X
【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな？

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな？

ロトの時系列考察やりましょう♪
0686名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 20:45:12.64ID:cNKxbh21
>>684
公式発表があるまでどっちもただの妄想としかいえないからな
上書きにしろ、パラレルにしろ
お前の妄想だろで終わり
堀井さんしか答えは持ってない
0689名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 20:49:55.51ID:KJXgED4u
2ちゃんの特性として同じ意見には賛同し反対意見には人格否定
原作が明言してないものを俺の考えたストーリー以外ありえねえ！
度がすぎると最終的には堀井まで否定することあるからな
0690名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 20:52:05.30ID:3OqKYyo2
>>686
答えがない事に対してこういうことがあるからこう考える、とか言い合って考察するところだろ？

>>681聖龍との会話後に1の描写のせいで本編がロトに続くんじゃないかってなってややこしいんだよな

俺は今までプレイヤーは3が最初のロトと思っていたが、実はそのロトが生まれるには別世界のもう1人のロトの勇者のおかげだったんだよって事と思った

髪型と勇者関係あるってこと前に堀井さん言ってなかったっけ？それで3の祖先はやはりローシュなんじゃないか？って思う
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 20:54:32.46ID:cNKxbh21
>>690
3は既にあるロトの称号を貰っただけで初代ロトの話じゃない
11はロトの称号の誕生と初代ロトの話だと理解してるぞ
0693名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 20:59:47.89ID:wjTMISn6
>>690
別世界のもう1人のロトの勇者のおかげか！その考え好きかも！
セニカが過去に戻るシーン〜ローシュとセニカの手の紋章が光るとこまでたまらんな
0695名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:01:55.88ID:cNKxbh21
>>692
イレブンくんの話の本をアリアハンの勇者の母親が読んでるから11→3は続くでしょ
0696名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:02:20.28ID:VgQtv+jy
>>694
11のセニカが過去に戻ったルートからが3に続くんじゃないかなって、ロン毛剣奉納したその後のルートは3には行かないでまた違う物語が待っているんではないかな
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:04:32.20ID:cNKxbh21
表エンドと裏エンドで2冊の本という説はみたことあるな
0699名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:06:18.92ID:VgQtv+jy
両方のルートが3に続くんじゃないか？って思うと世界が２つに別れて上下世界が生まれたんじゃないかって考えが出てくるんか
0702名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:20:48.63ID:cNKxbh21
>>700
ドラクエ11は神話みたいなもの
ドラクエ11の物語は3勇者の母親の持っていた本の中の話
一冊はウルノーガ編までの話、もう一冊はニズゼルファ編の話で2冊ある
本の中の話だから細かい矛盾は無視する

だったような
0703名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:21:02.95ID:NTkDe8ZS
>>695
実はあの本、
桃太郎みたいなただのお伽噺で、
サラサラ達は実在しないフィクションの住人だった…
なんてオチだったりな
0704名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:23:22.89ID:G8gtACeJ
11主人公世界→ → → → → → 3上→6→4→5
↓↑
ローシュ世界→アレフガルド創造→3下→1→2

こうでもしないと11は3に繋がらんわな
0705名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:26:53.00ID:VgQtv+jy
>>701
なんか前のレスでそんな意見もあったからさ
俺もそれはうーんて思うわ

>>702
11はおとぎ話オチはイヤだw
神話なら元になった物語が実際にあったのかもしれないから、イレブン君達の物語ちゃんとあるんだよがいいw
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:28:17.17ID:cNKxbh21
>>703
ありえるな
フィクション説
0709名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:30:08.28ID:VgQtv+jy
>>706
最初にイレブンが戻る時に過去回想シーン流れたじゃん
セニカが戻る時もあれで今いる世界がどんな流れで起こったのかを知ったのかもしれないなって考えはダメか？
0710名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:37:43.19ID:F2Sh0tPF
>>703
そういう意味で、過ぎ去りし時を求めてオーブを割ったセニカが、そのことによって失われた時である11ストーリー=勇者ロトの伝説を後世に伝えてたとしたらいいなと思うよ
仮に上書き説で11世界がなかったことになったとしても、それなら救いがある
0711名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:48:45.29ID:KJXgED4u
>>709
あの時流れたのってサラサラが崩壊から世界救うまでに味わった記憶の走馬灯的なやつじゃない？
見てない色んな記憶をフィードバックさせられたら廃人になりそうだわ(笑)

そういった類なら紋章に記憶込めた方が良さそうよ。紋章ってばセニカの姿を戻すくらい何でもありだし
0712名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:49:14.28ID:VgQtv+jy
>>710
確かに上書きならそれならまだ救いがあるか

ローシュが剣奉納して聖竜から同じ話聞くはずだもんな、その時にローシュ以外にも自分を救ってくれたもう1人の勇者がいる、彼等のことを後世に残そうとなるかもしれない

ただ上書きはやっぱ悲しくなっちゃうから
世界が複数できた説を推す
上書きじゃなくてもその流れにはなるしな…
0713名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:51:56.75ID:VgQtv+jy
>>711
勇者の奇跡万能だからな
それでもいいし紋章と剣を貰っただけである程度彼等が今の時代の勇者なんだそして自分を救ってくれたぐらいは気付くんじゃないかと思う、
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 21:58:19.75ID:T1XDXcYo
クーロンやロウの話の中でローシュはイレブンの祖先と確定している

過去に邪神を封印したのはセニカ

過去に戻り邪神を封印すればイレブン達の冒険へと続く事が出来る

16歳の誕生日に母親に起こされて王様に謁見したのはドラクエ3のみ

その母親が読んでた本は、1冊はローシュ達の物語、2冊目はイレブン達の物語


時系列で言うと、ローシュ→イレブン→3勇者と繋がる
0715名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:04:30.37ID:T1XDXcYo
>>712
もう一度ムービー見てきたけど、過去に戻れる＝これまでの記憶を持ったまま過去に戻れるのはイレブン1人のみ

後のメンバーも過去に巻き戻っているが記憶が無いってかうっすらと残っている

もし世界が分岐したとなると、他のメンバーにうっすらとした記憶があるのは非常に不自然

ブウ編以降のチビトランクスが未来の出来事を全く知らないのと一緒

従って、巻き戻しだと推測出来る
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:09:08.97ID:stWaQ8s8
>>715
あくまで気がする…ぐらいだけど確かにそれで全部巻き戻しってのは考えられるよな…

じゃあ割れたオーブを見てる番人のシーンは？あれはあの世界があるっていうことではない？
0719名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:17:44.75ID:5FZlBPhL
主人公は確かに巻き戻したけど、それとは別の世界線がその瞬間できたと思われる
だから巻き戻した世界線で仲間が薄ら覚えているのは不自然じゃない
0720名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:21:21.34ID:OBO2cdbP
○○がいるから、繋がってる
・8にライアンでるから4-8

見た目が似ているから繋がってる
・ハンフリー起点に11-8-9

となるので、ちゃんと根拠を出して論じましょう
0721名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:22:22.52ID:T1XDXcYo
>>717
ひぐらしってのはよく知らないけど、未来の出来事なのに記憶があるのは不自然じゃないかな

実際に経験した事があるからこそ過去に巻き戻ったとしても朧げながら記憶が残ってたんじゃないかね
0723名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:25:38.06ID:HS+h5yf6
3でのアレフガルドは、初め
ゾーマが闇に閉ざしてた＝アレフガルドの部分を闇のバリアで覆い、外界に出れなくした
外界が見えないし船で出れないのはそのため
と解釈してたけど、ルビスがアレフガルドを作りかけてたって状態だったとは
って感じ
0724名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:26:06.90ID:OdVm4V+p
イレブン「ウルノーガ倒したぞ」→イレブン「過去戻るぞ」→カミュ「何か前にもこんなことがあったような」イレブン「気のせいやで」→イレブン「邪神たおしたぞ」聖竜「お前はロトや」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カミュ「じゃあなイレブン」→カミュ「イレブンもベロニカもおらん」
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:28:58.42ID:stWaQ8s8
>>722
横からすまないが、セニカが戻ってもイレブン達はその後の世界で暮らしている、番人のオーブを眺めているシーンは別世界がある描写になるかなと、
逆に上書き説はキャラの発言以外に何か根拠はあるんだろうか？
0726名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:30:39.49ID:fg6zKuoW
セニカが過去に戻ってローシュ助けたら、ウラノスがウルノーガにならないしイレブン達にも影響ある
少なくともセニカルートは別の世界線で考えるのが自然だわ
0728名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:35:19.05ID:T1XDXcYo
>>725
ここは推測でしかないが、過去でのセニカの行動がローシュを生存させて邪神封印とか最低限のものであれば未来への影響は微々たるものなんじゃないかな
ローシュ→イレブンまでの間どのくらいかは分からないけど相当な時間が経過している訳だし


あと巻き戻しに関しては既に上で述べた通り
グレイグがあっさり仲間になれたのはこれまでの経験が記憶の奥底にあったからだとも推測できる
0731名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:38:07.81ID:sLLPhmOv
>>720
ハンフリーはともかく、外見で判断することに注意は必要だわな
「手が似てる」のせいでキナイユキと孫キナイが実の祖父と孫だと勘違いする奴が少なからずいるし
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:38:36.97ID:stWaQ8s8
>>728
過去に戻ったセニカはローシュは救ったけどニルゼルファは倒さないで封印したかもしれないってことね、そこから結局11のラストへってのなら11本編から3に行く説もありか？
0733名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:41:22.45ID:T1XDXcYo
>>729
ウルノーガはいなくてもニズゼルファは存在してるからね

ウラノスは元々心が危ういって言ってたから、ニズゼルファの力を得なくても何らかの方法で邪悪な力を手に入れてたかも知れない

あくまでも推測だけど

>>730
煽りにマジレスするのも何だけど、推測と妄想の違いも分からないのかな？
0734名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:41:53.39ID:O6iGsars
こういうところでタイムリープやループ物に触れてきたか触れてきてないかが分かるな
最近のもので言えばシュタゲとかまどマギとか
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:45:08.71ID:eIqqyJrb
>>712
そう、パラレルだとしても伝説が伝わるとは思うんだけど、上書き説をとっても11をなかったことにしなくて済むのはその形かなと
少なくとも時の番人としてのセニカの認識は、ストーリー上の描写では時が巻き戻る、だからね
実際にはパラレルになるとしても、セニカが巻き戻りとして認識してるなら伝説を語り継ぐ理由がある
0738名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:45:32.18ID:5FZlBPhL
>>733
ウルノーガがいないと11の物語自体成り立たなくなるから推測としては厳しい

>>734
まあ知ってる人じゃないと世界線云々の話は通じないわ
普通そんなもん知らんしな
0739名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:45:55.08ID:HS+h5yf6
状況証拠からの推測はアリだわな。それは妄想とは違う
ただし、本編から外れたところでの客演コラボとかは、
本編の中での考察からも外さないとカオスになる
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:52:17.66ID:stWaQ8s8
>>740
１回目は巻き戻しで、セニカルートではイレブン世界は残る…のか？
>>742
もしもボックスは平行世界出来ちゃうんだよな、ドラミちゃんが映画で言ってたけど
0751名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:54:24.09ID:+xvjH/jZ
>>745
>>733でも説明してくれている通り、元々野心家で自分が力を得るためには手段を選ばないウラノスが何らかの方法で邪悪な力を得る事も考えられるんじゃね？

ウラノスってロトゼタシア随一の天才だから、そうした事も可能なのでは？
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:55:52.29ID:eRtt5Ck7
パラレルか巻き戻しかはあえてボカシてる感じがするんだよな
番人は巻き戻るといいつつもセニカが時渡りしたときには巻き戻らなかったり
塔から引き返したときの仲間らの会話は勇者が過去へ行っても世界が続くような口振りだし
かと思えば妙にデジャブる奴らが多かったりするし
0756名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 22:57:12.81ID:+xvjH/jZ
>>751
ドラえもんでもしずかと結婚してもジャイ子と結婚してもセワシが産まれるって言ってたからね

あの時ローシュ殺してニズゼルファの力を得なくても何らかの方法でウルノーガになっていてもおかしくはないかな
0759名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:00:18.09ID:qJRt3IK9
→｜ーーーーーーーーー｜ーーーーーーー｜………｜ーーーーーーーーー｜→
　　セニカの時のオーブ　別の時のオーブ　別の…　主人公の時のオーブ

主人公が壊したのは紡がれて最中の最新の時のオーブで
その範囲内で巻き戻った
セニカが壊したのは過去に完成済みの時のオーブでその範囲だけ巻き戻ったってことか
改変されるのはセニカオーブの範囲内でのことで
それ以降や邪神を倒してロトの勇者となった最新時のオーブ枠には影響しないと
0763名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:05:20.53ID:EaLbrfT2
パラレルワールドに関してはドラゴンボールが分かりやすいな
過去変えてもその世界では未来に影響はなく、別の世界になるだけっていう
0766名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:09:14.43ID:WHmv49Bg
イレブンくん一行の認識としては、時渡りは巻き戻りじゃなくて平行世界と考えてるはずだよな
巻き戻りなら今までやってきたことがパーになるセニカの過去行きなんてまずさせないだろうし仲間も賛成しなかったろう
仮に巻き戻りと認識した上でセニカに過去行きさせるなら、ニズゼルファ倒すこともなく最初からセニカに剣と印渡して送ってたろうし
0770名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:14:57.39ID:5FZlBPhL
>>763
あくまでも例えだけどDBは分かりやすいね
最近だとひぐらしあたりだけど

>>766
確かによく考えたら、巻き戻りなら全力でセニカ止めるわ
セニカとバトルになってもおかしくないｗ
0772名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:16:32.89ID:HS+h5yf6
ドラゴンボール（原作）のは一部違うが本件のよりは単純
ブルマ製タイムマシンは、過去に行けば行く分だけパラレル世界が発生
超での超後付け設定は知らんｗ

>>765
並行世界ってたけだと、並行世界の同じ時間って捉えるんだけど、
実際には20年遡って、ほとんど狙った時代に着けてるんだよなｗ

ようするにドラゴンボールは別ってことで
0774名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:18:18.76ID:stWaQ8s8
結局パラレルになるか上書き派かで別れてるからここが確定しない限りどっちかでの推測で話してくしかないんだよな、お互いそう思う理由があるし
ここだけでも公式で言ってくんないかなぁ…
0775名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:18:42.00ID:qJRt3IK9
時のオーブは一つではなく
紡ぎ終わった古い時のオーブもある
それを壊したなら巻き戻りの影響があるのはそのオーブ範囲内だけなのでは
0778名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:20:57.76ID:5FZlBPhL
>>774
公式というか堀井は絶対に言わんだろうな
今までもそうしてきたわけだし
バーバラと黄金の竜の関係だって、そういう設定で物語を作ってる時期があったってだけで公式なのか没なのか分からんしな
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:23:23.44ID:f3Ln3mIE
>>772
同じドラゴンボールでの例えだが、フリーザが地球ごと破壊したあとウイスが時間巻き戻してたけど、あれで並行世界には生まれてないよね

ドラゴンボールでの例えだからドラクエとは直接関係ないけど例えて言うならそんな感じじゃない？
0780名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 23:23:40.18ID:HS+h5yf6
>>777
言われてみれば、消えるじゃなく（主人公以外）巻き戻るだから、
後の世界で記憶の欠片っぽいのがあったり、
巻き戻り前（この世界）には戻れない（ややこしい）なのかなるへそ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況