【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。
結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?
それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?
ロトの時系列考察やりましょう♪ 案の定ジオン水泳部をセルっぽくペイントして上げてる人がいるな… 竜王の先祖に竜の女王というのがいるらしい。だから11の聖竜が竜王とも断言できないような
竜もしくは人へ変身 竜王 マスタードラゴン バーバラ? 竜神王 11聖竜
(可)
竜には卵生か胎生かもあって竜神王は胎生とかいわれてた気がする >>90
聖竜≠竜王で大丈夫だよ
聖竜が竜の女王なのかはわからないけど、卵を生んだ時女王は死んでるし、竜王は竜の女王の子孫とスクエニ公式冒険の歴史書にかかれてるみたいだし >>90
勇者が生まれ変わるのなら聖竜も生まれ変わるのだろう
とすると大樹が死んでいることになるから3世界に大樹が無い理由にもなる 8と11は時系列近そうなんだよな
竜神族やロトゼタシアとレティシアとか。聖竜が自分を最後の聖竜っていってたから8のが昔なのかなレティス=ラーミアだし
どっちも神封印してるしレティスも聖竜も似たような事してるよね >>93
レティスはかつて他の世界ではラーミアと呼ばれていたよって言ってたから8は3より後じゃね? >>27
確証は無いけど最も古い時代は7な気がする
グランゼニスと神さまの関係もよく分からん そういえばキラーマシンの開発時期も3以前になったんだな
ドクターデロトは下手な神様より長生きしてないか? >>87
アホか死ね
ロトの剣はゾーマを倒した時に装備してた1本だろ
死ねよ糞馬鹿 少なくとも、3の主人公が使っていた武器じゃないと
1や2の世界ではロトの剣とは言われない。
1や2の世界の勇者ロトは3の主人公だからね。 所詮村の名工が作った剣だから2で劣化してたのはわかる
11のオリジナルはゾーマに確かに砕かれた
となると、その剣で闇に落ちた私を〜
あれ、王者の剣やんけ! 3DSの3のオルテガと結婚する前の話では勇者の母親とおじいさんには魔物の催眠術が効かなかった ファミコン版3も
ロトは3勇者以前からいたことになってるんでは ローシュの血統ってのはそのまま3勇者に こっちは血筋としての勇者
11勇者は能力こそローシュの生まれ変わりとされてるけど血筋は関係なくて
11の生まれ変わりが1の勇者
11における勇者の定義は何か大きなことをやってのけるだとか希望の象徴として言われてたことが多くてどちらかといえば天空勇者っぽさもある
1周目の世界では11勇者は過去へと消えてったからしばらく平和が続くけどそのうち天空世界になっていくのでは よく知ってる3に繋がるのはセニカルートの方でこっちではローシュ伝説と11勇者の伝説(セニカから見て助けてもらった)の二つが伝承として2冊の本に分けられてるんじゃないだろうかとか3ママの本見て思った >>103
11と1に特に強い結びつきがあるわけじゃないでしょ
勇者はローシュを起点として生まれ変わりが続いているだけじゃん。
このうち、血筋が明確なのが3→1→2 今回のワールドマップって6500万年前の世界に似てる感じだな
http://www.uky.edu/~garose/map04.JPG >>105
エピローグに出てくる1勇者は2周目世界の後の時代に出てくる奴でこの時代ではローシュは殺されENDだから血統としてのロトじゃないなって考察をした
勿論ローシュ起点での生まれ変わりには違いないけど
母に起こされた方の3勇者はおそらく子孫だろうからこっちの後の時代に出てくる1勇者はいわば本物なんだろう >>107
ローシュ死亡の場合は3がなかったことになるってこと?
3をすっ飛ばした1ってあり得ないと思うけど 聖竜はあのあと3の表世界の祠でひっそり隠居してたけどゾーマが居なくなったアレフガルドのあの城へ引越ししたら闇堕ちして竜王になったと思ってる >>108
世界としては3が来て1も来るけど救う奴がちょっと変わるだけでしょ
過去を変えても未来は大きく変わらないってやつ
1周目世界も主人公はいなくなったけどそのうち闇が出てきたら光も出てくる どの時間軸でもゾーマがいて竜王がいてハーゴンがいるかもしれないけど
今回最低3つの世界に分岐した3つとも同じ勇者とは限らんよね まぁ魔王も同じとは限らんが
勇者はプレイヤー自身って言うメタも入ってるんじゃないかね ユグノア城跡周辺歩いてると1のラスダンのモンスターばかり出てくるってのはあれか、いずれ魔王城になるってかい? よく考えたら時遡ってそれぞれの世界の時間が進んでると思ってたけど
ドラクエ11のは改変前含め時間とともに勇者以外全部戻ったパターンだと思う。
遡った人が遡る前の出来事に勘づくのは「改変前の出来事」という概念が改変後まで付いてきてるという事であり、分岐した場合その概念が付いてくるってのは不合理的で変な理屈に思える。
それに最後の1勇者起こす場面だって遡ったセニカがそれを改変した後ともとれるし 3勇者は討論わかるけど1勇者は考えすぎじゃないの?
たんに龍がこうなったら倒してねと言って後の1になりますよってだけのシンプルなシーンであってわざわざ難しく1はサラサラの子孫とか考えすぎかと
3から1は繋がりあることは変えようないのに別にする必要がない まあ歴史的に3→1は確定として、元々1勇者は3勇者の子孫とは限らないってのはよく言われてたことだからなあ
沼でロトの印拾ってきただけだし
ただ実際に子孫であろうとなかろうと「まことの勇者」としてのロトなのは確実だから別にどっちでもいいっていうか 3→1の繋がりって明確に描かれてたっけ?
1の世界ではゾーマの名前も出てこないし、1勇者もかつて世界を救ったロトの子孫と言われているだけで3勇者の子孫という物的証拠もないような。
3勇者同様、11の主人公も作中で明確にロトと呼ばれたわけで、11→1もおかしくない。
ここからは都合のいい解釈になるかもだが、時を遡るたびに世界が分岐して、パラレルワールドが生まれているとするならば
11主人公がニズゼルファを倒したあと=その後のエンディングで聖竜が予知していたとおり聖竜(もしくはその子孫)が竜王化する1の世界
セニカが過去に戻ってローシュと結ばれた世界=その後のエンディングの3冒頭の描写の通り3の世界
という風に世界は分岐したと考えるのもさほど無理のない解釈な気がするんだけどな〜
…この場合だと真エンドで11勇者が過去へ戻ったあとの勇者不在の世界(ウルノーガに一度滅ぼされた世界)も何かに分岐してるんだろうけどね。 リロードもせずスマホでポチポチ書いてたら1勇者の出自の怪しさは116氏が既に書いていたようでw
重複すんません ・1では勇者が沢山いる。
「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。」
ただし、1の主人公だけが「ロトの血を引きし者」として扱われたのかは不明。
「沢山のプレイヤーが操る沢山の勇者」という解釈も面白いが
・2では、竜王の討伐に成功した勇者が姫とともに建国した所の子孫なので、
血のつながりが明確にされている。 >>117
ローシュ・セニカの真エンドの世界から3の勇者が生まれた
(かーちゃんがセニカの髪で子孫なぽいが明言はなし)
世界観はそのままつながってるが、1の勇者は
唐突に現れたことからして
3勇者の子孫でなく、11のサラサラ(文書パワーなし)の転生
こんなとこでどうよ EDの二冊の本はニズを倒した11の伝説とセニロシュの伝説でおk? >>117
明確だよ
3無しじゃ1の話が成り立たんだろ。
1の世界で語られている3主人公の足跡がなかったことになるのか?
3のEDで1に続くとあるし、
空から振ってきて闇に覆われたアレフガルドを救ったとか
魔王を光の玉で封じ込めたとか
太陽の石と雨雲の杖を残したとか
虹の橋をかけて魔の島に渡ったとかね
1と2で語られているロトは間違いなく3の勇者のことだよ あと、血筋的にも、よっぽど捻くれた解釈しなければ
3と1は同一だね。
3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
2の主人公等に会ったルビスは、2主人公等をはっきり
ロトの子孫と言い、ロトとの約束を果たすと言った
ルビスの言うロトは、実際に会った3主人公
3主人公と2の主人公は子孫だから同じ血筋
2の主人公は1主人公と同じ血筋なのは明らか
よって、3主人公と1主人公は同じ血筋ってことになる
これが成り立たない場合は、
ルビスが勘違いしたか、ローラ姫側が3主人公の血筋である
場合か。でもこれは捻くれた解釈だろう。 ×3主人公はルビスと会い、いつか恩返しをすると言った
○ルビスは3主人公と会ったとき、いつか恩返しをすると言った サラサラの子孫が1勇者とも言ってなくて数千年に一度生まれるすげえ奴の系譜とかそんな感じじゃないだろうかってこと
ローシュ側サイドはロトの血筋がずっと続いてアリアハンの勇者になる 3の上世界が現実世界をモチーフしてるの忘れてるだろ
1〜11の中で3の上世界だけが異質なんだよな >>126
人間の中に突然変異でスーパーサイヤ人
みたいな魔王を凌ぐ戦闘力の持ち主が
出現すると言うことかな? 11の中でローシュは先祖だとロウの発言なかったっけ?
ってことはサラサラはローシュの子孫で尚且つ生れ変りってことでしょ?
なら結局ローシュもサラサラも3,1,2勇者全員同じ血筋じゃないんか? ドラクエ11のサラサラヘアは、セニカが過去に戻ったことで
存在が消えたのかなと思ったけど 一周目だとローシュは若くして死んでるからサラサラとは血は繋がってないと考えるのが自然か
もし上書き説ならセニカが過去で成功してやっとサラサラもローシュ一族の仲間入りになる サラサラは生まれ変わりじゃなかったっけ?
セニカが戻ってきてローシュと一緒になって長生きすることで、サラサラもベロニカセーニャも産まれてくることはないのでは? 初プレイなので見落としてたりするかもしれないので、また最初からやってみる。 セニカ「戻ってきたけど…ウラノスを闇落ちさせないと歴史が変わっちゃうから、ローシュの身代わりを頃させて闇落ちさせましょ」
セニカ「時の監視者も私の身代わりを作って生きさせましょ」
セニカ「邪神倒しちゃったらサラサラくんが産まれてこないかもしれないから、以前と同じように倒さずに封印しましょ」
セニカ「さぁローシュ、サラサラ君がちゃんと産まれてくる様にいっぱいS◯Xしようね!」 セニカ過去に戻した後に主人公達大樹まで行っとるがな そもそも、3の勇者って、
ロトの称号もらっただけで、
血統もくそもないでしょ 消滅したら剣を返しに行くイベントなくなるしパラレルじゃね
難しく考えずロトの称号のロトって何だって部分が今回で判明したんだよね? というか勇者の血筋はオルテガの方と思ってたのにマッマ… 勇者に血筋があるとしたらデイン系を使うオルテガの家系の方だろう セニカちゃんでもさすがにまんまんは臭いのか気になるわ ロト自体口伝承なんだろ
時代時代の王によって何から何まで変わったりしてるのでは >>53
普通にこれしかないよな。これ以外は理解力無さすぎるわ。11のサラサラ主人公が優しさでセニカとローシュを引き合わせて、セニカとローシュがセクロスしてその子孫がドラクエ3の主人公ですよって話だろ。サラサラ主人公は勇者の力をセニカに渡しちゃったし。 >>144
なんでやねん
そもそも、3の世界ですでにロトはアレフガルドに伝わる勇者の称号扱いで、
3主人公はゾーマ倒した功績を讃えられてロトの称号を与えられただけ
勇者ロトじゃなくて、ロトの勇者 11は1〜3の世界でのロト勇者のおとぎ話のようなもの
マクロスでいうところの愛覚えてますか的なあつかい >>146
全作おとぎ話だと思うわ
後世の人がまとめた話が俺たちがやってるドラクエだろ 勇者の血筋の女はオルテガみたいな男に惚れる
というか、世界に大事が発生するタイミングで、
強い子を産むために本能的にそうなるのでは >>144
本になった勇者ロトの伝説の1つなだけで血筋いらん。
元々3は神話ロトとは別個で神話ロトと同じようにアレフガルドを救ったから称号もらっただけ >>145
3勇者が「勇者ロト」とされる描写は、
1でのロトの洞窟の石版のメッセージと、
3のEDで、身に付けていたものが「ロトの〜〜として後世に伝わった」設定
(装備は普通に考えれば勇者専用の準最強装備)
そして、そのものとされた装備が1と2に存在
(本物かはともかく、勇者ロトが使ったという話があっての装備) 3勇者…ロトの称号を与えられた
1勇者…ロト(3勇者)の子孫(らしい)
※子孫と言う確証があって、何らかのはたらきかけによって
ラダトームに派遣されたのかもしれないが、
公式作品に描写がないので噂レベル。出身地もドムドーラとか
上(3)の世界(から神の力でワープで来た)の説がある
2主人公達…1勇者の血族 …すなわち、ロトの血族ということになっている あともう1つ、ダイの大冒険ではアバンとハドラーの最終決戦の前に、
仲間の戦士と僧侶が子供こさえてる。
ローシュが邪神倒す前にセニカとの子供がいないとは限らない。
ロウが「先祖」と言ってるのは、根拠が
手にアザがあるからなんだろうが、正直これだけでは…って気もするw
ただこれは開発スタッフが言わせてるってことも考慮だなw 結局な、制作側はたいして特になーんも深く考えずに作ってるよ。 日本でも坂上田村麻呂が征夷大将軍の位貰ってその後源や足利、徳川と直接繋がりがないとこが貰ってその代々で受け継がれてるみたいなもんか ケトスは邪神のバリアを破れるのに
ラーミアは賢者の力を借りないと暗黒神のバリアを無効化できないのな
実はラプソーン結構強いのか? 3と1を別個の流れにしようとしてる奴は2エアプだろ
2やってからここ来いよ 1勇者がドムドーラ出身だったのはドラマCDだっけ?
イラストをいのまたむつみが描いてたから勇者が某レースアニメの主役とそっくりだったな
ハヤトの中の人は4勇者役だったけどさ ママが閉じた本の挿絵は、サラサラとその仲間たちだから、過去にもどったセニカとローシュはさ3に関係ないだろ。 >>1
???
大樹をバックにした11勇者PTの挿し絵がある本をオルテガ嫁が見てたんだから、
少なくとも11→3は確定だろ
なんか疑念を挟む余地があるのか ローシュたちの時代でサラサラが伝説になったんやろ セニカが伝えた 勝手な妄想だが
11主人公が過去に戻った世界→3→1→2
11主人公消えた世界→8だと思ってる。
だと思ってる。
8にオーブやレティス(ラーミア)がでてくるのにロトが一切出てこないのは11主が過去に行ってロトの系譜が失われたため。
聖竜→竜の女王→竜王がロトシリーズ
8は命の大樹(聖龍)の末裔が竜神王(竜神族)竜神王最終体型が竜王に似てるのはそのため。
命の大樹のあった浮いた島が更に天空に浮上していったのが後の竜神王の里。
3と8はレティス(ラーミア)の存在から時系列でいえば同じ。 >>7
あれを見たら3の先祖が主人公とエマって発想になるだろ 3がロトの称号もらってロトの勇者になった。
ロトの称号の謂れが11ってだけで別に血統的なつながりは
必要ないじゃん。
1、2はロトの子孫だから3の子孫である必要あるけど ”光と闇、ふたつの世界は太古の昔、ひとつの混沌たる世界であったという。
偉大なるラプソーン様は、かつて分けられたふたつの世界を、再びひとつに還すおつもりなのだ。
その時こそ、われらがラプソーン様は新たなる創世神となるであろう。”
確実なことは言えないが8の世界はちょっと違う気がする 3dsだと時渡りの迷宮で、物語の世界に入り込んだみたいだよね。
だからパラレルなんじゃないのか? 11主人公が消えた世界→6→4→5
ロトの血筋が絶えた世界
カミュの子孫はレイドック王家、ロト不在の世界でレイドック王家は祖先の親友ロトの後を継ぎ、新たなる勇者の血筋となる
11パーティメンバーの子孫が6パーティメンバー、さらに子孫が導かれし者たち
勇者の剣・改→ラミアスの剣→天空の剣
聖竜の夢=マスドラ
11主人公が過去に戻った世界→3下(アレフガルド)→1→2
11主人公の子孫は1主人公、2の主人公三人
勇者の剣・真=ゾーマに破壊された方の王者の剣
勇者の剣・真を破壊して「もう闇の衣は破れない」と安心していたゾーマは光の玉に敗北
闇に落ちた聖竜の子孫=竜王
ローシュの生まれ変わり11主人公の子孫である1主人公が、ローシュの子孫である3主人公の後を継ぎ、新たなるロトとなる
セニカが過去に戻った世界→3上→地球(現実世界)
ローシュの子孫はオルテガ、3主人公
ギアガの大穴はパラレルワールドを繋ぐ次元の扉
闇に落ちなかった聖竜の子孫=竜の女王
3主人公は下の世界(アレフガルド)に平和をもたらし勇者ロトとなった後、上の世界に帰った(これはかつて堀井さんが明言)
ローシュの子孫である3主人公の後を継いだのは、ローシュの生まれ変わり11主人公の子孫である1主人公
魔族の脅威が完全に絶えた世界は、現実の地球の歴史へと繋がり、パラレルワールドの物語はドラゴンクエストというゲームの中で伝説として語られる まとめると
改変前→天空編の世界
11主人公改変後→下の世界
セニカ改変後→上の世界
で三つの平行世界に分岐したが、
互いの世界はギアガの大穴やラーミア、ルビス等の力で往き来可能
元々同じ世界だったから全然違う歴史なのに共通の文化 正確には4つの世界線に分かれてね?
セニカが時渡りした世界
主人公が時渡りした世界
主人公が時渡りして不在となった世界
時渡りしなかった世界
個人的には
セニカが時渡りした世界→ロト
主人公が時渡りした世界→天空(ラミアスのつるぎの原型が作られてる)
主人公が時渡りして不在となった世界→8の世界(時渡りするときに勇者のつるぎが破壊されてる。8には王者のつるぎや勇者のつるぎを思わせるものが無い)
時渡りしなかった世界→7の世界(7には王者のつるぎがある)
なんて勝手に思ってるわ ロトの血筋については、従来の通説通り3主人公→1主人公でいいかも?
ローシュとセニカ→オルテガ→3主人公→で11主人公とエマ→ラルス1世→ラルス16世→ローラ姫かもしれないし
ただ改変前→天空編の世界、11主人公改変後→下の世界(アレフガルド)、セニカ改変後→上の世界は、多分当たっていると思う >>171
7と11のつながりに関しては「天井の神殿」と「神の民の里」あたりが怪しくて、
どっちが先かなって考えると、7のほうが先かなって気はする。 聖龍とマスドラのキャラがかけ離れてる
人間と距離を置く夢でも見たんだろうか 上の世界の名前はミッドガルド
3の時点でアレフガルドは創造の途中 聖竜ってあれマスタードラゴンじゃなくてムドーの島に行くときの竜なんじゃね?
マスタードラゴンが生まれるのってあの後でしょ
まぁ、そうすっとあの場面でバーバラがいなくなる意味わからんくなっちゃう気もするけど 聖竜=竜の女王で息子の竜王が悪堕ちするってわけではないか・・・ >>154
巻き戻りかパラレルかぐらいはちゃんと考えてほしかったわ。どっちだよ!! ローシュや聖竜じゃ出来なかった邪神を倒した貴方はロトの勇者として〜
って流れをセニカ時戻り後に聖竜としてるわけだし
単純な時戻りで改変だとあのあとローシュとセニカは結局勝てなかったことになるよね >>168
3の主人公が、ゾーマを倒して上の世界に帰ったことが
堀井が明言してるなら、血筋は途絶えてるな
11エンディングに出た、1の勇者もなんか納得するわ
1勇者て何の前触れもなく現れたから
やっぱサラサラヘアーの転生(本人ではない)とかだろう 1勇者は「上の世界から派遣されてきた」という話もどこかで見た。
ドムドーラ出身の設定なのは小説だったかな。
以下俺の安い考察
実際は双方の出身の勇者がそれぞれ王様のところに来て、
竜王の探索と討伐に成功した方が、2につながる話を展開する。
一応、どっちも(3や11で)ロトの称号を与えられた血族だから、
ロトの血を引いている者としては間違ってないと 時のオーブの破壊一度目は巻き戻し二度目はパラレル分岐じゃないかなって思ったけどはっきりしないよね
一度目は仲間がデジャビュを感じててそういうセリフが何度か出てきてるのでプレイヤーに巻き戻しを印象付けたいのかなって感じがした
二度目は改変が起きた様子もなくてそのまま進行していった
考えられる可能性としては
セニカは改変されるような行動を取らなかった・取れなかった
すでに改変されているが主人公やプレイヤーが気づかないもしくは描写されていない部分の改変があった
パラレル分岐してしまった
個人的には最後の本のシーンからパラレル分岐して神話化された
今まで通りローシュ→3→1→2の時系列は崩れてない説なのかなと思った 平行世界へ分岐と理解すると、前世界での印象を引きずってるモブの存在が引っかかるし
初めの過去移動時に主人公を後押ししてた奴らは何を考えてたんだろうという疑念が・・・
世界上書きと考えると、ローシュ生存ルートへ改変されたのに主人公世界が存在してるのがおかしい
まぁとりあえず、主人公一族の王家は、勇者の子孫とか大嘘付いて成立した王家じゃないかという疑いは濃厚 ローシュ死ぬ
命の大樹により勇者の力を受け継ぐ11主人公が生まれる
邪神を倒しロトの称号が誕生し勇者ロトとなる
ルビスがアレフガルト創る
3勇者がゾーマを倒しロトの称号を受け継いでロトの勇者となる
3勇者はローシュや11主人公の子孫というよりは
勇者パワーを受け継いだ赤の他人のような気もする そういやリメイク版3ではバラモス倒した後に
王様に会って宴始める時に、ロトのファンファーレが鳴りかけてたな。
あれは「演出上、曲を借りて流用した」だけかと思ってたがw
アリアハンにはロトの名は伝わって無くても、
曲が勇敢な勇者を称えるものとして残ったのかも ルイーダの酒場でロトと入力しようとすると、恐れ多い名前だからできませんと特殊台詞があるらしい >>187
神に近い者の名前で恐れ多いと言われるね
ロトゼタシア時代の記憶がぼんやりと残ってるんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています