【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。
結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?
それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?
ロトの時系列考察やりましょう♪ >>374
あのな、ロトの剣と呼ばれた武器は3の王者の剣以外ないんだよ、3でゾーマを倒して初めて成立するの。
それは勇者の剣ではないし聖竜が話してるのは未来の話だ、そして聖竜は未来を見通せる存在ではない。
それならニズゼルファに破れもしないし、大樹に忍び込んだウラノーガに枯らされたりもしない。
未来でもしこうなったらよろしくねってお願いにどんだけ縛られるんだよ >>378
1のロト剣が3王者の剣だからこそ
あの聖龍がこの剣で倒せから1勇者への剣の演出が引っかかるんだよ
まるで11の剣がそのまま1に引き継がれたような演出じゃないか
しかもそんな未来不確かな憶測を聖龍が気まぐれに言うくらいなら
ロトの称号だけ授けこの地を守れでいいだろ
聖龍闇堕ちで竜王匂わせるような思わせぶりな演出やローシュ生存からローシュ似の3勇者の冒頭なんて入れずに メダル女学院校長は「小さなメダルの気持ちになるため」に、アリアハンの井戸に住み着いてメダルおじさんとなり、
後に魔王ジャミラスにも恐れられるメダル王となった
と考えると、メダル王の物語としては11→3→6→4→5で辻褄が合う 製作側もそんな昔の細かい設定までは覚えてないだろ
ガバガバになるのは必然。悲しい事だが 聖竜は将来、その勇者の剣で闇を倒せと言ったけど実は未来は魔王に折られて別の剣が作られてたってだけちゃうの
1、2のロトの剣(王者の剣)がデザイン勇者の剣と同じなのはまぁ、見た目の分権が残ってたかたまたまか? セニカ・ローシュ→3→1→2
セニカのいないロトゼタシア→6?
みたいなかんじでおk?
セニカが過去に戻る時にドラクエ11の主人公は勇者の力を失ったんだよね? でも最後の1勇者のムービーおかしいよな
ロトの剣って竜王の城で手に入るのにな >>385
そうなのか!さんくす
勇者的な意味でいう「アザ」ではなく、ただのアザとして残ったって解釈でいいんかな? エピの1勇者は11のED後に登場してたからあの時間軸での登場人物いう仮定
11勇者がセニカに勇者の能力を伝授して本人からは能力がなくなった場合
その後の世界が3→1になっても勇者としての能力はなくて単なる転生や生まれ変わりってことになるんかな
セニカが戻った世界ではローシュは死なずそのまま夫婦になってると思われるから
その子孫の3勇者にはしっかり受け継がれてこっちの世界の3→1→2はちゃんとロトの勇者が誕生していく >>386
いったんふっかつのじゅもん聞きに外でた >>374
ルビス等を経由して勇者の剣がラダトーム王家に渡る→ラダトーム王家で伝承される間、もしくは渡るまでの過程で王者の剣と呼び名が変わる
→ゾーマが奪って王者の剣(勇者の剣)壊す→残骸を破棄→色々あってドムドーラの牧場に落下
→3勇者が拾う→マイラの職人が直す→3勇者が使う→1勇者が入手して竜王討伐
これならその剣で倒せと言う文言とも食い違わないから問題ねえな セニカ・ローシュの方面は後にどう続いたのかプレイヤーには不明というか
描写少なすぎてこっちから繋がる話の展開の根拠が・・・ >>385
ウルノーガに奪われた件見てれば分かるだろ
勇者の力はなくならない
セニカに渡したのは、ウルノーガに奪われた時と同じ状態
ウルノーガの時は強引に奪われて、一時的にウルノーガが行使出来た
セニカにはサラサラヘアー側から能動的に渡して、一時的に行使させた
サラサラヘアー本人から湧き出る力だから、サラサラヘアーはいつでも行使出来る >>379
何でも本当パラレルで済ませるなよ、こじつけが簡単だからって…
仮に11→1→2と11→3に分かれてるんだってか?
それだとして1の前には勇者の剣がロトと呼ばれるためのエピソードが必要だぞ?
元ネタロトは11ロトではNG、防具類にロトがつかない。また、3に似た別のロト創作しちゃう?ゾーマ倒さないとダメだし
1勇者のムービーの意図は竜王と聖竜のつながりを示すものであって剣は形が同じだっただけ。
同じだっただけってのが嫌かも知らんが3でどっちにしろ形同じ剣は作られちゃうんだよな >>393
お前もう一度エンディング見てきたら?
それか過去ログ見てらいいと思う。
お前のレベルでみんな話ししてないのな。 >>394
妄想レベルの話は確かに俺してないな
3と1、2を分ける要因となったあのムービーに対して3→1→2がそれこそ20年以上前から完結してるものだと考えてるから、その上であの動画の意図はなんだったのか?と考えてるもの 考察の本質的な目的として作成側の意図が何であるか読み取ることだと思うのだが、
多少の辻褄が合わない部分だけに固執して辻褄合わせしようとして作成側の意図を汲み取ろうとしないのは本質から外れてるのでは無いのかね?
11の勇者の剣と真エンドでの1勇者が持っている剣が本当は違うはずなのに同じに描写してるのが事実だとしても、
作成側が11→1と繋げようている意図があってそう描写したと本気で思うのか?
考察だから自由と言われたらそれまでだがさぁ。 普通に考えれば、11の主人公の名前が「ロト」であるということ。
1に出てくるのはロトの墓であるということ。 3の勇者のがローシュの流れで1の勇者はサラサラの流れになるんじゃないのかね、3の勇者は上の世界に戻ってもうアレフガルドに来れなくなってんだろうし >>396
あり得ないわな
1が11のEDで描写されたのは、聖竜との関連が
1で消化させれただけの話だよね
そもそも、3の話なくして1など成り立たないし
剣は別物でも何の問題もない >>397
1と2で語られているロトは3の勇者だ
1と2で語られているロトの足跡は、3の勇者の
行動そのまま >>400
俺は3はやってないから知らんが
3の主人公の名前は? ドラクエ本編の主人公に名前などない。
便宜上や小説での名前は存在するが
公式の本編の名前=プレイヤーが自分で決めた名前だ
ロトは名前だと思われていたが
実は違うということが3で明かされたということだ。
ある意味そういう設定になったということ。 >>406
そもそも少ない情報をかき集めてあとは妄想や願望で補完するのが趣旨なんじゃ?
明かされてる情報を整理するだけだと、皆同じ結論になるだろうし。 マヌケはお前だ
3をやっていない奴が寝ぼけたこと抜かすな 3やってなくても11やったならロトは名前じゃなくて称号でしたーってわかるじゃん? セニカが戻ったあとのことは
プレイヤーの想像に委ねる作りになってるのは誰が見ても明らか
でもクリア後のふっかつのじゅもんで名前が「ロト」に設定されていることと
1がクリア特典がであるのは明確な意図があるから 話変わるけど前に堀井の言ってた、勇者の髪型は関係あるっていう話はどういう意味なんだと思う ロトは当初称号であったが、長い伝承を経て、
DQ1と2の人々の間では伝説の勇者の名前になった。
3の時点(EDになる前)では称号だけだし、
名前として付けることはできない。
よって、>>401への答えは「ロト以外」となる。 >>411
髪型云々はカミュとレイドリック王家(天空勇者)に繋がりがあるとかじゃね? ついでに言うと
1の墓に自分の名前がロトであることが明記されている おまえら頭大丈夫か?
セニカが行ったのはローシュが生きている時代だぞ
その未来が11の世界
そして11の未来がラストの3の世界
あとはロトシリーズ通り
別にセニカはパラレルワールドに行ったんじゃないからな
11のパーティーが過去に戻る前の能力引き継いだのはそういうこと あれナメック星人の最長老様の特技だろ
パラレルワールドの情報をデジャヴとして感じる世界観なんじゃね >>416
悪いがそんな時間はない
そんな暇があれば別なゲームをやるわ >>413
最初の置き去り組のその後が天空で良いんかね、そっちの方も深く掘り下げて欲しかったな
髪型が勇者に関係あるならローシュ→3の主人公に続くのもわかるし、11ロン毛は誰にも当てはまらないという事になる…つまり11の剣奉納後はそれで終わりという事になるかね >>414
お前本気でアホなの?
1と2ではそういう設定だったが
3で実は名前では無く古い言い伝えの称号を受けた伝説の勇者の後世に語り継がれた通称みたいなもんだったっていうことになったって言ってるだろうが?
これこそが公式が後に書き換えた設定だ。
1の段階、もしくは2までは恐らくロトのバックストーリーはあまり詳細に考えられていなかったんだろう。
3こそがロトの足跡そのもののストーリーであるのに何でたかが墓の一文が名前を決定づけることになるんだよ >>414
お前本気でアホなの?
1と2ではそういう設定だったが
3で実は名前では無く古い言い伝えの称号を受けた伝説の勇者の後世に語り継がれた通称みたいなもんだったっていうことになったって言ってるだろうが?
これこそが公式が後に書き換えた設定だ。
1の段階、もしくは2までは恐らくロトのバックストーリーはあまり詳細に考えられていなかったんだろう。
3こそがロトの足跡そのもののストーリーであるのに何でたかが墓の一文が名前を決定づけることになるんだよ >>419
最初の置き去りにされたほうは
過去のみんなに統合されたぞ なんかどうしても過去に行く=パラレルワールドにしたいやつがいるようだな
バックトゥザフューチャー見すぎだぞ >>423 >>425
その発言はあかんな。2と3やる気ないならお帰り願おう >>424
大体時間移動系の話ってパラレルにならね? TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST I
これを見てないで、時系列語るのはむりかと。 今思ったが、クリアボーナスでDQ1が出来てしまうのも紛らわしい原因の一つになるよな。
ボーナスゲームとしての容量的に1が妥当だったんだろうが、3だったら良かったのに。
もういっそのこと
新しいシステムで3→1→2を一つのゲームとして作り直して欲しいわ。 過去に戻ったら元の世界はどうなるのか?っていうのでまた変わるじゃんパラレル否定派は過去に戻ったら最初の世界は無くなるって思ってんでしょ?
俺は8のラーミア発言やヒーローズから色んな世界があってもいいと思うしそれはもしかしたら11の物語で色々分岐してってんじゃないかって考えた方が面白いからパラレル肯定派 そもそも11は30周年を記念したタイトルでキーワードが原点回帰
パッケージは1に寄せたもの
主人公の名前が「ロト」
つまり1の墓の主の物語であると考えるのが極めて自然
おまいらのくだらない時系列()考察はつまらない >つまり1の墓の主の物語であると考えるのが極めて自然
わかったわかった。それでOK グー イエーイ 11の主人公の名前がロトって言う主張が何言ってるのかよくわからん
そもそも1にロトの墓ってあったっけ。リメイク要素? >>435
もう構うなよ、かわいそうな奴なんだからさ。 >>436
あれ攻略書いた石板だけじゃなかったっけ。
3の主人公自体は消息不明だったような。 >>435
ロトの洞窟のこれじゃない?
わたしのなは ロト。わたしの ちをひきしものよ。
ラダトームからみえる まのしまに わたるには 3つのものが ひつようだった。
わたしは それらを あつめ まのしまに わたり まおうを たおした。
そして いま その3つの しんぴなるものを 3にんの けんじゃに たくす。
かれらの しそんが それらを まもってゆくだろう。
ふたたび まのしまに あくが よみがえったとき それらを あつめ たたかうがよい。
まぁ、どう読んでも3の主人公の足跡で、11の主人公の物語で語られてるものとは全くちがうけどなw 訂正。ロトの洞窟にあるのは石版で、墓ではなかった
他のゲームには「ロトの墓」があるがw 因みにリメイク版では墓にも見えなくはない石碑になってるね。FC版は宝箱の中石版かなんかだったけど。 あの石板の文字は確実に3の主人公の言葉だろ
虹の橋のことを記した石板だぞあれ >>439
ゲーム内では行方不明。
ただ、堀井が上の世界に帰った考えても良いという発言をしたらしい。
どういう意図かはわからんが。
ただ、1や2の勇者達は3勇者の子孫であるということがわかっているので、
何らかの形でアレフガルドに子孫
残していることになる。 やっとクリアして初めて来たら大変なことになってるな
初代ロトはディアルト・バコバ・コリドラスだったことは公式が撤回した前提なのかな >>446
久美沙織の小説は残念ながら…。
まぁノベライズは別物ってことだね。 >>447
急に違うゲームで〜とか言うから…ゼルダとか言わんよね? 前にも言ったがデルカダールでウルノーガ倒した後の描写で時の番人が割れた時のオーブが光ったのを見て11主が世界を救ったことを察する描写があったやん。
過去戻ったら前いた世界消滅するって言ってる人多いけど明らかにパラレルが生まれている。 >>446
>>448
3より前ってだけで『初代』と明言されてないんじゃない? セニカ=ルビスだったら勇者の星がまんまオメガルーラなことに説明がつくな
まあロト紋は漫画だから非公式でパラレルみたいなもんだから考慮に値しないだろうけど まあ色んな考えもあってもいいけどね
ロト紋の作者のキーファロトの血族説、まあ意見割れんだろうけど俺はすき 11とリメ3と6を考えると
・世界は1つ
11→3→1→2→6→4→5(もしくは6→4→5→11→3→1→2)
・世界は分岐
11主人公世界→3上→6→4→5
↓↑
ローシュ世界→3下→1→2
間の変化は6→4のマスタードラゴンとエスターク大戦みたいな事があったで解決 >>451
過去と元が合体したのその後やん
ウルノーガ消滅という時間の分岐点を過ぎたから一体化したんだぞ >>457分岐点についた事によってメンバーの強さだけが一体化したのかもよ? >>455
キャラバンハートでそれッぽい台詞があったからなあ この際天空に繋がるかはともかく11→3→1→2は確定的で11主がロトの始祖なんだろう
ただし11と3に血の繋がりはないと思う
あと小説やら漫画ってSWで言うところのレジェンズみたいなものだからなあ ロトってのは血筋じゃなくてそれにふさわしい勇気ある者に与えられるって考えもある >>451
パラレルが出来た証明にはならないよ
むしろパラレルが成立した場合に飛び立つ前の世界はオーブ割られてるけど、どこから時を紡いできたんだよ?って話 無い事の証明はできんのや
悪魔の証明やでそれは
これ言うやつはまともに議論する気無いと見なされても
しゃーないんやで? パラレルは有るという証明はできるからあるという事になるの? 少し自分の考察を整理させずにレスつけちまった、すまぬ
オーブを見ることができることの意味はパラレル派巻き戻り派どちらにも議論にならないと思うよ
パラレルが発生するということは
巻き戻った世界とそのまま進行する世界を走らせることになる
巻き戻った世界に割れたオーブがいくのはパラレル派、巻き戻り派関係なく
割られたオーブが巻き戻りとともに過去にきた、あるいは忘れられた塔には時間の塔的不思議パワーがあったとかそんな理由だろうけど、その正否はおいとくね
いく先々でそういえばこんなこと前にもあった気が…的な話が出るのも割れたオーブのかけらの作用かもしれないね
作られた2つの世界のうちそのまま進行する世界は、どちらにせよ勇者がオーブを割ってしまっている。そうするとそこに含まれていた時間、ラムダに到着してから崩壊して仲間集めてウルノーガさん倒すまでの世界の記憶はどこに保存されてるのだろう?
ここに説明つかない限りパラレルと巻き戻りが二者択一なら逆説的にパラレルではないとなるんでは? >>466
セニカ過去に行きました→剣奉納まではどうなるの?2つの世界が出来てて平行してるのでは? >>467
主要人物の年齢的な問題で出せる自信がないから
ああいうシリーズの総括的なスタッフロールや物語にしたんじゃね 本来巻き戻りかパラレルか?ってのは世界設定じゃなくて演出なんやで?
なんで物語りとしては巻き戻りでええんや
そういう前提でプレイ中のストーリーは進行するんやし
けどラストでああこれパラレルやんけ!とネタバレすんのは演出や
サプライズやぞ?w
こうする事でああIFの世界もあり「かも」しれんなぁ
ワイらの知らんとこであの世界はそのまま続いてる「かも」しらんなぁ・・
と含みもたせとんねん
映画鑑賞後の余韻の話や
公式世界設定とかヤボな話すんなやwって部分なんや
まぁ議論のタネになんのは当然やと思うけどな >>468
>>303
>>307
で理屈つけてみたかな。
まあこの場合
サラサラの割ったオーブ=現在進行のオーブ
セニカの割ったオーブ=過去のオーブ
なのでセニカの方はそこから新しいオーブの歴史を別に積み上げる可能性もあるのでそっちじゃ平行世界はあるかもね
だから俺
が否定したのはベロニカのいない世界線だけになるな オーブといえばプサンの金玉はいつ頃追加されたんだろな… グランゼニスの娘セレシアも力を使い果たして世界樹になったんだよな
命の大樹(世界樹)になった聖竜(≒ゼニスドラゴン=マスタードラゴン)も同格の存在と思われる >>472
ベロニカがいない世界は世界ごと消える
でもセニカが過去に戻っても主人公が過去に戻った世界は消えない・・・?
何そのご都合主義
パラレルワールドって考える方が余程自然かと 聖竜やグランゼニスは世界を創造する力が明らかにあるけどプサンにはおそらくない
プサンが出てくる前から世界はあった >>475
ご都合か?
1つ1つにどういう理屈つけるかが考察だとおもうんだけどなるべく不自然じゃなく起きてる現象にこうじゃないか?と推察してるだけよ
単に全部平行世界でしたとする時に起きる問題に目つぶりすぎてない? 今の時を紡いでいるオーブ…「現在書き込み中」→割ると消え、書き込み始めたところからやり直し
過去の(記録し終わって後の分が別にある)オーブ…
→割ったものの長さ分だけ新たに書き込まれ、その後の分はすでに記録があるので
それを避けるために分かれ(増え)、パラレル世界が発生
っていう理屈では
俺は支持保留するけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています