【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。
結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?
それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?
ロトの時系列考察やりましょう♪ >>237
うんだからそこは血縁で繋がってないよね?って話 >>238
世界軸が繋がっているというソースって何なの? >>239
あれ?繋がってなかったっけ?
自分の勘違いか 2のその後って公式に語られたことって一回も無いんじゃないの? >>240
3→1→2は確定だけど、2→3ってのは聞いた事ない 2→3はないはず
2の後は150年くらいかけて衰退して何も無くなったんじゃなかったっけ? 逆に2→3とループすると考えた根拠を知りたいな。
多分ここにいる自分を含むその他大勢とは違う感性、違う情報原によるものだと思うので。 1から2は100年後とかだけど11→3とか3→1は気が遠くなるくらい年月流れてるだろうな 「似ている起きた事象、パラレルっぽい筋書きがシリーズでいっぱいある現象」は、11の時戻り、3の上下世界、6での夢の世界現実の世界を踏まえて考えればある程度縫い合わせられそうなそうな気がする
6→11→3では
(6の未来、11=8)現実の世界→ロトゼタシア 夢の世界→レティシア
(11、8の未来、3じゃない3と3)現実の世界→未来には1に繋がる3ではない3 夢の世界→1に繋がらない3
現実の世界で聖竜が世界作った影響で夢の世界で光の世界闇の世界ができた。それから段々と闇の世界にも人が渡りその人々は3で上、下の世界と呼んだ。これにより勇者の剣問題も解消されることになる?
みたいな >>245
3→1はラダトーム国王の世代推移からして数百年なんじゃ無いのかな?
小説準拠の国暦だと辻褄が合わないようだが。 11→3→1→2
ただ11は、別の世界
11は、8の世界のはるか昔、古代だわ レティスが「かつてラーミアと呼ばれた事があった」というセリフやロトの剣が錆びてるなど、1、2、3の後の可能性もあるよ >>251
レィテスは、別の世界から来たって
ゲームで行ってるよ? 11→3 →1→2→8(ただし異世界)
でしょ、ロトの剣がいにしえになっちゃってるから
2はしょぼくなったが錆びてはなかった 11の聖地ラムダと8の聖地ゴルドは、待ちの名前は、違うけど一緒だよ 聖なる巨竜 聖竜
永遠の巨竜 竜王
黄金の巨竜 黄金竜
白銀の巨竜 マスタードラゴン
転生を繰り返した末が竜神王
だったりして ロトゼタシア=DQ3の上の世界
聖竜=神龍or神龍の祖先
聖竜と竜王や竜の女王は無関係 >>207
自作した勇者のつるぎの剣先が、ラミアスの剣っぽいって点だろ
これでもかってほど強調してたし なんであの描写で聖竜と竜の女王や竜王が無関係と断言できるのか その程度で繋がりあるならハンフリー起点の11-9-8、あるいは11-8-9説ごり押しすんぞ 聖竜→竜の女王→竜王は確定やろ
カミュ→ドラクエ6は根拠なさすぎるから他に関連性ないと無理やり感がすごいわ ラミアスを意識したデザインの割に機能は4以降なのがやる気なくて泣ける 11の開発者(多分堀井?)は、カミュの外見も主人公の髪型も意味があるって話してたような 3→1になって魔法が種類激減してるのってなんでなんだろ? >>265
人類は1度物を作る力を失ってるからね
その影響では? 上の世界は魔法が下より一般的だったとか
ダーマ神殿も上にしかないし 聖竜→竜の女王→竜王→(子)→(孫)→竜王のひ孫→6黄金竜マスドラ(バーバラ?)→45マスドラ(プサン)→竜神王
一代ごとに色と人格や性別は代わるが、先代の力と記憶を受け継いでいるので、別人(子孫)でもあり、同一人物でもある
竜王は聖竜の子孫だが、聖竜自身でもあるので、竜王をロトの剣で倒すことで11の約束は果たされた
6の黄金竜(バーバラ?)も45のプサンもマスドラと呼ばれるが、人格も性別も別、ただしバーバラ自身でもある
またマスドラが5主人公の1000倍生きている発言は、歴代を含んでのもの
竜神王は真紅の巨竜が本来の姿だが、歴代の姿に変身することもできる 真エンディングラストの3勇者母が伝記読んでるシーンって色々おかしいと思うんだよ
あの3勇者母がいる世界が、11主人公=ロトとなった世界の未来であれば、3上の世界にロト伝記があるのはおかしい(ロトはアレフガルド神話)
あの3勇者母がいる世界が、セニカが時渡りしてローシュ=ロトとなった世界の未来であれば、11主人公たちの伝記は存在しない(11主人公たちは生まれてこない)
時渡りしたセニカが11主人公たちを創作伝記にしたというのも考えにくい
時の番人してた記憶ないはずだし、主人公たちとほぼ会話せずに時渡りGOしたから何者かすら知らないはず
主人公からセニカに乗り移った(?)手の紋章が記憶となってるのか?
それくらいしか思い浮かばん...
3勇者母が本しまう時に色違い背表紙の本が隣にあったけど、あっちはローシュ伝記なんだろね >>269
思うんだけど、「一つの世界線の一方向の時系列」って考察の仕方はもう無意味なんじゃないか?
「時渡りによってパラレル発生」が公式になったわけだし >>257
あれ主人公が時渡りして粉砕しちゃったじゃん
勇者のつるぎ(ロト)もラミアスの剣(天空)も無く、血統勇者もいない世界になった、ってことだと思うから7か8に繋がるんだと思うけど
残されたキャラ達の雰囲気からして8っぽいかな >>271
「ロト!?ロトでございますか!?
これは おそれおおい!
「ロトとは 神に近し者 という
いみの ことば。
「まことのゆうしゃのみが
その名を なのれると ききます。
「たとえ 私でも その人だけは
さがし出すことは できません。
「われらの そせんは
ギアガの大穴を ぬけ…
「この地に うつり住んだそうだ。
上はルイーダの酒場のセリフで下はラダトーム住人のセリフだから
3上世界の伝説が移住者によってアレフガルドに伝わったのだろう >>274
名付けのやつはシステム上の都合でそういうセリフ用意しただけだと思ってたけど、まあそうともとれるよね てかそれが自然だよね
もともと上の世界の神話だったロト伝説は忘れ去られ、アレフガルドでもラダトームの古い神話として語られてるレベルって悲しいな11主人公orローシュ 「ここは 天界に 1番近い城。
「もし まことの勇者の称号を
得た者がいたなら その光の中で
天界に みちびかれるそうですわ。
一応竜の女王の城や天界ではロト伝説も残ってる様子 >>276
や、民間伝承が無さすぎるのがね
勇者宅には伝記があるのに
その勇者はゾーマ倒して未来永劫語られるのに比べたら、何だかね >>277
11の時代には無いイシスも数千年の歴史があるようだし
オルテガ家だから伝記が残ってたかオルテガが伝記を探したかしたのかもね >>273
改変後の世界なら勇者の剣改が奉納もされずに勇者の手元にあるだろう 勇者が時を遡って過去改変まで
しちゃった訳だし色々とおかしな影響が
出てもしょうがないよね! スイッチ版で人魚が修正されてるかどうか気になるな
そのままなら改変でそれより前の色んな部分にまで影響与えてるってことか ローシュPT装備のレプリカが3PT装備で使われている=ローシュPTまたは11PTも一般によく知られている
と思ったけどなぁ
3勇者宅にしかないなら勇者の母が装備を整えた、という見方でもいいけど セニカ=精霊ルビスとして考えると
改変前の世界(6世界)、および11主人公が時渡りを行った世界(3下世界)では、時の番人セニカが精霊ルビスとなった
アレフガルドが精霊ルビスにより作られ、人々が移住したというのは、セニカに導かれた11主人公の時渡りが伝説となったもの
時の番人セニカ=精霊ルビスは6世界と3下世界、どちらの世界にも存在している
改変前の世界(6世界)からは11主人公が去ってしまったため、カミュの血筋が代わって世界の運命を背負うこととなる、ルビスはその手助けはするがロト編ほど重要な役割ではない
一方、セニカが時渡りを行った世界(3上世界)では、セニカは一人の人間としてローシュと結ばれ、その血筋から3勇者が生まれた
この世界のセニカは精霊ルビスとなることなく一人の人間として一生を終えたので、3上世界に精霊ルビスは存在しない
3勇者に始まるロトの血筋は精霊ルビスにとっては、人間として生きたもう一人の自分の子孫にあたる存在
次元を超えて、かつて愛したローシュともう一人の自分の子孫である3勇者に助けられた形となる >>283
時渡りの番人が自分の仕事を放棄して世界創世に動くの?
アレフガルドと上の世界は3で物理的につながってるのに分かれた世界線を統合しにいくの?
あとセニカが時渡りの番人でいるルートは
時渡りをして主人公のいなくなった世界だけ
時渡りをして救った世界はセニカは賢者に戻ってる(真ED)
時渡りをしてセニカが帰った世界は念願のローシュとイチャイチャするので忘れられた塔に行く必要すらない どうも3の上と下の世界が11のパラレルから派生しているというのはしっくり来ないんだよなぁ。
同一時間軸の世界でしょ。 上で時渡りがパラレルであると公式見解が出たと書いてる奴がいるけどそうなの?
ゲーム内の描写からだとどちらとも取れないのだが、パラレルだと後の物語である3に繋がると考えにくくなるんだよなあ。
特にセニカの場合が。 >>286
確定してない
パラレルに走った方が天空シリーズに繋がりやすいから妄想を暴走させてるだけ パラレルっていうか単純に
6→4→5→11→3→1→2
だと思った
聖竜はどう見てもマスタードラゴン、
6以前の世界はマスタードラゴンいなかった訳だから、
5以降の世界でマスタードラゴンがニズゼルファに負けた世界が11
こう見るとマスタードラゴンの子孫がりゅうおうに思える DQ11の勇者の剣をDQ1の主人公が持っている時点で
DQ3の王者の剣はロトの剣になれなかった
DQ3の設定をほりい自ら破壊した >>287
だよなぁ。
>>288
いや、世界は闇しかなかった言うてるのになんで11の前に天空シリーズが来るんだよ。
聖竜がマスドラかもしくはその系譜であるなら
自らが言ってることが矛盾してるだろ。
天空シリーズとの繋がりの示唆なんて
主人公の剣の刀身が天空の剣に似ていることと
マスドラと聖竜が似てることだけだろ、
無理やり繋げんなよ。 いや闇しかなかったいうても
神の民もいたし元々は闇以外もあったんじゃないか
色々あって闇の世界になっただけで >>291
そんな何の根拠も無い妄想を仮説にしてたら何でもありになるだろ意味わからん じゃあ11-8な
ハンフリーの子孫が8主人公
バンダナ同じだし マスドラの外見もリメイク4以後の白もしくは銀の竜と考えると聖竜とは大分異なる
もっともリメイク前は黄金?の竜だし6に出てくる奴と同一個体の見解もあるから何とでもなるともいえる 6の夢の世界→4→5→9
6の現実世界→11→3→1→2→8
こうじゃね?
7と10は分からん
もしかしたら
7が6よりも前の1番過去の世界 10はガンダムでいう∀みたいな1番未来な世界なのかもしれんが エンディングから
聖竜=光
闇=ニズゼルファ
彼らが戦っていた世界は混沌の世界だろうね。邪神に聖竜がやられて世界が闇に包まれて光は生きていけなくなったから聖竜の時を戻して命の大樹となりロトゼタシアを創ったってエンディングで言ってるし。
天空ロトより前説は否定はできんな。
そうだとしたら確実に天空民は滅んでるけどね >>295
2の後に8は絶対にない。8endで「確かあの世界ではラーミアと」発言があったしラーミアは3しかいないから3と8は別世界。だから2の後ろに来ることはない。
8はロトの系譜を失っているパラレルワールド。11主消えた世界説を推すね。 >>292
聖竜が、光の自分がまけたから闇だけになったって言ってたよね >>279
273は>>207に対する話の流れだよ >>287
時渡りするとパラレル発生するというのは確定でしょ
セニカが同じ時間軸を遡ったのに主人公たちに変化がないのはありえない
11の作中だけで四つの分岐が発生したのは確定 >>299
神の里の伝承と若干違ってるのが謎よね
神の里では、命の大樹の力を求めてニズゼルファが闇から現れたって伝わってるのに、聖竜はニズゼルファと戦って敗れたから闇に包まれて聖竜が姿を変えたと言ってる
どちらにせよ光が先にあったってことだと思うけど、ニズゼルファが出てきたタイミングがよくわからん >>301
時のオーブは複数あって他のオーブに影響をなしえないとすれば時間に影響を与えるのはそのオーブが紡ぐ範囲のみ
セニカが過去のオーブを破壊して戻っても主人公の時間には影響をなしえない
ワンピースが連載中に第30巻に大幅加筆訂正があろうが他の巻には影響を与えない、世界が矛盾をはらんだまま進むというのも考え方としてはありだろ?
他には例えばセニカとローシュはもう一度出会ったけれど結末までは結局変わらなかった。なんてのでもいいぞ。
こんなもん仮説なんだけどタイムパラドクスには色んな可能性があって、物語を描く原作者がどれを採用してるのか明記がない。
一応言っておくが俺が言いたいのは"確定"なんかじゃないってことだけだからな >>303
ん?結局、パラレルワールドが生まれたということに変わりなくね? セワシがのび太・ジャイ子ルートを回避してしずかルートを経てもセワシは生まれてくるってのと同じじゃね >>6
過去に戻ってブッ倒れてるうちに野党に犯されて中田氏されて妊娠したのかもしれないぞ
目覚ましたときにはパンツの中ドロドロ >>304
世界の時間軸は1つ、オーブ1つだけ大きく変わっても他のオーブは無視をする。それだけだってば。ワンピース30巻だけ
変えても31巻からは前の物語の続きのまま、前後で矛盾はあってもそれが今発刊されてる全86巻ですよってこと。全巻通すとあれ?なんかつながらなくね?ってなるけど神様はそんな細かい性格では無かった模様。
この推測が正しいかはしらん。パラレルのないタイムパラドクスを唱える物語なんていくつもあるのにパラレルと明記してもないものを言い切るなって言ってるだけなんだけどな パラレル言ってる奴って子供?
あまりにも理解力が無いんだけど、普段コロコロしか読んでないんじゃね? >>307
セニカが過去に戻ってニズゼルファを倒しても次の巻では倒さなかったことになってるということか
可能性はゼロではないとしてもどれだけ受け入れられるんだろう ニズゼルファ倒した後にもらうふっかつのじゅもん入れるとまた最初から始まるよね
その時主人公の名前がロトになってるんだけど何か関係ある? 時渡りでオルテガのことをボロクソ言われて困惑してる人がセニカとか笑えるだろw >>312
セニカとオルテガは
実はセフレの関係かも知れないね! セニカが壊したのは過去のオーブっていうけど
1回目の時渡りが上書き世界だったらそれが最新になってるはずだよな >>314
時のオーブは時系列順に複数ある描写があるぞ。
一体、どのタイミングで何故切り替わるのかはわからんが。
セニカがぶっ壊したのは自分の時代のもの何じゃないのか?
何でそれがローシュ死亡を無かったことにできるタイミングのオーブとわかったのか、
それは都合が良過ぎる気もするが。 時のオーブを冒険の書に例える人いるけど、
壊したら「お気の毒ですが冒険の書◯は消えました」になるだけだろ
なんでそこから任意の冒険の書をリロードできるんだ 時のオーブはセーブじゃなくてロードするだけのボタンってことでは そもそも最新のオーブってのも意味わからん
これ以上未来はないってことだろ? その時点で確定している未来がない
つまり色々な可能性があの時点の主人公に収束しているってことでは
よくよく考えると怖いな ドラゴンボールと似た理屈でのパラレルだと思うけどな
結果が収束されて原因不明だけどとりあえずベロニカ死すとかイヤだぞ 理解力の無い奴多いな、
同じ主人公での冒険の書が複数あると考えろよ、
最新の奴を意図的に消すorセーブせずにリセットしたら
それより前の冒険の書からやり直しになるだろう?
複数ある時のオーブによる時渡りの解釈は冒険の書になぞらえてるんじゃないかと考察してんじゃないの?
その場合は主人公は勇者じゃなくて世界そのものな訳だが。 世界が主役のセーブデータがあるとして
今のデータが消すってことはセニカ戻って時点で今の世界消えないとおかしくない? 冒険の書に合理性があると考えるのは面白いけど
オーブを一緒に考えるのは単純な矛盾にぶち当たるだけ >>322
だから過去の時が紡ぎ終わったオーブは壊しても今の時間軸には関係ないだろう=パラレルが濃厚なってんじゃないかって発想なのでは?
ぶっ壊したオーブの直前の紡ぎ終わったオーブに破壊者が時渡りするんだろうよ。 勇者とベロニカがいなくなった世界で
カミュと残った仲間たちが天空武器と天空城
を作る、それぞれの紋章をかたどった武器
を集めると、鍵となる天空の城に行けるように
した。勇者の馬がペガサスの先祖?
カミュは6の主人公に転生
セーニャ→バーバレラ→バーバラ
マルティナ→ハッサン
ロウ→レイドック王家祖先→勇者誕生の家系
シルビア→ミレーユ
グレイグ→テリー
ドゥーランダ→ゲント族→チャモロ
かな。
ユグノアとドゥーランダの関係がレイドックと
重なる。 後にDQ1、2になる世界では、シルビアは竜王のひ孫に転生 11の勇者の剣は闇の衣を剥ぐ力だけ残してひかりの玉になったんだろうな 11主人公が飛んだときも即消滅してないから、セニカが飛んでプレイヤー操作世界が消えたとしてもラグあっから! 時間逆行で分岐してない説が正しいと思ってる自分だと
主人公が冒険した3つの内一つの冒険の書において二回上書きがされただけ思うんだけどなあ
なんか残された仲間のその後描かないってセニカは描かれてるのに意味深なズームでまた旅しようぜ!とまで言ってたのに奇妙に感じる
セニカだって記憶曖昧になってるし後にウラノスにささやいた存在(は結局謎のままなんだよね?)に勇者の力パクられると整合性とれる
セニカが初めて時の塔に行ってた時なぜか力つきたけどそれができる力で記憶もいじれそうだし。 勇者の力が有るか無いかで人権が決まる世界って考えたら個人的には納得行ったわ
残された仲間の描写がないのはその世界に勇者の力を持つやつがいないからプレイヤー視点(神視点)から排除されて、勇者の力を持ったセニカのその後はプレイヤーから観測できる…みたいな
とりあえず過去に思い入れがあるプレイヤーも堀井は無視してローシュとセニカとかいうぽっと出がロトに繋がるのを描きたかったんでしょ ようやく裏ボスも倒してクリアしたわ。PS4版。
ロト伝説の3よりも前を描くとは
スクエニも思い切ったことしたな。
良くできたゲームだったからDLCとか出して欲しいけど、
あんな風に綺麗に終わったら続編ってのも野暮な話かもしれん。
結局、ヨッチ族?が何なのかよくわからんかったわ。
あとセニカちゃんのおっぱいはあんなに大きいのに、生まれ変わり(自称)の姉妹はなんであんなに平ら…おや誰か来たようだ。 ザルな設定のドラクエでの考察は
妄想が暴走しがちだよね。 そもそもセニカ様は時渡り失敗してるよね
剣は壊れたけどオーブは壊れず「私にはその力がないというの」って倒れてヨッチセニカ様になった
だから主人公が時渡りするまでの世界はひと続きなのかな セニカは勇者の力を借りて時渡りしたから 時空の歪みでどっか別の過去にでも飛ばされたんじゃない?
勇者にしか時渡り出来ない+勇者ですら失敗するかもしれないって 主人公が過去戻るとき説明されてるし
主人公は過去に無事に巻き戻し成功 ローシュ・セニカの描写が何を意味するのかいまいち解らないな
11主人公が紋章の力を必要としない真の勇者で
聖竜(マスタードラゴン)が認定した初代勇者ロトであることは確定
そんな中、紋章頼みの2人の描写が必要なのか… ルーラの消費MP
11・MP0→6・MP1→ 4・MP4→ 5・MP8 ロトゼタシア 上世界
↓ ↓
→ → → 3・MP8→1・MP8→2・MP6 ミッドガルド 中世界 アレフガルド下世界
7・MP1 8・MP1 9・MP1
新たなるドラクエの始まり
空白部分を埋めるシリーズの始まり?
6 4 5 って世界の名前が無いね
分岐かどうかは別として世界名や世界樹の存在があるから、もともと多層世界で構成されてるぽい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています