカ過去に戻りローシュと再会→ニズ封印

Aイレブン誕生、復活したニズを討伐し元祖勇者ロトとなる

Bドラクエ3へ

@とAの間にウラノス闇落ちという話もあるかも知れないけどだいたいこんな感じじゃね?

814名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:24:48.21ID:hUeQZZ+c
>>54
これ

815名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:27:53.70ID:pl4HP0uu
>>732
とりあえずローシュは救った
ニズゼルファは封印した
闇落ちした魔法使い(ウルノーガ)がどうなったかは知らないが、ローシュを救っても11の勇者誕生以降の運命は変わらなかったということかな

816名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:29:44.29ID:yntBOZuc
・巻き戻し上書き
11→3

・パラレル分岐
ベロニカ死亡世界→???
11主人公世界→???
ローシュ世界→???

817名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:29:52.43ID:REBr5yhG
>>813
ローシュが生きているというだけが変わり、多少歴史も変わるかもしれないが11的な流れが新しく出来るってことか、ドラえもんのセワシの話みたいなもんかね

818名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:31:23.04ID:5cJHp5w/
>>750
世界ごと過去に巻き戻ったけど、砕いたオーブの破片はそのまま落ちてるのかも

メンバーに過去の記憶がうっすら残ってたし時の番人も記憶が残ってるんじゃないかと

819名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:31:30.19ID:REBr5yhG
で、そこでじゃあ時渡りは上書きで今までの話なかった事になりますって言う意見とパラレルができるんじゃないか?って考えに別れてんだね

820名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:37:43.59ID:MRg+vVUN
ストーリー検証スレで出てた上書き説だが

イレブンがニズを倒し初代ロトになる

セニカ勇者の力をもらい過去に戻る。ここで時の番人としての記憶か勇者の紋章の記憶でイレブンの冒険を覚えている

ローシュがニズを倒す。セニカの記憶から初代ロトはイレブンですよって記録を残す。
時代は逆だがイレブンが初代ロトって事になる。

ローシュとセニカの子孫が3主人公。赤い本はローシュの冒険。緑はイレブンの冒険

こんな感じがなるほどって思わせたな

821名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:38:26.99ID:5cJHp5w/
>>819
巻き戻して過去に戻ったとしてもみんなの記憶に残ってるように、過去に巻き戻したという事実だけは残ってるんだろうか
あのオーブの破片もその一つ

世界ごと過去に巻き戻るってのは作中でも言われてるし確定じゃないかな

http://i.imgur.com/RCeON1m.jpg
http://i.imgur.com/QQDn99Y.jpg

822名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:38:53.53ID:hUeQZZ+c
>>162
これっぽい

823名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:39:08.37ID:3qUIY5T1
>>813
ローシュ生きてるなら封印じゃなくて倒すだろ
それを無視して都合の良い解釈にしかなってない

824名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:40:28.20ID:REBr5yhG
>>820
ありだけど
それだとセニカ戻してからも続いてる11主の平和な世界が謎じゃない?上書きじゃなくて残ってるってなる

825名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:41:18.15ID:it1CbvsR
巻き戻したけど別の世界線が発生したってことだろ
そうじゃないとセニカが過去戻って、現在に何も影響ないのが説明付かない

826名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:42:47.09ID:dGzHjfCJ
>>823
過去を極力変えないよう配慮して歴史通り封印したんじゃね?

827名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:43:25.97ID:REBr5yhG
>>821
>>824の謎が残る

828名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:43:51.48ID:7nNpzsNj
>>813
@イレブン達がニズを討伐→セニカを救うためにあーだこーだ

Aセニカ過去に戻りローシュと再会→ニズ討伐

Bドラクエ3へ

これでもいいのかな?
過去に戻ったセニカはイレブン達のことを覚えているわけだし
ニズ討伐してめでたしムードな現在を捨ててまでセニカを救ったイレブン達もまた素敵だし
世界を救ったのはローシュ達だけど実は・・・みたいな話も渋くて良い

829名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:44:35.60ID:1vD0aw6V
>>825
結局そこで矛盾が生まれるからな
ドラえもんのセワシがどうとか言ってるけどドラえもんの設定基準にされても困る

830名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:45:26.17ID:dGzHjfCJ
>>825
どういう理屈で別の世界線が生まれたのかも説明しないと話が延々とループするだけだよ

>>813で十分辻褄があうからね

831名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:45:54.97ID:it1CbvsR
ローシュがニズ倒したらウラノスはウルノーガにならない
つまり11の物語自体成立しない

832名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:45:59.76ID:pl4HP0uu
>>823
ウラノス闇落ちでいなくなるから戦力減
ウラノスはあの時点ではニズゼルファ倒されたら困るから抵抗したりと、何らかの理由でトドメが刺せない
だからニズゼルファはとりあえず封印
てとこかな。理由つけるなら

833名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:48:34.73ID:jZHKVr80
上書き、パラレルは検証スレでどちらも整合性つかない部分があると発覚しました
結局ドラクエおじさん達の、これドラクエだよ?ガバシナリオに決まってんじゃん、が大勝利で終わってるから

どちらの説が正しい云々をもしやりたいなら検証スレでどうぞ

834名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:49:14.63ID:dGzHjfCJ
>>831
ウルノーガにならなくても闇落ちする可能性は十分ある事は作中でも述べられてる

ロトゼタシア随一の天才魔法使いが闇落ちってだけで十分な脅威だと思う

835名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:49:30.51ID:REBr5yhG
セニカとローシュをくっつけるために自分達の出来事なかった事にするって考えがでるかね?
今の自分達は居なくなかもしれないのに

836名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:49:41.87ID:it1CbvsR
>>830
どういう理屈も何も現在に影響ないなら別の世界線が発生したとしか考えられないだろ

837名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:50:40.00ID:dGzHjfCJ
>>836
お前はちょっと上のレスも読めないの?

838名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:50:46.07ID:XIRZ+kGe
アレフガルドとロトゼタシアの関係がわからんよな
ロトゼタシアがうん万年たったらアリアハン世界なのはなんとなく想像しやすいけど
3以前のアレフガルドに後にロトと呼ばれる人物がどう関わっていくのかがわかりにくい

839名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:50:50.66ID:REBr5yhG
>>836
11主の世界が残るって事?
なら巻き戻しじゃないじゃんってなるんでない?

840名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:52:01.91ID:1vD0aw6V
>>834
仮に闇落ちしたらローシュが放置するはずないから11本編前に討伐されてもおかしくない
過去を変えて同じ歴史を歩むなんてまず有り得ないから、セニカが戻った時点で矛盾が生まれる

841名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:52:03.80ID:pl4HP0uu
>>198
パズズ覚えてるよ
金の鍵は島にあることも覚えてる
水門の鍵とかもあったな

842名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:52:05.24ID:N8RwTLej
生き残ったローシュ達がニズゼルファを倒すには力及ばなかったから現在に影響が出なかっただけで
もし倒せたら現在が大幅に変わるのだとしたら
あんな簡単にセニカを過去に送るわけにはいかんだろ
セニカやローシュ達がどう行動しても大丈夫だという前提がないと

843名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:52:32.07ID:KZXi034E
過去が変わってセニカが時の番人にならなかったら話が繋がらないし
ローシュが生きてたら番人になる理由が無いような

844名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:53:05.27ID:fyDe195i
これ検証スレの連中移動してきてるだろ
もう公式見解待ちなんだから大人しくしてろよ

845名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:54:22.02ID:it1CbvsR
>>834
そんか可能性がって言ってたらいくらでも作れるだろ

846名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:54:41.48ID:IZBaQJ31
確定していること
・勇者の紋章を持つ者が時のオーブを破壊できる
・時のオーブを破壊すると破壊者の記憶はそのままに時間が"巻き戻る"
・時のオーブは一つではない
・セニカか時のオーブを破壊し、過去を変えても11勇者の世界は改変されていない

847名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:56:12.22ID:dGzHjfCJ
>>845
作中での描写がほとんどないのだから仕方ないだろ

848名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:56:30.45ID:7nNpzsNj
>>846

・セニカか時のオーブを破壊し、過去を変えても11勇者の世界は改変されていない

そうかこれがあるのか
さんくす

849名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:57:41.11ID:pl4HP0uu
>>840
過去を変えても同じ歴史を歩むかもしれないよ
ローシュが死ななくてもニズゼルファやウラノス討伐が出来なければ11の世界に繋がる
聖竜もローシュが成しえなかったニズゼルファを討伐したと勇者を讃えていたし
ローシュ、セニカはニズゼルファ封印まで

850名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:57:47.89ID:5cJHp5w/
>>843
セニカが時の番人になる前から塔や時渡りの設備がある訳だし、あそこにセニカがいなければならない理由がない

851名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:58:05.50ID:1vD0aw6V
>>843
見落としてけど新しい矛盾が生まれたな
やっぱりセニカが過去に戻ったのがネックだわ

852名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:58:35.98ID:REBr5yhG
>>846
最後でおかしくなる…
色んな意見が出てんだよな、大して歴史改変起きなくて11に戻るか11と別の世界線が生まれた→3

853名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:59:13.46ID:5cJHp5w/
>>846
セニカが過去に戻った事により、ニズ討伐までのプロセスが違う可能性もあるよね

854名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 00:59:53.23ID:fyDe195i
お前ら>>833読めよ
やるなら11の検証スレいけ

855名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:00:31.54ID:nnJKQOcv
>>843
確かに時の番人はいなくなるな
その時点で本編とは違う歴史になるわ

856名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:01:22.55ID:jpcUdazZ
>>855
時の番人がいなくても過去に巻き戻る事はできるんだけど?

857名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:01:54.99ID:fyDe195i
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503197452/

こっちでやってね
こっちでも最早ケリついた話だけど

858名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:02:09.29ID:NZ43Pu6Z
時のオーブって複数あった?

859名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:04:58.68ID:REBr5yhG
>>857
同じ議論してんじゃんか…

860名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:05:51.86ID:RqqnTkMv
そのスレ見たけど上書き派が劣勢でこっちに流れてきたってことか
まあ結局上書きもパラレルも公式見解出てないから妄想で決着付いたみたいだけど

861名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:05:55.96ID:2hk//I3x
セニカ過去に戻して巻き戻したけど現代には全く影響無かった



これが全てだよね

862名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:07:37.47ID:fyDe195i
>>859
うんにゃ、議論はもっと進んでてどの説も整合性取れないから最早公式見解待ち

現在の通説は単純にシナリオ、設定に粗がある

863名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:08:28.40ID:1vD0aw6V
身も蓋もないけどセニカが過去に行かないか、オルテガみたいにローシュ蘇ってればすっきりしてたわw
全てはセニカのせい

864名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:09:54.42ID:KZXi034E
>>850
邪神ニズゼルファを倒した ○○たちは
忘れられた塔に向かい 人間の姿に戻った 賢者セニカが
愛する人に会いに 過去へと戻っていくのを見届ける。
ロトゼタシアの平和を取り戻した ○○たちは
それぞれの故郷へ戻り 穏やかな日々を過ごしていた。
そんな ある日 ○○の前に
ベロニカと セーニャが現れる。
ふたりから 短い旅の誘いを受けた ○○は
賢者セニカにならい ロトゼタシアの希望の象徴である
勇者のつるぎを奉納するため 命の大樹を訪れるのだった。


ED時のあらすじ2つ目によると主人公たちは過去へセニカが戻ったのを見届けたはずだから
剣の奉納の際の歴史ではセニカが時の番人だったと思われる

865名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:13:34.81ID:BzqaTotC
巻き戻るといいつつセニカ時渡りで巻き戻ってないというのがまず矛盾してるんだよな
セニカもとい番人の認識が間違ってたのか、もしくは最初の勇者への伝え方になにか語弊があったのか

そもそも世界ごと巻き戻るという認識ならセニカはイレブンに過去行き勧められても断るんじゃなかろうか
せっかく邪神倒して平和になった世界をローシュに会いたいという超個人的な理由だけでなかったことにするとはさすがに考えにくい
セニカとしてもやはり世界ごと巻き戻しじゃなくて自分だけが過去へ飛ぶという認識だったと考えるのが自然なように思えるんだが

866名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:23:47.73ID:REBr5yhG
>>864
ここで世界が2つに別れたわけだ

867名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:30:11.14ID:I5JB7+RB
もう(自分だけから見て)世界は巻き戻るってことでいいんじゃない

868名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 01:30:54.79ID:uqnqTKDT
キャラバンハートでロトの武具がオーブに変化した描写あり

・・・3で竜の女王(≒聖竜?)が3勇者に預けた光の玉が、実はオーブ化した勇者の剣・真である可能性あるよね
根拠1
闇の衣剥ぎ取る描写が一致する
根拠2
竜王は不滅の魂を持ち転生し続けることから、聖竜≒竜の女王≒竜王と仮定すると、竜王が光の玉(=勇者の剣・真)を欲したとも読み取れる

869名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 02:04:17.62ID:3ccgOxGz
パラレル世界発生のタイミングは>>478

870名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 02:10:10.65ID:1vD0aw6V
>>868
それも良いけど、じゃあゾーマさんは一体何を3年掛けて壊したんだ・・・?

871名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 02:17:16.05ID:exbnQ90a
ゾーマ「闇の衣対策させないように剣壊したろ」
3勇者「すまん光の玉」
こんな感じかと思った

872名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 02:27:09.43ID:IZBaQJ31
竜の女王はいつ光の玉を手に入れたんだろうな
ゾーマが剣を破壊した時に闇の衣を剥ぎ取る能力が分離して玉となり
竜の女王の手に渡ったのだろうか

873名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 03:18:49.14ID:uqnqTKDT
>>870
ゾーマが破壊したのは勇者の剣・改だったのかもね

セニカが時渡りしたあとも、勇者の剣・真は壊れずに改と合わせて二振りあるわけだし

874名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 04:08:49.53ID:IZBaQJ31
改の方はニズを倒す際に必ずしも作るわけではないからそれはない

875名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 04:27:52.38ID:Jj7ZAlKq
真EDの母親が読んでる本は2冊
11PTの8人がニズゼルファ倒した話(本のページに実際に描かれてるから確定)とローシュPTがニズゼルファ倒した話
何故二通りあるかと言うと過去に戻ったセニカが伝承したから
すなわち3に繋がるのは過去に戻ったセニカローシュ生存ルート

876名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 04:28:12.09ID:1BmcJJlD
そこは結構微妙な問題だな
3の王者の剣も必ずしも必要ないし

877名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 05:11:05.79ID:+44cm8Ia
11の命の大樹の成れの果てが、3の岩山4箇所の中央に世界樹の葉がおちてるあすこなんじゃないかと予想

878名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:16:59.12ID:kFN1ou+D
>>875
そもそもローシュ達はウラノス抜きでニズ倒せるのかって疑問

879名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:23:57.17ID:kFN1ou+D
>>740
なんだ、世界ごと過去に巻き戻しで確定してるやん。

誰だよパラレル()とか言ってた馬鹿w

880名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:35:40.70ID:Yy0QH+g5
二冊の本の内1つがセニカが伝承したならばパラレルワールドではなく、上書きの方がこくなってくるが、そうなるならサラサラの時代に ニズやウルノーガそのものがおかしくなってくると思うが。

881名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:40:25.98ID:+Ci6gea+
3に繋げるのはかなり難しいんだよ
だいたい3の地上世界が「現実世界」をモチーフにした世界
いやファミコンレベルだと現実の過去そのものだって事を
見ないようにしてる人多いんじゃない?
ファミコンで小学生をターゲットにした話ならいい
でも現代の表現レベルでそれをやるのはメチャクチャ難しい
もう現実世界とか無しファンタジーな!って書き換えしないと
3に繋がんない
でもそれってもう昔やったドラクエ3じゃないんだよね・・

882名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:55:17.12ID:ohmbA1Vt
>>880
ウラノス抜きでニズ倒せるのか?
封印が精一杯だったんじゃね?

883名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:56:54.19ID:RTA0pF51
巻き戻しになる→今ここにいる自分たちは消える
ってことだね

884名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 07:57:35.99ID:Em06Y0iT
>>881
ゲームの世界だよ
現実世界??なんだそれ

885名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 08:00:24.27ID:sbg7N+lJ
>>881
ファミコン世代だが、マップが世界地図なだけで過去なんて思ったこと一度もないが

886名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 08:03:24.60ID:yIlPuWtT
最後のローシュとセニカのシーンって、空で戦ってて叩き落としたニズを勇者1人がとどめを刺しに行ってる所だと思ってたんだが、違うんか?
とどめに刺しにいく勇者をセニカが止めて、ウラノスはウラノーガになって、ニズは結局封印したんだと思ったんだが。

887名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 08:04:02.23ID:RTA0pF51
>>885
だよなww

888名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 12:14:48.18ID:QX/cTeUm
オシシ仮面状態にはなっちゃうけど、
セニカが戻ってローシュに11の戦いの事を伝える→じゃあ俺達がニズを完全討伐したら恩人である11達の世界が変わっちゃうな
→ニズは封印するだけにしておこう→数百年後の11たちの戦いに備えて色々仕込みしといたろ→ネルセン関連や神の民など
→11たちの為の仕込中にウラノスは結局憑依されちゃう可能性が高いから良心だけ分離できるようにしとこうぜ→やっぱり憑依されたので良心が預言者として分離

こんな感じになった結果、俺らがプレイした11の冒険が繰り広げられた説
ゲームだからと言うメタい話をしたら身も蓋もないが、色々お膳立てがされてるのは後々の11達の為にローシュが仕込んでたと考えれば色々納得いく点も多い

889名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 12:36:14.04ID:HvubbZb4
>>881

3やれば解ると思うけど
神話や伝説や童話を繋ぎ合わせた
空想世界だよ?

890名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 12:38:52.69ID:xstJCdW4
>>888
そうなると11の一回世界崩壊してから崩壊前にもどって邪神倒すルートのためには、セニカがわざわざ時の番人にならないといけないんだよな
11世界で過去の出来事として振り替えるローシュの物語も変更点が出てくるけど、どこまで影響するかはよくわからんな

891名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 12:42:32.92ID:BxG7oFeq
そうなると仲間ネルセンのバンデルフォンと自らが建国したユグノアがウルノーガに滅ぼされることを知ってるのに11主を英雄にしてやりたいから放置とかローシュくん達無能すぎないか。国民の命より恩人の栄誉とか英雄失格やんw

892名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 12:51:58.39ID:IvlRlglV
>>891
ローシュパーティではニルの完全退治が出来ないとかそんな感じで

893名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 12:58:23.54ID:U5pdwd66
>>890
わざわざ崩壊前に戻る必要も無いしセニカが時の番人になる必要も無くね?

894名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 13:02:42.74ID:YDY51b6P
1、ウラノス闇落ちで離脱した影響でニズ封印が精一杯

2、セニカがこれまでの出来事をローシュに報告、未来に影響与えないようにニズを封印

こればかりは公式見解もしくはリメイク待ちにならざるを得ないが、どちらも可能性あり

895名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 14:07:03.17ID:RrD9eDdv
11やってたら勇者の力ってのは血統じゃなくて
大樹が与えてるってのわかるから
子孫とかは関係なくね?
3以降は血筋だけども3の主人公がセニカの子孫てのは
どうかわからんね

896名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 14:53:10.05ID:pcsyy58U
パラレルだとすると3つじゃなくて4つの世界線が出来るよね

時渡りしない世界
時渡りして勇者不在となった世界
時渡りしてニゼルファを倒した世界
セニカが時渡りした先の世界

パラレルを認めると全シリーズに都合良く繋げられるからそうした解釈も出来るようにあえて狙って作ったんじゃね

897名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 15:04:42.06ID:OQyTaTUW
これからのシリーズでつながりを回収してほしい

898名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 16:51:53.27ID:nYGK+goz
オーブ割った先で別の主人公がいなか ったり
ベロニカやカミュが過去の記憶を感じてる時点でパラレルではないよ。
時間の進行は不可逆として、出来事が巻き戻しされてるんだろう。
セニカが移動した先ではもう11の物語は起こらない。
あくまでもニズゼルファ消滅を経た先で
セニカがもう一度ローシュに会って
おそらくニズ本体の破壊には成功。
ウラノス→ウルノーガもないのがハッピーよな。
その先で3の物語に繋がるって話。
すごく判りやすく本編構成されてると思うんだが。

899名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 17:05:47.93ID:wrBnaM/3
>>898
その理屈だとセニカ見送った後の11の後日譚そのものが出来ないんだぞ。でも実際勇者の剣を奉納してる。
それにセニカ達がニズゼルファを倒すと11の物語は全くないのなら898の最後の推察、3につながる部分が矛盾する。
なんで本に11のサラサラヘアーな本が存在するんだ?

900名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 17:25:27.57ID:sqihBi5L
ニズゼルファ消滅の物語はなくならないって事。
ついでに言うと冒険の書。
セニカと主人公で冒険の書が違うんじゃなかろうか。
パラレルではなく、冒険の書違い。
ベロニカの若返りも時間の進行そのままに身体だけ若返りしてるし。
時間と出来事は関わりないって事でしょ。

901名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 17:25:47.27ID:Pt1OHEYt
時渡りしてんのに何で時渡りしてない世界ができんの?

902名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 17:53:10.90ID:Pt1OHEYt
あー、わるいわるい。時渡りをするを選択せずに真エンディングにいかなかった設定の話ね。

903名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 17:58:57.48ID:xstJCdW4
>>893
それがないと表11主人公は過去に遡らなくないかね
その流れの先に邪神倒してセニカが過去にもどってローシュ救ってという因果がぐるぐるめぐってるんだから

904名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 17:59:45.15ID:xstJCdW4
>>899
そら本だからな

905名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 18:04:29.54ID:Ty9NO8Fs
セニカ戻るも
・ローシュ死亡
・ウラノス→ウルノーガ
・邪神封印のみ
・パンデルフォン滅亡
・ユグノア滅亡

セニカ無能過ぎやな
てか、上書きだと矛盾多過ぎでそれを覆すためにわけのわからん妄想しないといかん

906名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 18:04:34.12ID:sqihBi5L
>>902
何を言ってるのか判らないが。
時渡りその物がタイムスリップ的なものではないって話。

907名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 18:10:24.36ID:2hGQgbs8
デジャヴ会話はマンデラ効果って事でパラレルでも説明できるんじゃね

908名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 18:10:57.23ID:Pt1OHEYt
>>906
お前に言ったんじゃなく、896の4つの世界線の話の事なんだけど。

909名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 18:17:13.14ID:KZXi034E
セニカが戻ってローシュが死亡したら
知識があるセニカは勇者の剣を奉納せず、主人公に譲渡された勇者の力で時渡りが成功してしまうのでは?

910名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 18:44:51.96ID:pcsyy58U
パラレルってことにすると今まで繋がりがないように見えた7や8へも繋げようとすると繋げられるんだよね
なので将来的な作品でストーリーを創りやすくするためにパラレルを匂わしてんじゃねーの?

911名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:00:07.45ID:pLbxoOqO
時渡りしない世界ってのは竜王に世界の半分を貰うか貰わないかのようなルート選択の話であって、皆ここで話してるのは時渡りを選択したことによって起きる事象について話してるんだとおもうが。

912名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:08:53.17ID:j568iv94
いや時渡り前に一応はEDを挟んでるわけだから時渡りしないって選択もおかしくはないんじゃね?

913名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:09:15.64ID:7XEQgNM7
>>910
6の卵の正体すら明言する気ないのによく無謀なこと考えるな
メリットよりデメリットの方がでかくなりそう

914名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:17:12.23ID:pLbxoOqO
>>912
そういう選択としてのIFルートは誰も話してないだろ。今ここでずっと議論になってるのは1回目のEDではなく、真EDの解釈がどーたらだろ?

915名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:28:12.41ID:j568iv94
>>914
そりゃすまんかったね
パラレルかもって話なら表EDや主人公不在の世界ってのも考察の対象じゃね?と思ってさ

916名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:30:24.51ID:QbBBth8L
一回目の時渡りは保留として
セニカの時渡りではパラレル世界確定だろうな
そうすれば歴史が根こそぎ変わるからローシュ世界→ドラクエ3→1→2が自然な流れになる

上書きにすると矛盾orセニカを無理やりアホにさせるしか道がなくなる

917名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:31:25.52ID:Pt1OHEYt

918名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:33:58.96ID:EMlC6+e7
考察スレできれいにまとまったよ


422 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a6ce-oL0b [119.244.246.209]) [sage] :2017/08/21(月) 18:09:54.62 ID:YS8IKY430
何で勇者の剣・改だと闇の衣剥がせないんだよ・・・ヘパイトス的+3なんやぞ

424 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b23-barz [118.0.94.140 [上級国民]]) :2017/08/21(月) 18:19:58.50 ID:wyACaar90
>>423
その理屈だとローシュ達も剥がせないな…

426 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1b-/TpD [182.250.241.23 [上級国民]]) [sage] :2017/08/21(月) 18:23:29.44 ID:x5+HxtDra
>>424
そんで結局は倒せなくてやむなく封印って線も考えられるね

919名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:35:02.45ID:EMlC6+e7
このレスが抜けてた


423 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7bef-Q+TN [220.152.103.217]) [sage] :2017/08/21(月) 18:18:19.26 ID:VgxKDtlZ0
命の大樹の中で充電しとかないと剥がせないんじゃね

920名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:35:40.98ID:Pt1OHEYt
>>914
そうなんよ、だから最初は時渡りしてるのに何を言ってるかわからんかったが、それも1つの考え方かなと、なんとなく理解できてきた。意味があるかないかは別としてな。

921名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:38:38.41ID:QbBBth8L
よくある意見として
聖竜の見せたムービーはなに?ってとこだけど
あれはいつの時代であっても邪悪が生まれれば必ず正義の剣を持った勇者が立ち上がる
っていうドラクエの魂を表していてサラサラくんの子孫が1主人公ですよー
ってわけじゃないと思う

922名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 19:51:06.14ID:QbBBth8L
もう一つ「なんでセニカはイレブン達のことを神話に残せたの?
人間に戻ってからすぐ過去に飛んだじゃん」ってのもよく聞く

想像になるけどイレブンに勇者の紋章を与えられた時に記憶の一部も引き継いだんだと思う
実際紋章を与えられた直後にイレブンの考えをすべて察してたし
というかそうでもないとあの状況で質問の一つもしないセニカが謎すぎる

更にセニカの最後の言葉「ありがとう、勇気ある者たちよ」
紋章を持つイレブンはともかく彼らのことを全く知らない状況で
この言葉は出ないと思う

923名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 20:05:55.47ID:O702xEg0
時渡りは勇者固有のスキルだから勇者を軸に世界が巻き戻るということなんでは
11主人公の時渡りは巻き戻しでセニカの時渡りは11主人公とは別軸になりパラレル化する
だからセニカが過去改変しても軸が違う11主人公の世界は影響を受けない
そう考えると11→ロトが伝わる別世界(あるいは他シリーズに続く世界)と
ローシュ生存→3(11は伝説扱い)を匂わせるEDでもおかしくない
商業的に考えれば11を明確に3につなげロトシリーズとして完結させるより
曖昧にし11派生の次作を作る余地は残すと思う
もちろん公式が動かないかぎりは11→ロトシリーズに続くと受け取れるが
セニカ時渡りが11世界巻き戻しなら11勇者消失か(11主人公は生まれていても勇者じゃない)
ローシュ一行を無能にする不都合が生じる
未来を改変しないためでも世界の救済を11主人公の時代に任せて棚上げし
子作りに励むのは勇者としてどうかと思う
(そもそも仲間の裏切りがおきるほど問題があるパーティではあるが)
そんな色ボケどもをわざわざ3勇者風のルックスにし話の最後をセニカの時渡りで締め
EDラストに再会→3冒頭の流れにまでして脇役で深い意味はないです、はちょっと…
それならローシュに尺取らず仲間たちやロトゼタシアのその後に使ってほしかった

924名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 20:09:56.06ID:pLbxoOqO
あっし
ローシュの生まれ変わりっす。姐さんが残したこの剣のおかげで遥か未来のここでニズゼルファを無事倒すことが出来たっす。
今度は姐さんが愛する人助ける番っす。この剣と、紋章の力譲るっす。
おひけえなすって

で、伝わるだろ?
なんでそんなにローシュ×セニカを3に繋げたがるんだ?
頭ツンツンだから?

925名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 21:41:05.26ID:1gh3y6Cr
>>846
時を刻んでいるオーブが異なっていたんだよ。
ウルノーガに大樹壊されたのを巻き戻したオーブは直近だから同一。

一方、セニカの壊したオーブは、大昔のオーブだから
11の直近のオーブとは別なんだよ。
だから、11の世界には影響しないの。

昔のオーブの歴史を戻しているだけで、11世界には影響しない。
だからローシュと会っても、11の世界はそれはそれでそのまま。

926名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 21:50:10.18ID:JCTyUTqu
そもそもセニカは死んでないのにセニカの生まれ変わりがベロニカ達ってどういうことだよ

927名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:00:38.99ID:3ccgOxGz
それは周りが言ってただけ
ローシュが主人公やじじいの先祖だってのも
じじいが言ってただけ

928名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:07:03.42ID:XmxyQUl7
>>927
神の民も言ってる

929名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:11:35.95ID:vOTA27qW
あれ?いま考察スレって、ここだけなの?
結局、穴の無い説明は見つかったのかな?

930名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:22:21.73ID:O702xEg0
11から3に素直に続くなら
ローシュはアーウィンのように魂だけ救済しセニカを時の番人にする必要もないと自分は思う
ただ色々解釈できるような曖昧なEDにしているから人それぞれでは
時系列は11→3→1→2だろうしロトの始まりが11勇者なのも揺るぎない

自分がローシュと3を繋げたい理由は
1勇者の剣やロトの称号が単なる時の流れで風化したとするより
世界を救うもローシュはロトを名乗らず
セニカにより11勇者をロト伝説として残したほうが3で辻褄が合うと思ったからだ
・ルックス(単なる脇役を3に似せる必要ない)
・脇役に尺取りすぎ&真EDラストの流れ
・11勇者の偉業を本で表すのに敢えて2冊ある演出も分岐の暗示ととれる
・11シナリオ上、あれだけ重要な鍵となり聖龍から未来まで託された勇者の剣は何処に
・ロトの剣と呼ばれることもなくゾーマに壊されたのはローシュの剣なら納得
・世界を救う偉業なら子孫が称号を継いでいておかしくないのに(偽証も含め)
子孫が存在せず称号だけが残ったのも最初から伝説扱いなら納得

931名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:22:57.03ID:uxdOVjpR
>>923
その線で概ねあってると思います。

ただ勇者の証を持つものがその世界の観測者の
役割を持つというのが私の考えです。

なので初めのオーブ破壊時には巻き戻り
(記憶がうっすら残っている描写もありますし)
セニカオーブ破壊時にはパラレル化したと思われるのですが、どうでしょう。

932名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:28:16.04ID:uxdOVjpR
>>930
賛同します。

933名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:29:49.32ID:2hk//I3x
>>930
そもそもローシュはロトと呼ばれて無いんだけどね

934名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:31:07.43ID:3ccgOxGz
巻き戻りが勇者の力である場合と、
現在進行中の時のオーブを壊した場合で
違うところもあるんだろうかね

935名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:31:45.85ID:yntBOZuc
巻き戻し上書き派なら11→3(→1→2)はほぼ揺るがないけど
パラレル分岐派は分岐したあとのそれぞれの世界についても意見が分かれるからな
そこんとこ追求してほしいが

936名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:41:32.69ID:foTXEl9W
>>935
俺は1周目が天空、2周目が312、セニカローシュが今後の新シリーズだと思う
2周目の世界でロトの勇者認定されたときに312系の序曲(11とは違う)が流れたことと
勇者の紋章が3に残ってないことが根拠
セニカローシュ世界は鳥型の紋章より勇者の紋章が受け継がれるべきだと思うから

937名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 22:53:53.07ID:NDyY4LWM
自分の考察としては

時のオーブを割らない選択(ベロニカ死亡)をしたそのままの続き
→天空派生
・時のオーブを割った時、やけに刀身破壊をアップで演出してたのは天空ルート分岐の消滅を表しているのではないかな?
・割らない選択ならロトの勇者として後世に伝わっていないのも納得

時のオーブを割った後の世界
→ロトの勇者ルート
・生まれた時点で勇者(の証を所持)である主人公がおこなった事により世界自体巻き戻り
 巻き戻りじゃないと仲間が薄っすらと記憶を有している辻褄が合わない
・後にロトゼタシアはアレフガルド世界へ
・EDの1勇者は後にこの世界はアレフガルド化した事を意味しているのではないか

セニカ時渡り
・セニカは勇者の証を渡されただけなので世界ごと巻き戻る事はなく、結果的に自分だけ時渡り
・もしくは>>923と同じような考えだがパラレル化
・EDのラストの3勇者と母親のシーンはそのまま3の上世界へと続いてる事を意味している
・なのでセニカとローシュの子孫が3勇者であり、セニカルートは3の上世界化ルート
・イレブン君とセニカは共に違う世界として分岐したが、後に邪神復活の前兆で2つの世界の亀裂としてギアガの大穴が出現(邪神は後のゾーマ)

なんで完全な勇者だと世界自体巻き戻るの?とか色々突っ込み所あるけど
個人的にはこう解釈したわ
でもこれだと3で下世界の住人が「アレフガルドの住民はギアガの大穴を通って上の世界から移り住んだ人の子孫」
と矛盾しそうだけど、11の後になんか色々あったんだろうと脳内保管 妄想でしかないけど

ロトシリーズから何十年も経ってこうしてまたロトの考察、妄想できるって嬉しいね

938名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 23:01:04.36ID:uxdOVjpR
>>937

時のオーブを割らない選択(ベロニカ死亡)をしたそのままの続き
→天空派生
・時のオーブを割った時、やけに刀身破壊をアップで演出してたのは天空ルート分岐の消滅を表しているのではないかな?
・割らない選択ならロトの勇者として後世に伝わっていないのも納得

この部分以外は賛同します。
そこに関しては巻き戻りによる上書きだとおもうからです。

ロトシリーズから何十年も経ってこうしてまたロトの考察、妄想できるって嬉しいね

ほんとですね。

939名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 23:44:02.94ID:djIR7Y0z
3も11も、16歳になったら、、、
でストーリーが展開していく。
しかも最初から両方、勇者として。

ローシュ死亡世界→11世界(セニカ巻き戻し)
ローシュ存命世界→3世界(セニカ11世界を神話化)

11世界の岩登りと3世界の登城は、
実は時間軸一緒の別進行世界。
つまりパラレル。

11主と3主は、
世界軸が違うけど同一人物、
って考えると、

アレルはアリアハン王から祝福され、
イレブンはデルカダール王から憎まれ。

なんか、アルスを思って泣く
タルキンさんを思い出す(笑)

940名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 23:53:46.01ID:j568iv94
>>938
これはなんとなくそんな気もするわ
刀身がラミアスのつるぎっぽいし、その世界では本来の勇者のつるぎ(ロトのつるぎ)は魔王のつるぎになっちゃって失われてるし

941名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 23:55:03.32ID:j568iv94
>>938
間違えた>>937に対してだった

942名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/21(月) 23:58:04.66ID:JCTyUTqu
9  神が人間を作る、セレシアは世界樹に、妹も地上で世界樹になる 神が天使を作る 天使たちは星に変化して消滅 
   主人公は世界を守る宿命を持ったもの勇者として転生を繰り返す事に 鳥(苗木?)の紋章誕生
7 神が殺される、 4精霊を作る 勇者は封印された世界を復活させる
6 ゼニス城実体化 天空の城、マスタードラゴン誕生
4 マスタードラゴンにより天空の武器覚醒
5 天空城墜落、復活 魔王、狭間の世界を作る
11 マスタードラゴン死亡 世界崩壊  世界樹へ変化 
3 天空の武器破壊される 世界樹近くに住む竜の女王 光の玉を作る 竜王誕生 ルビスがアレフガルドを作る
1 竜王退治
2 竜王の子孫登場

943名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 00:01:13.36ID:yebcqAdp
>>941
そうそう、そういうこと ってかその部分書いてなかったね

新しく作った勇者の剣の刀身ラミアスの剣(天空の剣)とほぼ同じ形状で且つオーブ破壊時にやたらアップで演出してたからね
何か意味があるとしか思えない、だから天空ルート派生&天空ルート消滅の分岐点であると個人的には押したい(思いたい)

944名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 00:17:01.17ID:SyGus2d1
まあ、今回で3に続いていき、11主が初代ロトではないかとわかってきたが、天空との繋りは、かなり臭わせてる部分はあっても描写される事はなかったもんな。分岐される事によって可能性もでてきてるしな。

945名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 00:26:27.44ID:/uQHPmrd
>>942
8を忘れてたわ、+補完

9  神が人間を作る、神が人間に失望、魔王作成
   セレシアは世界樹に、妹も地上で世界樹になる 神が天使を作る 天使たちは星に変化して消滅 
   人間になった主人公だけが世界を守る宿命を持ったもの勇者として転生を繰り返す事に 鳥(苗木?)の紋章誕生
7 神が殺される、 4精霊を作る 勇者は封印された世界を復活させる
↓ 神話の時代終了
6 ゼニス城実体化 天空の城、マスタードラゴン誕生
4 マスタードラゴンにより天空の武器覚醒
5 天空城墜落、復活 魔王、狭間の世界を作る
11 マスタードラゴン死亡 世界崩壊  世界樹へ変化 世界崩壊時にルビスがアレフガルドを作っていた? 
3 覚醒していた天空の武器破壊される 世界樹近くに住む竜の女王が同じ効果を持つ光の玉を作る 竜王誕生 
1 竜王退治
2 竜王の子孫登場
8 主人公は竜の一族の子孫

946名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 00:36:08.88ID:q8bQpvK9
ちょっと教えてちょんまげ
時の番人の説明が、巻戻りと別世界が混ざってるみたいに思えたんだけど、どう考えればいいのかな?
あと、それを聞いた仲間たちは、主人公が別世界へ行く前提の反応に思えたんだけど、そうなのかな?

947名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 00:52:45.32ID:OtLpOfnj
>>946
巻き戻らない世界と巻き戻る世界の2つのパラレルができると考えれば矛盾はないかと

948名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:08:37.41ID:q8bQpvK9
>>947
仲間達は、それを瞬時に理解した上で、巻き戻らない世界に残る側としての会話をしたってこと?
それに巻戻らない世界に残る側としては、当初の目的=ベロニカ生き返らせるが達成されないけど、
何も言わず受け入れてるのは何故だろう?

949名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:16:23.44ID:OtLpOfnj
勇者とは会えなくなるけどベロニカ含む多くの人々が死なずにすむ世界もつくれるのならってことで涙をのんで送り出したのかと

950名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:21:58.92ID:8LCsm5rV
>>948
自分から見えない別世界でも元気にやってる世界ができたら嬉しいってだけだろう
現実でも死んだ人に対して「天国で元気にやってたらいいな」みたいに思うでしょ、天国なんてあるかどうかもわからないし、あっても自分には関係ないのに
パラレルワールドの場合はもうひとつの現実世界なんだからそれよりもまだ意味がある

951名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:23:45.28ID:q8bQpvK9
>>949
>>950
うん、それってタイムリープ、平行世界ものでは割とお約束な動機だと思うし、
それならそれは全然構わないけど、そういった内容の会話が全くないのが理解できない

952名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:31:47.12ID:hb9WpUpC
一応、決断のときに塔から引き返せばみんな葛藤というか何かしら思うところあるようなセリフを言うし
こっちは気にすんな向こうでも頑張れよ的な会話も聞ける

953名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:37:29.23ID:3Qenxekc
>>949
ドラゴンボールの未来ブルマと一緒やね

954名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:41:09.10ID:9qk+MCvc
聖龍=大樹
聖龍もしくはその子孫が闇落ちして竜王に。

その竜王の城にロトの剣があるってのも何か思わせる所があるね

聖龍「わたしが闇落ちした時はその剣で」
みたいなセリフもあったし


もしかして竜王の城って大樹があった場所なのかな?
竜王の城も高台にあった。
そして大樹に虹の橋を架けて渡った所にも製作者の意図があったりしてね。
近くにある聖地ラムダなんて名前もラダトームっぽいしな。
ラダトームにロトの伝説が伝わってるのもうなずける。
製作者が思わせぶるような共通点がいくつかある。

ただその場合ラダトームと竜王の城の間には海がないとおかしいし、
アレフガルドは精霊ルビスが作ったってことだからまだ無いはずなんだよな・・

955名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:45:41.17ID:rNMj1bnU
>>953
未来ブルマの場合、トランクスが戻れることが
織り込み済みで送り出したんだよ。

自分たちに世界に何のメリットもなきゃ
単なる自己満足だよ

956名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:47:44.55ID:9qk+MCvc
>>938
ほんと、
このロトの考察をあーだこーだ考えてもらう所までを楽しんでもらおうと
作ってる感もうかがえるよね。
わざと少し謎を残してみたり、意味がないとおかしいような発言をさせてみたり音楽をかけてみたりw

957名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 01:49:04.87ID:rNMj1bnU
元の世界にだって、育ての母ちゃんやエマとか
勇者がいなくなって悲しむ人達がいるのに、
まだ存在すらしていない過去の世界に旅立つのが
唐突に感じた。

958名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 02:12:01.96ID:Bm9+rYY5
ドラゴンボール超でもちょうど同じように
未来世界が破滅して、破滅前のコピー世界に移住してんだよな
自己満足と思うか思わないかは勝手だが鳥山ワールド的にはOKってことだ

959名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 03:24:26.73ID:JJcV7Z9K
ふと思ったんだが、3上世界の名前て未だにしらないんだけど、ロトゼタシアなのかな

960名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 03:40:02.08ID:Bb/w1xLM
                   11→3上(ロトゼタシア)→長い年月で色々変化→6→マスドラエスターク大戦→4→5
                      ↓↑
ローシュ世界→アレフガルド創世→3下(アレフガルド)→1→2

ロトと天空は全て繋がる

961名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 03:45:51.46ID:1hutEIHz
  9→→→→10

11→→3上→(8)→ →6→→→4→→→5
      ↓
     3下→1→2→(7)

みたいな感じだと思うわ
時系列的な確定は 11→3下→1→2→(7)、3→(8)、6→5→4、10→(6) ※()は別世界
(ほぼ)確定は 3上→6、9→10
まあ、時空というか異世界間は時間自体が歪んでる可能性もあるから、それを考えるとどうしようもないので除くけれど
なんかこうして見るとちょうど全作品がぴったり埋まるんだな

962名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 03:50:47.64ID:RMwiikqT
>>961
6と3上って何か繋がりあった?

963名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 03:53:27.10ID:1hutEIHz
>>962
リメイク版だけれども、竜の女王の城から行ける城に住むゼニス1世や
いずれ魔王にすらおそれられる王になるといわれてるメダルおじさんがいる

964名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 04:11:12.02ID:sG3+Cvll
>>956
そんなこと本当にどうでもいいから
サクッ!スカッ!レベ上げ!とするドラクエに戻って欲しい

965名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 04:11:25.85ID:1hutEIHz
もっとも、ルビスがあの島は昔から〜とか言ってたりもしたし
11→→3上→ →→→9→→→→10
     ↓
     3下→1→2→(7)→(8)→ →6→→→4→→→5
とかいう可能性なんてのもありそう
個人的に9と11の世界は似てる(3ds版のセリフや、EDの一枚絵が天使界のオマージュ?)気がするから
命の大樹→天使界になったみたいな感じでなんとなく同じ世界な気がする

966名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 04:14:36.65ID:DxRYXIId
時渡りしないED→645
時渡りして巻き戻したED→312
ロトも天空も元は同じ世界だけどプレイヤーの選択で分岐した別の11からの続きのお話

967名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 06:13:21.31ID:l81MPyol
>>958
ドラゴンボールはシェンロンに頼めば
何でもありの設定だしね。

968名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 06:47:33.84ID:+r3np40x
10 9の女神が異世界の新天地へ家出し偽名を使用。末っ子に父親と同じ名前を付け溺愛する隠れファザコン。

969名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 08:02:42.76ID:DQ4xLCni
>>927
説明書にも「勇者の末裔」と書かれてるね
まあローシュの末裔とは書いてないけどこの世界の勇者と言えばローシュだろうし

970名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 09:24:00.78ID:Z0wXcft6
ローシュの兄弟の子孫とかでもいいんでね?

971名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 10:23:32.79ID:OlrJcj2I
勇者の能力を受け継いだとか勇者の生まれ変わりとか
そういう意味での先祖とか血筋とか末裔ってことだと思う

セニカは子供産むタイミングがないし
かと言ってセニカ以外の女孕ませてましたってのも浮気だし
ローシュの兄弟とか作中に出てこないし

972名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 10:50:46.38ID:9BcNcDtZ
ちょっとだけ疑問なんだけど
演出やストーリーの制作的に、セニカが時の番人にならなきゃいけない必要性とかあったっけ?

どうやらとにかくハッピーエンドにしたかったらしいけど、セニカが番人になる設定さえなきゃ、こんなに破綻は起こらなかったような気がするんだわ

たとえば時渡り失敗してセニカの魂は未来へ
セーニャとベロニカに魂を分けて転生しました的な設定にすりゃよかったんでない?
主人公はローシュの生まれ変わりでさ

これならダブスタでサブタイ回収できるし

973名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 10:56:28.39ID:Qg2zhLoL
>>966
最初時渡りを巻き戻し上書きとするならこれで派生するのかなと思う、プレイヤー的にももう二度と戻れません言われたら戻るのと戻らないデータとで別セーブ残すしね
ビルダーズも半分貰った後って世界だし、ドラクエは派生から別シリーズへ続くって考えでいいよな

974名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 10:58:51.81ID:1NxYLfnE
>>441
11勇者はどういう経緯で最後リンクの冒険の世界に行ったんだろうな

975名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 11:01:24.22ID:h+8wiyoB
ちょっとまて

セニカはローシュに会うために過去に戻った
そんでローシュに会えた
描写はそこまでだ

そのあとは、結局歴史通りなんじゃね?
11もあわやウルノーガに剣を強奪されそうになったし
未来を変えようとしたけどできなかったんじゃないか?

つまりセニカだけ永遠ループ

976名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 11:02:17.26ID:bIro/b3S
>>971
いや、別にセニカ以外に妻子がいても良いだろ
EDのセニカが戻った先は、ローシュが本来の妻に出会う前の時間かもしれない
正史(ウラノスに殺される世界)ではこの後、ローシュと喧嘩して別れるのかもしれない
未来を知ってるから別れ回避ルート

977名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 11:07:31.59ID:T04pXaSg
手紙クエストの内容とかでセニカがローシュ愛してたのだいぶ伝わるし喧嘩わかれは無しであってくれよ

978名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 11:29:10.19ID:JxPqiqLP
>>977
別れてから後悔して、死別して更に後悔
良くあるパターンですよw

979名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 11:34:29.67ID:aij+QMH3
考察が捗る深いストーリーのように感じるけど、まあ、どう考えても練りこまれてないわな
ストーリーの大黒柱的なものが感じられない

ボンヤリと枠から作りながら色んな盛り上げ要素やら意見を盛り込んでいくうち、結局破綻して辻褄が合わなくなったようにしか見えない

最後にそれなりに修正しようとして色々いじったけど、納期に間に合わなかったんじゃない?

最終的に「結末はみなさんのご想像にお任せします」っていう制作者は、実は自分もよくわかってないことが多い

980名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 11:48:19.02ID:YgI9lDIV
>>979がボンヤリしててよくわからない

981名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:01:15.46ID:T04pXaSg
評論家っぽく言ってるが具体的にどこか言わないっていうw

982名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:04:19.69ID:EiZyUBbX
セリカだけループのパターンはループの度にセリカが少しずつ年とっていっていづれループが破綻するんじゃないか?
11主の巻き戻りで、オーブ壊した本人は身体的な成長も保存されてるようだし
もし年齢は巻き戻るとしてもセリカ自身のレベルが少しずつ上がるからいつかは邪神との闘いも余裕になるかも?

983名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:05:35.66ID:HkUgoExh
>>980
ご想像にお任せします

984名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:30:19.70ID:wtoZ5vR6
天空はエンドに出てきてないし、今回は関係ないだろ

985名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:34:14.86ID:aP7H3mE0
>>972
世界崩壊したあとに時を渡るって誰も教えてくれなくなって、ベロニカは死んだままだけどしょうがないなという世界を続けるってことだよな?

986名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:43:57.26ID:9BcNcDtZ
>>985
いや、設定段階の話として
時の番人はべつにいてもいいやん?
ヨッチの中の特別な存在みたいにさ

その正体はセニカだった!って設定がいるのかなと

987名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:54:10.98ID:WItITqHn
>>966
これでFA

988名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:56:04.25ID:aP7H3mE0
>>986
そのへんは筋書きをどう考えてたかによるからなんとも
セニカに時の番人として時代を眺めさせて、元のセニカに戻した上で時渡らせることが筋書きとして大事かどうかだよね、あのエンディングにしたってことは、ああなったからこそその後につながる何かがあるってことなんじゃないの
表立って言わないにしても

989名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 12:57:37.62ID:OlrJcj2I
番人化するしないはともかくセニカはイレブン達と同じ時代で生きてる必要がある
イレブン達に助けられ過去へ送ってもらい、今度は彼女がローシュを助ける

この流れがないとドラクエ3へと繋がらない

990名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 13:16:58.54ID:keGyKMMU
>>972
ドラクエナンバリングだし
ハッピーエンド以外あり得ないよね。

みんな幸せだと不満なの?

991名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 13:36:43.62ID:svHJFl1N
セニカはローシュがウラノスに刺される前に飛んだんだよね
悲劇を阻止して邪神倒してめでたく結ばれ、その子孫がサラサラ
後に3上の時代で、ツンツン頭が超覚醒遺伝した3主が生まれる、と

992名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 13:49:44.15ID:1NZUXZ6n
11→3→1→2→6→4→5 ロトに始まり天空で世界は平和に、完

6→4→5→11→3→1→2 天空に始まりロトで世界は平和に、完

どちらかだ、他のナンバリングは別世界で繋がってる

993名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 14:34:06.27ID:9BcNcDtZ
>>988
そこがキモだよね
時の番人はセニカである必要があったのか

>>989
セニカと絡まないと3に繋がらない理由がわからないんだよな
なぜ?

>>990
不満はないし嫌じゃないよ
でもホメロスや主人公両親、ウラノスには救いがないよね
オルテガやロザピサはリメイクで報われたけど
それでも過去作には報われない登場人物もいる
犠牲の少ない結末をハッピーエンドと謳うのはどうかな

994名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 14:37:31.86ID:tO+/yhJf
今回はっきりしたのはこれがロトの原点であり、過ぎ去りし時を求めたからこそ3に繋がっていった事。天空に繋がっていく描写こそはないにしても色んな含みを持たせてはいる以上、製作側にも思惑はあったと思う。

995名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 14:45:11.86ID:igT/GDdS
上でも言ってるけどセニカがローシュを救い二人が結ばれ
その子孫としていずれ3主人公が生まれるから
トゥルーエンディング見ればわかる

996名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 14:46:20.74ID:/BuVuksW
命の大樹(聖竜)がイレブンにあなたはロトと呼ばれるだろう云々言ってたし
イレブン=ロトは確定で、更に私が悪者になるかも的なことも言ってて
その後1主人公が映ったってことはイレブンの子孫が1主人公で聖竜=竜王でしょ?
そして、ローシュに会えたセニカの後3の最初の起きなさいが映ったってことは
3主人公はローシュとセニカの子孫
つまり、イレブンと3の主人公、2人のロトがいるってことなのかな。と思った

ローシュ------- イレブン=ロト ----
      | |
| ---- 1の主人公=ロトの血を引く勇者
| |
------ 3主人公=ロト ----

997名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 14:48:54.38ID:/BuVuksW
>>996
自己レスだけど、すげー変になったw

ローシュ → イレブン=ロト → 1の主人公

3の主人公=ロト → 1の主人公

これでどうだ

998名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 15:18:54.82ID:PV8EAUit
>>997
意味不明

999名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 15:36:58.03ID:/BuVuksW
>>998
パラレルワールドで2人のロトがいるってこと

1000名前が無い@ただの名無しのようだ2017/08/22(火) 15:45:10.98ID:iUmch52l
https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus

こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや

「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」

34:30〜問題発言
低評価すこってくれ

10011001Over 1000Thread
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