【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。
結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?
それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?
ロトの時系列考察やりましょう♪ ローシュが3の主人公じゃないなら
何であんなモロに3のキャラデザインにしたんだw 3パーティそのままな事から、3(ローシュ)→11→1→2という流れで
ローシュの邪神討伐は3の後日談として面白いと考えた
が、何もかもが辻褄合わないので断念w ローシュとセニカはあれから消滅して
3のオルテガと母親に転生したんだと思ってた >>20
ラダトーム王が1だとラルス16世だから3の16代後が1 結局世界分岐したのかしてないのかも分らんし議論しようがない 世界分岐はしたんじゃないか?
主人公過去に戻る前と
主人公過去改変した世界と
セニカが過去改変した世界
まぁ全部考えていくと大変なことになるがw >>26
竜王って魔王としては微妙な立場だよね
ドラクエビルダーズでは
竜王の猛威が凄いけど!
ドラクエビルダーズでアリアハン復刻
させたのはやはりドラクエ11 への布石
だったのだね。 >>27
ローシュが主人公なら
あのエンディングの最後のシーンは何? >>31
世界線が分岐して
3主人公世界線 と 1主人公世界線
に分岐したとか? >>34
ローシュは3の主人公でありロト。
3でゾーマ倒したローシュは、誰もその後を知る者はいない。
実は冒険はそのまま続き、遠い過去に行く。
その話が11のローシュ。
つまり
11ローシュ→11→3ローシュ→1と続く時を駆ける物語。 それぞれの時の世界でちゃっかり子孫残したってことか >>36
ローシュ凄すぎやね!
闇を求めて永遠に色々な世界線を
渡り歩く 光の勇者ローシュ! >>37
英雄は色を好む!
って言うからね。
ローシュには例えばランスの血も
流れてるのかもね。
様々な世界線を行き来して闇を倒し
女が居たら孕ませる的なね。
深遠なる闇と女を求めてさまよう
永遠の時の旅人ローシュ! >>39
ランスって誰
ひょっとして大昔のエロゲの話してんの? でも今までのDQの二次創作ものでは公式も非公式も、
3の勇者の名前は「アレル」ってのが多めなんだよな
もし3勇者=ローシュなら、アレフガルドを救った後、
自分(達)の素性を隠すために改名した線もあるか 最後の「おきなさい」はDQ3と見せかけてDQ3ではない、例えば次回作DQ12の主人公とかだと思う
あの世界だと11の勇者の紋章が残ってるはずなのに3や1や2には鳥型の紋章しか出てこないから 時渡りやってたら1〜10が過去世界か並列世界な感じ
11はターンAガンダムみたいな扱いだと思う ゲーム内で11の連中が3上や3下の世界を異世界って言ってるんだから
別の世界なんだろうと
神様か竜様かラーミア様伝いで勇者ってのは作りかけアレフガルドに伝わったかもしれないが >>42
ドラクエ12は何と無く
天空シリーズの始祖的な話だと思う >>36
オルテガの息子にしては随分と
覚醒した感あるよね。
オルテガは闇の世界にすら到達出来なかった
のは無論バラモスすら討伐すら
成し得なかった程度の力量なのにね ロトと違い天空は下地からして雑だから後付けは困難だろうな
今後のリメイク6は整合性持たせるためにラミアスの剣をいてつく波動にしたりして >>48
ロトシリーズの人気を100としたら
天空シリーズの人気は60ぐらいなイメージ >>10
セニカとエマは
伝説の勇者を身篭った聖母様の可能性
あるの? >>48
6の足りない部分をきっちり作り直しただけで
天空シリーズの始祖になると思う なんであのエンディング見て
ローシュが3勇者になるんだよ・・
セニカとローシュの出会いが本になって、
ドラクエ3の母ちゃんに移って
その子供が起こされるてるのに
どう見てもローシュとセニカとの子孫が、3の勇者だろ 3勇者の母が読んでた本は8人パーティだし3に繋がるのは主人公のいる世界だと思う 11はロトシリーズをリブートするための前日譚だったわ。期待してたロトシリーズと天空シリーズを埋めるストーリーではなかったな。いろいろと考察している方々いらっしゃるけど、もともと公式そのもが、後付けの苦しい理屈付だから単純に受け入れたほうがいいんじゃね 裏EDでアベルTV最終回を思い出した人は多いと思うけど、
あの絵本読んでた婆ちゃんは結局誰だったの? >>53
子孫である必要あるか?
そもそも11って3の世界じゃおとぎ話だか神話だかの本になってるってだけで子孫なんて言及一度もないのに はいはい、3の勇者はただの家系の人
ローシュとセニカで紋章ダブルになったエンディングなんて意味ないですよ、と 11が3につながるのは歓迎なんだけど
神龍が軽くオルテガやヒミコを蘇生させる3の世界観を考慮してほしかったな EDのカーチャンは3勇者の母と同じセリフ喋ってるだけで同一人物とは限らないよ
時渡りで会える3勇者の母とは髪の色も違うし 王者の剣と勇者の剣が別物だったのに、3のEDで残して行った王者の剣がロトの剣になった謎
仮にそれが勇者の剣だとしても2でゴミになるという
結局矛盾多すぎてただの絵本の中のお話でした >>62
元々あった王者のつるぎ、ゾーマに3年かけて叩き折られた
↓
オリハルコンから3の鍛冶屋が王者の剣つくる
↓
その剣でゾーマ倒す
↓
世界を救った勇者として3のツンツンがアレフガルドの救世主神話に則り、王様からロトの称号もらう、そのとき使ってた武具に敬意をもってロトを冠することになった
に矛盾はないとおもうけど
元々の王者のつるぎが勇者のつるぎと同一のものか別物かはわからんけど、この場合関係ないしね 3だと王者の剣より光の玉の方が11の勇者の剣っぽい能力ある 3→11って言ってる奴はちゃんとエンディング見てるのか ローシュセニカの物語が伝説として本になってる=あの世界ではローシュが初代ロトで3勇者との血の繋がりは明記無し
勇者の剣と王者の剣は別物だし11の勇者システムを考えたら血筋は関係ない可能性も高い
勇者の印が二人になったから血筋=勇者の家系になってる可能性もある
時系列は11→3→1→2で確定 勇者の衣と兜込みで王者の剣壊すのに3年かけたんじゃね?
盾はめんどいから適当に放置 >>45
歴代の世界に行くと異世界って会話で喋るよ 聖竜がその剣で私を止めてみたいな事を言って、1の勇者が剣を持つシーンがあるから訳わからなくなってるんだろうね
まぁあれは竜王の城にあるはずのロトの剣が崖の上に刺さってるから
1勇者が11で使うからって頼まれて演技したイメージ映像だけどもw
素直に読めば勇者の剣=1のロトの剣って事だけど、3では王者の剣=1にロトの剣と言ってるし…
勇者の剣=3の前にゾーマに壊された剣、3の王者の剣=ロトの剣って事になるかな
3の鍛冶屋は11の勇者の剣を再現したんじゃなくて、王者の剣を再現したんでしょう
11の物語が本として残ってるなら強力な剣として出てくるんじゃね
3の王者の剣と1のロトの剣の見た目が違うのは11の繋がりとは関係ないけど…
3から1の間に王者の剣を手に入れた人が「勇者のロトの剣ってこれか!あれ本に出てくる剣と見た目違わね?カッコいい鍛冶屋に直してもらおう」
これでいいや 神樹パワーで劣化しないのが勇者の剣
ローシュも平和になった後に神樹に勇者の剣を戻して王者の剣を別に造った
ってのはどう?
神樹パワーがないから経年劣化する、劣化したのがロトの剣 >>73
違う
オリハルコンでつくられた剣=王者の剣
ならまだわかる、そのうちの一振りがゾーマを倒した→ロトの剣と呼ばれた
ローシュが作った剣=勇者の剣真
サラサラが作った剣=勇者の剣
ホムラの鍛冶屋が作った剣=王者の剣
3でゾーマにこわされた剣=王者の剣(ローシュの剣かは明言ない)
3マイラの鍛冶屋が作った剣=王者の剣=後のロトの剣(1・2)
勇者の剣はマグマで鍛造しなくちゃならないし雷で通電仕上げさせなくちゃいけないから素材は同じでも鍛造方法が違う、勇者紋章パワーものっかってるみたいだし
つまり王者の剣はオリハルコンさえ手に入れば加工できる数打ち製品ってことよな >>64
ニズゼルファの闇の衣を剥ぎ取った事を考えるとゾーマが三年がかりで王者の剣を粉々にしたのも理解出来るね
まあ光の玉は計算外だった訳であって そら、王者は
3の村工場で作った剣だからな
名工かもしれんけど
勇者紋章パワーありの剣とは天地の差がある
あれ光らすだけでたいてのことは解決する超アイテムやんw 勇者の盾はそのままの可能性があるが、光の鎧は11と3の間に存在した勇者が使っていたものなのだろうか? ゾーマ「王者の剣壊したる」ガンガン
ゾーマ「何でや」王者の剣+3 >>80
そうじゃね?
サラサラはロトゼタシアを救った勇者ロト
3時代にアレフガルド地域に神話で伝わる勇者ロトはアレフガルドを救ったと伝わってる
アレフガルドとロトゼタシアは世界違うし(3の時点でアレフガルドにはルビスが外界をつくっておらず世界樹がないのでアレフガルド=ロトゼタシアは成立しない) >>60
各世界を繋げると、それぞれの世界の創造者・監視者がそれぞれ何ができてできないかを固める必要がでてくるはずなんだがそこをやらないんだよね
んで彼らを無視して自由に井戸するラーミア様が浮く >>79
オリハルコン1つで完成だしね!
ロトの剣や天空の剣と比較すると
劣るよね。
闇の衣を剥がす的な特殊能力も無いし 王者の剣が複数作れるならロトの剣複数問題も一応解決するのか >>1
11→3→1→2だな
11は3の世界では神話扱いでしょ
勇者の母ちゃんが本読んでたからなあ 案の定ジオン水泳部をセルっぽくペイントして上げてる人がいるな… 竜王の先祖に竜の女王というのがいるらしい。だから11の聖竜が竜王とも断言できないような
竜もしくは人へ変身 竜王 マスタードラゴン バーバラ? 竜神王 11聖竜
(可)
竜には卵生か胎生かもあって竜神王は胎生とかいわれてた気がする >>90
聖竜≠竜王で大丈夫だよ
聖竜が竜の女王なのかはわからないけど、卵を生んだ時女王は死んでるし、竜王は竜の女王の子孫とスクエニ公式冒険の歴史書にかかれてるみたいだし >>90
勇者が生まれ変わるのなら聖竜も生まれ変わるのだろう
とすると大樹が死んでいることになるから3世界に大樹が無い理由にもなる 8と11は時系列近そうなんだよな
竜神族やロトゼタシアとレティシアとか。聖竜が自分を最後の聖竜っていってたから8のが昔なのかなレティス=ラーミアだし
どっちも神封印してるしレティスも聖竜も似たような事してるよね >>93
レティスはかつて他の世界ではラーミアと呼ばれていたよって言ってたから8は3より後じゃね? >>27
確証は無いけど最も古い時代は7な気がする
グランゼニスと神さまの関係もよく分からん そういえばキラーマシンの開発時期も3以前になったんだな
ドクターデロトは下手な神様より長生きしてないか? >>87
アホか死ね
ロトの剣はゾーマを倒した時に装備してた1本だろ
死ねよ糞馬鹿 少なくとも、3の主人公が使っていた武器じゃないと
1や2の世界ではロトの剣とは言われない。
1や2の世界の勇者ロトは3の主人公だからね。 所詮村の名工が作った剣だから2で劣化してたのはわかる
11のオリジナルはゾーマに確かに砕かれた
となると、その剣で闇に落ちた私を〜
あれ、王者の剣やんけ! 3DSの3のオルテガと結婚する前の話では勇者の母親とおじいさんには魔物の催眠術が効かなかった ファミコン版3も
ロトは3勇者以前からいたことになってるんでは ローシュの血統ってのはそのまま3勇者に こっちは血筋としての勇者
11勇者は能力こそローシュの生まれ変わりとされてるけど血筋は関係なくて
11の生まれ変わりが1の勇者
11における勇者の定義は何か大きなことをやってのけるだとか希望の象徴として言われてたことが多くてどちらかといえば天空勇者っぽさもある
1周目の世界では11勇者は過去へと消えてったからしばらく平和が続くけどそのうち天空世界になっていくのでは よく知ってる3に繋がるのはセニカルートの方でこっちではローシュ伝説と11勇者の伝説(セニカから見て助けてもらった)の二つが伝承として2冊の本に分けられてるんじゃないだろうかとか3ママの本見て思った >>103
11と1に特に強い結びつきがあるわけじゃないでしょ
勇者はローシュを起点として生まれ変わりが続いているだけじゃん。
このうち、血筋が明確なのが3→1→2 今回のワールドマップって6500万年前の世界に似てる感じだな
http://www.uky.edu/~garose/map04.JPG >>105
エピローグに出てくる1勇者は2周目世界の後の時代に出てくる奴でこの時代ではローシュは殺されENDだから血統としてのロトじゃないなって考察をした
勿論ローシュ起点での生まれ変わりには違いないけど
母に起こされた方の3勇者はおそらく子孫だろうからこっちの後の時代に出てくる1勇者はいわば本物なんだろう >>107
ローシュ死亡の場合は3がなかったことになるってこと?
3をすっ飛ばした1ってあり得ないと思うけど 聖竜はあのあと3の表世界の祠でひっそり隠居してたけどゾーマが居なくなったアレフガルドのあの城へ引越ししたら闇堕ちして竜王になったと思ってる >>108
世界としては3が来て1も来るけど救う奴がちょっと変わるだけでしょ
過去を変えても未来は大きく変わらないってやつ
1周目世界も主人公はいなくなったけどそのうち闇が出てきたら光も出てくる どの時間軸でもゾーマがいて竜王がいてハーゴンがいるかもしれないけど
今回最低3つの世界に分岐した3つとも同じ勇者とは限らんよね まぁ魔王も同じとは限らんが
勇者はプレイヤー自身って言うメタも入ってるんじゃないかね ユグノア城跡周辺歩いてると1のラスダンのモンスターばかり出てくるってのはあれか、いずれ魔王城になるってかい? よく考えたら時遡ってそれぞれの世界の時間が進んでると思ってたけど
ドラクエ11のは改変前含め時間とともに勇者以外全部戻ったパターンだと思う。
遡った人が遡る前の出来事に勘づくのは「改変前の出来事」という概念が改変後まで付いてきてるという事であり、分岐した場合その概念が付いてくるってのは不合理的で変な理屈に思える。
それに最後の1勇者起こす場面だって遡ったセニカがそれを改変した後ともとれるし 3勇者は討論わかるけど1勇者は考えすぎじゃないの?
たんに龍がこうなったら倒してねと言って後の1になりますよってだけのシンプルなシーンであってわざわざ難しく1はサラサラの子孫とか考えすぎかと
3から1は繋がりあることは変えようないのに別にする必要がない まあ歴史的に3→1は確定として、元々1勇者は3勇者の子孫とは限らないってのはよく言われてたことだからなあ
沼でロトの印拾ってきただけだし
ただ実際に子孫であろうとなかろうと「まことの勇者」としてのロトなのは確実だから別にどっちでもいいっていうか 3→1の繋がりって明確に描かれてたっけ?
1の世界ではゾーマの名前も出てこないし、1勇者もかつて世界を救ったロトの子孫と言われているだけで3勇者の子孫という物的証拠もないような。
3勇者同様、11の主人公も作中で明確にロトと呼ばれたわけで、11→1もおかしくない。
ここからは都合のいい解釈になるかもだが、時を遡るたびに世界が分岐して、パラレルワールドが生まれているとするならば
11主人公がニズゼルファを倒したあと=その後のエンディングで聖竜が予知していたとおり聖竜(もしくはその子孫)が竜王化する1の世界
セニカが過去に戻ってローシュと結ばれた世界=その後のエンディングの3冒頭の描写の通り3の世界
という風に世界は分岐したと考えるのもさほど無理のない解釈な気がするんだけどな〜
…この場合だと真エンドで11勇者が過去へ戻ったあとの勇者不在の世界(ウルノーガに一度滅ぼされた世界)も何かに分岐してるんだろうけどね。 リロードもせずスマホでポチポチ書いてたら1勇者の出自の怪しさは116氏が既に書いていたようでw
重複すんません ・1では勇者が沢山いる。
「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。」
ただし、1の主人公だけが「ロトの血を引きし者」として扱われたのかは不明。
「沢山のプレイヤーが操る沢山の勇者」という解釈も面白いが
・2では、竜王の討伐に成功した勇者が姫とともに建国した所の子孫なので、
血のつながりが明確にされている。 >>117
ローシュ・セニカの真エンドの世界から3の勇者が生まれた
(かーちゃんがセニカの髪で子孫なぽいが明言はなし)
世界観はそのままつながってるが、1の勇者は
唐突に現れたことからして
3勇者の子孫でなく、11のサラサラ(文書パワーなし)の転生
こんなとこでどうよ EDの二冊の本はニズを倒した11の伝説とセニロシュの伝説でおk? >>117
明確だよ
3無しじゃ1の話が成り立たんだろ。
1の世界で語られている3主人公の足跡がなかったことになるのか?
3のEDで1に続くとあるし、
空から振ってきて闇に覆われたアレフガルドを救ったとか
魔王を光の玉で封じ込めたとか
太陽の石と雨雲の杖を残したとか
虹の橋をかけて魔の島に渡ったとかね
1と2で語られているロトは間違いなく3の勇者のことだよ あと、血筋的にも、よっぽど捻くれた解釈しなければ
3と1は同一だね。
3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
2の主人公等に会ったルビスは、2主人公等をはっきり
ロトの子孫と言い、ロトとの約束を果たすと言った
ルビスの言うロトは、実際に会った3主人公
3主人公と2の主人公は子孫だから同じ血筋
2の主人公は1主人公と同じ血筋なのは明らか
よって、3主人公と1主人公は同じ血筋ってことになる
これが成り立たない場合は、
ルビスが勘違いしたか、ローラ姫側が3主人公の血筋である
場合か。でもこれは捻くれた解釈だろう。 ×3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
○ルビスは3主人公と会ったとき、いつか恩返しをすると言った サラサラの子孫が1勇者とも言ってなくて数千年に一度生まれるすげえ奴の系譜とかそんな感じじゃないだろうかってこと
ローシュ側サイドはロトの血筋がずっと続いてアリアハンの勇者になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています