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【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな？

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな？

ロトの時系列考察やりましょう♪
0437名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:37:12.56ID:oR/QF5pL
>>435
もう構うなよ、かわいそうな奴なんだからさ。
0440名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:39:53.31ID:xuQ7RPO0
>>435
ロトの洞窟のこれじゃない？

わたしのなは　ロト。わたしの　ちをひきしものよ。
ラダトームからみえる　まのしまに　わたるには　３つのものが　ひつようだった。
わたしは　それらを　あつめ　まのしまに　わたり　まおうを　たおした。
そして　いま　その３つの　しんぴなるものを　３にんの　けんじゃに　たくす。
かれらの　しそんが　それらを　まもってゆくだろう。
ふたたび　まのしまに　あくが　よみがえったとき　それらを　あつめ　たたかうがよい。

まぁ、どう読んでも3の主人公の足跡で、11の主人公の物語で語られてるものとは全くちがうけどなw
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:46:36.30ID:oR/QF5pL
>>439
ゲーム内では行方不明。
ただ、堀井が上の世界に帰った考えても良いという発言をしたらしい。
どういう意図かはわからんが。

ただ、1や2の勇者達は3勇者の子孫であるということがわかっているので、
何らかの形でアレフガルドに子孫
残していることになる。
0446名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:49:04.83ID:TAb0r9hU
やっとクリアして初めて来たら大変なことになってるな

初代ロトはディアルト・バコバ・コリドラスだったことは公式が撤回した前提なのかな
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:57:11.63ID:obmOsIk1
前にも言ったがデルカダールでウルノーガ倒した後の描写で時の番人が割れた時のオーブが光ったのを見て11主が世界を救ったことを察する描写があったやん。
過去戻ったら前いた世界消滅するって言ってる人多いけど明らかにパラレルが生まれている。
0454名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:01:57.01ID:mz1ML/HJ
セニカ＝ルビスだったら勇者の星がまんまオメガルーラなことに説明がつくな
まあロト紋は漫画だから非公式でパラレルみたいなもんだから考慮に値しないだろうけど
0456名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:08:35.63ID:RkmQWHF5
11とリメ3と6を考えると

・世界は１つ
11→3→1→2→6→4→5(もしくは6→4→5→11→3→1→2)

・世界は分岐
11主人公世界→3上→6→4→5
↓↑
ローシュ世界→3下→1→2

間の変化は6→4のマスタードラゴンとエスターク大戦みたいな事があったで解決
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:20:14.76ID:u5Qglx14
この際天空に繋がるかはともかく11→3→1→2は確定的で11主がロトの始祖なんだろう
ただし11と3に血の繋がりはないと思う
あと小説やら漫画ってSWで言うところのレジェンズみたいなものだからなあ
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:43:10.90ID:o7e/7nlp
>>451
パラレルが出来た証明にはならないよ
むしろパラレルが成立した場合に飛び立つ前の世界はオーブ割られてるけど、どこから時を紡いできたんだよ？って話
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:56:00.45ID:CPzqHON8
無い事の証明はできんのや
悪魔の証明やでそれは
これ言うやつはまともに議論する気無いと見なされても
しゃーないんやで？
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 00:26:16.74ID:wSLV05Kd
少し自分の考察を整理させずにレスつけちまった、すまぬ

オーブを見ることができることの意味はパラレル派巻き戻り派どちらにも議論にならないと思うよ

パラレルが発生するということは
巻き戻った世界とそのまま進行する世界を走らせることになる
巻き戻った世界に割れたオーブがいくのはパラレル派、巻き戻り派関係なく
割られたオーブが巻き戻りとともに過去にきた、あるいは忘れられた塔には時間の塔的不思議パワーがあったとかそんな理由だろうけど、その正否はおいとくね
いく先々でそういえばこんなこと前にもあった気が…的な話が出るのも割れたオーブのかけらの作用かもしれないね

作られた２つの世界のうちそのまま進行する世界は、どちらにせよ勇者がオーブを割ってしまっている。そうするとそこに含まれていた時間、ラムダに到着してから崩壊して仲間集めてウルノーガさん倒すまでの世界の記憶はどこに保存されてるのだろう？

ここに説明つかない限りパラレルと巻き戻りが二者択一なら逆説的にパラレルではないとなるんでは？
0471名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:04:32.10ID:JwK4gZSN
本来巻き戻りかパラレルか？ってのは世界設定じゃなくて演出なんやで？
なんで物語りとしては巻き戻りでええんや
そういう前提でプレイ中のストーリーは進行するんやし

けどラストでああこれパラレルやんけ！とネタバレすんのは演出や
サプライズやぞ？ｗ
こうする事でああＩＦの世界もあり「かも」しれんなぁ
ワイらの知らんとこであの世界はそのまま続いてる「かも」しらんなぁ・・
と含みもたせとんねん
映画鑑賞後の余韻の話や

公式世界設定とかヤボな話すんなやｗって部分なんや
まぁ議論のタネになんのは当然やと思うけどな
0472名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:09:14.14ID:wSLV05Kd
>>468

>>303
>>307
で理屈つけてみたかな。
まあこの場合
サラサラの割ったオーブ＝現在進行のオーブ
セニカの割ったオーブ＝過去のオーブ

なのでセニカの方はそこから新しいオーブの歴史を別に積み上げる可能性もあるのでそっちじゃ平行世界はあるかもね
だから俺
が否定したのはベロニカのいない世界線だけになるな
0474名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:13:28.87ID:qJRt3IK9
グランゼニスの娘セレシアも力を使い果たして世界樹になったんだよな
命の大樹(世界樹)になった聖竜(≒ゼニスドラゴン＝マスタードラゴン)も同格の存在と思われる
0475名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:15:27.70ID:SWRzJI7o
>>472
ベロニカがいない世界は世界ごと消える
でもセニカが過去に戻っても主人公が過去に戻った世界は消えない・・・？
何そのご都合主義

パラレルワールドって考える方が余程自然かと
0476名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:28:45.61ID:NIWr7KDu
聖竜やグランゼニスは世界を創造する力が明らかにあるけどプサンにはおそらくない
プサンが出てくる前から世界はあった
0477名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:35:38.81ID:wSLV05Kd
>>475
ご都合か？
１つ１つにどういう理屈つけるかが考察だとおもうんだけどなるべく不自然じゃなく起きてる現象にこうじゃないか？と推察してるだけよ
単に全部平行世界でしたとする時に起きる問題に目つぶりすぎてない？
0478名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:47:57.83ID:HS+h5yf6
今の時を紡いでいるオーブ…「現在書き込み中」→割ると消え、書き込み始めたところからやり直し
過去の（記録し終わって後の分が別にある）オーブ…
　　→割ったものの長さ分だけ新たに書き込まれ、その後の分はすでに記録があるので
　　　　それを避けるために分かれ（増え）、パラレル世界が発生
っていう理屈では
俺は支持保留するけども
0479名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 02:24:16.33ID:qJRt3IK9
ドラクエ世界の階層としては
9・10の世界が一番格上で
その世界に近い格なのが6の世界でそこから続いたのが４・５の世界
更に一つ下の世界が11と３上世界
更に下の世界としてアレフガルドか

　　　
0481名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 02:34:52.39ID:qJRt3IK9
神の格
S　ルティアナ
A　グランゼニス、ゼニスドラゴン(マスタードラゴン)
B　セレシア、聖竜(グレイナル)
C　ルビス、ラーミア(レティス、ケトス)
0482名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 03:54:15.62ID:QNTvLNkI
格だとか階層だとかそんなもんないぞ
少なくとも312、645、7、8、910で分けられててそれぞれ別世界だからな
今回で312に11入れて645とも繋がるかどうかってぐらいだ
0484名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 04:39:53.31ID:qJRt3IK9
9,10で登場した「聖竜」
言わずもがなの「天空」
これらを11の重要な位置で遣っているのは何らかの意図があるから
聖竜グレイナルを生み出したのはグランゼニス
聖竜(グレイナル)は世界樹の葉を持ち命の大樹にもなっていた
同じようにグランゼニスの子であるセレシアも世界樹になっていた
0486名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 05:49:23.02ID:X/3u0PQw
クリアしたばかりのわいの考察

ベロニカ死亡世界=天空シリーズへ
ベロニカ生存世界=後のアレフガルド
ローシュ生存世界=後のガイア世界（アリアハンがある上の世界）

・ゾーマが現れるがアレフガルドには勇者が存在せず平行世界で誕生したローシュの子孫（3主）が勇者としてアレフガルドへ（ここで平行世界が1本化）
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 06:08:18.68ID:QNTvLNkI
>>483
いやエヴァじゃあるまいしドラクエって昔からシンプルだぞ
意味分からん捻くれた解釈しなければな

>>486
ジパングみたいなホムラやフィールドのBGM的にも、アレフガルドじゃなくて上の世界だと考えるのが自然だぞ
3の時点でアレフガルドは未完成だったって設定にも矛盾はなくなる
0489名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 06:11:25.94ID:X/3u0PQw
>>487
オンゲーだから糞扱いなのかは分からんが、ストーリーは割とよく作り込まれていてわいは大好きやで。オンゲーってだけで煙たがる人の為にオフライン版出ないかと思うでお
0490名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 06:15:53.56ID:md7hq8Oi
エヴァも本筋はとってもシンプルなのに、ただのごちゃ混ぜオマージュを複雑と勘違いしたおっさん共が日々妄想を繰り広げてるだけなんだよなぁ
なおその中に大学教授も含まれる模様
0491名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 06:55:19.61ID:OX2MpS3m
天空への繋がりを考察するのもスレ違いだが
9、10への繋がりを考えてる奴はさらにスレ違い。
ファンタジー系のゲームでよく出てきそうな聖竜という固有名詞じゃない単語だけで関係性があると考えるとか妄想も甚だしい。
考察する以前の問題。
せめてゼニス１世、ゼニス王とグランゼニスの関係性がはっきりしてから出直して来いよほんとに。
0495名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 08:22:47.56ID:othymU/n
>>493
同じストーリー体験した後で
これだけ人によって意見が変わる
のだしね。

言いたいことはPS4版にも
さらなる強敵を追加しろ！
ってことだけだわ
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 08:50:13.41ID:qJRt3IK9
>>491
堀井がシリーズ全てに目を通してるのに無視する方が不自然だろうに
"敢えて"共通して遣ってると考える方が普通だろ
最近の作品はどう見たって繋げようとしてるものばかりなのに
意固地になるのは何故？
0497名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 08:52:04.07ID:qJRt3IK9
全シリーズに繋がる要素があるなら
ロトの時系列を考察する手がかりにもなるだろう
1・２・３・11において単純に時間を追いたいだけなら
11→3→1→2で確定だからな
それ以上でも以下でもない
考察もクソもないよ
0499名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 09:19:01.53ID:wSLV05Kd
>>492
タイムマシン的パラレルと違ってオーブを割ることによって起きる現象ってのを少し考察してみてよ
それが無くなった世界が成立するとするほうが微妙じゃないの？
なんかこうしっくりこないってのは俺の憶測なんだからわからんでもないのよね。
でも、じゃあこういうのは？みたいなのないの？
0500名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 10:39:31.69ID:OGtKAaR4
何か一人、神の格とか話をしつこく持ち出して変な方向に向かいかけてたが、元に戻ってよかった。
0501名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 10:59:27.31ID:RU01I+Dm
天空シリーズ645→11→ロトシリーズ312
45マスタードラゴン→11聖竜(天空からやってきた神)→3しんりゅう(天空からやってきた神)
3竜の女王＆女王の城のエルフ＆精霊ルビスは天空世界から降りてきた
9グランゼニス(創造神)→4ゼニス王(夢世界・天界の王)→3ゼニス1世(没落したゼニス城を引き継いで1世を名乗っているだけでもはや王クラスではない)
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 11:47:36.54ID:HaQMNh4x
ローシュがニズゼルファを倒した未来がⅢで倒せなかった未来が11。３の主人公と１１の主人公は、世界線の違う同一人物なのではないでしょうか？
0509名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 11:55:43.56ID:WHmv49Bg
グレイグだったか最後の砦の仲間会話で、この村にはまだお前が必要だと思わないか的なこと言うけど
これって勇者が過去に行ってもまだ世界が続くことを前提としたセリフなんだよな
0511名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 12:38:33.41ID:cNKxbh21
当然
サービスとは言ってない以上全シリーズと11はつながる
0512名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 13:59:23.90ID:As3DGvCY
冒険の書が汚されてもヨッチ族が正しい歴史を伝えられないから困るというだけで
３の冒険が成り立たないから１や２の冒険も成り立たないということではなさそう
0516名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 15:40:16.73ID:aWTdiSE1
>>489
バージョン3までやった上で糞ゲーだわ
スカスカで同じようなクエばかり
まあ9と10は独立してるようだから、他シリーズが汚れないことは助かる
0517名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 15:51:12.91ID:QNTvLNkI
無理やり全シリーズと繋げようとしてる奴は、まずスターシステムっていう言葉を学んで来い
レティスというかラーミアなんて自分から別世界から来たって宣言してるわ
0518名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 15:53:55.98ID:gyjFYJs7
開発はスターシステムなんて言ってないからお前の妄想はそこまでにしとけよw
0519名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 15:56:46.20ID:QNTvLNkI
いちいちこれはスターシステムです、これは違いますって堀井が言わんと理解できないほど馬鹿なのか・・・
たぶんこんな滅茶苦茶なこと言われて堀井が一番びっくりしてるわ
素直に解釈すれば11を3→2→1に繋げただけなのに
0520名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 16:02:00.76ID:aWTdiSE1
スターシステムっていうとカンダタやエスタークが当てはまるな
10の世界の後に6の世界行ったドレアムも入るか
ゲーム内設定無視して妄想で全シリーズ繋げようとしてる奴は、ドラクエエアプだから1から10までやり直した方が良いぞ
0522名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:05:58.46ID:gyjFYJs7
公式発表のほうが個人の妄想より納得できますですしおすし
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 16:06:30.59ID:QNTvLNkI
>>519
10やってないけどそれが本当なら天空と910も別世界なの確定になるな

>>521
だから言ってなくてもスターシステムって手法なの理解できるだろって話
昔からある手法なんだから
0525名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 16:11:31.50ID:aWTdiSE1
＞『アストルティア創世記』によるとDQ10の「夢現篇」はドレアムがDQ6の世界に来る前の話であるという。

公式発表無視して妄想で全シリーズ繋げようとしてるアホはドラクエやり直せ
0527名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 16:16:53.91ID:QNTvLNkI
>>525
しっかり設定として成り立ってるんか
ちゃんと明言されてるなら安心だわ
上でも言われてるけどスレ違いだからこれ以上はやめとくけど
0528名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:18:04.12ID:+xvjH/jZ
>>525
所謂ロトシリーズや6では上下と二つの世界があるし、時系列的に繋がってると言っても何ら矛盾では無いんだけどね

あと煽るなら出て行け
0531名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:29:21.78ID:+xvjH/jZ
>>530
何が妄想なの？

1.2.3の世界では上下世界にあって昔はギアガの大穴で行き来していた

6でも上下の世界があるのはゲーム中ではっきりと出てる


これのどこが妄想なの？
0532名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:31:01.77ID:L6ixCgSR
まさか幻の大地や、アリアハンとアレフガルドが別世界だって事まで妄想とか言うキチガイが現れるとは・・

お薬飲み忘れたのかな？
0533名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:31:09.14ID:/aivRAdC
レティスは私が生まれた世界がどうたらって言ってるよな
全部は繋げたい奴は専用のスレ行ってくれ
あるのか知らんけど
0534名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:32:03.55ID:oWm3PWww
ゲーム内で言ってること

・2は勇者ロトの子孫(ルビス)⇒つまり、1もロトの子孫

・ルビスは勇者ロトに後世で助ける約束をした(ルビス)

・アレフガルドはルビスが作った(ルビス)

その他
・3勇者は、上の世界に帰ったと思っていい(堀井)

・ゼニス城はⅣ・Ⅴの天空城(ドラゴンクエスト25thアニバーサリー 冒険の歴史書)
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