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【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな？

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな？

ロトの時系列考察やりましょう♪
0374名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:11:10.81ID:nY2G7fBr
ロト称号は血筋と関係なく3で11勇者の称号を引き継いで1に続いても問題ないが
1勇者が使うロト剣と勇者の剣は別のはず(元々あった伝説の剣はゾーマが壊すから)
それなのに11で勇者の剣は特別な工程で作る必要があるのを強調し
EDで聖龍にその剣で倒せとまで言わせて11から3→1へ続くのは違和感があるんだよ
そうすると11→1→2で3がパラレルか(勇者の剣がそのままロト剣になるルート)
3がローシュ生存から続く世界(11は伝説扱い)で11勇者の剣が伝わらず1に繋げるのでなければ
勇者の剣のその後の扱いが残念すぎる
0375名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:16:13.71ID:o7e/7nlp
ロトと呼ばれた人は時系列的にわかってるだけど
１１ロト（初代ロト）
アレフガルド創世期ロト
３ロト
１ロト
２ロト
アレフガルド創世期ロトと１１ロトが同一かは定かじゃないけどまあ違った方が自然だな
サラサラがアレフガルド作ってるルビス助けたわけじゃないし
0377名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:31:52.79ID:rjoznG1t
DQBやると王者の剣とロトの剣て11みたいに別物なんだよな。メインストーリーで竜王と戦うとき王者の剣でロトの剣はフリーでしか作れない。
マイラでアメルダが製法探してるみたいなセリフあったから、ホムラの里の製法がジパングに残ってⅢの鍛冶屋に受け継がれて立て感じかね。
0378名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:33:48.98ID:o7e/7nlp
>>374
あのな、ロトの剣と呼ばれた武器は３の王者の剣以外ないんだよ、３でゾーマを倒して初めて成立するの。
それは勇者の剣ではないし聖竜が話してるのは未来の話だ、そして聖竜は未来を見通せる存在ではない。
それならニズゼルファに破れもしないし、大樹に忍び込んだウラノーガに枯らされたりもしない。
未来でもしこうなったらよろしくねってお願いにどんだけ縛られるんだよ
0379sage
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2017/08/19(土) 18:49:27.56ID:nY2G7fBr
>>378
1のロト剣が3王者の剣だからこそ
あの聖龍がこの剣で倒せから1勇者への剣の演出が引っかかるんだよ
まるで11の剣がそのまま1に引き継がれたような演出じゃないか
しかもそんな未来不確かな憶測を聖龍が気まぐれに言うくらいなら
ロトの称号だけ授けこの地を守れでいいだろ
聖龍闇堕ちで竜王匂わせるような思わせぶりな演出やローシュ生存からローシュ似の3勇者の冒頭なんて入れずに
0380名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:51:08.81ID:683NISIN
メダル女学院校長は｢小さなメダルの気持ちになるため｣に、アリアハンの井戸に住み着いてメダルおじさんとなり、
後に魔王ジャミラスにも恐れられるメダル王となった

と考えると、メダル王の物語としては11→3→6→4→5で辻褄が合う
0383名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 19:44:06.16ID:y1uVTtFY
聖竜は将来、その勇者の剣で闇を倒せと言ったけど実は未来は魔王に折られて別の剣が作られてたってだけちゃうの

1、2のロトの剣（王者の剣）がデザイン勇者の剣と同じなのはまぁ、見た目の分権が残ってたかたまたまか？
0384名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 19:52:20.27ID:nBDkv8Z6
セニカ・ローシュ→3→1→2

セニカのいないロトゼタシア→6？

みたいなかんじでおｋ？
セニカが過去に戻る時にドラクエ11の主人公は勇者の力を失ったんだよね？
0388名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:08:39.93ID:7KNH7Igv
エピの1勇者は11のED後に登場してたからあの時間軸での登場人物いう仮定
11勇者がセニカに勇者の能力を伝授して本人からは能力がなくなった場合
その後の世界が3→1になっても勇者としての能力はなくて単なる転生や生まれ変わりってことになるんかな

セニカが戻った世界ではローシュは死なずそのまま夫婦になってると思われるから
その子孫の3勇者にはしっかり受け継がれてこっちの世界の3→1→2はちゃんとロトの勇者が誕生していく
0390名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:24:37.86ID:dKdyV3FY
>>374
ルビス等を経由して勇者の剣がラダトーム王家に渡る→ラダトーム王家で伝承される間、もしくは渡るまでの過程で王者の剣と呼び名が変わる
→ゾーマが奪って王者の剣(勇者の剣)壊す→残骸を破棄→色々あってドムドーラの牧場に落下
→3勇者が拾う→マイラの職人が直す→3勇者が使う→１勇者が入手して竜王討伐

これならその剣で倒せと言う文言とも食い違わないから問題ねえな
0391名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:28:13.40ID:r/4AEz1b
セニカ・ローシュの方面は後にどう続いたのかプレイヤーには不明というか
描写少なすぎてこっちから繋がる話の展開の根拠が･･･
0392名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:32:00.84ID:dKdyV3FY
>>385
ウルノーガに奪われた件見てれば分かるだろ
勇者の力はなくならない
セニカに渡したのは、ウルノーガに奪われた時と同じ状態
ウルノーガの時は強引に奪われて、一時的にウルノーガが行使出来た
セニカにはサラサラヘアー側から能動的に渡して、一時的に行使させた
サラサラヘアー本人から湧き出る力だから、サラサラヘアーはいつでも行使出来る
0393名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:35:13.35ID:o7e/7nlp
>>379
何でも本当パラレルで済ませるなよ、こじつけが簡単だからって…
仮に１１→１→２と１１→３に分かれてるんだってか？
それだとして１の前には勇者の剣がロトと呼ばれるためのエピソードが必要だぞ？
元ネタロトは11ロトではNG、防具類にロトがつかない。また、３に似た別のロト創作しちゃう？ゾーマ倒さないとダメだし

１勇者のムービーの意図は竜王と聖竜のつながりを示すものであって剣は形が同じだっただけ。
同じだっただけってのが嫌かも知らんが３でどっちにしろ形同じ剣は作られちゃうんだよな
0394名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:40:52.91ID:ow12xKzV
>>393
お前もう一度エンディング見てきたら？
それか過去ログ見てらいいと思う。
お前のレベルでみんな話ししてないのな。
0395名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:47:56.53ID:o7e/7nlp
>>394
妄想レベルの話は確かに俺してないな
３と１、２を分ける要因となったあのムービーに対して３→１→２がそれこそ２０年以上前から完結してるものだと考えてるから、その上であの動画の意図はなんだったのか？と考えてるもの
0396名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:52:46.55ID:oR/QF5pL
考察の本質的な目的として作成側の意図が何であるか読み取ることだと思うのだが、
多少の辻褄が合わない部分だけに固執して辻褄合わせしようとして作成側の意図を汲み取ろうとしないのは本質から外れてるのでは無いのかね？
11の勇者の剣と真エンドでの1勇者が持っている剣が本当は違うはずなのに同じに描写してるのが事実だとしても、
作成側が11→1と繋げようている意図があってそう描写したと本気で思うのか？

考察だから自由と言われたらそれまでだがさぁ。
0398名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:12:30.45ID:yjNypYe2
3の勇者のがローシュの流れで１の勇者はサラサラの流れになるんじゃないのかね、3の勇者は上の世界に戻ってもうアレフガルドに来れなくなってんだろうし
0399名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:20:09.68ID:gV8OL9ED
>>396
あり得ないわな

1が11のEDで描写されたのは、聖竜との関連が
1で消化させれただけの話だよね

そもそも、3の話なくして1など成り立たないし

剣は別物でも何の問題もない
0404名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:47:40.18ID:oR/QF5pL
ドラクエ本編の主人公に名前などない。
便宜上や小説での名前は存在するが
公式の本編の名前＝プレイヤーが自分で決めた名前だ
ロトは名前だと思われていたが
実は違うということが３で明かされたということだ。
ある意味そういう設定になったということ。
0407名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:52:01.49ID:xuQ7RPO0
>>406
そもそも少ない情報をかき集めてあとは妄想や願望で補完するのが趣旨なんじゃ？
明かされてる情報を整理するだけだと、皆同じ結論になるだろうし。
0408名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:53:25.16ID:oR/QF5pL
マヌケはお前だ
３をやっていない奴が寝ぼけたこと抜かすな
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:57:20.17ID:sVKNcI6J
セニカが戻ったあとのことは
プレイヤーの想像に委ねる作りになってるのは誰が見ても明らか

でもクリア後のふっかつのじゅもんで名前が「ロト」に設定されていることと
１がクリア特典がであるのは明確な意図があるから
0412名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:57:25.64ID:XD3gS60Z
ロトは当初称号であったが、長い伝承を経て、
DQ1と2の人々の間では伝説の勇者の名前になった。

3の時点(EDになる前)では称号だけだし、
名前として付けることはできない。

よって、>>401への答えは「ロト以外」となる。
0415名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:01:31.27ID:JhLHcLEX
おまえら頭大丈夫か？
セニカが行ったのはローシュが生きている時代だぞ
その未来が11の世界
そして11の未来がラストの3の世界
あとはロトシリーズ通り
別にセニカはパラレルワールドに行ったんじゃないからな
11のパーティーが過去に戻る前の能力引き継いだのはそういうこと
0419名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:07:18.72ID:jUvl+Pkp
>>413
最初の置き去り組のその後が天空で良いんかね、そっちの方も深く掘り下げて欲しかったな

髪型が勇者に関係あるならローシュ→3の主人公に続くのもわかるし、11ロン毛は誰にも当てはまらないという事になる…つまり11の剣奉納後はそれで終わりという事になるかね
0420名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:08:36.98ID:oR/QF5pL
>>414
お前本気でアホなの？
1と2ではそういう設定だったが
3で実は名前では無く古い言い伝えの称号を受けた伝説の勇者の後世に語り継がれた通称みたいなもんだったっていうことになったって言ってるだろうが？
これこそが公式が後に書き換えた設定だ。

1の段階、もしくは2までは恐らくロトのバックストーリーはあまり詳細に考えられていなかったんだろう。

３こそがロトの足跡そのもののストーリーであるのに何でたかが墓の一文が名前を決定づけることになるんだよ
0421名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:08:38.43ID:oR/QF5pL
>>414
お前本気でアホなの？
1と2ではそういう設定だったが
3で実は名前では無く古い言い伝えの称号を受けた伝説の勇者の後世に語り継がれた通称みたいなもんだったっていうことになったって言ってるだろうが？
これこそが公式が後に書き換えた設定だ。

1の段階、もしくは2までは恐らくロトのバックストーリーはあまり詳細に考えられていなかったんだろう。

３こそがロトの足跡そのもののストーリーであるのに何でたかが墓の一文が名前を決定づけることになるんだよ
0429名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:23:36.61ID:oR/QF5pL
今思ったが、クリアボーナスでDQ１が出来てしまうのも紛らわしい原因の一つになるよな。
ボーナスゲームとしての容量的に1が妥当だったんだろうが、3だったら良かったのに。

もういっそのこと
新しいシステムで3→1→2を一つのゲームとして作り直して欲しいわ。
0430名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:25:19.75ID:18OD2fZV
過去に戻ったら元の世界はどうなるのか？っていうのでまた変わるじゃんパラレル否定派は過去に戻ったら最初の世界は無くなるって思ってんでしょ？

俺は8のラーミア発言やヒーローズから色んな世界があってもいいと思うしそれはもしかしたら11の物語で色々分岐してってんじゃないかって考えた方が面白いからパラレル肯定派
0431名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:25:47.17ID:sVKNcI6J
そもそも11は30周年を記念したタイトルでキーワードが原点回帰
パッケージは１に寄せたもの
主人公の名前が「ロト」

つまり1の墓の主の物語であると考えるのが極めて自然

おまいらのくだらない時系列（）考察はつまらない
0435名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:35:17.52ID:ciIGWFvW
11の主人公の名前がロトって言う主張が何言ってるのかよくわからん
そもそも１にロトの墓ってあったっけ。リメイク要素？
0437名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:37:12.56ID:oR/QF5pL
>>435
もう構うなよ、かわいそうな奴なんだからさ。
0440名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:39:53.31ID:xuQ7RPO0
>>435
ロトの洞窟のこれじゃない？

わたしのなは　ロト。わたしの　ちをひきしものよ。
ラダトームからみえる　まのしまに　わたるには　３つのものが　ひつようだった。
わたしは　それらを　あつめ　まのしまに　わたり　まおうを　たおした。
そして　いま　その３つの　しんぴなるものを　３にんの　けんじゃに　たくす。
かれらの　しそんが　それらを　まもってゆくだろう。
ふたたび　まのしまに　あくが　よみがえったとき　それらを　あつめ　たたかうがよい。

まぁ、どう読んでも3の主人公の足跡で、11の主人公の物語で語られてるものとは全くちがうけどなw
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:46:36.30ID:oR/QF5pL
>>439
ゲーム内では行方不明。
ただ、堀井が上の世界に帰った考えても良いという発言をしたらしい。
どういう意図かはわからんが。

ただ、1や2の勇者達は3勇者の子孫であるということがわかっているので、
何らかの形でアレフガルドに子孫
残していることになる。
0446名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 22:49:04.83ID:TAb0r9hU
やっとクリアして初めて来たら大変なことになってるな

初代ロトはディアルト・バコバ・コリドラスだったことは公式が撤回した前提なのかな
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:57:11.63ID:obmOsIk1
前にも言ったがデルカダールでウルノーガ倒した後の描写で時の番人が割れた時のオーブが光ったのを見て11主が世界を救ったことを察する描写があったやん。
過去戻ったら前いた世界消滅するって言ってる人多いけど明らかにパラレルが生まれている。
0454名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 23:01:57.01ID:mz1ML/HJ
セニカ＝ルビスだったら勇者の星がまんまオメガルーラなことに説明がつくな
まあロト紋は漫画だから非公式でパラレルみたいなもんだから考慮に値しないだろうけど
0456名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 23:08:35.63ID:RkmQWHF5
11とリメ3と6を考えると

・世界は１つ
11→3→1→2→6→4→5(もしくは6→4→5→11→3→1→2)

・世界は分岐
11主人公世界→3上→6→4→5
↓↑
ローシュ世界→3下→1→2

間の変化は6→4のマスタードラゴンとエスターク大戦みたいな事があったで解決
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 23:20:14.76ID:u5Qglx14
この際天空に繋がるかはともかく11→3→1→2は確定的で11主がロトの始祖なんだろう
ただし11と3に血の繋がりはないと思う
あと小説やら漫画ってSWで言うところのレジェンズみたいなものだからなあ
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 23:43:10.90ID:o7e/7nlp
>>451
パラレルが出来た証明にはならないよ
むしろパラレルが成立した場合に飛び立つ前の世界はオーブ割られてるけど、どこから時を紡いできたんだよ？って話
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 23:56:00.45ID:CPzqHON8
無い事の証明はできんのや
悪魔の証明やでそれは
これ言うやつはまともに議論する気無いと見なされても
しゃーないんやで？
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 00:26:16.74ID:wSLV05Kd
少し自分の考察を整理させずにレスつけちまった、すまぬ

オーブを見ることができることの意味はパラレル派巻き戻り派どちらにも議論にならないと思うよ

パラレルが発生するということは
巻き戻った世界とそのまま進行する世界を走らせることになる
巻き戻った世界に割れたオーブがいくのはパラレル派、巻き戻り派関係なく
割られたオーブが巻き戻りとともに過去にきた、あるいは忘れられた塔には時間の塔的不思議パワーがあったとかそんな理由だろうけど、その正否はおいとくね
いく先々でそういえばこんなこと前にもあった気が…的な話が出るのも割れたオーブのかけらの作用かもしれないね

作られた２つの世界のうちそのまま進行する世界は、どちらにせよ勇者がオーブを割ってしまっている。そうするとそこに含まれていた時間、ラムダに到着してから崩壊して仲間集めてウルノーガさん倒すまでの世界の記憶はどこに保存されてるのだろう？

ここに説明つかない限りパラレルと巻き戻りが二者択一なら逆説的にパラレルではないとなるんでは？
0471名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 01:04:32.10ID:JwK4gZSN
本来巻き戻りかパラレルか？ってのは世界設定じゃなくて演出なんやで？
なんで物語りとしては巻き戻りでええんや
そういう前提でプレイ中のストーリーは進行するんやし

けどラストでああこれパラレルやんけ！とネタバレすんのは演出や
サプライズやぞ？ｗ
こうする事でああＩＦの世界もあり「かも」しれんなぁ
ワイらの知らんとこであの世界はそのまま続いてる「かも」しらんなぁ・・
と含みもたせとんねん
映画鑑賞後の余韻の話や

公式世界設定とかヤボな話すんなやｗって部分なんや
まぁ議論のタネになんのは当然やと思うけどな
0472名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 01:09:14.14ID:wSLV05Kd
>>468

>>303
>>307
で理屈つけてみたかな。
まあこの場合
サラサラの割ったオーブ＝現在進行のオーブ
セニカの割ったオーブ＝過去のオーブ

なのでセニカの方はそこから新しいオーブの歴史を別に積み上げる可能性もあるのでそっちじゃ平行世界はあるかもね
だから俺
が否定したのはベロニカのいない世界線だけになるな
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